{"id":83588,"date":"2016-03-17T18:35:37","date_gmt":"2016-03-17T17:35:37","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=83588"},"modified":"2016-03-22T14:28:34","modified_gmt":"2016-03-22T13:28:34","slug":"kaizen-construire-un-autre-monde-pas-a-pas-quel-avenir-pour-le-travail-regards-de-dominique-meda-et-paul-jorion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/03\/17\/kaizen-construire-un-autre-monde-pas-a-pas-quel-avenir-pour-le-travail-regards-de-dominique-meda-et-paul-jorion\/","title":{"rendered":"Kaizen – Construire un autre monde… pas \u00e0 pas, Quel avenir pour le travail ? Regards de Dominique M\u00e9da et Paul Jorion"},"content":{"rendered":"

Quel avenir pour le travail \u0003? Regards de Dominique M\u00e9da et Paul Jorion<\/a><\/p>\n

Va-t-on travailler moins ? Est-ce que l\u2019emploi est en train\u00a0de dispara\u00eetre ? Avec quelles implications et quelles solutions ?\u00a0Regards crois\u00e9s de Dominique M\u00e9da, sociologue et philosophe, et\u00a0Paul Jorion, chercheur en sciences sociales.<\/h4>\n
\"jorion<\/a><\/p>\n

\u00a9 Quentin Caffier<\/p>\n<\/div>\n

<\/p>\n

Le travail et l\u2019emploi sont-ils menac\u00e9s de disparition\u00a0\u0003?<\/h4>\n

Paul Jorion :<\/strong> L\u2019emploi va dispara\u00eetre, car le travail humain\u00a0sera de moins en moins n\u00e9cessaire. En 1930,\u00a0Keynes pr\u00e9disait d\u00e9j\u00e0 qu\u2019un jour on ne cr\u00e9erait pas\u00a0suffisamment d\u2019emplois par rapport au nombre d\u2019humains\u00a0qui na\u00eetraient\u0002 1<\/sup>. La machine a remplac\u00e9 l\u2019humain\u00a0sur des t\u00e2ches dangereuses, fastidieuses et avilissantes.\u00a0Mais, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1970, l\u2019invention de\u00a0l\u2019ordinateur personnel modifie de mani\u00e8re dramatique\u00a0le travail. Presque aucune t\u00e2che, manuelle ou intellectuelle,\u00a0n\u2019est d\u00e9sormais \u00e0 l\u2019abri de cette \u00ab ordinisation\u00a0\u00bb. On croit \u00e0 tort que plus une t\u00e2che para\u00eet difficile,\u00a0moins un ordinateur peut l\u2019ex\u00e9cuter. De plus, si\u00a0un travail semble complexe, il est logiquement bien r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 : il y aura donc une incitation financi\u00e8re \u00e0\u00a0le remplacer par une machine.<\/p>\n

Dominique M\u00e9da :<\/strong> Il y a vingt ans, dans Le Travail, Une\u00a0<\/em>valeur en voie de disparition\u0003 ?<\/em> 2<\/sup>\u0003, je soutenais qu\u2019il fallait\u00a0r\u00e9duire la place du travail dans nos vies individuelles\u00a0et sociales. Mais c\u2019\u00e9tait pour mieux le redistribuer et\u00a0permettre la reconnaissance d\u2019autres activit\u00e9s importantes\u00a0pour faire soci\u00e9t\u00e9 : les activit\u00e9s politiques, citoyennes\u00a0ou familiales. \u00c0 la m\u00eame \u00e9poque, Jeremy\u00a0Rifkin annon\u00e7ait que le travail allait dispara\u00eetre.\u00a0Aujourd\u2019hui, certains chercheurs disent qu\u2019il avait raisonou soutiennent que la moiti\u00e9 des emplois auront\u00a0disparu dans vingt ans \u00e0 cause de l\u2019informatisation\u00a0acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e de nos soci\u00e9t\u00e9s. Il me semble que l\u2019on entend\u00a0tout et son contraire sur ce sujet : \u00e0 la fois que\u00a0l\u2019emploi va dispara\u00eetre, mais aussi que le progr\u00e8s technique\u00a0a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9ateur d\u2019emplois. Ces raisonnements\u00a0t\u00e9moignent d\u2019un d\u00e9terminisme technologique sans\u00a0bornes et nous laissent entendre que nous n\u2019avons\u00a0aucune ma\u00eetrise sur le processus. Par ailleurs, on oublie\u00a0de parler du changement majeur dans lequel on devrait\u00a0s\u2019engager au plus vite si l\u2019on prend au s\u00e9rieux la\u00a0menace de d\u00e9r\u00e8glement climatique : la reconversion\u00a0\u00e9cologique. C\u2019est cette r\u00e9volution-l\u00e0 \u2013 plus que la r\u00e9volution\u00a0num\u00e9rique \u2013 qu\u2019il me para\u00eet infiniment urgent\u00a0de prendre en compte.<\/p>\n

