{"id":90696,"date":"2016-11-14T07:58:35","date_gmt":"2016-11-14T06:58:35","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=90696"},"modified":"2018-07-08T11:38:45","modified_gmt":"2018-07-08T09:38:45","slug":"le-temps-quil-fait-le-11-novembre-2016-le-socialisme-digne-de-ce-nom-et-m-trump-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/11\/14\/le-temps-quil-fait-le-11-novembre-2016-le-socialisme-digne-de-ce-nom-et-m-trump-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 11 NOVEMBRE 2016 : Le socialisme<\/em> (digne de ce nom) et M. Trump – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 11 novembre 2016<\/a>. Merci \u00e0 Cyril Touboulic !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 11 novembre 2016. J’avais fait un premier petit essai\u00a0: j’avais mis en arri\u00e8re-plan les chansons de Leonard Cohen que j’avais mises en boucle \u2013 Leonard Cohen, qui nous a quitt\u00e9s hier soir \u2013, mais \u00e7a ne marche pas [rire], \u00e7a ne s’entend pas. Si je mets suffisamment fort, \u00e7a couvre ma propre voix. Je vais faire autrement.<\/p>\n

Alors, de quoi est-ce que je vais vous parler aujourd’hui\u00a0? Eh bien, je vais vous parler de l’actualit\u00e9 mais je vais commencer d’une mani\u00e8re particuli\u00e8re\u00a0: je vais commencer par vous parler de Lord Adair Turner.<\/p>\n

J’ai souvent parl\u00e9 [de] Lord Adair Turner et j’avais m\u00eame eu la chance \u00e0 une \u00e9poque (j’en ai fait un billet pour Le Monde<\/a>) de r\u00e9ponses qu’il avait faites \u00e0 mes questions. Il se faisait que j’avais \u00e0 la VUB (Vrije Universiteit Brussel), \u00e0 Bruxelles, j’avais une \u00e9tudiante qui par des connexions, des relations familiales pouvait facilement entrer en contact avec Adair Turner, et elle avait relay\u00e9 mes questions et ses r\u00e9ponses.<\/p>\n

Lord Adair Turner, c’est un homme d’affaire britannique, il a \u00e9t\u00e9 anobli pour ce qu’il a fait\u00a0: il est baron. Il a commenc\u00e9 par \u00eatre un homme d’affaire de type classique, puis il est pass\u00e9 \u00e0 la t\u00eate de l’organisation patronale en Angleterre, l’\u00e9quivalent du Medef. Il a \u00e9t\u00e9 vice-pr\u00e9sident de Merrill Lynch pour la Grande-Bretagne et puis, plus r\u00e9cemment, il a \u00e9t\u00e9 \u00e0 la t\u00eate de la FSA (Financial Services Authority), le r\u00e9gulateur britannique. Il a manqu\u00e9 de peu devenir gouverneur de la Banque d’Angleterre, il l\u2019a manqu\u00e9 parce qu’il a pris \u00e0 rebrousse-poil la City, l’establishment<\/em>, les \u00ab\u00a0\u00e9lites\u00a0\u00bb financi\u00e8res britanniques. Et depuis qu’il a perdu son poste, il est \u00e0 la t\u00eate de la fondation de M. George Soros \u00ab\u00a0pour une nouvelle science \u00e9conomique\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Il vient de publier un livre, je vais vous le montrer, il est l\u00e0… \u00e7a s’appelle, voil\u00e0\u00a0: Between Debt and the Devil<\/em> (Entre la Dette et le Diable). Alors, qu’est-ce qu’il dit l\u00e0-dedans M. Lord Adair Turner\u00a0? Il dit la chose suivante\u00a0: le syst\u00e8me capitaliste, c’est un syst\u00e8me qui a des avantages et qui a des d\u00e9fauts (qui a beaucoup de d\u00e9fauts). C’est un syst\u00e8me qui, d’une certaine mani\u00e8re, est assez intol\u00e9rable mais, mais, mais, il a pour se racheter, il a le fait qu’il a fait augmenter le produit int\u00e9rieur brut par habitant\u00a0: il a rendu les gens plus prosp\u00e8res, il a rendu leur vie plus facile. Mais, ajoute Lord Adair Turner, la capacit\u00e9 d\u2019un syst\u00e8me \u00e9conomique \u00e0 rendre les gens heureux d\u00e9pend de l’\u00e9tat de la technologie,\u00a0et l’\u00e9tat de la technologie maintenant, eh bien, c’est la robotisation, c’est la logici\u00e8lisation, c’est la disparition du travail, la disparition de l’emploi \u2013 des choses que vous savez si vous regardez de temps en temps par ici \u2013 et, dit-il\u00a0: depuis que ce mouvement s’est amorc\u00e9, le produit int\u00e9rieur brut par habitant a baiss\u00e9 et du coup \u2013 \u00e9coutez-moi bien \u2013 \u00ab\u00a0le capitalisme a perdu sa l\u00e9gitimit\u00e9\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Voil\u00e0, c’est M. Lord Adair Turner, donc pas un va-nu-pieds comme moi, qui dit ce genre de choses\u00a0: il est \u00e0 la t\u00eate de la fondation de M. Soros. M. Soros, vous savez sans doute ou si vous ne le savez pas, eh bien, je vous l’apprends, c’est \u00e0 mon humble avis, c’est la personne derri\u00e8re les \u00ab\u00a0Panama papers\u00a0\u00bb<\/a>. C’est \u00e0 mon avis lui qui a mont\u00e9 cette op\u00e9ration. Pourquoi je dis \u00e7a\u00a0? Eh bien, je l’ai dit en voyant le style de l’op\u00e9ration au d\u00e9part, et puis quand j’ai vu la d\u00e9claration officielle du lanceur d’alerte<\/a> et que j’ai reconnu un copier\/coller de diff\u00e9rentes choses que M. Soros a dit \u00e0 diff\u00e9rentes occasions, je me suis dit que c’\u00e9tait lui.<\/p>\n

