{"id":9007,"date":"2010-03-10T06:28:24","date_gmt":"2010-03-10T05:28:24","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=9007"},"modified":"2014-03-30T13:00:14","modified_gmt":"2014-03-30T11:00:14","slug":"les-echos-%e2%80%93-le-10-mars-2010","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2010\/03\/10\/les-echos-%e2%80%93-le-10-mars-2010\/","title":{"rendered":"<\/b>Les \u00c9chos, L’ENTREPRISE FINANCI\u00c8RE NE S’OCCUPE NI DE MORALIT\u00c9 NI DE PHILANTHROPIE<\/b>, le 10 mars 2010"},"content":{"rendered":"

Un entretien avec Muryel Jacque : \u00ab L’ENTREPRISE FINANCI\u00c8RE NE S’OCCUPE NI DE MORALIT\u00c9 NI DE PHILANTHROPIE \u00bb<\/a><\/p>\n

A quoi attribue-t-on aujourd\u2019hui l\u2019\u00e9mergence et le d\u00e9veloppement des bulles financi\u00e8res ?<\/b><\/p>\n

Jusqu\u2019\u00e0 tr\u00e8s r\u00e9cemment, la th\u00e9orie orthodoxe \u00e9conomique consid\u00e9rait que les bulles n\u2019existaient pas. Et des \u00e9tudes, m\u00eame assez r\u00e9centes – avant le d\u00e9but de la crise – continuaient \u00e0 essayer de le prouver. L\u2019id\u00e9e, c\u2019est qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas possible de distinguer un prix sp\u00e9culatif d\u2019un prix fondamental (c\u2019est \u00e0 dire, fond\u00e9 sur l\u2019addition des diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments constituant le prix). Seuls certains Keyn\u00e9siens avaient d\u00e9velopp\u00e9 d\u2019autres th\u00e9ories, en particulier la th\u00e9orie des bulles de l\u2019\u00e9conomiste am\u00e9ricain Hyman Minsky dans les ann\u00e9es 80. Quand la crise a \u00e9clat\u00e9, il est devenu impossible de dire que les bulles n\u2019existaient pas, puisque la bulle \u00e9tait en train de se d\u00e9gonfler devant tout le monde… Les th\u00e9ories de Hyman Minsky ont alors \u00e9t\u00e9 remises au go\u00fbt du jour. Chez lui, toute \u00e9conomie est soit dans un processus de cr\u00e9ation de bulle ou d\u2019\u00e9clatement de bulle, en raison m\u00eame de certains d\u00e9fauts du syst\u00e8me capitaliste.<\/p>\n

Croyez-vous que la nature humaine est \u00e0 l\u2019origine de la crise, comme l\u2019a estim\u00e9 l\u2019ancien pr\u00e9sident de la R\u00e9serve f\u00e9d\u00e9rale Alan Greenspan ?<\/b><\/p>\n

C\u2019est une autre erreur de la science \u00e9conomique, li\u00e9e \u00e0 un a priori appel\u00e9 individualisme m\u00e9thodologique, de penser que rien ne se passe au niveau \u00e9conomique dont on ne puisse rendre compte simplement en additionnant les comportements individuels. Or, dans cette crise, les acteurs individuels, en suivant simplement leur propre int\u00e9r\u00eat, n\u2019avaient pas la possibilit\u00e9 d\u2019agir \u00e0 un niveau global. J\u2019ai travaill\u00e9 dans une de ces entreprises au centre de la tourmente, qui a fini par dispara\u00eetre, Countrywide. Lorsque les dirigeants – que je n\u2019essaie pas d\u2019exon\u00e9rer car ils ont eu une attitude \u00e9gocentrique et \u00e9go\u00efste – se sont aper\u00e7us que l\u2019entreprise p\u00e9riclitait, ils ont progressivement retir\u00e9 leurs investissements. Ils n\u2019ont pas essay\u00e9 d\u2019agir au niveau global. Ceci dit, ils n\u2019en avaient pas la possibilit\u00e9. Il fallait une concertation \u00e0 un niveau plus \u00e9lev\u00e9. C\u2019est au niveau du gouvernement, et du Congr\u00e8s ou du S\u00e9nat, et non au niveau individuel des dirigeants, qu\u2019on aurait pu agir. Or, l\u2019illusion d\u2019Alan Greenspan et des \u00e9conomistes a \u00e9t\u00e9 de croire que seul l\u2019individu aurait pu faire quelque chose, le niveau global n\u2019existant pas pour eux.<\/p>\n

