{"id":91795,"date":"2017-01-07T13:28:33","date_gmt":"2017-01-07T12:28:33","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=91795"},"modified":"2017-01-07T18:45:48","modified_gmt":"2017-01-07T17:45:48","slug":"le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere-quelques-precisions-sur-la-date","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2017\/01\/07\/le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere-quelques-precisions-sur-la-date\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Le dernier qui s&rsquo;en va \u00e9teint la lumi\u00e8re\u00a0\u00bb : quelques pr\u00e9cisions sur la date"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"700\" height=\"394\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/zqIt93dDG1M\" frameborder=\"0\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Guy_McPherson\" target=\"_blank\">Guy McPherson<\/a>, professeur \u00e9m\u00e9rite d&rsquo;\u00e9cologie et de <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Biologie_de_l%27%C3%A9volution\" target=\"_blank\">biologie \u00e9volutive<\/a> \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 d&rsquo;Arizona.<\/p>\n<p>Merci \u00e0 Pierre pour sa retranscription !<\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p>P: Nous allons vers une extinction massive, rien que \u00e7a, parce que<br \/>\nl&rsquo;humanit\u00e9 d\u00e9truit son propre habitat. C&rsquo;est le message sans \u00e9quivoque<br \/>\nde l&rsquo;expert du climat Guy McPherson, de l&rsquo;universit\u00e9 de l&rsquo;Arizona.<br \/>\nCertains le qualifient d&rsquo;\u00e9co-terroriste, d&rsquo;autres d&rsquo;anarchiste, mais<br \/>\npeut-\u00eatre est-il simplement un r\u00e9aliste. Guy est en Nouvelle Z\u00e9lande<br \/>\npour une tourn\u00e9e de conf\u00e9rences.<br \/>\nGuy, ravi de vous revoir<\/p>\n<p>G: De m\u00eame, Paul.<\/p>\n<p>P: La derni\u00e8re fois qu&rsquo;on s&rsquo;est vus, en 2014, vous avez ruin\u00e9 tous mes<br \/>\nespoirs et ceux de ma famille. C&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s sombre comme ambiance.<br \/>\nEst-ce que \u00e7a a chang\u00e9 depuis, de votre point de vue ?<\/p>\n<p>G: Oh oui, la situation est bien pire qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00e9poque.<\/p>\n<p>P: Ok, ok, donc je reformule : on perd notre temps \u00e0 discuter de<br \/>\nchangement climatique, de r\u00e9chauffement plan\u00e9taire et d&rsquo;\u00e9l\u00e9vation du<br \/>\nniveau des mers.<\/p>\n<p>G: Je serais content que les gens aient une chance de savoir ce qui se<br \/>\npasse dans le monde. C&rsquo;est pour \u00e7a que je fais ce travail, alors je<br \/>\ncrois qu&rsquo;il faut vraiment en parler. Les gens doivent savoir que ce qui<br \/>\nest en train de se passer&#8230;<\/p>\n<p>P: &#8230;est presque futile.<\/p>\n<p>G: L&rsquo;action est futile, \u00e0 part \u00e0 un niveau individuel, pour se sentir<br \/>\nmieux. L&rsquo;action est un rem\u00e8de au d\u00e9sespoir, comme disait Edward Abbey,<br \/>\ncet anarchiste.<\/p>\n<p>P: Vous \u00eates anarchiste ?<\/p>\n<p>G: Oui, et je sais ce que \u00e7a veut dire. Ce n&rsquo;est pas le chaos.<br \/>\nL&rsquo;anarchisme n&rsquo;est pas un concept romantique, mais une fa\u00e7on de vivre<br \/>\nqui a fait ses preuves pendant trois millions d&rsquo;ann\u00e9es.