{"id":95240,"date":"2017-05-14T19:19:06","date_gmt":"2017-05-14T17:19:06","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=95240"},"modified":"2017-05-14T19:22:11","modified_gmt":"2017-05-14T17:22:11","slug":"rts-la-1ere-tribu-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere-le-4-mai-2017-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2017\/05\/14\/rts-la-1ere-tribu-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere-le-4-mai-2017-2\/","title":{"rendered":"rts La 1\u00e8re, Tribu, \u00ab Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re \u00bb, le 4 mai 2017"},"content":{"rendered":"

Retranscription de rts La 1\u00e8re, Tribu, \u00ab Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re \u00bb<\/a>, le 4 mai 2017. Merci \u00e0 Marianne Oppitz ! Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

Julien Magnollay<\/b> – Bonjour et bienvenue dans Tribu<\/i>. Elle s\u2019appelle l\u2019horloge de l\u2019apocalypse, elle a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par des chercheurs du \u00ab\u00a0Bulletin of the Atomic Scientists\u00a0<\/span><\/a>\u00bb \u00e0 Chicago. Elle a pour but d\u2019\u00e9valuer, symboliquement, les dangers qui p\u00e8sent sur notre plan\u00e8te. Eh bien, depuis l\u2019\u00e9lection de Donald Trump, cette horloge de l\u2019apocalypse a \u00e9t\u00e9 avanc\u00e9e de 30 secondes : elle affiche d\u00e9sormais 23h57m30s, minuit repr\u00e9sentant la fin du monde. L\u2019apocalypse serait donc proche, une vision alarmiste que partage notre invit\u00e9 de ce matin. Invit\u00e9 qui vient de sortir un essai sur l\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9. Le livre s\u2019appelle \u00ab\u00a0Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re\u00a0\u00bb. Bonjour Paul Jorion.<\/span><\/p>\n

