{"id":86353,"date":"2016-06-05T16:47:28","date_gmt":"2016-06-05T14:47:28","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=86353"},"modified":"2016-06-05T16:47:28","modified_gmt":"2016-06-05T14:47:28","slug":"le-temps-quil-fait-le-3-juin-2016-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/06\/05\/le-temps-quil-fait-le-3-juin-2016-retranscription\/","title":{"rendered":"Le temps qu’il fait le 3 juin 2016 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 3 juin 2016<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 3 juin 2016, et si vous pensez qu\u2019il n\u2019y a qu\u2019en France que \u00e7a va tr\u00e8s tr\u00e8s mal, eh bien d\u00e9trompez-vous, parce que \u00e7a veut dire que vous ne lisez pas fort l\u2019actualit\u00e9 internationale. \u00c7a va aussi mal en Allemagne. L\u2019Allemagne est confront\u00e9e au fait que, d\u2019abord, on se d\u00e9chire dans son gouvernement, quand m\u00eame, depuis quelques ann\u00e9es, et pas n\u00e9cessairement entre gens qui appartiennent \u00e0 des partis diff\u00e9rents. Vous avez suivi les querelles entre le ministre de l\u2019\u00e9conomie et le ministre des finances. L\u2019Allemagne essaye de r\u00e9soudre le probl\u00e8me des r\u00e9fugi\u00e9s, essentiellement dans un dialogue avec la Turquie. Il est tr\u00e8s difficile de r\u00e9soudre ces questions avec la Turquie, parce qu\u2019en ce moment, il y a un gouvernement autocrate \u00e0 la t\u00eate de ce pays. On ne peut pas trop sacrifier des principes d\u00e9mocratiques pour le plaisir de s\u2019arranger avec la Turquie, pour qu\u2019on garde l\u00e0-bas la grande masse des r\u00e9fugi\u00e9s.<\/p>\n

Vous avez peut-\u00eatre vu hier\u00a0: le parlement allemand a \u00e9mis un vote sur le g\u00e9nocide arm\u00e9nien en Turquie. Tout le monde sait que \u00e7a, c\u2019est vraiment quelque chose que les Turcs ne peuvent pas admettre depuis tr\u00e8s longtemps\u00a0: le massacre des Arm\u00e9niens, \u00e0 la fin de la premi\u00e8re guerre mondiale. Ils parlent d\u2019accident, nous avons tendance \u00e0 parler de choses d\u2019un ordre d\u00e9lib\u00e9r\u00e9.<\/p>\n

\u00c7a ne va donc pas bien en Allemagne, \u00e7a ne va pas bien du tout en Grande-Bretagne. Le gouvernement de monsieur Cameron, \u00e0 la t\u00eate d\u2019un gouvernement conservateur, a lanc\u00e9 l\u2019id\u00e9e d\u2019un referendum sur la permanence du Royaume-Uni \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019Union Europ\u00e9enne. On se d\u00e9chire \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de son parti sur cette question-l\u00e0 avec le m\u00eame enthousiasme qu\u2019on se d\u00e9chire entre droite et gauche \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du parti socialiste fran\u00e7ais. Les travaillistes n\u2019ont pas une opinion bien d\u00e9finie sur ce qu\u2019il faudrait faire et choisiront sans doute l\u2019abstention. Les partis s\u00e9paratistes, nationalistes, choisissent l\u2019Europe, mais essentiellement pour, comment dire, dans une sorte de repr\u00e9sailles \u00e0 l\u2019\u00e9gard du gouvernement britannique qui ne les traite pas bien \u00e0 leur point de vue.<\/p>\n

Voil\u00e0 pour les pays proches, et vous avez peut-\u00eatre vu la bagarre qui se dessinait au sein de la Tro\u00efka (Fonds Mon\u00e9taire International, Commission Europ\u00e9enne et Banque Centrale Europ\u00e9enne), ces dissensions qu\u2019on voyait appara\u00eetre de plus en plus, voil\u00e0 que le Fonds mon\u00e9taire international bascule \u00e0 gauche, et que dans un article r\u00e9cent, eh bien, il s\u2019en prend \u00e0 l\u2019aust\u00e9rit\u00e9, il s\u2019en prend au n\u00e9olib\u00e9ralisme, provoquant \u2013 et l\u00e0, il s\u2019agit d\u2019une v\u00e9ritable, je dirais, guerre civile au sommet \u2013 provoquant une r\u00e9action haineuse, quelque chose qu\u2019on ne devrait pas voir dans les journaux, dans un \u00e9ditorial non sign\u00e9 bien entendu, les \u00e9ditoriaux sont non sign\u00e9s, du Financial Times, qui emploie des termes orduriers pour parler des gens qui dirigent le Fonds mon\u00e9taire international\u00a0! Alors, vous voyez, ce sont des scissions \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des pays qui transcendent les divisions classiques comme les partis, comme des clans qui seraient des clans naturels, comme le fait que l\u2019establishment<\/em> financier serait n\u00e9cessairement du m\u00eame c\u00f4t\u00e9 que le Fonds mon\u00e9taire international. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 le cas depuis la cr\u00e9ation de cet organisme, mais voil\u00e0, les tensions\u00a0: les tensions finissent par se retrouver \u00e0 peu pr\u00e8s partout.<\/p>\n

