{"id":89320,"date":"2016-09-25T17:20:02","date_gmt":"2016-09-25T15:20:02","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=89320"},"modified":"2016-09-26T07:18:04","modified_gmt":"2016-09-26T05:18:04","slug":"rts-la-1ere-la-ligne-de-coeur-paul-jorion-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere-2292016-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/09\/25\/rts-la-1ere-la-ligne-de-coeur-paul-jorion-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere-2292016-retranscription\/","title":{"rendered":"rts, La 1\u00e8re<\/sup>, \u00ab\u00a0La Ligne de C\u0153ur\u00a0\u00bb, Paul Jorion : Le dernier qui s’en va \u00e9teint la lumi\u00e8re, 22\/9\/2016 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de \u00ab\u00a0La Ligne de C\u0153ur\u00a0\u00bb, Paul Jorion : Le dernier qui s’en va \u00e9teint la lumi\u00e8re<\/a>. Merci \u00e0 Marianne Oppitz !<\/p><\/blockquote>\n

Rts – La ligne de c\u0153ur<\/span><\/p>\n

Bonsoir Paul, vous avez r\u00e9volutionn\u00e9 le regard port\u00e9 sur l\u2019\u00e9conomie et la finance. \u00c7a tombe bien parce qu\u2019on parle un peu de r\u00e9volution. Je me souviens que c\u2019est vous qui avez \u00e9t\u00e9 le premier, ou un des premiers, qui avez annonc\u00e9 la crise des subprimes, si je ne me trompe pas. C\u2019est juste\u00a0? <\/span><\/p>\n

<\/p>\n

PJ<\/span><\/p>\n

Dans l\u2019univers francophone, oui, certainement.<\/i><\/span><\/p>\n

Vous \u00eates anthropologue et sociologue de formation, chroniqueur au journal Le Monde et dans diff\u00e9rents p\u00e9riodiques et vous \u00eates l\u2019auteur d\u2019un livre paru chez Fayard\u00a0: \u00ab\u00a0Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re. Essai sur l\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9.\u00a0\u00bb Alors justement, je ne sais pas si vous avez entendu ma r\u00e9flexion, mais, on a eu plein de t\u00e9moignages dans \u00ab\u00a0La ligne de c\u0153ur\u00a0\u00bb de femmes, d\u2019hommes – qui ont \u00e9t\u00e9 capables, alors qu\u2019ils n\u2019avaient rien pour eux, qu\u2019ils avaient tout contre eux. Alors que l\u2019homme, vous serez d\u2019accord avec moi, entre le 20\u00e8 et le 21\u00e8 si\u00e8cle, cr\u00e9atif, inventif, il a tout invent\u00e9, mais il n\u2019est pas capable de lutter contre cette extinction. Alors peut-\u00eatre que \u00ab\u00a0Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re\u00a0\u00bb n\u2019est pas si loin que \u00e7a. Pourquoi \u00e0 votre avis\u00a0?<\/span><\/p>\n

PJ\u00a0:<\/span><\/p>\n

Mais, c’est-\u00e0-dire qu\u2019effectivement, il y a notre r\u00e9flexion et, notre r\u00e9flexion, elle n\u2019est pas issue uniquement de notre culture occidentale. On a commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 peu pr\u00e8s dans des termes semblables aux n\u00f4tres, en Chine, bien avant. En fait, nous r\u00e9fl\u00e9chissons depuis tr\u00e8s longtemps, nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 des conclusions qui sont des conclusions importantes, mais nous avons une difficult\u00e9 \u00e0 mettre cela en pratique. Il semble que les gens \u00e0 qui nous confions le soin de mettre en application les conclusions auxquelles nous arrivons, ne le fassent pas. Est-ce qu\u2019ils sont pris dans des logiques diff\u00e9rentes. Ou est-ce qu\u2019ils ne comprennent pas ce que les gens qui pensent leur sugg\u00e8rent\u00a0? C\u2019est un peu ce que Platon disait d\u00e9j\u00e0, il y a tr\u00e8s longtemps. Il disait\u00a0: \u00ab\u00a0Il y a d\u2019un c\u00f4t\u00e9 les philosophes qui comprennent les choses, et puis, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, il y a les princes qui les mettent pas en application\u00a0\u00bb. Et il remarquait que le contact ne se fait pas. Alors, il proposait que soit, les princes deviennent philosophes une fois qu\u2019ils sont devenus princes ou qu\u2019on demande un peu plus \u00e0 des philosophes d\u2019\u00eatre princes. Je ne suis pas s\u00fbr que ce serait la solution. Il semble que nous avons une capacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir mais nous avons une difficult\u00e9 \u00e0 <\/i><\/span>faire communiquer cela<\/i><\/span> avec les actes que nous posons v\u00e9ritablement. <\/i><\/span><\/p>\n