Paul Jorion<\/b>\u00a0– Bonjour\u00a0!<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Paul Jorion vous \u00eates anthropologue, sociologue, \u00e9conomiste. On vous conna\u00eet, notamment, pour avoir pr\u00e9dit la crise des subprimes aux \u00c9tats-Unis. Merci d\u2019\u00eatre en direct avec nous depuis les studios de radio France \u00e0 Rennes. Alors vous dites que l\u2019esp\u00e8ce humaine se trouve au bord de l\u2019extinction. Vous allez quand m\u00eame assez fort, qu\u2019est-ce qui vous pousse \u00e0 dire \u00e7a\u00a0?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Eh bien l\u2019horloge dont on vient de parler ! Les conditions qui nous permettent de vivre en tant qu\u2019esp\u00e8ce animale \u00e0 la surface de la terre sont en train de se d\u00e9grader tr\u00e8s rapidement et pas seulement par rapport \u00e0 l\u2019environnement mais par rapport, aussi, \u00e0 notre capacit\u00e9 politique \u00e0 g\u00e9rer nos propres affaires. Nous avons invent\u00e9, en particulier, une machine qui fait preuve du g\u00e9nie de notre esp\u00e8ce, mais \u00e0 laquelle nous confions de plus en plus nos d\u00e9cisions et dont nous perdons, petit \u00e0 petit, la gestion. Et pire encore que \u00e7a, nous sommes sur le point de faire de cette machine, une machine plus intelligente que nous, sur tous les plans, et par cons\u00e9quent, d\u2019\u00eatre d\u00e9pass\u00e9s par notre cr\u00e9ature. Alors, un monde qui se d\u00e9grade et pendant ce temps l\u00e0, nous avons peut-\u00eatre cr\u00e9\u00e9 notre descendant qui nous survivra mais les conditions deviennent de plus en plus difficiles pour nous. Les climatologues, des physiciens, des chimistes nous mettent en garde, c\u2019est peut-\u00eatre une question de 2 \u00e0 3 g\u00e9n\u00e9rations, c\u2019est-\u00e0-dire de 60 \u00e0 90 ans. <\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Paul Jorion, il y a toute une partie, presque la moiti\u00e9 de votre livre, qui s\u2019attaque au capitalisme. Vous dites, voil\u00e0, je l\u2019ai dit en introduction, vous aviez pr\u00e9dit la crise des subprimes<\/i>, pour vous c\u2019est un des principaux dangers : c\u2019est la mani\u00e8re dont tout est financiaris\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Oui, certainement, on n\u2019envisage plus de rien faire sans devoir emprunter, c\u2019est-\u00e0-dire de divertir une partie de la somme pour r\u00e9compenser des gens qui font des avances en argent. Il y a un \u00e9conomiste allemand qui a calcul\u00e9 que dans le prix de tout ce que nous achetons, il y a 30 \u00e0 35\u00a0% qui servent \u00e0 payer des int\u00e9r\u00eats \u00e0 quelqu\u2019un quelque part. De cette mani\u00e8re, nous sommes dans un r\u00e9gime qui est productiviste, qui est consum\u00e9riste. Nous acc\u00e9l\u00e9rons en fait chaque jour la destruction de l\u2019environnement autour de nous parce que notre syst\u00e8me \u00e9conomique ne tient absolument pas compte de \u00e7a. Et par ailleurs, nous avons un syst\u00e8me financier qui est extr\u00eamement pr\u00e9dateur par rapport \u00e0 l\u2019\u00e9conomie, qui aggrave encore les choses : nous sommes arriv\u00e9s, vous le savez, \u00e0 une concentration de la richesse telle que 8 personnes au monde d\u00e9tiennent autant de patrimoine, autant de richesse, que la moiti\u00e9 la moins riche de l\u2019humanit\u00e9, 3,7 milliards de personnes, c\u2019est-\u00e0-dire 3,7 fois 1.000 fois 1,000 fois 1,000, \u00e9gal \u00e0 8. Nous sommes dans un syst\u00e8me \u00e9conomique et financier qui est au bord de la catastrophe. Nous en avons d\u00e9j\u00e0 eu les signes avant-coureurs en 2008, la prochaine crise sera encore plus radicale que cela. Nous avons un syst\u00e8me financier qui ne correspond absolument pas \u00e0 la survie possible de notre esp\u00e8ce sur la terre.<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Mais, Paul Jorion, est-ce que ce n\u2019est pas une vue ancienne, tout \u00e7a\u00a0? Parce que cela fait un moment, les critiques du capitalisme, depuis le 19\u00e8 si\u00e8cle\u00a0? Et puis il y a eu des crises, des crises assez majeures : il y a eu 1929, il y a eu 2008. En m\u00eame temps, il y a une forme\u2026 chaque fois, on a l\u2019impression que \u00e7a se retourne, que \u00e7a repart d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. Il y a des laiss\u00e9s pour compte dont on paye le prix politique encore aujourd\u2019hui. Mais on a l\u2019impression qu\u2019il y a quand m\u00eame\u2026 \u00e7a survit chaque fois ! Est-ce que ce catastrophisme que vous affichez par rapport au capitalisme, il n\u2019est pas un peu trop fort\u00a0?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Non, non, non parce que la fragilit\u00e9 s\u2019accro\u00eet chaque fois. Il y a une excellente \u00e9tude qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e pas tr\u00e8s loin de chez vous, \u00e0 Zurich, \u00e0 l\u2019\u00c9cole polytechnique, et qui nous montre la concentration, non seulement du syst\u00e8me \u00e9conomique, mais aussi des d\u00e9cisions qui sont prises. Le syst\u00e8me est devenu d\u2019une fragilit\u00e9 \u00e9norme parce que tout est absolument interconnect\u00e9 et, plus les crises se d\u00e9veloppent, plus la vitesse de contagion sera grande et plus des pans entiers tomberont rapidement. <\/span><\/p>\n