L\u00e0, il y a un danger v\u00e9ritable. Ces gens, ces gens que nous n\u2019aimons pas, ces gens qui vraiment essayent de r\u00e9introduire une sorte d\u2019aristocratie de l\u2019argent, de syst\u00e8me aristocratique, de syst\u00e8me f\u00e9odal, une n\u00e9o-f\u00e9odalit\u00e9 fond\u00e9e sur la capacit\u00e9 ou non que vous avez \u00e0 faire de l\u2019argent, eh bien ce syst\u00e8me qui avait \u00e9t\u00e9 atteint, je dirais, de mani\u00e8re mortelle en 2008, mais qui avait bien r\u00e9agi (parce que le rapport de forces \u00e9tait encore tr\u00e8s fort en sa faveur), il est en train de s\u2019effondrer, et non pas essentiellement en raison de notre r\u00e9volte \u00e0 nous, mais il pourrit par la t\u00eate et il est en train de se d\u00e9glinguer \u00e0 ce niveau-l\u00e0.<\/p>\n

Alors, j\u2019attire toujours votre attention sur le fait qu\u2019il ne faut pas regarder ici et l\u00e0 des choses qui se passent sans les relier au tout. C\u2019est un probl\u00e8me g\u00e9n\u00e9ral\u00a0: l\u2019effondrement est g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nos syst\u00e8mes, et l\u00e0, il faudrait faire attention \u00e0 ce TINA, ce There is no alternative<\/em>. Les gens qui utilisaient ce slogan, justement, la droite ultralib\u00e9rale, c\u2019\u00e9tait un moyen de soutenir ce qu\u2019ils consid\u00e9raient comme une bonne approche. Ils nous disaient\u00a0: \u00ab\u00a0Elle est bonne, et en plus, il n\u2019y a pas d\u2019autre choix\u00a0\u00bb. Maintenant, le fait que leurs propositions conduisent \u00e0 la catastrophe nous oblige \u00e0 regarder ce TINA d\u2019une autre mani\u00e8re. Parce que ce qui serait dramatique, \u00e9videmment, ce qui serait tragique, ce qui pourrait signer notre fin, c\u2019est qu\u2019ils aient raison\u00a0! Que leur syst\u00e8me soit non seulement catastrophique, ce que tout le monde peut constater, mais qu\u2019il n\u2019y ait [r\u00e9ellement] pas d\u2019alternative.<\/p>\n

Et vous remarquez sans doute que je parle de plus en plus, oui je m\u2019int\u00e9resse de plus en plus \u00e0 la Chine. Il y a une s\u00e9rie de petits papiers qui vont sortir sous ma plume. Mon attention avait \u00e9t\u00e9 attir\u00e9e l\u00e0-dessus par le fait qu\u2019on s\u2019int\u00e9resse beaucoup en Chine \u00e0 mon dernier ouvrage. \u00c7a avait attir\u00e9 mon attention sur ce qui se passe l\u00e0-bas. Non pas que je m\u2019en d\u00e9sint\u00e9ressais jusqu\u2019ici\u00a0! J\u2019ai parl\u00e9 de la Chine et de son alt\u00e9rit\u00e9, de ses alternatives, dans deux de mes ouvrages\u00a0: dans Principes des syst\u00e8mes intelligents<\/em>, en 1989, donc c\u2019est pas tout \u00e0 fait r\u00e9cent \u2013 [je me suis int\u00e9ress\u00e9] \u00e0 la Chine en tant que telle (je veux dire, pas \u00e0 l\u2019actualit\u00e9), \u00e0 l\u2019histoire de la Chine, \u00e0 la Chine archa\u00efque, \u00e0 la mani\u00e8re dont ses cat\u00e9gories de pens\u00e9e se sont cr\u00e9\u00e9es \u00e0 une \u00e9poque \u2013 et aussi, j\u2019en ai reparl\u00e9 en 2009 dans Comment la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9alit\u00e9 furent invent\u00e9es<\/em>.<\/p>\n