<\/p>\n<p>P: Si vous voyez juste, vous devez aussi vous tromper. Vous dites que<br \/>\nc&rsquo;est important qu&rsquo;on parle de ce qui se passe, mais je ne crois pas que<br \/>\n\u00e7a soit la vraie raison. \u00c0 vous en croire, si on en parle, c&rsquo;est juste<br \/>\npour nous bercer d&rsquo;illusions sur notre capacit\u00e9 \u00e0 \u00e9chapper \u00e0 ce qui nous<br \/>\nattend.<\/p>\n<p>G: \u00c7a d\u00e9pend de votre point de vue. De mon point de vue, il n&rsquo;y a rien \u00e0<br \/>\nfaire au niveau de la pr\u00e9servation de l&rsquo;esp\u00e8ce humaine au-del\u00e0 de<br \/>\nquelques ann\u00e9es. D&rsquo;autres pensent qu&rsquo;agir augmentera leur long\u00e9vit\u00e9, et<br \/>\nc&rsquo;est possible, suivant ce qu&rsquo;ils font et ce qu&rsquo;ils comptent faire. Mais<br \/>\npour l&rsquo;esp\u00e8ce humaine en g\u00e9n\u00e9ral, c&rsquo;est termin\u00e9, et depuis longtemps.<br \/>\nNous sommes en plein dans la sixi\u00e8me extinction.<\/p>\n<p>P: Ok, on va parler dans un instant des d\u00e9lais que vous annoncez. Vous<br \/>\navez d\u00e9j\u00e0 indiqu\u00e9 que les choses bougent, peut-\u00eatre m\u00eame plus<br \/>\nrapidement que vous ne le pensiez. Dans certains de vos \u00e9crits, vous<br \/>\nsous-entendez presque que nous avons l&rsquo;arrogance de croire que le destin<br \/>\nde la plan\u00e8te et celui de l&rsquo;humanit\u00e9 sont confondus. En r\u00e9alit\u00e9, vous<br \/>\nenvisagez un sort plut\u00f4t positif pour la plan\u00e8te, mais sans nous.<\/p>\n<p>G: Tout \u00e0 fait. Les hommes sur la plan\u00e8te, notre esp\u00e8ce a environ 200<br \/>\n000 ans. L&rsquo;univers a 13,8 milliards d&rsquo;ann\u00e9es.<\/p>\n<p>P: Nous ne sommes qu&rsquo;un bref instant.<\/p>\n<p>G: Oui, c&rsquo;est un feu de paille. Un feu tout court, en ce qui nous concerne.<\/p>\n<p>P: Et, sans la vie humaine telle qu&rsquo;on la conna\u00eet, la plan\u00e8te pourra<br \/>\nsans doute gu\u00e9rir en quelques mill\u00e9naires ?<\/p>\n<p>G: \u00c7a prendra des millions d&rsquo;ann\u00e9es, comme \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le cas dans les<br \/>\nextinctions massives pr\u00e9c\u00e9dentes. Mais je n&rsquo;ai pas de doute que la<br \/>\nplan\u00e8te finira par \u00eatre de nouveau florissante. Il y aura juste des<br \/>\nchoses minuscules comme les microbes, les bact\u00e9ries, les champignons<br \/>\npendant quelques millions d&rsquo;ann\u00e9es.<\/p>\n<p>P: Ce que vous dites \u00e0 l&rsquo;air tr\u00e8s logique, en tous cas beaucoup plus que<br \/>\n(le discours de) ceux qui disent qu&rsquo;il suffit de dire \u00e0 la mar\u00e9e<br \/>\nd&rsquo;arr\u00eater de monter. Mais je n&rsquo;y crois pas vraiment, parce que mon<br \/>\nesprit rationnel ne peut pas concevoir tout \u00e7a. Je vais donc pr\u00e9tendre<br \/>\nque \u00e7a n&rsquo;existe pas. Est-ce que c&rsquo;est contre \u00e7a que vous luttez quand<br \/>\nvous faites des conf\u00e9rences dans le monde entier ?<\/p>\n<p>G: Bien s\u00fbr. En g\u00e9n\u00e9ral [devant] des gens comme vous et moi, plut\u00f4t<br \/>\nprivil\u00e9gi\u00e9s, et qui n&rsquo;imaginent pas voir ces privil\u00e8ges dispara\u00eetre.