En plus, les banquiers nous ont annonc\u00e9, apr\u00e8s la crise de 2008, qu\u2019il ne faudra plus compter la prochaine fois sur la solidarit\u00e9 dont ils avaient fait preuve. Ils nous disent\u00a0: \u00ab\u00a0Nous avons appris la le\u00e7on : il ne faudra plus compter sur nous.\u00a0\u00bb Ils ont consid\u00e9r\u00e9 que, dans la crise, ils ont fait trop de sacrifices. Ce qui rend, \u00e9videmment, les choses beaucoup plus dangereuses et il faudra que les gouvernements prennent des d\u00e9cisions, avec des r\u00e9serves qui seront bien moindres qu\u2019en 2008. <\/span><\/p>\n

Non, non, il n\u2019y a pas d\u2019exag\u00e9ration de ma part : j\u2019ai travaill\u00e9 18 ans dans la finance, essentiellement aux \u00c9tats-Unis, mais aussi dans la City \u00e0 Londres, \u00e0 Paris et \u00e0 Amsterdam, m\u00eame dans un hedge fund<\/i> au Texas, j\u2019ai une \u00e9norme exp\u00e9rience dans des milieux extr\u00eamement diff\u00e9rents de la finance, je sais \u00e0 quel point ce syst\u00e8me est fragile. Le ministre des Finances belges, il y a quelques ann\u00e9es, m\u2019avait demand\u00e9 de faire partie d\u2019un comit\u00e9 de 8 experts pour envisager l\u2019avenir du secteur financier en Belgique : ce que je vous dis l\u00e0, c\u2019est le point de vue de quelqu\u2019un qui conna\u00eet bien le syst\u00e8me de l\u2019int\u00e9rieur et qui sait \u00e0 quel point il est endommag\u00e9.<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Alors, Paul Jorion, pour vous il y a donc 3 facteurs. Il y a d\u2019abord cette crise du capitalisme, il y a la question \u00e9cologique et il y a la robotisation. C\u2019est lequel de ces 3 facteurs qui va pr\u00e9cipiter la chute de l\u2019humanit\u00e9\u00a0? Ce sont les 3 en m\u00eame temps ou il y en a un qui va gagner sur les autres\u00a0?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Non, non, c\u2019est devenu un \u00ab\u00a0complexe\u00a0\u00bb, comme disait votre compatriote Jung, c\u2019est un complexe ! Les \u00e9l\u00e9ments sont \u00e0 ce point interconnect\u00e9s que tout marche ensemble. Tout \u00e7a est interconnect\u00e9 malheureusement. Tout : chacun des 2 autres facteurs a une influence sur le premier. Ce soliton comme je l\u2019appelle, c\u2019est-\u00e0-dire une vague d\u00e9ferlante \u00e9norme, est absolument indissociable. On ne pourra pas r\u00e9soudre un de ces 3 probl\u00e8mes s\u00e9par\u00e9ment des autres : il faudra une solution globale absolument, tout est interconnect\u00e9.<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Ce qui est int\u00e9ressant aussi dans votre livre, c\u2019est que vous dites – en gros –\u00a0 <\/span>l\u2019homme a de la peine \u00e0 r\u00e9agir, parce qu\u2019on ne s\u2019est toujours pas remis du fait que nous devons tous mourir. <\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – C\u2019est vrai, il y a plusieurs \u00e9l\u00e9ments qui rendent la prise de conscience et la d\u00e9cision d\u2019absolument se retrousser les manches, qui les rendent difficiles. Il y a le fait, effectivement, que l\u2019animal humain – et l\u00e0 c\u2019est Rousseau, un de vos concitoyens aussi, qui attirait notre attention l\u00e0-dessus imm\u00e9diatement, quand il en a parl\u00e9 – notre prise de conscience imm\u00e9diate que nous allons mourir un jour, nous fait baisser les bras d\u2019une certaine mani\u00e8re. Nous avons construit des repr\u00e9sentations autour de cela qui sont un peu d\u00e9mobilisantes, en particulier quand on imagine qu\u2019il ne faut pas n\u00e9cessairement r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de notre vivant puisqu\u2019ils s\u2019arrangeront\u2026 plus tard. C\u2019est un \u00e9l\u00e9ment ! <\/span><\/p>\n

