{"id":91131,"date":"2016-12-05T10:15:18","date_gmt":"2016-12-05T09:15:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=91131"},"modified":"2016-12-05T10:15:18","modified_gmt":"2016-12-05T09:15:18","slug":"le-savoir-saison-2-plus-mite-que-mythique-par-timiota","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/12\/05\/le-savoir-saison-2-plus-mite-que-mythique-par-timiota\/","title":{"rendered":"Le savoir, saison 2\u00a0: plus mit\u00e9 que mythique\u00a0? par Timiota"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>Billet invit\u00e9. Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n<p class=\"p3\"><span class=\"s1\"><b>Courtes r\u00e9flexions autour d\u2019un <a href=\"http:\/\/www.cnrs.fr\/mi\/spip.php?article203\" target=\"_blank\">workshop interdisciplinaire sur l\u2019ignorance au sein de l\u2019action \u00ab\u00a0NEEDS\u00a0\u00bb du CNRS\/ SHS<\/a> tenu les 1 et 2 d\u00e9cembre 2016 et organis\u00e9 par Harry Bernas(1), Thierry Ribault(2) et Kate Brown(3)<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"p4\"><span class=\"s1\"> [(1)IN2P3 Orsay U Paris Sud, (2) Clerse Lille , (3) Baltimore UMBC] <\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<ol class=\"ol1\">\n<li class=\"li6\"><span class=\"s1\">G\u00e9n\u00e9ralit\u00e9s\u00a0:\u00a0<\/span><\/li>\n<\/ol>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Les intervenants sont \u00e0 la fois d\u2019horizon SHS et d\u2019horizon scientifique.<\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Deux \u00ab\u00a0fondateurs\u00a0\u00bb du concept de \u00a0la \u00ab\u00a0<a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Post-normal_science\"><span class=\"s4\"><b>Post-normal<\/b> <b>science<\/b>\u00a0<\/span><\/a>\u00bb, Jerome (Jerry) Ravetz, et Silvio Funtowicz, (87 et\u00a070 ans) sont pr\u00e9sents. Ils sont une m\u00e9moire vivante des \u00e9pisodes qui ont jalonn\u00e9 la technoscience et les questions de doute scientifique (Climat, Kyoto, agences sanitaires lors de la crise de la Vache Folle, etc.) .<\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">L\u2019autre point de r\u00e9f\u00e9rence est la th\u00e9orie de Robert N. Proctor de l\u2019a-gnotologie (<a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Agnotology\"><span class=\"s4\">l\u00e0<\/span><\/a> en anglais), dont l\u2019id\u00e9e de base est \u00ab\u00a0 la production sociale \u2013 intentionnelle ou non &#8212;<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>de l\u2019ignorance\u00a0\u00bb. De cette \u00e9cole est peu ou prou issu le livre de r\u00e9f\u00e9rence \u00ab\u00a0<i>Les marchands de doute<\/i>\u00a0\u00bb de Naomi Oreskes et Erik Conway, bien qu\u2019il n\u2019en sera pas explicitement question dans le workshop, peut \u00eatre parce qu\u2019il n\u2019offre pas une grande source de discussion en assignant la cause des d\u00e9viances aux id\u00e9ologies marqu\u00e9es des parties prenantes, des scientifiques brillant qui regrettaient la fin des grandes entreprises qu\u2019avaient permis la Guerre Froide.<\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Le point de d\u00e9part de NEEDs est grosso modo le moment Post-Fukushima.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>C\u00e9cile Asanuma-Brice (qui a publi\u00e9 sur le blog <a href=\"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?s=Asanuma\"><span class=\"s4\">ici<\/span><\/a>) fait partie de <a href=\"http:\/\/www.cnrs.fr\/mi\/spip.php?article203\"><span class=\"s4\">NEEDs<\/span><\/a> depuis environ 2012. <\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Les intervenants se r\u00e9partissent en trois sous-groupes culturels\u00a0:<\/span><\/p>\n<ul>\n<li class=\"li6\"><span class=\"s1\">Les scientifiques, comme Tim Mousseau, qui ont enqu\u00eat\u00e9 sur Tchernobyl et eu du mal \u00e0 rapporter sur les effets en terme de mutations<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>qu\u2019ils ont observ\u00e9s dans la nature, ou comme Jean-Marc L\u00e9vy-Leblond (physicien de l\u2019Universit\u00e9 de Nice) et Harry Bernas (organisateur), ou encore Mich\u00e8le Leduc du Comit\u00e9 d\u2019\u00e9thique du CNRS, physicienne renomm\u00e9e.