{"id":86853,"date":"2016-06-19T18:20:32","date_gmt":"2016-06-19T16:20:32","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=86853"},"modified":"2016-06-19T18:22:58","modified_gmt":"2016-06-19T16:22:58","slug":"le-temps-quil-fait-le-17-juin-2016-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/06\/19\/le-temps-quil-fait-le-17-juin-2016-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 17 JUIN 2016 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 17 juin 2016<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 17 juin 2016. Et aujourd\u2019hui, je ne vais vous parler que d\u2019un seul sujet, qui est la lutte des classes, et je vais l\u2019illustrer de deux mani\u00e8res diff\u00e9rentes\u00a0: la Loi travail, et l\u2019affaire Kerviel.<\/p>\n

Vous le savez sans doute, dans le Manifeste communiste<\/em> r\u00e9dig\u00e9 par Friedrich Engels et Karl Marx, publi\u00e9 en 1848, au d\u00e9but du premier chapitre, il y a une phrase qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019histoire de toute soci\u00e9t\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 nos jours est l\u2019histoire de luttes de classes\u00a0\u00bb. Et c\u2019est une tr\u00e8s bonne grille d\u2019interpr\u00e9tation. Moi, personnellement, je ne suis pas marxiste, je crois avoir lu Marx, au fil des ann\u00e9es, consciencieusement. J\u2019ai une autre grille d\u2019interpr\u00e9tation, mais l\u00e0, il y a quelque chose d\u2019exact, et non seulement d\u2019exact, mais au point que Marx lui-m\u00eame aurait d\u00fb \u00e9tendre le champ d\u2019utilisation de cette explication par ce facteur de la lutte des classes. Je m\u2019en suis expliqu\u00e9, je le critique vertement sur le fait qu\u2019il a exclu deux domaines de cette interpr\u00e9tation\u00a0: il a exclu le domaine de la formation des prix, et il a exclu le domaine de la formation du niveau des salaires. Pourquoi\u00a0? Comme je l\u2019ai dit \u2013 vous pouvez trouver \u00e7a dans mon livre qui s\u2019appelle Le capitalisme \u00e0 l\u2019agonie<\/em> \u2013 il y a une longue explication de ma part pourquoi ma position diff\u00e8re, pourquoi j\u2019ai une position plus radicale que Marx \u00e0 ce sujet.<\/p>\n

Je suis rapidement accus\u00e9, souvent, quand je dis que j\u2019ai une position plus \u00e0 gauche, plus radicale, que Marx sur un point particulier, de la part de gens qui consid\u00e8rent que Marx, c\u2019est le nec plus ultra<\/em> en mati\u00e8re de radicalit\u00e9, le nec plus ultra<\/em> en mati\u00e8re de pens\u00e9e \u00e0 gauche. Ce n\u2019est pas le cas\u00a0: Marx aurait d\u00fb expliquer les prix en termes de lutte des classes. Pourquoi est-ce qu\u2019il ne l\u2019a pas fait\u00a0? Parce qu\u2019il consid\u00e9rait qu\u2019il y avait des prix qui \u00e9taient constitu\u00e9s dans ce qu\u2019il appelait\u00a0: \u00ab\u00a0d\u2019autres modes de production\u00a0\u00bb, et que par cons\u00e9quent, il fallait une explication plus g\u00e9n\u00e9rale, en termes de valeur<\/em>, et malheureusement, beaucoup de marxistes s\u2019\u00e9garent encore dans ces questions de valeurs. Je l\u2019explique dans mon bouquin Le prix<\/em> qui a paru r\u00e9cemment en Livre de Poche\u00a0: la valeur, c\u2019est un leurre. \u00c7a part d\u2019une mauvaise traduction d\u2019Aristote. \u00c7a introduit des choses comme la \u00ab\u00a0valeur d\u2019usage\u00a0\u00bb, la \u00ab\u00a0valeur d\u2019\u00e9change\u00a0\u00bb\u00a0: tout \u00e7a c\u2019est de la distraction, tout \u00e7a c\u2019est du chiffon rouge pour attirer l\u2019attention autre part. Les prix se forment en fonction de rapports de forces.<\/p>\n