Notre constitution psychologique, aussi, fait que nous prenons souvent des d\u00e9cisions avec retard, notre conscience n\u2019est pas li\u00e9e \u00e0 la volont\u00e9 comme nous l\u2019imaginons – les psychologues nous l\u2019ont montr\u00e9 – et nous ne sommes pas n\u00e9cessairement capables, non plus, de nous repr\u00e9senter un \u00e9v\u00e9nement – je dirais – de la grandeur catastrophique comme la repr\u00e9sentation d\u2019une extinction possible. Nous sommes, l\u00e0 aussi, les psychologues nous l\u2019ont montr\u00e9 – en particulier r\u00e9cemment – que plus on avance dans le temps, plus nous dissocions notre propre repr\u00e9sentation de nous m\u00eame des \u00e9v\u00e9nements qui vont se passer. Quand on parle d\u2019une dizaine, d\u2019une vingtaine d\u2019ann\u00e9es, nous pensons \u00e0 nous-m\u00eame, comme \u00e0 un \u00e9tranger pour qui finalement les choses ne sont pas n\u00e9cessairement importantes.<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Mais, est-ce que ce n\u2019est pas l\u00e0, aussi, Paul Jorion, ce qui nous permet de vivre ? Si on parlait de notre propre mort, si on pensait \u00e0 notre propre mort tous les jours, on mettrait la t\u00eate sous la terre et puis on arr\u00eaterait de vivre. Est-ce que ce n\u2019est pas aussi ce court-termisme que vous critiquez dans votre propre livre, n\u2019est-ce pas aussi une mani\u00e8re de r\u00e9ussir \u00e0 vivre\u00a0? <\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – C\u2019est vrai, nous n\u2019avons pas encore bien compris exactement qui nous sommes. Mais la chose n\u2019est pas impossible : il y a des mani\u00e8res, je dirais : la philosophie, la psychanalyse nous donnent des mani\u00e8res de comprendre quel est notre sort. Et si nous le comprenions un petit peu mieux, nous serions bien plus heureux plut\u00f4t que d\u2019imaginer des formes d\u00e9tourn\u00e9es de compr\u00e9hension de ce que nous sommes et de ce qu\u2019il faudrait faire. Il faudrait que la lucidit\u00e9 prenne le pas : sur qui nous sommes et ce que nous faisons. Nous pourrions transformer, \u00e0 partir de l\u00e0, v\u00e9ritablement, le temps que nous avons \u00e0 passer ici, comme un v\u00e9ritable paradis au lieu de projeter cette image de paradis dans un avenir lointain ou apr\u00e8s notre mort. <\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Et ce qui est int\u00e9ressant dans votre livre, c\u2019est que vous dites, – voil\u00e0 – nous ne r\u00e9agissons pas ou mollement et la seule question qu\u2019on se pose, c\u2019est\u00a0: combien peut nous rapporter un \u00e9ventuel changement de mentalit\u00e9 ou d\u2019action pour \u00e9viter cette extinction de l\u2019humanit\u00e9.<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Oui, c\u2019est \u00e7a : il y a un caract\u00e8re tout \u00e0 fait d\u00e9risoire dans la mani\u00e8re dont on envisage –\u00a0 <\/span>quand nous envisageons – le futur de notre esp\u00e8ce. Nous l\u2019avons con\u00e7u. <\/span><\/p>\n

Vous parliez du capitalisme et de la difficult\u00e9 dans un cadre capitaliste de r\u00e9soudre ces questions parce que, effectivement, chaque fois que nous pensons \u00ab\u00a0Essayons de r\u00e9soudre un probl\u00e8me\u00a0\u00bb, nous nous disons, en m\u00eame temps, quel profit cela va-t-il rapporter \u00e0 quelqu\u2019un\u00a0? <\/span><\/p>\n

