{"id":85816,"date":"2016-05-22T21:12:14","date_gmt":"2016-05-22T19:12:14","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=85816"},"modified":"2016-05-28T18:25:58","modified_gmt":"2016-05-28T16:25:58","slug":"le-temps-quil-fait-le-20-mai-2016-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/05\/22\/le-temps-quil-fait-le-20-mai-2016-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 20 MAI 2016 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 20 mai 2016<\/a>. Merci \u00e0 Cyril Touboulic !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 20 mai 2016. J’\u00e9tais \u00e0 Paris hier soir, je ne l’ai pas annonc\u00e9 sur le blog, parce que \u00e7a se joue \u00e0 guichet ferm\u00e9 pour une raison \u00e9vidente\u00a0: c’est l’amicale des anciens de Polytechnique (AX) qui m’invitait, et, bien entendu il faut \u00eatre ancien de Polytechnique pour participer \u00e0 la r\u00e9union.<\/p>\n

<\/p>\n

C’\u00e9tait une r\u00e9union tr\u00e8s int\u00e9ressante<\/a>\u00a0: beaucoup de bonnes questions et puis, eh bien, en g\u00e9n\u00e9ral, il y a un repas ensuite \u2013 ce qui a \u00e9t\u00e9 le cas \u2013 et l\u00e0 aussi beaucoup de bonnes questions et surtout de discussion entre diff\u00e9rents courants, de gens, bon, qui sont quand m\u00eame d’accord sur les choses essentielles mais sur les strat\u00e9gies, sur la mani\u00e8re de voir l’avenir en termes de gestes \u00e0 poser dans l’imm\u00e9diat, des diff\u00e9rences peuvent \u00eatre parfois essentielles.
\nDemain, si vous \u00eates dans la r\u00e9gion de Saint-Denis, il y a une r\u00e9union, qui \u00e9tait pr\u00e9vue \u00e0 l’origine d’impliquer \u00e9galement Alain Supiot mais il n’a pas pu venir, mais vous aurez quand m\u00eame Bernard Stiegler, vous aurez Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon, vous aurez un invit\u00e9 n\u00e9erlandais dont malheureusement le nom m’\u00e9chappe [Geert Lovink], et puis moi-m\u00eame. Donc, \u00e7a peut \u00eatre une r\u00e9union int\u00e9ressante, c’est au th\u00e9\u00e2tre G\u00e9rard Philipe \u00e0 Saint-Denis.<\/p>\n

Hum, de quoi voulais-je parler aujourd’hui\u00a0? Eh bien, hier dans l’apr\u00e8s-midi, je me suis rendu chez mon \u00e9diteur Fayard, on a parl\u00e9 de diff\u00e9rentes choses, mais quel que soit l’\u00e9tage o\u00f9 je me trouve et la personne avec laquelle je m\u2019entretiens, le buzz, c’est quand m\u00eame cette offre inou\u00efe de traduction par la Chine. Non pas inou\u00efe parce qu’on y a une offre de traduction, mais par la somme qui a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e pour les droits de traduction en chinois.<\/p>\n

Alors, je ne vais pas donner de chiffre mais je vais quand m\u00eame vous donner un ordre de grandeur, c’est de l’ordre de 40 fois ce qu’on voit d’habitude, donc il y a un int\u00e9r\u00eat certain. Et, d\u00e8s que j’ai appris la nouvelle, c’\u00e9tait il y a 2-3 semaines, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir \u00e9videmment, \u00e0 me dire\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi cet int\u00e9r\u00eat en Chine\u00a0?\u00a0\u00bb, et l’explication telle qu’elle m’appara\u00eet par mes lectures c’est qu’il y a une convergence entre les questions que je soul\u00e8ve dans ce livre et les questions que se posent le pr\u00e9sident chinois, M. Xi Jinping, parce que \u00e7a appara\u00eet dans, voil\u00e0, dans les articles que le lis\u00a0: 2 articles tr\u00e8s tr\u00e8s int\u00e9ressants dans un des meilleurs organes de presse, des plus ind\u00e9pendants. O\u00f9 va se loger l’ind\u00e9pendance de la presse \u00e9crite ces jour-ci\u00a0? Pas dans les journaux qui se pr\u00e9tendent ind\u00e9pendants mais dans ceux qui pourraient sembler a priori<\/em> \u00eatre inf\u00e9od\u00e9s \u00e0 des int\u00e9r\u00eats particuliers, et je cite, bien entendu, le Wall Street Journal<\/em> et le Financial Times<\/em>, o\u00f9, \u00e0 mon sens, c’est l\u00e0 qu’on trouve les meilleurs articles d’interpr\u00e9tation de la politique chinoise en ce moment, mais aussi, bien entendu, aussi bien les meilleurs articles d’interpr\u00e9tation des enjeux politiques aux \u00c9tats-Unis m\u00eame. Donc, voil\u00e0, on est parfois surpris par ce qu’on voit.<\/p>\n