<br \/>\nC&rsquo;est \u00e7a la difficult\u00e9. Nous n&rsquo;avons jamais rien connu d&rsquo;autre. Nous<br \/>\nsommes n\u00e9s en captivit\u00e9, comme je le dis, et nous n&rsquo;avons pas choisi de<br \/>\nna\u00eetre \u00e0 cette \u00e9poque. C&rsquo;est difficile d&rsquo;imaginer autre chose, encore<br \/>\nmoins la situation qui va se pr\u00e9senter dans un avenir pas si lointain.<\/p>\n<p>P: Une autre chose difficile \u00e0 imaginer, m\u00eame si on en a les preuves<br \/>\nabsolues, c&rsquo;est notre aspect \u00e9ph\u00e9m\u00e8re. Nous connaissons l&rsquo;histoire. Nous<br \/>\nsavons que nous ne durerons pas \u00e9ternellement, et donc nous pouvons<br \/>\nconna\u00eetre une part de l&rsquo;avenir. Combien de temps avons-nous ? En tant<br \/>\nqu&rsquo;esp\u00e8ce ?<\/p>\n<p>G: Je n&rsquo;imagine pas qu&rsquo;il restera des humains dans dix ans. Je pense que<br \/>\n\u00e7a sera&#8230;<\/p>\n<p>P: Attendez, vous avez dit \u00ab\u00a0dix ans\u00a0\u00bb ?<\/p>\n<p>G: Oui, et m\u00eame sur un ton cat\u00e9gorique. Nous allons vers une temp\u00e9rature<br \/>\ndu globe qui n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 atteinte ces deux derniers millions<br \/>\nd&rsquo;ann\u00e9es. Au moins un ordre de grandeur au-dessus de l&rsquo;extinction massive&#8230;<\/p>\n<p>P: Vous voulez dire que l&rsquo;augmentation de temp\u00e9rature sera ph\u00e9nom\u00e9nale<br \/>\ndans les ann\u00e9es qui viennent&#8230;<\/p>\n<p>G: Oui. C&rsquo;est une progression exponentielle. Nous avons du mal \u00e0<br \/>\nappr\u00e9hender le changement exponentiel&#8230;<\/p>\n<p>P: Non non, je comprends les mots \u00ab\u00a0exponentiel\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0changement\u00a0\u00bb. Ce que<br \/>\nje ne veux pas comprendre, c&rsquo;est votre \u00e9chelle de temps. Pourquoi est-ce<br \/>\nqu&rsquo;on perd notre temps dans ce studio ? Qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on fait l\u00e0 ?<br \/>\nS\u00e9rieusement, s&rsquo;il ne nous reste que dix ans, qu&rsquo;est-ce que vous faites<br \/>\nl\u00e0, \u00e0 trimbaler votre femme autour du monde pour parler de \u00e7a ? Il ne<br \/>\nvous reste que dix ans ! Vous devriez plut\u00f4t \u00eatre \u00e0 la maison avec vos<br \/>\nenfants.<\/p>\n<p>G: Je n&rsquo;ai pas d&rsquo;enfants, parce que j&rsquo;ai vu tout \u00e7a venir depuis longtemps.<\/p>\n<p>P: Faites-en maintenant. Vraiment, dix ans ?<\/p>\n<p>G: Non, m\u00eame pas dix ans. Vous savez, le probl\u00e8me quand je donne ces<br \/>\nchiffres, c&rsquo;est que les gens pensent que \u00e7a va \u00eatre comme d&rsquo;habitude&#8230;<\/p>\n<p>P: Il y a des gens qui prennent des photos dans le studio. Pourquoi vous<br \/>\nprenez des photos ?<\/p>\n<p>G: Ce n&rsquo;est pas ma femme, c&rsquo;est ma compagne, mais peu importe.<\/p>\n<p>P: Par rapport \u00e0 la situation mondiale, effectivement.<\/p>\n<p>G: J&rsquo;incite les gens \u00e0 chercher l&rsquo;excellence, l&rsquo;amour, \u00e0 faire ce qu&rsquo;ils<br \/>\naiment faire. Je ne crois pas que \u00e7a soit si farfelu. Je recommande aux<br \/>\ngens de rester calme, aussi, parce que la situation \u00e9chappe \u00e0 notre<br \/>\ncontr\u00f4le.<\/p>\n<p>P: Vous pensez que les chose ne peuvent qu&#8217;empirer. Compte tenu des<br \/>\nd\u00e9lais que vous annoncez &#8211; je ne me souviens plus de ce que vous aviez<br \/>\ndit la derni\u00e8re fois, mais c&rsquo;\u00e9tait nettement plus que dix ans.