Soros aussi, vous le savez peut-\u00eatre, a fait tomber la livre sterling \u00e0 une \u00e9poque en tant que sp\u00e9culateur, mais c’est aussi une des personnes qui a jou\u00e9 un r\u00f4le majeur [dans le fait] de faire tomber l’Union sovi\u00e9tique et le syst\u00e8me qui allait avec. Il a instaur\u00e9 par la suite un chapelet d’universit\u00e9s dans les pays o\u00f9 le communisme de type sovi\u00e9tique avait disparu. C’est une personne qui d\u00e9fend ce qu’on appellerait volontiers le \u00ab\u00a0socialisme\u00a0\u00bb, si les mots n’avaient pas perdu leur sens dans beaucoup de pays. Ce n’est pas le communisme sovi\u00e9tique, ce n’est pas non plus le syst\u00e8me ultra-lib\u00e9ral qu’on conna\u00eet par ici en ce moment, c’est une autre voie. C’est une autre voie \u00e0 laquelle, eh bien, je me rattache moi aussi personnellement, o\u00f9 il y a des noms comme Proudhon, Sismondi, toutes les personnes que Marx a appel\u00e9 les \u00ab\u00a0socialistes utopiques\u00a0\u00bb\u00a0: les Fourier<\/a>, les Cabet<\/a>, les Consid\u00e9rant<\/a> et ainsi de suite, Enfantin<\/a>… voil\u00e0, ces gens-l\u00e0. C’est un courant qui, \u00e0 mon sens, va voir son heure venir.<\/p>\n

Et vous avez peut-\u00eatre vu la couverture de mon nouveau bouquin (je le regarde l\u00e0 pour essayer de me souvenir du titre mais, malheureusement, ce n’est plus \u00e7a qu’il y a sur mon \u00e9cran) qui s’appelle Se d\u00e9barrasser du capitalisme est une question de survie<\/a><\/em>.\u00a0C’est le titre qu’Anthony Laurent avait donn\u00e9 \u00e0 un entretien que nous avions eu<\/a>, et j’ai trouv\u00e9 que c’\u00e9tait un bon titre pour r\u00e9unir un ensemble de mes chroniques dans Le Monde et Trends – Tendance au fil des ann\u00e9es, pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 d’une introduction o\u00f9 on essayera de mettre tout \u00e7a sur le papier assez clairement\u00a0: le message qui \u00e9mane de l’ensemble de ces papiers sur une p\u00e9riode de 10 ans.<\/p>\n

Alors, voil\u00e0, il y a un certain nombre de personnes… c’est une dr\u00f4le de combinaison\u00a0: quelqu’un qui a \u00e9t\u00e9 fait baron parce que c’est un homme d’affaire tellement impressionnant qu\u2019on lui a reconnu son m\u00e9rite de cette mani\u00e8re-l\u00e0, M. Soros, grand sp\u00e9culateur devant l’\u00c9ternel, qui d\u00e9fendent un certain type d’id\u00e9es, qui sont les m\u00eames, hein, disons-le bien\u00a0: ce socialisme-l\u00e0, c’est le m\u00eame aussi que celui de John Maynard Keynes. Vous verrez des livres o\u00f9 on dit que John Maynard Keynes n’\u00e9tait pas socialiste parce qu’il appartenait au Parti lib\u00e9ral. Il s’en \u00e9tait tr\u00e8s bien expliqu\u00e9<\/a> \u2013 il \u00e9tait le repr\u00e9sentant de l’extr\u00eame-gauche du Parti lib\u00e9ral britannique\u2026 dont il \u00e9tait le seul repr\u00e9sentant\u00a0!\u00a0<\/strong>Dans le chapitre final de sa Th\u00e9orie g\u00e9n\u00e9rale sur l\u2019emploi, l’int\u00e9r\u00eat et la monnaie<\/em>, il appelle \u00e7a le \u00ab\u00a0syst\u00e8me social que nous appelons de nos v\u0153ux\u00a0\u00bb. Le syst\u00e8me social que nous appelons de nos v\u0153ux, \u00e7a avait un nom et \u00e7a a toujours le m\u00eame nom, c’est le socialisme<\/em>. Et voil\u00e0, c’est, \u00e0 mon sens, ce qu’il faut faire advenir.<\/p>\n