Pourquoi est-ce que Marx n\u2019a pas voulu parler de lutte des classes dans le cas de la formation des salaires\u00a0? Eh bien, parce qu\u2019il consid\u00e8re que le salaire ne d\u00e9collera jamais du niveau du salaire de subsistance, c’est-\u00e0-dire la simple survie de l\u2019individu qui travaille, et que par cons\u00e9quent, il n\u2019y aura que des vibrations autour de \u00e7a, en plus et en moins. Il l\u2019explique tr\u00e8s bien. On l\u2019a vu, ce n\u2019est pas vrai\u00a0: il y a moyen de faire monter les salaires par rapport \u00e0 un niveau de subsistance\u00a0: ce qu\u2019il faut faire jouer, c\u2019est le rapport de force. Pourquoi est-ce que Marx a voulu faire \u00e7a\u00a0? Il \u00e9tait peut-\u00eatre de bonne foi, mais il \u00e9tait aussi peut-\u00eatre de mauvaise foi\u00a0: parce qu\u2019il voulait que son message soit r\u00e9volutionnaire, que son message soit qu\u2019il n\u2019y ait moyen que par la r\u00e9volution de faire changer le niveau des salaires. \u00c7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 le cas. Le fait que maintenant les salaires baissent parce que le rapport de force en faveur des travailleurs est modifi\u00e9 \u00e0 leur d\u00e9savantage n\u2019est pas une preuve suppl\u00e9mentaire que Marx aurait raison\u00a0: non, le salaire peut bouger, le salaire s\u2019explique lui aussi selon le rapport de force\u00a0: c\u2019est la lutte des classes qui explique le niveau des salaires.<\/p>\n

Alors, deux illustrations. On pose la question, en ce moment, sur la Loi travail. On dit\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que c\u2019est quelque chose, une injonction qui nous vient de Bruxelles ou est-ce que c\u2019est une invention fran\u00e7aise\u00a0?\u00a0\u00bb Eh bien, il y a un tr\u00e8s bon article historique, fait par C\u00e9dric Mas<\/a>, que vous pouvez retrouver sur le blog. La Loi travail, en France, elle est en gestation depuis dix ou quinze ans. Elle s\u2019est faite petit \u00e0 petit. Ce qui nous est propos\u00e9 aujourd\u2019hui, ce n\u2019est finalement que la partie finale, c\u2019est le couronnement d\u2019un \u00e9difice qui a \u00e9t\u00e9 construit petit \u00e0 petit.<\/p>\n

La question qu\u2019il faut se poser, c\u2019est\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi est-ce que \u00e7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 vu avant\u00a0?\u00a0\u00bb Pourquoi est-ce qu\u2019on n\u2019a pas vu que c\u2019\u00e9tait en train de se faire sur une p\u00e9riode de quinze ans ou de dix ans\u00a0? Eh bien, l\u00e0 aussi, l\u00e0 aussi, c\u2019est le rapport de force\u00a0! C\u2019est parce que tout \u00e0 coup il y a une prise de conscience \u2013 voil\u00e0, c\u2019est une notion qu\u2019on trouve aussi chez Marx, et on la trouve d\u00e9j\u00e0 chez son ma\u00eetre, Hegel\u00a0: Marx n\u2019a pas seulement que des \u00e9conomistes comme ma\u00eetres\u00a0! Il y a une prise de conscience, voil\u00e0. Ce n\u2019est pas que ce n\u2019est pas l\u00e0, mais tout \u00e0 coup, on commence \u00e0 le lire. Et qu\u2019est-ce qui permet de le lire\u00a0? C\u2019est qu\u2019il y a, effectivement, il y a un rapport de force qui est en train de changer.<\/p>\n