Dans un monde o\u00f9 le ch\u00f4mage est un mal end\u00e9mique\u00a0et le travail soumis \u00e0 des mutations importantes,\u00a0quelles sont les solutions possibles \u0003?<\/h4>\n

P. J. :<\/strong> En 1950, le public inform\u00e9 savait qu\u2019en l\u2019an 2000,\u00a0on travaillerait moins. Mais on ne pensait pas que la\u00a0richesse individuelle du travailleur baisserait pour autant. On imaginait que les profits g\u00e9n\u00e9r\u00e9s par la machine\u00a0seraient partag\u00e9s, pas comme c\u2019est le cas actuellement\u00a0: en dividendes vers\u00e9s aux actionnaires ou\u00a0en bonus donn\u00e9s aux dirigeants. Dans les ann\u00e9es 1930,\u00a0Henry Ford gagnait 40 fois plus que le moins bien\u00a0pay\u00e9 de ses ouvriers. Aujourd\u2019hui, le dirigeant d\u2019une\u00a0multinationale gagne 450 fois plus que le salaire\u00a0moyen dans son entreprise. Face \u00e0 cela, il faut modifier\u00a0le cadre comptable dans lequel on consid\u00e8re que\u00a0le travail est un co\u00fbt \u00e0 minimiser et les bonus et les\u00a0dividendes un partage des b\u00e9n\u00e9fices \u00e0 faire cro\u00eetre\u00a0au maximum. Le travail et le capital sont deux contributions\u00a0n\u00e9cessaires. Il faut donc qu\u2019elles soient r\u00e9tribu\u00e9es\u00a0\u00e9quitablement \u00e0 ce titre. Par ailleurs, nous savons\u00a0que nous consommons chaque ann\u00e9e 1,6 fois les\u00a0ressources de la plan\u00e8te et que cette situation est intenable. Si l\u2019on se fixait comme objectif de faire baisser\u00a0l\u2019empreinte humaine sur la Terre, il faudrait embaucher\u00a0massivement pour pr\u00e9server l\u2019environnement\u00a0et pour d\u00e9velopper les \u00e9nergies renouvelables. Ce\u00a0sont justement des emplois difficiles \u00e0 remplacer par\u00a0la robotique, du moins dans l\u2019imm\u00e9diat.<\/p>\n

D. M. :<\/strong> En effet, si nous nous engageons dans la reconversion\u00a0\u00e9cologique de fa\u00e7on intelligente, nous allons\u00a0cr\u00e9er des emplois \u2013 comme le montre Jean Gadrey 3<\/sup>\u0002 \u2013\u00a0et m\u00eame peut-\u00eatre parvenir \u00e0 \u201cd\u00e9sintensifier\u201d le travail,\u00a0\u00e0 condition de rompre avec la recherche obsessionnelle\u00a0des gains de productivit\u00e9 au profit des gains de\u00a0qualit\u00e9 et de \u00a0durabilit\u00e9. Si le but n\u2019est plus le productivisme\u00a0\u00e9chevel\u00e9 mis au service de quelques-uns, mais\u00a0la satisfaction des besoins sociaux, alors il est possible\u00a0de renouer avec un plein-emploi o\u00f9 le temps de travail\u00a0\u00e0 temps complet serait un peu plus court. Un tel processus\u00a0exige de nouvelles r\u00e8gles internationales, le\u00a0respect de normes sociales et environnementales\u00a0strictes, une relocalisation de la production, des m\u00e9canismes\u00a0de protection sociale puissants pour accompagner\u00a0les transferts de main-d\u2019oeuvre des secteurs\u00a0producteurs d\u2019\u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre vers\u00a0les secteurs sobres et donc une rupture avec le mode\u00a0de d\u00e9veloppement que nous connaissons depuis\u00a0deux si\u00e8cles.<\/p>\n

Avec le virage \u00e9cologique, il faut donc aussi poursuivre\u00a0la r\u00e9duction du temps de travail\u0003 ?<\/h4>\n
\"\u00a9<\/a><\/p>\n