<\/p>\n<p>G: Oui<\/p>\n<p>P: Donc c&rsquo;est votre d\u00e9lai maximal. J&rsquo;\u00e9tais pr\u00eat \u00e0 vous suivre, mais vous<br \/>\navez ruin\u00e9 tous mes espoirs en l&rsquo;avenir, et ceux de ma ch\u00e8re enfant<br \/>\n(elle est l\u00e0, c&rsquo;est ma petite Bella). Elle n&rsquo;a pas eu de chance, elle<br \/>\nn&rsquo;a pas eu sa part du g\u00e2teau.<\/p>\n<p>G: Oui, je pense que c&rsquo;est horrible. Les jeunes sur la plan\u00e8te n&rsquo;auront<br \/>\npas la chance de vivre une vie \u00e9panouie, ni m\u00eame de comprendre ce que<br \/>\nvivre veut dire.<\/p>\n<p>P: Oui, et je n&rsquo;ai m\u00eame pas fini ma phrase : on n&rsquo;a plus le temps. Donc<br \/>\nsoit je devrais arr\u00eater l&rsquo;entretien et ne plus jamais vous parler, ou<br \/>\nalors continuer \u00e0 parler, vu que \u00e7a ne sert \u00e0 rien de parler \u00e0 qui que<br \/>\nce soit d&rsquo;autre, vous voyez ?<\/p>\n<p>G: Oui, je vois tout \u00e0 fait.<\/p>\n<p>P: Comment&#8230;<\/p>\n<p>G: Et vous avez raison : \u00e7a ne sert \u00e0 rien de discuter avec qui que ce<br \/>\nsoit. C&rsquo;est entre vous et moi.<\/p>\n<p>P: Ok, juste une chose, Guy&#8230; Oh mon Dieu&#8230; Si les gens vous croient,<br \/>\net pratiquement personne ne le fera, maintenant que vous avez annonc\u00e9<br \/>\nvos d\u00e9lais&#8230; Mais s&rsquo;ils vous croyaient, comment feriez-vous pour \u00e9viter<br \/>\nqu&rsquo;une vague de d\u00e9sespoir absolu d\u00e9ferle sur la plan\u00e8te ?<\/p>\n<p>G: Je pense que l&rsquo;espoir est une id\u00e9e abominable. C&rsquo;est se bercer<br \/>\nd&rsquo;illusions. Permettez-moi de citer Nietzsche : \u00ab\u00a0l&rsquo;espoir est le pire des<br \/>\nmaux, car il prolonge la souffrance de l&rsquo;homme.\u00a0\u00bb L&rsquo;espoir et la peur sont<br \/>\nles deux aspects de \u00ab\u00a0je ne connais pas l&rsquo;avenir, je pense qu&rsquo;il ne sera<br \/>\npas terrible mais de toute fa\u00e7on je ne ferai rien\u00a0\u00bb. L&rsquo;espoir est une<br \/>\nmauvaise id\u00e9e. Il vaudrait mieux l&rsquo;abandonner et s&rsquo;occuper plut\u00f4t de la<br \/>\nr\u00e9alit\u00e9. Vivons, plut\u00f4t que de r\u00eaver \u00e0 un futur qui n&rsquo;arrivera jamais.<\/p>\n<p>P: Je suis content de ne pas bosser dans les voitures sans chauffeur,<br \/>\nparce que je croyais que \u00e7a, \u00e7a allait changer nos vies dans les dix ans<br \/>\nqui viennent. Bien fait pour eux&#8230;. (rires). Non mais j&rsquo;ai mon<br \/>\nproducteur&#8230; Faut qu&rsquo;on encha\u00eene. On n&rsquo;a pas besoin de faire quoi que ce<br \/>\nsoit avec cette info, franchement. Et ces histoires de crit\u00e8res de<br \/>\nqualit\u00e9 des \u00e9missions, on s&rsquo;en fout&#8230; Ok Guy, en ce qui concerne&#8230;<br \/>\nParce que c&rsquo;est \u00e7a que je dois savoir, et Bella aussi&#8230; Dans le<br \/>\nmeilleur des cas, l&rsquo;humanit\u00e9 en a pour combien de temps ?<\/p>\n<p>G: Je ne m&rsquo;avancerai pas. Je conseille aux gens de vivre pleinement dans<br \/>\nle temps qu&rsquo;il nous reste, d&rsquo;\u00eatre l\u00e0 pour leurs proches et le reste de<br \/>\nce qui vit sur la plan\u00e8te, mais je ne connais pas votre date de p\u00e9remption.