<\/span><\/li>\n<li class=\"li6\"><span class=\"s1\">Des sociologues de plusieurs sortes, du plus anthropologue au plus \u00ab\u00a0id\u00e9ologue\u00a0\u00bb en passant par des plus historien(ne)s, d\u2019\u00e9coles US et fran\u00e7aises, <\/span><\/li>\n<li class=\"li6\"><span class=\"s1\">Des philosophes (le SHS du CNRS est pr\u00e9sid\u00e9e par Sandra Laugier, venue intervenir)<\/span><\/li>\n<\/ul>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Certains ne cachent pas le c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0parano\u00efde\u00a0\u00bb dans leur fa\u00e7on de percevoir ou de rendre compte des investigations qu\u2019ils poursuivent, au vu des lourds ant\u00e9c\u00e9dents.<\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Les discussions ne sont pas forc\u00e9ment enrichies par le concept d\u2019ignorance mis en avant comme mot f\u00e9d\u00e9rateur (cf. les remarques de Paul Jorion dans son \u00ab\u00a0<a href=\"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/12\/04\/le-temps-quil-fait-le-1er-decembre-2016-retranscription\/\"><span class=\"s4\">temps qu\u2019il fait\u00a0<\/span><\/a>\u00bb), et certains ont bien conscience des difficult\u00e9s qu\u2019entraine ce choix (p.ex. Scott <a href=\"https:\/\/www.brown.edu\/academics\/sociology\/scott-frickel\"><span class=\"s4\">Frickell<\/span><\/a>).<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>Le concept d\u2019incertitude est \u00e9videmment aussi pr\u00e9sent, mais son r\u00f4le d\u2019articulation n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 autant soulign\u00e9 qu\u2019il aurait pu l\u2019\u00eatre, le point d\u00e9licat me semblant ici de d\u00e9finir son \u00ab\u00a0grain\u00a0\u00bb\u00a0: \u00e0 quel moment passe-t-on d\u2019incertitudes maitrisables vers des incertitudes plus radicales, comment l\u2019exp\u00e9rience des acteurs leur permet d\u2019aborder cette question, etc.<\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Il m\u2019a sembl\u00e9 qu\u2019un certain nombre de tentatives d\u2019avancer cherchaient \u00e0 se baser sur une<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>cartographie de l\u2019ignorance et de la connaissance sous forme de r\u00e9gions d\u00e9limitables dans un ensemble (institutionnel, philosophique, historique), avec une analyse des \u00ab\u00a0tuyaux \u00e0 d\u00e9boucher\u00a0\u00bb pour que l\u2019ignorance recule, ou qu\u2019on d\u00e9tecte les constructions mal intentionn\u00e9es de fa\u00e7on plus avertie.<\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">D\u2019autres tentatives, cherchant \u00e0 voir la construction et l\u2019usage que font les acteurs, \u00e9taient davantage proches de la question de la r\u00e9ciprocit\u00e9. Question qui nous tarabuste souvent sur l\u2019ABPJ, et qui semblait un peu plus secondaire que je le souhaitais \u00e0 ce workshop. En effet, une connaissance n\u2019est pas une donn\u00e9e qui dort, c\u2019est une connaissance dont on \u00e0 l\u2019usage, et cet usage fait forc\u00e9ment un d\u00e9but de r\u00e9ciprocit\u00e9. Karl Polanyi n\u2019est plus tr\u00e8s loin.