Alors, la question se pose parce que quand on s\u2019adresse \u00e0 des femmes et des hommes qui essayent d\u2019\u00e9voluer, qui essayent de changer, qui doivent sortir d\u2019une addiction, ce qui rend difficile tout cela, c\u2019est la d\u00e9pression, surtout quand elle est chronique. Est-ce que c\u2019est aussi le cas pour le caract\u00e8re universel de l\u2019homme, cette d\u00e9pression chronique que vous \u00e9voquez dans votre livre, du reste\u00a0? <\/span><\/p>\n

PJ<\/span><\/p>\n

Mais ce que j\u2019\u00e9voque surtout, c\u2019est ce qu\u2019on peut appeler \u00ab\u00a0le clivage\u00a0\u00bb mais si vous y r\u00e9fl\u00e9chissez c\u2019est une r\u00e9flexion qui date de tr\u00e8s longtemps. Dans notre culture on la voit appara\u00eetre pour la premi\u00e8re fois chez Saint Paul. Il utilise dans des termes que nous traduisons ce dont il parle, nous parlons d\u2019un conflit entre la chair et l\u2019esprit, en fait nous parlerions maintenant plut\u00f4t d\u2019un conflit entre nos motivations inconscientes et le r\u00e9sultat de nos d\u00e9lib\u00e9rations, les choses que nous voulons v\u00e9ritablement faire. Et \u00e7a, nous le savons, quand il s\u2019agit de nos motivations inconscientes, <\/i><\/span>de ce qu\u2019Aristote appelait nos \u00ab\u00a0app\u00e9tits\u00a0\u00bb,<\/i><\/span> il y a une double demande de l\u2019esp\u00e8ce sur nous, que nous nous reproduisions et c\u2019est une source de distraction consid\u00e9rable <\/i><\/span>par rapport \u00e0 ce que nous essayons de faire<\/i><\/span> et surtout le souci bien entendu de notre survie personnelle, notre survie en tant qu\u2019individu. Et tout \u00e7a, cet ensemble de consid\u00e9rations, c\u2019est tr\u00e8s difficile \u00e0 organiser. <\/i><\/span><\/p>\n

A tout moment quand vous lisez les grandes histoires d\u2019amour, ces <\/i><\/span>personnes<\/i><\/span> qui se donnent un but dans la vie, un homme et une femme, et puis alors voil\u00e0, il y a l\u2019amour, il y a tout ce qui appara\u00eet autour, les relations compliqu\u00e9es que nous avons avec les \u00eatres autour de nous et qui nous distraient de ces rails. Nous tombons de ces rails en permanence. <\/i><\/span><\/p>\n

Est-ce que vous pensez que, parce que c\u2019est une question fondamentale, est-ce qu\u2019on a aujourd\u2019hui les outils pour \u00e9viter qu\u2019il y ait une extinction de la race, qu\u2019elle ne s\u2019\u00e9teigne, ou pas\u00a0? <\/span><\/p>\n