Alors, pourquoi\u00a0? Pourquoi cet int\u00e9r\u00eat pour la Chine\u00a0? Parce que, pour explorer, justement, ce TINA. Si ni la Chine, ni nous en Occident, n\u2019avons trouv\u00e9 la solution \u00e0 certains types de probl\u00e8mes alors que les approches \u00e9taient extr\u00eamement diff\u00e9rentes \u2013 et \u00e7a, je le souligne, et je l\u2019ai expliqu\u00e9 en 89 et puis j\u2019y suis revenu en 2009 \u2013 pourquoi il y a une v\u00e9ritable alt\u00e9rit\u00e9 entre la Chine et nous. Et bon, ce n\u2019est pas une d\u00e9couverte, je dirais, personnelle. Il y a un tr\u00e8s grand article [\u00e9crit] par des sociologues\u00a0: par Durkheim, Emile Durkheim, un des inventeurs de la sociologie comme nous la concevons aujourd\u2019hui, et son neveu, Marcel Mauss, tr\u00e8s connu des anthropologues, un article de 1903 sur la radicalit\u00e9 de l\u2019approche chinoise par rapport \u00e0 la n\u00f4tre. Bien s\u00fbr, il y a une inversion, c\u2019est r\u00e9ciproque\u00a0: notre pens\u00e9e est aussi une pens\u00e9e \u00e9trangement curieuse par rapport \u00e0 la pens\u00e9e chinoise. C\u2019est une relation qu\u2019il faut voir dans les deux sens\u00a0: les Chinois ne sont pas surprenants et nous, normaux, non, nous sommes surprenants les uns par rapport aux autres.<\/p>\n

Mais si nous n\u2019avons pas trouv\u00e9 la solution, ni nous, ni eux, sur un certain type de probl\u00e8mes \u2013 et c\u2019est \u00e7a que je suis en train d\u2019explorer \u2013 \u00e0 ce moment-l\u00e0, eh bien, il n\u2019y a plus que deux alternatives\u00a0: ou bien le probl\u00e8me est insoluble, ce qui est possible. Ce qui est possible. On m\u2019encourage \u00e0 faire une suite \u00e0 mon bouquin Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re<\/em>, en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Vous ne pourriez pas regarder les choses de mani\u00e8re positive en proposant des solutions\u00a0?\u00a0\u00bb Mais il est possible que ce qui se dessine en filigrane dans l\u2019autre ouvrage, c\u2019est que, peut-\u00eatre, il n\u2019y a pas de solution, que nous ne r\u00e9solvions pas nos probl\u00e8mes parce que nous arrivons trop tard, mais peut-\u00eatre parce que le probl\u00e8me de notre esp\u00e8ce est un probl\u00e8me insoluble depuis le d\u00e9part.<\/p>\n

Ceci dit, non, ce n\u2019est pas ferm\u00e9\u00a0: il y a une alternative. Et l\u2019alternative, ce serait que ni les Chinois en 2500 ans, ni nous en 2500 ans, en prenant des approches extr\u00eamement diff\u00e9rentes \u2013 non pas d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment, nous avons fait comme nous pouvions \u2013 si nous n\u2019avons pas r\u00e9solu ces probl\u00e8mes et si les solutions ne sont pas inscrites dans les mani\u00e8res dont nous avons abord\u00e9 les probl\u00e8mes, alors, ou bien le probl\u00e8me est insoluble, ou bien il faut trouver des solutions tout \u00e0 fait neuves et le faire rapidement. Et ces solutions qui sont tout \u00e0 fait neuves, il n\u2019est pas dit que nous n\u2019y ayons pas encore r\u00e9fl\u00e9chi. Moi, je consid\u00e8re que dans cette p\u00e9riode qui va de 1800 \u00e0 1850, les auteurs qui ont \u00e9crit l\u00e0 \u2013 et j\u2019exclus peut-\u00eatre de \u00e7a Karl Marx, parce qu\u2019on consid\u00e8re quand m\u00eame, qu\u2019il a eu la possibilit\u00e9, si on veut (apr\u00e8s sa mort, apr\u00e8s 1883\u00a0!), la possibilit\u00e9 quand m\u00eame qu\u2019il y ait des tentatives d\u2019application du syst\u00e8me marxien<\/em> \u2013 il y a d\u2019autres id\u00e9es au d\u00e9but du 19\u00e8me si\u00e8cle, et en particulier chez ces gens avec qui il se dispute au sein de la Premi\u00e8re internationale\u00a0: les adversaires, les adversaires de Marx. Il y a l\u00e0 des choses qui n\u2019ont pas encore v\u00e9ritablement \u00e9t\u00e9 tent\u00e9es. Et puis, il n\u2019est pas impossible que nous trouvions nous-m\u00eames des solutions, de la m\u00eame mani\u00e8re que eux avaient trouv\u00e9 des choses int\u00e9ressantes, ces gens de la premi\u00e8re moiti\u00e9 du 19\u00e8me si\u00e8cle. Il n\u2019est pas impossible que nous trouvions aussi des choses int\u00e9ressantes, mais ce qui se dessine, c\u2019est qu\u2019il faut trouver du neuf. Il faut absolument… Ni la solution, je dirais \u00ab\u00a0mill\u00e9naire\u00a0\u00bb, chinoise, ni la solution mill\u00e9naire chez nous, ne semblent apporter de mani\u00e8re simple les \u00e9l\u00e9ments de r\u00e9ponse \u00e0 ce qu\u2019il faudrait faire maintenant.<\/p>\n