\u00a9 Pixabay \/ Alexas Fotos<\/p>\n<\/div>\n

D. M. :<\/strong> Face \u00e0 des taux de ch\u00f4mage \u00e9lev\u00e9s, il faut en\u00a0effet redistribuer le volume de travail sur l\u2019ensemble\u00a0de la population active. Ce n\u2019est pas simple \u00e0 faire\u00a0et ce n\u2019est pas du tout la piste suivie actuellement, \u00a0car il est \u00e0 la mode de soutenir que les 35 heures\u00a0ont \u00e9t\u00e9 un \u00e9chec. Mais cet \u00e9chec est une baudruche\u00a0id\u00e9ologique \u00e0 d\u00e9gonfler : les 35 heures ont cr\u00e9\u00e9 des\u00a0emplois \u00024<\/sup>. Et si le processus avait \u00e9t\u00e9 men\u00e9 jusqu\u2019au\u00a0bout, il y aurait eu davantage d\u2019emplois \u00e0 la clef.\u00a0Pour poursuivre dans cette voie, nous pourrions\u00a0raisonner en jours plut\u00f4t qu\u2019en heures et exp\u00e9rimenter\u00a0la semaine de quatre jours. La RTT ne\u00a0consiste pas seulement \u00e0 r\u00e9duire le temps de travail de certains, elle conduit \u00e9galement \u00e0 augmenter\u00a0celui de tous ceux qui sont \u00e0 temps partiel et \u00e0 cr\u00e9er\u00a0des emplois. De plus, elle est la condition sine qua\u00a0non de l\u2019\u00e9galit\u00e9 professionnelle entre les femmes et\u00a0les hommes. R\u00e9duire la norme du travail \u00e0 temps\u00a0complet pour tous, c\u2019est la seule mani\u00e8re de permettre\u00a0aux femmes de s\u2019inscrire pleinement dans\u00a0le travail et aux hommes de prendre en charge la\u00a0part des activit\u00e9s familiales et domestiques qui leur
\nrevient.<\/p>\n

P. J. :<\/strong> Pour moi, le d\u00e9bat n\u2019est plus dans la r\u00e9duction\u00a0du temps de travail, qui me semble \u00eatre un combat\u00a0d\u2019arri\u00e8re-garde. Si les 32 heures sont un jour acquises,\u00a0ce ne sera pas par la lutte, ce sera comme transition\u00a0vers une allocation universelle. Quel que soit le\u00a0nombre d\u2019heures hebdomadaires envisag\u00e9es, il faudrait\u00a0que nous soyons pay\u00e9s autant que pour les 40\u00a0que nous faisons aujourd\u2019hui, ce qui para\u00eet d\u00e9licat,\u00a0car les entreprises n\u2019accepteront jamais de telles\u00a0augmentations du montant du salaire horaire. Par\u00a0contre, donner 700 euros d\u2019allocation \u00e0 des gens qui\u00a0ne protesteront pas, \u00e7a, c\u2019est payant sur le long terme\u00a0du point de vue des entreprises. La v\u00e9ritable alternative\u00a0est, comme je l\u2019ai dit, la remise au travail de\u00a0tous dans la t\u00e2che de reconstitution de la plan\u00e8te\u00a0que nous avons d\u00e9vast\u00e9e.<\/p>\n

Que pensez-vous justement de cette proposition\u00a0d\u2019une allocation universelle, d\u00e9connectant travail et\u00a0revenu, et qui b\u00e9n\u00e9ficie d\u2019un \u00e9cho croissant ?<\/h4>\n

P. J. :<\/strong> Je trouve suspect l\u2019enthousiasme des milieux\u00a0d\u2019affaires pour cette proposition. C\u2019est l\u2019occasion pour\u00a0eux de mettre le travailleur d\u00e9finitivement sur la\u00a0touche et de s\u2019en d\u00e9barrasser \u00e0 faible co\u00fbt, car la\u00a0somme vers\u00e9e inclura les allocations ch\u00f4mage, les\u00a0aides sociales, etc. Au final, ils pourront mettre la question\u00a0du salariat \u00e0 la poubelle une fois pour toutes :\u00a0quelle aubaine\u0002! En revanche, la proposition d\u2019une g\u00e9n\u00e9ralisation\u00a0du r\u00e9gime des intermittents, ainsi qu\u2019elle\u00a0est notamment port\u00e9e par le philosophe Bernard\u00a0Stiegler \u00025<\/sup>, me para\u00eet int\u00e9ressante.\u00a0Pour financer un tel programme, on pourrait imaginer\u00a0une taxe sur la machine. C\u2019est ce que j\u2019appelle une\u00a0\u00ab taxe Sismondi \u00bb, du nom du philosophe suisse du\u00a0d\u00e9but du XIXe si\u00e8cle qui proposait que tout individu\u00a0remplac\u00e9 par une machine re\u00e7oive \u00e0 vie une rente\u00a0per\u00e7ue sur la richesse g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par cette machine.<\/p>\n