PJ<\/span><\/p>\n

Mais l\u00e0, la question qu\u2019il faut se poser, c\u2019est \u00ab\u00a0est-ce que nous avons les moyens v\u00e9ritablement\u00a0\u00bb\u00a0? M\u00eame si nous mobilisions toutes nos ressources, tous nos cerveaux, toutes les d\u00e9cisions que nous pouvons prendre, est-ce que nous avons les moyens\u00a0? Avons-nous les moyens v\u00e9ritablement\u00a0? Est-ce qu\u2019une esp\u00e8ce aussi intelligente que la n\u00f4tre, qui utilise la raison de mani\u00e8re syst\u00e9matique, est-ce qu\u2019elle a la capacit\u00e9 de s\u2019emp\u00eacher de dispara\u00eetre \u00e0 terme\u00a0? <\/i><\/span>On parle des dinosaures <\/i><\/span> qui n\u2019avaient pas la capacit\u00e9 de d\u00e9lib\u00e9rer, de s\u2019asseoir autour d\u2019une table et de prendre des d\u00e9cisions. Mais la question qui se pose maintenant, c\u2019est que nous avons la capacit\u00e9 de d\u00e9lib\u00e9rer, nous pouvons nous asseoir autour d\u2019une table mais est ce qu\u2019on peut quand m\u00eame trouver des solutions\u00a0? Est-ce qu\u2019il n\u2019y a pas, je dirais, un caract\u00e8re un peu insoluble aux probl\u00e8mes que nous avons. Et \u00e7a, c\u2019est une question que je suis en train d\u2019explorer maintenant : est-ce que les probl\u00e8mes que nous avons devant nous sont solubles en soi ? <\/i><\/span><\/p>\n

Je vais vous demander de bouger un tout petit peu avec votre t\u00e9l\u00e9phone, Paul, parce que par moment on a de petites coupures. Je pense que du c\u00f4t\u00e9 de la France, il y a beaucoup de gens qui appellent, je ne sais pas.<\/span><\/p>\n

Juste une chose, aujourd\u2019hui il y a une information, je ne sais pas si \u00e7a \u00e9t\u00e9 le cas aussi chez vous en France, qu\u2019on a re\u00e7u chez nous, comme quoi, la premi\u00e8re migration \u00e9tait peut-\u00eatre unique. C\u2019\u00e9tait 80.000 ans avant notre \u00e8re, qui semble-t-il, est une migration venue du m\u00eame lieu, avec des humains qui se sont tous d\u00e9plac\u00e9s en m\u00eame temps. \u00c7a on arrive \u00e0 savoir, par contre on n\u2019arrive pas \u00e0 se projeter dans l\u2019avenir. Et dans votre livre, il y a des moments extraordinaires, par exemple, quand vous parlez du cerveau. Vous dites que le cerveau r\u00e9agit apr\u00e8s l\u2019acte, dans des circonstances et des situations concr\u00e8tes. Cela voudrait dire, en fait, qu\u2019on ne peut rien faire. Ou bien vous \u00eates quand m\u00eame un tout petit peu optimiste, qu\u2019il y aurait quand m\u00eame quelque chose \u00e0 faire pour \u00e9viter que l\u2019\u00e9volution ne nous m\u00e8ne dans le mur d\u00e9finitivement ? <\/span><\/p>\n

PJ<\/span><\/p>\n

Non, non, non parce que nous ne sommes pas tout \u00e0 fait impuissants. Ce que nous avons compris, r\u00e9cemment, dans les travaux des psychologues, c\u2019est ce que nous appelons la conscience, et dans laquelle, nous avions l\u2019habitude de voir un conducteur, assis sur le si\u00e8ge, et qui manipule le volant, le changement de vitesse, etc. Nous nous sommes aper\u00e7us que son temps de r\u00e9action est un peu long. Mais ce qu\u2019il y a, c\u2019est que cette conscience a quand m\u00eame la capacit\u00e9 d\u2019enregistrer ce qui vient d\u2019avoir lieu et pour la suite, d\u2019enregistrer en m\u00e9moire ce qu\u2019il faudrait faire. <\/i><\/span><\/p>\n

Le probl\u00e8me, c\u2019est le d\u00e9lai qui existe et qu\u2019on constate et qui fait que en fait notre corps, pour reprendre cette distinction entre le corps et l\u2019esprit, notre corps prend les d\u00e9cisions avant l\u2019esprit. L\u2019esprit peut enregistrer \u00e7a, renvoyer une information, sous forme de peur, sous forme d\u2019enthousiasme, etc. et qui va devenir partie de la combinaison de ce que l\u2019on pourra faire par la suite, mais il y a ce temps de retard. <\/i><\/span>Le premier qui a observ\u00e9 \u00e7a, Benjamin Libet <\/i><\/span>croyait qu\u2019il y avait un retard d\u2019une demi-seconde entre ce que nous faisons et ce que nous avons l\u2019impression de d\u00e9cider, mais les psychologues d\u00e9couvrent maintenant que ce temps peut aller jusqu\u2019\u00e0 10 secondes. Notre corps peut avoir d\u00e9cid\u00e9 de faire des choses 10 secondes avant que l\u2019intention n\u2019apparaisse \u00e0 notre esprit que nous sommes en train de le faire. <\/i><\/span><\/p>\n