Il y a surtout, surtout, deux mouvements. Il y a un mouvement qui vient de la base, mais \u2013 il faut aussi le souligner \u2013 dans une perspective \u00ab\u00a0Nuit du 4 ao\u00fbt\u00a0\u00bb, toujours, il faut toujours penser \u00e0 \u00e7a, il y a aussi les h\u00e9sitations que je souligne, sur lesquelles j\u2019appelle l\u2019attention, les h\u00e9sitations, les vacillements, les querelles au sommet. Au sommet, c\u2019est en train de se briser, il faut le savoir\u00a0! Il faut que ces deux mouvements, celui qui vient du sommet et celui qui vient de la base, il faut qu\u2019ils se rencontrent. L\u2019un n\u2019obtiendra rien tout seul\u00a0: il faut que les deux se rencontrent. Bottom up<\/em>, comme disent les Anglais, du bas vers le haut, et top down<\/em>, du haut vers le bas, et comme toujours, pour une soci\u00e9t\u00e9 humaine, pour que \u00e7a puisse marcher, pour qu\u2019il y ait un accord entre les sentiments et les structures, il faut que \u00e7a vienne \u00e0 la fois d\u2019en haut et d\u2019en bas, et c\u2019est en train de se faire sur la Loi travail\u00a0: on se rend compte de ce qui s\u2019est pass\u00e9 depuis dix ou quinze ans, et maintenant, les choses sont mises sur la table.<\/p>\n

Alors il faut souligner que la lutte des classes \u2013 et c\u2019est l\u00e0 aussi monsieur Warren Buffet qui nous le fait remarquer \u2013 la lutte des classes, c\u2019est toujours le sommet qui la d\u00e9clare, c\u2019est jamais les gens d\u2019en bas\u00a0: ils sont plus durs \u00e0 la d\u00e9tente, ils sont le nez dans le guidon pour des raisons \u00e9videntes, parce qu\u2019il faut faire rentrer un peu d\u2019argent et on n\u2019a pas tellement le temps de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 des choses d\u2019ordre th\u00e9orique. La guerre civile num\u00e9rique, je l\u2019ai soulign\u00e9 aussi quand elle a d\u00e9but\u00e9 et qu\u2019on a voulu me faire appeler ce livre\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019insurrection num\u00e9rique\u00a0\u00bb. Non, ce n\u2019est pas une insurrection qui est venue d\u2019en bas, c\u2019est une attaque qui est venue d\u2019en haut, qui est venue d\u2019un effort conjoint du gouvernement am\u00e9ricain et de la Chambre de Commerce am\u00e9ricaine. Si vous n\u2019avez pas lu \u00e7a \u00e0 l\u2019\u00e9poque, c\u2019est sorti en 2011, \u00e7a s\u2019appelle\u00a0: La guerre civile num\u00e9rique<\/em>. C\u2019est un petit ouvrage que j\u2019ai fait \u00e0 l\u2019\u00e9poque, o\u00f9 j\u2019expliquais \u00e7a. Le parall\u00e8le entre la lutte des classes et la guerre civile num\u00e9rique est tout \u00e0 fait \u00e9vident\u00a0: ce sont les riches qui en veulent toujours davantage et qui oppriment les autres.<\/p>\n

Alors, m\u00eame histoire, m\u00eame histoire dans l\u2019affaire Kerviel. Si vous regardez un petit peu les journaux, ces jours-ci, vous verrez qu\u2019on ne fait que r\u00e9p\u00e9ter des choses qui ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dites \u00e0 partir de 2008 quand l\u2019affaire a \u00e9clat\u00e9. On ne dit que la m\u00eame chose, mais \u00e7a commence \u00e0 \u00eatre entendu. Regardez par exemple le travail de la journaliste du Monde, elle ne fait qu\u2019entendre exactement, exactement la m\u00eame chose qu\u2019elle entend depuis 2008, et c\u2019est simplement son interpr\u00e9tation de ce qu\u2019elle entend [qui a chang\u00e9]. Elle ouvre les oreilles, tout \u00e0 coup elle entend ce qui est dit, et tout \u00e0 coup, elle le r\u00e9p\u00e8te, et tout \u00e0 coup, elle dit\u00a0: mais oui, \u00e7a para\u00eet \u00e9vident\u00a0! Qu\u2019est-ce qui s\u2019est pass\u00e9\u00a0? Eh bien, c\u2019est le monde autour d\u2019elle \u2013 et le monde \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019elle peut-\u00eatre aussi \u2013 ce monde qui commence \u00e0 frapper un peu du poing sur la table, en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Maintenant, \u00e7a suffit\u00a0! [P.J. J\u2019ai dit ceci dans la matin\u00e9e, je ne pouvais pas deviner que l\u2019avocat g\u00e9n\u00e9ral dans l\u2019affaire Kerviel irait dans le m\u00eame sens dans l\u2019apr\u00e8s-midi]<\/p>\n