Alors, qu’est-ce que c’est que cette convergence\u00a0? Eh bien, vous le savez sans doute, on parle beaucoup de \u00ab\u00a0n\u00e9o-mao\u00efsme\u00a0\u00bb pour M. Xi Jinping, pour le nouveau pr\u00e9sident \u2013 enfin, pr\u00e9sident chinois depuis quelques ann\u00e9es quand m\u00eame. On parle beaucoup de n\u00e9o-mao\u00efsme.<\/p>\n

J’avais eu une discussion, c’\u00e9tait en 2009 (je sais que c’\u00e9tait en 2009 parce que c’\u00e9tait l’\u00e9poque o\u00f9 j’\u00e9tais rentr\u00e9 des \u00c9tats-Unis) et j’avais rencontr\u00e9 un groupe d’anthropologues fran\u00e7ais qui avaient pass\u00e9 un certain temps en Chine, et nous avions eu une discussion l\u00e0, o\u00f9 nous n’\u00e9tions pas d’accord. Moi, j’\u00e9tais all\u00e9 en Chine pour la derni\u00e8re fois, si j’ai bon souvenir, c’\u00e9tait en 2007, et nous avions une vision tr\u00e8s diff\u00e9rente\u00a0: pour eux, il \u00e9tait clair que le communisme en Chine, c’\u00e9tait une affaire termin\u00e9e, finie, \u00ab\u00a0FINIE\u00a0\u00bb, euh, pour moi, l’id\u00e9e que le communisme en Chine pourrait \u00eatre une affaire termin\u00e9e aussi facilement me paraissait peu vraisemblable dans le cadre de la, eh bien, de la pens\u00e9e chinoise au fil des si\u00e8cles, \u00e7a me paraissait une histoire qu’on ne termine pas comme \u00e7a.<\/p>\n

Alors, les analyses qui sont faites en ce moment, les pr\u00e9occupations de M. Xi Jinping, c’est qu’il a le sentiment que les valeurs morales, comme on dit, ont disparu un petit peu de la Chine et il essaye de remettre en place des \u00e9l\u00e9ments qui constitueraient un cadre, des injonctions, des pr\u00e9ceptes qu’on peut offrir \u00e0 la population pour que se cr\u00e9e ce que le sociologue fran\u00e7ais \u00c9mile Durkheim appelait un \u00ab\u00a0social int\u00e9rioris\u00e9\u00a0\u00bb\u00a0: des r\u00e9flexes, des fa\u00e7ons de voir les choses, un sens commun, mais qui permettent \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9, comme la soci\u00e9t\u00e9 chinoise, de fonctionner.<\/p>\n

Alors, comme vous le savez, il y a une histoire, une histoire assez longue, aussi longue que la n\u00f4tre, m\u00eame peut-\u00eatre plus longue encore en termes de cr\u00e9ation d’unit\u00e9s urbaines importantes, en Chine, par rapport \u00e0 l’Europe. Une diff\u00e9rence essentielle, c’est que la Chine a beaucoup moins mis l’accent sur les vertus guerri\u00e8res. Chez nous, ce sont surtout des descendants de guerriers qui ont dirig\u00e9 nos soci\u00e9t\u00e9s. En Chine, on a assez rapidement mis un syst\u00e8me fond\u00e9 sur l’\u00e9cole, fond\u00e9 sur les fonctionnaires, fond\u00e9 sur la connaissance, que, voil\u00e0, les gens les plus prestigieux n’\u00e9taient pas ceux qui amassaient un butin \u00e0 la mani\u00e8re d’un guerrier, mais plut\u00f4t des gens qui avaient une formation de lettr\u00e9, de gens qui connaissaient l’\u00e9criture et la pens\u00e9e, et qui travaillaient \u00e0 partir de l\u00e0.<\/p>\n

Alors, la Chine s’est reproch\u00e9e elle-m\u00eame, \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle, d’\u00eatre rentr\u00e9e dans une sorte de, comment dire, de l\u00e9thargie de ce point de vue-l\u00e0, qui ne lui a pas permis de faire une r\u00e9volution industrielle comme elle s’est faite chez nous. Il faut dire aussi que la Chine \u00e9tait victime de nos entreprises coloniales \u00e0 son \u00e9gard \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, et en particulier de cette guerre atroce que nous avons lanc\u00e9e l\u00e0-bas en essayant de tirer parti d’une certaine sympathie pour une partie de la population pour la consommation d’opium.<\/p>\n