Oui, c\u2019est \u00e7a. Comme si la volont\u00e9 d\u00e9passait tout, mais que le cerveau avait de la peine \u00e0 suivre. <\/span><\/p>\n

PJ<\/span><\/p>\n

En r\u00e9alit\u00e9, cette notion de volont\u00e9, il faudrait vraiment la remettre \u00e0 plat et essayer de voir ce qu\u2019il en reste, une fois qu\u2019on comprend le fonctionnement r\u00e9el de notre cerveau.<\/i><\/span><\/p>\n

Dites-moi Paul, quand vous avez entam\u00e9 \u00ab\u00a0Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re\u00a0\u00bb, vous aviez une vision tr\u00e8s diff\u00e9rente de la vision que vous avez finalement aujourd\u2019hui, au terme de l\u2019\u00e9criture de ce livre\u00a0? De l\u2019humain et de l\u2019avenir de notre plan\u00e8te\u00a0? <\/span><\/p>\n

PJ<\/span><\/p>\n

Mais, oui, il faut dire que le d\u00e9sir d\u2019\u00e9crire ce livre, \u00e7a \u00e9t\u00e9 un petit peu, je dirais, un peu le d\u00e9sespoir de me dire :\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0Voil\u00e0, l\u2019information tombe : on nous dit que la temp\u00e9rature augmente \u00e0 une vitesse qui est devenue non ma\u00eetris\u00e9e\u00a0\u00bb, des choses de cet ordre-l\u00e0, \u00ab\u00a0nous sommes l\u00e0 \u00e0 nous demander s\u2019il faut voter pour un tel ou pour une autre personne. Comme si nous avions tout le temps devant nous, comme si nous ne savions pas que nous avons des d\u00e9cisions \u00e0 prendre !\u00a0\u00bb<\/i><\/span> <\/i>Et l\u00e0, je me suis dit\u00a0: \u00ab\u00a0il faut que j\u2019\u00e9crive un livre en disant que si nous ne bougeons pas, que si nous restons sur les rails o\u00f9 nous sommes maintenant, eh bien que c\u2019est termin\u00e9. Et effectivement, tout le monde le sait : quand on \u00e9crit un livre, le romancier qui parle de ses personnages qui prennent vie par eux-m\u00eames, le livre devient autre chose. L\u2019ayant conclu, je me suis dit\u00a0: \u00ab\u00a0il y a l\u00e0, peut-\u00eatre la mati\u00e8re \u00e0 un sursaut, qu\u2019on se rende compte des difficult\u00e9s dans lesquelles nous sommes et qu\u2019il y ait un sursaut. Ou bien qu\u2019il y ait un processus en parall\u00e8le peut-\u00eatre qui est d\u00e9j\u00e0 en train d\u2019avoir lieu, que nous faisons le deuil de notre propre esp\u00e8ce, que nous nous habituions \u00e0 l\u2019id\u00e9e que, peut-\u00eatre, c\u2019est termin\u00e9 et peut-\u00eatre termin\u00e9 bient\u00f4t.\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/p>\n

Il y a quelque chose qui revient tr\u00e8s fort dans votre livre, c\u2019est cette omnipr\u00e9sence de la mortalit\u00e9. C’est-\u00e0-dire, du sentiment que nous sommes mortels qui fait que \u00e7a paralyse peut-\u00eatre, m\u00eame, les envies d\u2019\u00e9voluer. <\/span><\/p>\n