Goldman Sachs est soup\u00e7onn\u00e9 d\u2019avoir aid\u00e9 la Gr\u00e8ce \u00e0 maquiller ses comptes. Quel est, selon vous, le r\u00f4le jou\u00e9 par les grandes banques mondiales dans la d\u00e9rive de certains \u00e9tats ?<\/b><\/p>\n

Goldman Sachs a effectivement propos\u00e9 un arrangement \u00e0 la Gr\u00e8ce ; les prospectus \u00e0 valeur l\u00e9gale de ces op\u00e9rations sont accessibles sur internet. Mais la responsabilit\u00e9 de la banque n\u2019est pas l\u00e0. En fait, l\u2019industrie financi\u00e8re a, par une action de lobby, permis que ce type d\u2019op\u00e9rations soit autoris\u00e9 par la Communaut\u00e9 europ\u00e9enne. Ainsi, il peut uniquement \u00eatre reproch\u00e9 \u00e0 Goldman Sachs d\u2019avoir mis de l\u2019argent dans le groupe de pression pour influencer les politiques. Il s\u2019agit d\u2019une entreprise financi\u00e8re, elle ne s\u2019occupe pas de moralit\u00e9. Elle n\u2019est pas non plus dans la philanthropie. Elle d\u00e9cide au jour le jour des op\u00e9rations rentables : aider la Gr\u00e8ce en 2002 est rentable, et parier sur la chute de la Gr\u00e8ce en 2010 l’est \u00e9galement. La finance ne fait pas de sentiment, mais du profit pour ses dirigeants, ses actionnaires et pour ses traders qui touchent des commissions. Cependant, en p\u00e9riode de crise, ce que j\u2019appelle l\u2019extraterritorialit\u00e9 morale de la finance devient beaucoup plus visible car elle fait la une des journaux. Dans les p\u00e9riodes d\u2019euphorie, l\u2019absence de moralit\u00e9 appara\u00eet en page 19 et l\u2019on n\u2019en parle pas.<\/p>\n

Comment analysez-vous le non \u00e0 plus de 93% des Islandais au remboursement de la dette de la banque Icesave \u00e0 la Grande-Bretagne et aux Pays-Bas ?<\/b><\/p>\n

Il y a un vrai contraste entre la Gr\u00e8ce et l\u2019Islande. La r\u00e9bellion a lieu dans ces deux pays face \u00e0 la question de la dette publique, mais la responsabilit\u00e9 de chacun est tr\u00e8s diff\u00e9rente. La Gr\u00e8ce a \u00e9t\u00e9 incapable de mettre en place un syst\u00e8me fiscal \u201c \u00e9tanche \u201d, elle a peut-\u00eatre falsifi\u00e9 ses chiffres, elle semble avoir \u00e9t\u00e9 \u00a0\u00bb fantaisiste \u00a0\u00bb dans l\u2019allocation de certains privil\u00e8ges. Elle appara\u00eet donc condamnable. En Islande, la population a la taille d\u2019un d\u00e9partement fran\u00e7ais. Or, dans ce tout petit pays, les banques se sont sp\u00e9cialis\u00e9es dans la sp\u00e9culation financi\u00e8re, prenant des risques extraordinaires. Le seul lien entre les Islandais et une responsabilit\u00e9 quelconque dans cette affaire, est d\u2019avoir \u00e9lu des parlementaires qui ont laiss\u00e9 faire. Mais leur responsabilit\u00e9 individuelle vis-\u00e0-vis des sommes perdues para\u00eet tr\u00e8s minime. D\u2019un point de vue \u00e9thique, leur r\u00e9action para\u00eet tout \u00e0 fait logique, ils ne s\u2019estiment pas concern\u00e9s. Les citoyens ordinaires d\u2019un pays n\u2019ont pas n\u00e9cessairement une responsabilit\u00e9 par rapport \u00e0 la gestion de risque des entreprises existant sur leur territoire. Ce sont les politiques qui choisissent d\u2019autoriser ou non ce type de pratiques.<\/p>\n