Alors, non seulement il faut aller vite, mais il est possible que nous d\u00e9couvrions dans les mois, dans les ann\u00e9es \u00e0 venir, que le probl\u00e8me, en fait, n\u2019a pas de solution, que notre esp\u00e8ce \u2013 que je caract\u00e9rise toujours comme le ferait un biologiste\u00a0: colonisatrice, opportuniste et sociale \u2013 que le probl\u00e8me est en r\u00e9alit\u00e9 insoluble en tant que tel. Mais il faut l\u2019explorer, il faut aller voir\u00a0! Si le probl\u00e8me est insoluble, je dirais, il faut que la d\u00e9monstration soit irr\u00e9prochable pour le faire appara\u00eetre.<\/p>\n

Voil\u00e0. Donc, je continue \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir. Je travaille sur ce bouquin qui s\u2019appelle\u00a0: \u00ab\u00a0Qui \u00e9tions-nous\u00a0?\u00a0\u00bb, dont le titre a \u00e9t\u00e9 choisi d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment pour ne pas laisser entendre que la solution serait \u00e9vidente, qu\u2019il ne faudrait pas se battre, en tout cas, pour mettre en place les solutions\u00a0! Regardez \u2013 et \u00e7a, je termine l\u00e0-dessus, quand m\u00eame, il faut en parler \u2013 regardez la r\u00e9pression qui tombe sur des gens qui essayent de penser autrement. Je ne parle pas simplement de mes probl\u00e8mes avec la Vrije Universiteit Brussel. Je pense \u00e0 la chasse aux sorci\u00e8res \u2013 parce que bon, on peut quand m\u00eame appeler \u00e7a comme \u00e7a \u2013 qui a lieu \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des r\u00e9dactions des quotidiens et de la presse hebdomadaire en France. On essaye, voil\u00e0, on essaye quand m\u00eame de se d\u00e9barrasser des gens qui essayent de voir les choses d\u2019une autre mani\u00e8re, de sortir du cadre, d\u2019analyser le cadre\u00a0: ils d\u00e9rangent. Ils d\u00e9rangent\u00a0!<\/p>\n

Qu\u2019est-ce que vous pouvez faire\u00a0? Eh bien, vous pouvez faire des tas de choses, c\u2019est formidable\u00a0! Parce que vous voyez\u00a0: quand on essaye, quand un magnat de la presse essaye de nous imposer certaines vues, eh bien, le public ne suit pas. Le public, c\u2019est vous, l\u2019opinion publique peut faire des choses. L\u2019internet nous offre la possibilit\u00e9 de faire ces p\u00e9titions qui r\u00e9ussissent \u00e0 \u00e9pater en quelques jours, en quelques journ\u00e9es, en rassemblant un nombre consid\u00e9rable de signatures. Il y a les protestations que vous pouvez faire de mani\u00e8res diverses, et il y a, comme on le voit, ce n\u2019est pas une mauvaise id\u00e9e non plus d\u2019utiliser des vieilles approches, m\u00eame s\u2019il faut consid\u00e9rer maintenant que la panoplie est beaucoup plus large que \u00e7a. Vous pouvez, vous pouvez emp\u00eacher que des repr\u00e9sailles s\u2019exercent sur des gens comme nous, qui essayons de trouver des solutions, mais pas n\u00e9cessairement de la mani\u00e8re dont des banquiers l\u2019imagineraient.<\/p>\n

Voil\u00e0, \u00e0 la semaine prochaine\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 3 juin 2016<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 3 juin 2016, et si vous pensez qu\u2019il n\u2019y a qu\u2019en France que \u00e7a va tr\u00e8s tr\u00e8s mal, eh bien d\u00e9trompez-vous, parce que \u00e7a veut dire que vous ne lisez pas fort l\u2019actualit\u00e9 […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[4728,4802],"tags":[4327,4803,94,40,158,1593],"class_list":["post-86353","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere","category-qui-etions-nous","tag-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere","tag-qui-etions-nous-defense-et-illustration-du-genre-humain","tag-allemagne","tag-chine","tag-royaume-uni","tag-troika"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/86353","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=86353"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/86353\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":86405,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/86353\/revisions\/86405"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=86353"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=86353"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=86353"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}