Penser la pens\u00e9e classique chinoise, c’est, d’une part, le confucianisme, d’autre part, le tao\u00efsme. Appara\u00eet dans cet horizon, appara\u00eet le marxisme-l\u00e9ninisme de Mao Ts\u00e9 Toung. Je me suis pos\u00e9 la question \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 il y avait un petit livre rouge, \u00e0 l’\u00e9poque de la R\u00e9volution culturelle \u2013 eh, bon, c’est une \u00e9poque o\u00f9 je lisais beaucoup les auteurs marxistes, l\u00e9ninistes et autres (trotskistes, et ainsi de suite) \u2013, je m’\u00e9tais pos\u00e9 la question\u00a0: qu’est-ce qui distingue la pens\u00e9e de Mao Ts\u00e9 Toung quand m\u00eame du courant marxiste-l\u00e9niniste classique\u00a0? Et, il m’\u00e9tait apparu que c’\u00e9tait les \u00e9l\u00e9ments de tao\u00efsme<\/a> qui se trouvent \u00e0 l’int\u00e9rieur de la pens\u00e9e de Mao Ts\u00e9 Toung et qui la distingue quand m\u00eame tr\u00e8s clairement du marxisme-l\u00e9ninisme. Il y a une tendance chinoise \u00e0 boucler les raisonnements, soit de mani\u00e8re statique, imm\u00e9diate, en disant par exemple\u00a0: \u00ab\u00a0Il y a du Yin<\/em> et du Yang\u00a0<\/em>\u00bb, soit quand il y a un \u00e9l\u00e9ment dynamique, c’est un \u00e9l\u00e9ment dynamique sous la forme d’un cycle (un cycle \u00e0 4 \u00e9l\u00e9ments ou \u00e0 8 \u00e9l\u00e9ments), ce que nous avons appel\u00e9, nous, dans la mani\u00e8re dont nous avons abord\u00e9 ce type de r\u00e9flexion, nous avons appel\u00e9 \u00e7a le \u00ab\u00a0tot\u00e9misme\u00a0\u00bb. Et, c’est justement Durkheim et Mauss qui avaient attir\u00e9 l’attention sur le fait que, c’\u00e9tait dans un article de [1903] (un article important du point de vue de la r\u00e9flexion sociologique), ce que nous appelons \u00ab\u00a0tot\u00e9misme\u00a0\u00bb, en fait, c’est la pens\u00e9e archa\u00efque chinoise \u2013 on en trouve, bien s\u00fbr, des signes, par exemple, dans les populations des deux Am\u00e9riques, des populations am\u00e9rindiennes.<\/p>\n

Ensuite, voil\u00e0, apparition du marxisme-l\u00e9ninisme, r\u00e9volution communiste dans ce cadre-l\u00e0 avec un rejet massif, bien s\u00fbr, du confucianisme et du tao\u00efsme, au moins au niveau officiel puisque je viens de dire que le tao\u00efsme, \u00e0 mon avis, se perp\u00e9tuait sous forme d\u00e9guis\u00e9e \u00e0 l’int\u00e9rieur de la pens\u00e9e de Mao Ts\u00e9 Toung, et puis, voil\u00e0, le tournant capitaliste de Deng Xiaoping, qui a pu convaincre des anthropologues coll\u00e8gues \u00e0 moi que le communisme, c’\u00e9tait termin\u00e9.<\/p>\n

Alors, chez le pr\u00e9sident actuel, il y a ce sentiment de, voil\u00e0, de lutter contre des, comment dire… des tendances qui peuvent d\u00e9grader v\u00e9ritablement un tissu social, comme la corruption, des choses de cet ordre-l\u00e0. Et, r\u00e9introduction d’un n\u00e9o-mao\u00efsme, parce que, eh bien, la corruption, bien entendu, \u00e0 l’\u00e9poque de la R\u00e9volution culturelle, c’est ce qui \u00e9tait d\u00e9nonc\u00e9 principalement \u2013 et corruption des esprits ou corruption par l’argent \u2013, et donc on peut ressusciter ce type de perspective, mais aussi dans la perspective plus classique du confucianisme o\u00f9 la richesse est une richesse int\u00e9rieure\u00a0: c’est celle de conna\u00eetre et pas une richesse de l’argent. Donc, un m\u00e9lange, chez ce pr\u00e9sident actuel, de n\u00e9o-mao\u00efsme et de n\u00e9o-confucianisme.<\/p>\n

Bon, je ne vais pas continuer l\u00e0-dessus, c’est quelque chose sur lequel je travaille. Je vais essayer de mettre tout \u00e7a \u00e0 plat, je vais faire appara\u00eetre \u00e7a sans doute dans cette r\u00e9flexion que je suis en train de faire sous le titre de \u00ab\u00a0Qui \u00e9tions-nous\u00a0?\u00a0\u00bb (la suite de Le dernier qui s’en \u00e9teint la lumi\u00e8re<\/em>).<\/p>\n

Je vous tiendrai au courant, je continuerai \u00e0 vous tenir au courant de l’actualit\u00e9 mais aussi de la mani\u00e8re dont, eh bien, je continue \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur les probl\u00e8mes qui agitent le monde de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n

Voil\u00e0, \u00e0 la semaine prochaine\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 20 mai 2016<\/a>. Merci \u00e0 Cyril Touboulic !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 20 mai 2016. J’\u00e9tais \u00e0 Paris hier soir, je ne l’ai pas annonc\u00e9 sur le blog, parce que \u00e7a se joue \u00e0 guichet ferm\u00e9 pour une raison \u00e9vidente\u00a0: c’est l’amicale des anciens de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4489],"tags":[182],"class_list":["post-85816","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-chine","tag-mao"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/85816","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=85816"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/85816\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":86013,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/85816\/revisions\/86013"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=85816"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=85816"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=85816"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}