Alors, M. Trump l\u00e0-dedans\u00a0? \u00c0 mon sens, M. Trump va jouer, tout \u00e0 fait involontairement (ce n’est pas du tout dans ses intentions), il va jouer le m\u00eame r\u00f4le que M. Gorbatchev en Union sovi\u00e9tique\u00a0: il va \u00eatre la personne qui va reconna\u00eetre ce qui s’est pass\u00e9. C’est la personne qui va reconna\u00eetre quel est l’\u00e9tat actuel des \u00c9tats-Unis, ce qu’ils sont en ce moment. Il ne va pas le faire expr\u00e8s, \u00e7a sera tout \u00e0 fait indirectement et \u00e0 l’encontre de ce qu’il va essayer de faire, mais c’est \u00e7a qu’il va montrer. Et quand il dit que, l’OTAN c’est termin\u00e9, que les pays qui veulent se d\u00e9fendre, ils n’ont qu’\u00e0 se d\u00e9fendre tout seul, qu’est-ce qu’il fait\u00a0? Eh bien, il reconna\u00eet la faiblesse des \u00c9tats-Unis \u00e0 l’int\u00e9rieur du syst\u00e8me international, maintenant.<\/p>\n

Alors, qu’est-ce que \u00e7a va obliger \u2013 en particulier l’Europe si elle ne veut pas \u00eatre envahie de tous les c\u00f4t\u00e9s par les uns ou par les autres\u00a0? Eh bien, l’Europe va devoir se refaire une identit\u00e9. \u00c7a fait 50 ans qu’elle essaye de le faire, elle n’y arrive pas mais avec ce qui est en train de se passer, le repli des \u00c9tats-Unis va au moins obliger l’Europe \u00e0 devoir se reprendre, \u00e0 prendre la d\u00e9cision\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que nous sommes quelque chose ou est-ce que nous ne sommes rien\u00a0?\u00a0\u00bb Nous sommes 22\u00a0% de l’\u00e9conomie mondiale (c’est quelque chose), nous avons une histoire commune qui est celle, comme disait Keynes, d’une grande guerre civile, qui ne s’est arr\u00eat\u00e9e qu’en 1945 \u2013 il y a encore eu des \u00e9pisodes par la suite. L’Europe doit prendre conscience de l’identit\u00e9 de ce qu’elle est sous peine de dispara\u00eetre.<\/p>\n

Alors, les \u00c9tats-Unis sont mal barr\u00e9s, l’Europe est mal barr\u00e9e, l’esp\u00e8ce en g\u00e9n\u00e9ral est assez mal barr\u00e9e. Il y a, et \u00e7a, bon, je dirais, d’une certaine mani\u00e8re, c’est un peu inqui\u00e9tant en soi que le seul espoir dans un livre comme celui de Oreskes et Conway [L\u2019effondrement de la civilisation occidentale<\/a><\/em> (2014)], quand ils font un peu de la science-fiction en disant\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Qu’est-ce qui peut \u00e9ventuellement sauver la donne\u00a0?\u00a0\u00bb, qu’ils soient oblig\u00e9s de dire que c’est la Chine parce que c’est la seule qui se pr\u00e9occupe encore du sort du genre humain dans son ensemble. C’est inqui\u00e9tant parce que ce n’est pas une d\u00e9mocratie… \u00e7a peut \u00eatre sous une forme particuli\u00e8re le passage, je dirais, \u00e0 l’\u00ab\u00a0ordre\u00a0\u00bb sous la forme d’une esp\u00e8ce d’insectes sociaux comme les abeilles, ou les fourmis, ou les termites. Ce n’est pas dans la tradition de ma culture ce qu’on peut esp\u00e9rer pour les \u00eatres humains, je ne crois pas que les \u00eatres humains peuvent trouver un bonheur r\u00e9el en tant qu’individu, en tant que famille, \u00e0 l’int\u00e9rieur d’un cadre comme celui-l\u00e0, sauf en essayant de tricher, ce qui \u00e9videmment n’est pas une bonne chose.<\/p>\n