PJ<\/span><\/p>\n

Oui, \u00e7a c\u2019est une r\u00e9flexion vraiment essentielle de Nietzsche quand il nous parle de la trag\u00e9die antique. Il nous dit que la trag\u00e9die antique, au moins elle nous mettait\u00a0 <\/span>le nez sur les probl\u00e8mes de ceux qui sont les \u00eatres humains. C’est-\u00e0-dire qu\u2019il y a parfois des conflits qui sont simplement <\/i><\/span>un donn\u00e9<\/i><\/span> dans les situations, comme quand on parle d\u2019Antigone, il y a toujours des choses qui sont <\/i><\/span>un donn\u00e9<\/i><\/span> et qu\u2019on ne peut pas r\u00e9soudre, je dirais, par une r\u00e9flexion sur soi-m\u00eame, en pensant \u00e0 un bonheur qui pourrait s\u2019installer comme \u00e7a. Il y a une difficult\u00e9 essentielle qui fait partie d\u2019un <\/i><\/span>donn\u00e9<\/i><\/span> qui nous est venu comme \u00e7a. Malheureusement, l\u2019id\u00e9e d\u2019immortalit\u00e9, que tout s\u2019arrangera dans un autre monde plus tard, nous emp\u00eache en fait de nous concentrer sur le monde dans lequel on est, et nous conduit parfois \u00e0 mettre entre parenth\u00e8ses les difficult\u00e9s en disant\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Dans 50 ans, je ne serai de toute fa\u00e7on plus l\u00e0, tout \u00e7a s\u2019arrangera au Ciel d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre !\u00a0\u00bb <\/i><\/span><\/p>\n

C’est-\u00e0-dire que ce manque de lucidit\u00e9, nous prive des moyens d\u2019agir sur le monde tel qu\u2019il est.<\/i><\/span><\/p>\n

Une remarque de Jojo, et puis on va se quitter sur cette derni\u00e8re question. Il dit\u00a0: \u00ab\u00a0Moi, je me pose une question, pourquoi les gens ont peur de l\u2019extinction\u00a0? C\u2019est bien simple, la toute grande majorit\u00e9 a des projets \u00e0 court terme et avec des id\u00e9es \u00e0 faible rayon d\u2019action\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

Et ma derni\u00e8re question ce sera\u00a0: \u00ab\u00a0Quel r\u00f4le vous pouvez ou vous avez envie, vous Paul, de r\u00e9server \u00e0 chacun dans cette lutte pour que ne s\u2019\u00e9teigne pas cette esp\u00e8ce qui est la n\u00f4tre\u00a0?\u00a0\u00bb <\/span><\/p>\n

PJ<\/span><\/p>\n

Mais c’est-\u00e0-dire qu\u2019on se rende compte que ce monde dans lequel nous sommes, il est plein de possibilit\u00e9s. Et que c\u2019est simplement parce que nous pensons \u00e0 des avenirs, comme disait Keynes, l\u2019\u00e9conomiste anglais, que nous hypoth\u00e9quons, nous avons peur d\u2019hypoth\u00e9quer l\u2019avenir, alors que c\u2019est du pr\u00e9sent qu\u2019il faudrait se pr\u00e9occuper. Nous pourrions v\u00e9ritablement rapprocher le monde dans lequel nous vivons du paradis que nous imaginons comme cela. Mais au lieu d\u2019aller r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce qui pourrait se passer au Ciel nous pourrions faire davantage dans le monde o\u00f9 nous vivons tous les jours. <\/i><\/span><\/p>\n

Merci beaucoup Paul Jorion, je rappelle le titre de votre livre\u00a0: \u00ab\u00a0Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re\u00a0\u00bb aux \u00e9ditions Fayard. Merci infiniment d\u2019\u00eatre venu ce soir et bonne soir\u00e9e \u00e0 Paris. Au revoir.\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

Retranscription de \u00ab\u00a0La Ligne de C\u0153ur\u00a0\u00bb, Paul Jorion : Le dernier qui s’en va \u00e9teint la lumi\u00e8re<\/a>. Merci \u00e0 Marianne Oppitz !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Rts – La ligne de c\u0153ur<\/span><\/p>\n

Bonsoir Paul, vous avez r\u00e9volutionn\u00e9 le regard port\u00e9 sur l\u2019\u00e9conomie et la finance. \u00c7a tombe bien parce qu\u2019on parle un peu […]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4728],"tags":[4327],"class_list":["post-89320","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere","tag-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89320","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=89320"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89320\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":89326,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89320\/revisions\/89326"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=89320"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=89320"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=89320"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}