D. M. :<\/strong> Le risque d\u2019une proposition de type allocation\u00a0universelle, c\u2019est en effet que l\u2019on donne un os \u00e0 ronger\u00a0\u00e0 ceux qui ne seront plus dans le travail pour qu\u2019ils\u00a0se tiennent tranquilles. Nous cr\u00e9erons un secteur de\u00a0d\u00e9class\u00e9s et, \u00e0 c\u00f4t\u00e9, les gagnants tiendront les manettes.\u00a0Au passage, si les entreprises ne veulent pas\u00a0de la r\u00e9duction du temps de travail, comme le dit Paul\u00a0Jorion, on ne voit pas tr\u00e8s bien pourquoi la soci\u00e9t\u00e9\u00a0voudrait l\u2019allocation universelle, sauf dans sa version\u00a0ultralib\u00e9rale. C\u2019est pourquoi je pr\u00e9f\u00e8re la solution qui\u00a0consiste \u00e0 partager en permanence le volume de travail disponible. Car, c\u2019est le travail, malgr\u00e9 tout, qui\u00a0continue de donner acc\u00e8s au revenu. Il faut donc profiter\u00a0de la reconversion \u00e9cologique pour repenser\u00a0radicalement l\u2019organisation des entreprises et la mani\u00e8re\u00a0dont elles contribuent au bien collectif. Il faut\u00a0\u00e9galement remettre des r\u00e8gles face \u00e0 l\u2019\u00ab ub\u00e9risation \u00bb\u00a0de la soci\u00e9t\u00e9, qui transforme les gens en travailleurs\u00a0ind\u00e9pendants sans statut ni protection et qui est en\u00a0train de d\u00e9tricoter ce que l\u2019on a mis plus d\u2019un si\u00e8cle\u00a0\u00e0 construire.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Notes<\/h4>\n

1. Il \u00e9crivait, dans Les Alternatives \u00e9conomiques qui s\u2019ouvrent \u00e0 nos\u00a0petits-enfants (Economic Possibilities for our Grandchildren)<\/em> :\u00a0\u00ab L\u2019accroissement de l\u2019efficience technologique a lieu plus vite que\u00a0nous n\u2019arrivons \u00e0 faire face au probl\u00e8me que pose l\u2019absorption de la\u00a0main-d\u2019oeuvre disponible [\u2026]. Nous d\u00e9couvrons des moyens d\u2019\u00e9conomiser\u00a0l\u2019utilisation du travail \u00e0 un rythme plus rapide que celui auquel\u00a0nous parvenons \u00e0 trouver au travail de nouveaux d\u00e9bouch\u00e9s. \u00bb<\/p>\n

2. R\u00e9\u00e9dit\u00e9 en 2010 chez Flammarion.<\/p>\n

3. Jean Gadrey \u00e9value <\/a>le nombre d\u2019emplois cr\u00e9\u00e9s entre 1 et 1,5 million\u00a0en 15 ans (d\u2019ici 2030)<\/p>\n

4. Entre 1997 et 2002, 350\u0002000 emplois ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s, pour un co\u00fbt\u00a0pour les fi nances publiques \u00e9valu\u00e9 \u00e0 12 800 euros par emploi, selon\u00a0le rapport sur les 35 heures de la commission d\u2019enqu\u00eate parlementaire\u00a0rendu public en d\u00e9cembre 2014.<\/p>\n

5. Selon Bernard Stiegler, nous allons vers une \u00e9conomie de la contribution,\u00a0dans laquelle chacun d\u00e9veloppe des savoirs et des comp\u00e9tences\u00a0\u2013 contributions sur Internet, activit\u00e9s b\u00e9n\u00e9voles, formations,\u00a0pratiques amateurs, coop\u00e9ratives\u2026 Des contributions \u00e0 prendre en\u00a0compte via un revenu contributif de base qui permettrait \u00e0 chacun
\nd\u2019alterner, sur le mod\u00e8le des intermittents, les phases de d\u00e9veloppement\u00a0de ses capacit\u00e9s et les phases de mise en production.<\/p>\n

\n

Extrait du dossier de \u00a9 Kaizen 25 r\u00e9alis\u00e9 par Clarisse Briot, en kiosque le 25 f\u00e9vrier 2016.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Quel avenir pour le travail \u0003? Regards de Dominique M\u00e9da et Paul Jorion<\/a><\/p>\n

Va-t-on travailler moins ? Est-ce que l\u2019emploi est en train\u00a0de dispara\u00eetre ? Avec quelles implications et quelles solutions ?\u00a0Regards crois\u00e9s de Dominique M\u00e9da, sociologue et philosophe, et\u00a0Paul Jorion, chercheur en sciences sociales.<\/h4>\n
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