Cette Loi travail, cette mani\u00e8re d\u2019interpr\u00e9ter l\u2019affaire Kerviel d\u2019une certaine mani\u00e8re, maintenant c\u2019est termin\u00e9\u00a0!\u00a0\u00bb Et tout \u00e7a, tout \u00e7a, c\u2019est une bonne chose. Est-ce que \u00e7a va assez vite, c\u2019est une autre question, mais c\u2019est en train de se faire.<\/p>\n

Voil\u00e0, deux petites illustrations de la lutte des classes \u00e0 l\u2019\u0153uvre, la lutte des classes qui est un facteur plus important dans l\u2019histoire, pas que Marx et Engels ne l\u2019ont dit\u00a0! Ils l\u2019ont bien dit\u00a0: toute l\u2019histoire de la soci\u00e9t\u00e9 humaine, c\u2019est une histoire de lutte des classes. On pourrait remonter chez les Romains, les Grecs et tout \u00e7a, c\u2019est toujours pareil\u00a0! Vous pouvez regarder l\u2019interpr\u00e9tation de Pierre Clastres sur les soci\u00e9t\u00e9s am\u00e9rindiennes, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 la m\u00eame chose. Seulement, il faut \u00e9tendre cette interpr\u00e9tation de la lutte des classes \u00e0 deux endroits [o\u00f9] Marx ne l\u2019a pas fait\u00a0: \u00e0 la formation des salaires \u2013 et \u00e7a, \u00e7a a un rapport important avec la Loi travail \u2013 et \u00e0 la formation des prix. Si on ne comprend pas la formation des prix en termes de rapports de forces, si on cherche de la valeur<\/em> quelque part pour expliquer comment un prix se constitue, on n\u2019arrivera jamais. Si\u00a0! On l\u2019a fait pendant dix mille ans, et \u00e7a nous a mis sur des voies de garage.<\/p>\n

Voil\u00e0, une petite r\u00e9flexion pour un vendredi.<\/p>\n

Alors, j\u2019avais commenc\u00e9 la vid\u00e9o autrement, vous allez voir \u00e7a, vous allez trouver \u00e7a. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 parler de la lutte des classes et j\u2019ai d\u00e9raill\u00e9 imm\u00e9diatement\u00a0: je n\u2019ai pas pu m\u2019emp\u00eacher de parler de Jo Cox. Je l\u2019ai fait, et vous verrez \u00e7a comme la premi\u00e8re partie de la vid\u00e9o du vendredi. C\u2019est important de le dire aussi, malheureusement.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 17 juin 2016<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 17 juin 2016. Et aujourd\u2019hui, je ne vais vous parler que d\u2019un seul sujet, qui est la lutte des classes, et je vais l\u2019illustrer de deux mani\u00e8res diff\u00e9rentes\u00a0: la Loi travail, et l\u2019affaire […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3066,17,102],"tags":[2795,45,4798,4711],"class_list":["post-86853","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-justice","category-politique","category-travail","tag-jerome-kerviel","tag-karl-marx","tag-loi-travail","tag-rapports-de-force"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/86853","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=86853"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/86853\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":86854,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/86853\/revisions\/86854"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=86853"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=86853"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=86853"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}