<\/p>\n<p>P: Ok Guy, portez-vous bien&#8230; Mais \u00e0 quoi bon&#8230; Merci d&rsquo;avoir \u00e9t\u00e9 avec<br \/>\nnous.<\/p>\n<p>G: Merci, Paul.<\/p>\n<p>P: Mais quand m\u00eame, en deux mots. \u00c7a me tombe dessus d&rsquo;un coup, ces dix<br \/>\nans. \u00c7a aurait d\u00fb \u00eatre dans mes notes [d&rsquo;interview]. Vous \u00eates un expert&#8230;<\/p>\n<p>G: Non, non, on n&rsquo;a pas dix ans<\/p>\n<p>P: Qu&rsquo;est-ce que vous pensez de tous les autres experts qui semblent<br \/>\npenser que nous pouvons agir sur le changement et survivre ? Ce sont des<br \/>\nexperts, eux aussi, ou en tous cas ils pr\u00e9tendent l&rsquo;\u00eatre.<\/p>\n<p>G: Pour commencer on les paye, et donc ils ne pr\u00e9sentent les<br \/>\ninformations qu&rsquo;\u00e0 moiti\u00e9. Personne ne veut rajouter la prise en compte<br \/>\ndes r\u00e9troactions et de leurs cons\u00e9quences. Et comme notre soci\u00e9t\u00e9 est<br \/>\nconcentr\u00e9e sur la sp\u00e9cialisation, les sp\u00e9cialistes sont amen\u00e9s \u00e0<br \/>\ncomprendre un aspect ou l&rsquo;autre du changement climatique. Des choses<br \/>\ncomme l&rsquo;obscurcissement de l&rsquo;atmosph\u00e8re ou la fonte des glaciers de<br \/>\nl&rsquo;Arctique, l&rsquo;alb\u00e9do qui en d\u00e9coule ou le m\u00e9thane. Personne ne fait la<br \/>\nsynth\u00e8se de tout \u00e7a.<\/p>\n<p>P: En gros, ils mentent. A eux-m\u00eames et au reste du monde.<\/p>\n<p>G: Je ne veux pas utiliser le mot \u00ab\u00a0mentir\u00a0\u00bb. Je crois que c&rsquo;est bien pire<br \/>\nque \u00e7a.<\/p>\n<p>P: Guy, merci beaucoup d&rsquo;avoir \u00e9t\u00e9 avec nous. C&rsquo;\u00e9tait Guy McPherson,<br \/>\nprofesseur \u00e9m\u00e9rite en ressources naturelles et biologie de l&rsquo;\u00e9volution,<br \/>\nde l&rsquo;universit\u00e9 de l&rsquo;Arizona.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote>\n<p>Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"700\" height=\"394\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/zqIt93dDG1M\" frameborder=\"0\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Guy_McPherson\" target=\"_blank\">Guy McPherson<\/a>, professeur \u00e9m\u00e9rite d&rsquo;\u00e9cologie et de <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Biologie_de_l%27%C3%A9volution\" target=\"_blank\">biologie \u00e9volutive<\/a> \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 d&rsquo;Arizona.<\/p>\n<p>Merci \u00e0 Pierre pour sa retranscription !<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4390,4728],"tags":[5156],"class_list":["post-91795","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-collapsologie","category-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere","tag-guy-mcpherson"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91795","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=91795"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91795\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":91810,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91795\/revisions\/91810"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=91795"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=91795"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=91795"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}