La cr\u00e9ation d\u2019un Fonds mon\u00e9taire europ\u00e9en permettrait-elle de neutraliser les sp\u00e9culations sur un \u00e9ventuel d\u00e9faut de paiement d\u2019un pays de la zone euro ?<\/b><\/p>\n

Cette id\u00e9e date de quelques jours. C\u2019est, selon moi, une r\u00e9action un peu infantile \u00e0 la proposition du directeur g\u00e9n\u00e9ral du FMI, d\u2019intervenir si l\u2019Europe ne parvenait pas \u00e0 se mettre d\u2019accord concernant une aide \u00e0 la Gr\u00e8ce. Dominique Strauss-Kahn s\u2019est pos\u00e9 en sage au dessus de la m\u00eal\u00e9e. Je ne crois pas que cela va se faire, car je pense qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une r\u00e9action r\u00e9flexe. Il en est de m\u00eame pour l\u2019id\u00e9e de cr\u00e9er une agence de notation europ\u00e9enne. Nous n\u2019avons pas besoin d\u2019instances suppl\u00e9mentaires. Il faudrait que les pays europ\u00e9ens se mettent \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur cet engagement pris avec le Trait\u00e9 de Lisbonne, difficilement adopt\u00e9. Il ne suffit pas de l\u2019avoir sign\u00e9 en for\u00e7ant la main des peuples concern\u00e9es, il faut maintenant faire fonctionner cette institution, notamment la solidarit\u00e9 europ\u00e9enne inscrite, m\u00eame de mani\u00e8re hypocrite dans le Trait\u00e9 (on ne viendra pas en aide aux Etats sur le plan financier, mais on les aidera en p\u00e9riode de crise exceptionnelle). La solution doit se trouver au niveau de la politique int\u00e9rieure de l\u2019Allemagne, qui est en effet le pays le plus riche de la zone euro. Mais c\u2019est tr\u00e8s difficile dans un gouvernement de coalition tel que celui de Angela Merkel. Je rappelle toutefois que l\u2019Allemagne a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de la solidarit\u00e9 europ\u00e9enne au moment de sa r\u00e9unification.<\/p>\n

La r\u00e9gulation des produits d\u00e9riv\u00e9s, souhait\u00e9e notamment par l\u2019Allemagne et la France, peut-elle vraiment limiter la sp\u00e9culation contre les Etats ?<\/b><\/p>\n