<\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Dans ce registre, j\u2019ai particuli\u00e8rement appr\u00e9ci\u00e9 l\u2019\u00e9tude men\u00e9e \u00e0 Fos-sur-Mer, et qui va sortir sous peu en 2017, concernant la perception de la pollution par les habitants (men\u00e9e par Barbara Allen de Virginia Tech (<a href=\"http:\/\/rfiea.fr\/fellows\/barbara-allen\"><span class=\"s4\">ici<\/span><\/a>))et Y. Ferrier du centre Norbert Elias \u00e0 Marseille), mettant en avant des pratiques qui comble les manques de la \u00ab\u00a0science non faite\u00a0\u00bb (undone science). L\u2019\u00e9tude a redonn\u00e9 aux victimes de la pollution que sont les habitants de Fos et St Louis, sur l\u2019\u00e9tang de Fos, la capacit\u00e9 de passer du statut de cobaye muet des pas moins de 37 \u00e9tudes des d\u00e9cennies pr\u00e9c\u00e9dentes (la plupart non publi\u00e9es) au statut d\u2019acteurs d\u2019un savoir d\u2019ordre m\u00e9dico-social. Ce savoir se d\u00e9gage enfin d\u2019une \u00e9tude qui n\u2019est pas une \u00e9tude de plus parce qu\u2019elle a su garder le lien entre les habitants et les donn\u00e9es. C\u2019est \u00e0 mon avis un exemple qu\u2019il faudra faire connaitre <i>urbi et orbi<\/i>. <\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">En proc\u00e9dant ainsi, on a notamment \u00e9vit\u00e9 les lourds effets de cadrage (la lumi\u00e8re sous le r\u00e9verb\u00e8re) Ces effets avaient<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>permis assez syst\u00e9matiquement des r\u00e9cits et \u00e9tudes tr\u00e8s orient\u00e9s sur les diff\u00e9rents d\u00e9sastres techno-scientifiques de taille (le nucl\u00e9aire, la pollution post Katrina, ou celle de Deep Horizon, etc.).<\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Le workshop se poursuivra sans doute sur des directions diff\u00e9rentes, au gr\u00e9 des besoins des<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>diff\u00e9rentes \u00e9coles sociologiques de d\u00e9limiter leur domaine. Je persiste n\u00e9anmoins \u00e0 croire de fa\u00e7on assez g\u00e9n\u00e9rale qu\u2019un savoir constamment mis en usage et rendu \u00ab\u00a0r\u00e9silient\u00a0\u00bb par une multitude active, c\u2019est un savoir qui me semble pouvoir d\u00e9finir un cadre o\u00f9 l\u2019incertitude ne surgit que dans des proportions g\u00e9rables, m\u00eame si ces proportions ne sont pas quantifiables. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 notamment vant\u00e9 \u00e0 ce sujet la diff\u00e9rence de taille qui existe entre le fameux \u00ab\u00a0retex\u00a0\u00bb (retour d\u2019exp\u00e9rience) dans le nucl\u00e9aire civil et dans l\u2019a\u00e9ronautique.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>Certes chaque technologie suit sa courbe d\u2019apprentissage\u00a0: rar\u00e9faction des accidents par T\u00e9raWattheure produit ici, par passager-km transport\u00e9 l\u00e0. Mais le d\u00e9faut de \u00ab\u00a0crash test\u00a0\u00bb pour les r\u00e9acteurs eux-m\u00eames entre ceux des ann\u00e9es 1950 (&lt;100 MW) et ceux bien plus gros d\u2019apr\u00e8s (&gt; ~ 700 MW) fait qu\u2019on a laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9 une partie du syst\u00e8me, qui n\u2019est plus questionable et sombre dans les mauvais c\u00f4t\u00e9 de la technoscience (la saga de l\u2019acier des cuves et des g\u00e9n\u00e9rateurs de vapeurs). Alors que dans l\u2019aviation,<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>l\u2019A380 est aussi \u00ab\u00a0plantable\u00a0\u00bb que l\u2019A318, et on est arriv\u00e9 \u00e0 le qualifier au m\u00eame niveau en continuit\u00e9. Et cela est \u00ab\u00a0ergodique\u00a0\u00bb, chaque jour, les pilotes voient les techniciens op\u00e9rer la maintenance des r\u00e9acteurs, peu d\u2019endroits se pr\u00e9sentent dans la chaine pour masquer les mauvaises pratiques. Les r\u00e9actions lors du volcan islandais furent rapides et forte, et les techniciens contr\u00f4l\u00e8rent de suite les aubes des r\u00e9acteurs (au \u00ab\u00a0borescope\u00a0\u00bb, un endoscope sur mesure). On sait combien est plus difficile l\u2019analyse de l\u2019\u00e9tat nucl\u00e9aire de masses compliqu\u00e9es lors des accidents majeurs\u00a0!