Alors, voil\u00e0, eh bien, qu’est-ce qu’on peut faire\u00a0? Ce qu’on peut faire, c’est lire le message d’espoir qui vient des \u00c9tats-Unis, c’est que les jeunes (massivement) \u00e9taient en faveur d’un candidat qui se disait lui officiellement \u00ab\u00a0socialiste\u00a0\u00bb, ce qu’il a toujours \u00e9t\u00e9. Voil\u00e0, Bernie Sanders, c’est quelqu’un qui emploie le mot \u00ab\u00a0socialisme\u00a0\u00bb au sens o\u00f9 ce mot devrait fonctionner, pas comme une \u00e9tiquette se rapportant \u00e0 autre chose comme une version soft \u00e9ventuellement de l’ultra-lib\u00e9ralisme.<\/p>\n

Bernie Sanders repr\u00e9sentait quelque chose\u00a0: les \u00e9tudiants, les jeunes ont vot\u00e9 pour lui. Ce courant est toujours l\u00e0, c’est celui qu’on trouve aussi pr\u00e9sent dans la chanson que j’ai choisie de mettre en avant ce matin \u00e0 la m\u00e9moire de Leonard Cohen,\u00a0First we take Manhattan, then we take Berlin<\/em> (D’abord nous prendrons Manhattan, et ensuite nous prendrons Berlin), c’est tout un symbole. Je crois que, paradoxalement, la nomination de Trump (mal \u00e9lu, mal aim\u00e9), \u00e9lu dans un vote de protestation par une fraction finalement assez minime de la population am\u00e9ricaine, ce sont les derniers feux que jette un syst\u00e8me qui est \u00e0 l’agonie \u2013 j’ai publi\u00e9 un livre qui s’appelait Le Capitalisme \u00e0 l’agonie<\/a><\/em> (2011) \u2013<\/em>\u00a0il est toujours \u00e0 l’agonie. Le m\u00e9rite de M. Trump, peut-\u00eatre, \u00e7a sera de pr\u00e9cipiter l’agonie et qu’on puisse passer \u00e0 autre chose. Il faut aller vite parce que l’environnement autour de nous se d\u00e9grade, mais je crois que c’est possible.<\/p>\n

En France en particulier, il faut tirer les le\u00e7ons de ce qui vient de se passer en Am\u00e9rique. Il n’est pas impossible que Mme Le Pen soit \u00e9lue. Pourquoi\u00a0? Pour la m\u00eame raison qu’aux \u00c9tats-Unis, c’est-\u00e0-dire des \u00ab\u00a0\u00e9lites\u00a0\u00bb qui se d\u00e9sint\u00e9ressent absolument du sort de la population en g\u00e9n\u00e9ral, qui n’ont pas compris la le\u00e7on donn\u00e9e par Keynes qu’on ne peut pas [sans doute] diriger une soci\u00e9t\u00e9 par le consensus uniquement, mais une soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle on encourage, on alimente la dissension, le ressentiment, c’est une soci\u00e9t\u00e9 qui est en voie de disparition.<\/p>\n

Voil\u00e0, parfois les transitions sont un peu, comment dire, ne sont pas douces. Parfois il y a des sauts. Alors, voyons voir ce qu’il va se passer mais il est possible qu’une grande transition soit en train de se produire et qui produira des choses qui appara\u00eetront peut-\u00eatre aller un peu dans l’autre sens, mais qui seront peut-\u00eatre des choses qui faciliteront la prise de conscience de ce qu’il faut faire par la suite. Esp\u00e9rons\u00a0! Esp\u00e9rons que ce soit \u00e7a\u00a0!<\/p>\n

Voil\u00e0, allez, \u00e0 la semaine prochaine.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 11 novembre 2016<\/a>. Merci \u00e0 Cyril Touboulic !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 11 novembre 2016. J’avais fait un premier petit essai\u00a0: j’avais mis en arri\u00e8re-plan les chansons de Leonard Cohen que j’avais mises en boucle \u2013 Leonard Cohen, qui nous a quitt\u00e9s hier soir […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[72,4904],"tags":[1029,5110,4442,532,3150,2995],"class_list":["post-90696","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-etats-unis","category-socialisme","tag--le-capitalisme-a-lagonie-","tag-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie","tag-donald-trump","tag-george-soros","tag-lord-adair-turner","tag-socialistes-utopiques"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90696","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=90696"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90696\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":105266,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90696\/revisions\/105266"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=90696"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=90696"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=90696"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}