Je suis tr\u00e8s content. Je suis parmi les deux ou trois personnes \u00e0 avoir lanc\u00e9 cette id\u00e9e. J\u2019ai propos\u00e9 depuis longtemps ce que j\u2019appelle l\u2019interdiction des paris sur les fluctuations de prix. Dans ce cas particulier, des positions nues sur les CDS (Credit Default Swap). C\u2019est une excellente chose d\u2019utiliser un instrument financier comme le CDS pour permettre de r\u00e9duire le risque, de le distribuer de mani\u00e8re \u00e0 ce qu\u2019il soit plus facile \u00e0 g\u00e9rer globalement. C\u2019en est une autre de laisser quelqu\u2019un qui n\u2019est pas expos\u00e9 \u00e0 un risque en cr\u00e9er de toute pi\u00e8ce, artificiellement, en s\u2019assurant contre un risque auquel il n\u2019est pas expos\u00e9 \u2013 donc un pur pari. Ces personnes auront un poids sur la d\u00e9termination du prix du swap \u2013 si la demande augmente, le prix va augmenter. Cette hausse du prix va \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9e par les march\u00e9s comme \u00e9tant une analyse objective du risque de ces pays et, par cons\u00e9quent, va les pousser \u00e0 la chute. Je n\u2019ai jamais r\u00e9clam\u00e9 la suppression des CDS, je recommande de les interdire dans leur fonction sp\u00e9culative. Pour utiliser une image : interdire que l\u2019on puisse prendre une assurance automobile sur la voiture du voisin. Si vous assurez la voiture du voisin, il y a un conflit d\u2019int\u00e9r\u00eat : vous avez int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce qu\u2019il ait un accident.<\/p>\n

Finalement, comprend-on mieux le comportement des march\u00e9s aujourd\u2019hui qu\u2019en 1929 ?<\/b><\/p>\n

En 1929, on comprenait bien les sources de la crise. Celle-ci a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien interpr\u00e9t\u00e9e \u00e0 l \u2018\u00e9poque. Si vous lisez le discours de Roosevelt en 1933, l\u2019analyse de la crise y est excellente. Dans les ann\u00e9es 40, la compr\u00e9hension de cette crise restait bonne, mais dans les ann\u00e9es 60 et 70, on s\u2019est mis \u00e0 r\u00e9interpr\u00e9ter la crise en introduisant des interpr\u00e9tations mon\u00e9taristes, essentiellement destin\u00e9es \u00e0 faire dispara\u00eetre les facteurs politiques qui jouaient (la mauvaise r\u00e9partition du patrimoine dans la soci\u00e9t\u00e9 notamment). Des auteurs comme Milton Friedman, Ben Bernanke\u2026 ont produit des analyses purement mon\u00e9taristes de la crise, qui sont devenues les interpr\u00e9tations dominantes dans les ann\u00e9es 2000. Donc, quand une crise identique \u00e0 celle de 1929 est r\u00e9apparue, le discours plus ou moins id\u00e9ologique qui pr\u00e9valait a expliqu\u00e9 la nouvelle crise en terme de masse mon\u00e9taire, et non selon les m\u00e9canismes bien compris de la Grande D\u00e9pression. C\u2019est un processus d\u2019effacement d\u00e9lib\u00e9r\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Un entretien avec Muryel Jacque : \u00ab L’ENTREPRISE FINANCI\u00c8RE NE S’OCCUPE NI DE MORALIT\u00c9 NI DE PHILANTHROPIE \u00bb<\/a><\/p>\n

A quoi attribue-t-on aujourd\u2019hui l\u2019\u00e9mergence et le d\u00e9veloppement des bulles financi\u00e8res ?<\/b><\/p>\n

Jusqu\u2019\u00e0 tr\u00e8s r\u00e9cemment, la th\u00e9orie orthodoxe \u00e9conomique consid\u00e9rait que les bulles n\u2019existaient pas. Et des \u00e9tudes, m\u00eame assez r\u00e9centes – avant le d\u00e9but […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,307,18],"tags":[383,221,382,131,56,385,381,31,137,160,379,380,242,384,42],"class_list":["post-9007","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-finance","category-monde-financier","tag-383","tag-alan-greenspan","tag-angela-merkel","tag-bulles-financieres","tag-cds","tag-dsk","tag-fme","tag-fmi","tag-goldman-sachs","tag-grece","tag-hyman-minsky","tag-individualisme-methodologique","tag-islande","tag-roosevelt","tag-speculation"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9007","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9007"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9007\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":63565,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9007\/revisions\/63565"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9007"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9007"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9007"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}