<\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">Pour faire une analogie tir\u00e9e par la m\u00e8che de SuperDupont, on a deux situations d\u2019incertitude, et de risque et d\u2019ignorance aussi donc, qui refl\u00e8tent les risques qu\u2019on a voulu s\u00e9parer. L\u2019analogie me semble potentiellement pertinente avec le traitement des \u00e9tablissements bancaires aux USA\u00a0: On sait qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 contraints par la loi Glass-Steagall de 1933 aux USA, (abrog\u00e9e en 1999) de ne pas cumuler deux aspects des fonctions bancaires\u00a0: d\u2019un c\u00f4t\u00e9 les banques pour l\u2019investissement et la sp\u00e9culation qui sont des lieux de concentration de richesses immenses et sont comme de gros r\u00e9acteurs qui peuvent devenir toxiques autour d\u2019eux jusqu\u2019\u00e0 assez loin. De l\u2019autre des banques de d\u00e9p\u00f4t, celles du quotidien, qui ne devaient g\u00e9rer que l\u2019\u00e9pargne peu volatile et les comptes courants, le tout coup\u00e9 de la sp\u00e9culation\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>les d\u00e9rives des produits financiers leur \u00e9taient pour ainsi dire impossible. <\/span><\/p>\n<p class=\"p6\"><span class=\"s1\">La notion de \u00ab\u00a0stakeholder\u00a0\u00bb (partie prenante, que j\u2019oppose ici \u00e0 \u00ab\u00a0shareholder\u00a0\u00bb, actionnaire) &#8212; appliqu\u00e9e pour faire se toucher d\u2019une part toute l\u2019industrie et d\u2019autre part<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>tous ceux qui en subissent les externalit\u00e9s,&#8211;<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>permettrait-elle de conjurer les m\u00e9faits de l\u2019incertitude sous ses multiples habits (risque, assurance, ignorance, d\u00e9mocratie \u2026)\u00a0?<\/span><\/p>\n<p><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote>\n<p>Billet invit\u00e9. Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p class=\"p3\"><span class=\"s1\"><b>Courtes r\u00e9flexions autour d\u2019un <a href=\"http:\/\/www.cnrs.fr\/mi\/spip.php?article203\" target=\"_blank\">workshop interdisciplinaire sur l\u2019ignorance au sein de l\u2019action \u00ab\u00a0NEEDS\u00a0\u00bb du CNRS\/ SHS<\/a> tenu les 1 et 2 d\u00e9cembre 2016 et organis\u00e9 par Harry Bernas(1), Thierry Ribault(2) et Kate Brown(3)<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"p4\"><span class=\"s1\"> [(1)IN2P3 Orsay U Paris Sud, (2) Clerse Lille , (3) [&hellip;]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[5123],"tags":[1241,5044,5057,5058],"class_list":["post-91131","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-agnotologie","tag-centrale-nucleaire-de-fukushima","tag-erik-m-conway","tag-les-marchands-de-doute","tag-naomi-oreskes"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91131","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=91131"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91131\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":91132,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91131\/revisions\/91132"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=91131"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=91131"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=91131"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}