Il est trop tard ! Il est trop tard pour envisager les choses dans ce cadre l\u00e0\u00a0! Il faut se mobiliser ind\u00e9pendamment de savoir si \u00e7a va rapporter quelque chose \u00e0 quelqu\u2019un\u00a0! La question est trop importante. Mais, voil\u00e0\u00a0: est-ce que notre syst\u00e8me \u00e9conomique, est-ce que notre syst\u00e8me financier tr\u00e8s li\u00e9, toujours, \u00e0 la pr\u00e9dation par le fait que nous avons autoris\u00e9 la sp\u00e9culation – je vous rappelle que dans votre pays, c\u2019est en 1860 qu\u2019on a autoris\u00e9 la sp\u00e9culation. En disant \u00e7a, j\u2019attire l\u2019attention sur le fait qu\u2019elle \u00e9tait interdite dans la plupart des pays europ\u00e9ens, m\u00eame dans la plupart des pays du monde, avant cela. Non, nous ne tenons pas compte, du tout, du fait que des obstacles extraordinaires, des effets de cliquets extraordinaires existent dans notre syst\u00e8me \u00e9conomique et financier qui rendent la solution des probl\u00e8mes, non pas insoluble – parce que nous savons ce qu\u2019il faudrait faire – mais \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de notre cadre \u00e9conomique tel qu\u2019il est d\u00e9fini, nous avons un syst\u00e8me financier, en particulier, qui ne correspond pas \u00e0 nos tailles de population parce qu\u2019il permet simplement \u00e0 des individus, tout \u00e0 fait isol\u00e9s, de le d\u00e9r\u00e9gler enti\u00e8rement. Ce n\u2019est pas comme \u00e7a qu\u2019on pourra sauver les choses !<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Vous critiquez aussi dans votre livre, Paul Jorion, cette course un peu, cette croyance \u00e0 la croissance \u00e9ternelle. Vous \u00eates un d\u00e9croissant, vous pensez qu\u2019il faudrait ralentir le rythme, voire baisser le rythme\u00a0?\u00a0<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Mais c\u2019est li\u00e9 ! En fait, quand on pose ces questions, on ne peut pas les poser en dehors du cadre o\u00f9 nous nous posons la question\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que c\u2019est que la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e\u00a0\u00bb\u00a0qui fait que quiconque a besoin d\u2019une ressource – et qui ne l\u2019a pas – est oblig\u00e9 de l\u2019emprunter quelque part et de payer des sommes suppl\u00e9mentaires – les int\u00e9r\u00eats, les dividendes – pour pouvoir les utiliser. Nous ne pensons pas \u00e0 cela ! <\/span><\/p>\n

On nous dit\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0La croissance c\u2019est bien parce que \u00e7a va permettre aux gens de gagner davantage d\u2019argent, etc.\u00a0\u00bb Non, la croissance, elle est inscrite dans notre syst\u00e8me \u00e9conomique. C\u2019est celui qui nous dit que la richesse va se concentrer et que de plus en plus, pour tout ce que nous devons faire, nous devons emprunter. Et, en plus, les banques nous y encouragent. Nous devons emprunter de l\u2019argent et payer une somme \u00e0 partir de \u00e7a. <\/span><\/p>\n

En 2008, souvenez-vous, on n\u2019a pas dit, au moment o\u00f9 les choses repartaient, on n\u2019a pas dit\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Les gens gagnent davantage !\u00a0\u00bb, on a dit\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Le cr\u00e9dit repart\u00a0!\u00a0\u00bb C\u2019est-\u00e0-dire que des sommes peuvent \u00eatre emprunt\u00e9es. Et ces sommes, ce sont bien entendu des sommes hypoth\u00e9qu\u00e9es sur un avenir qui est probl\u00e9matique et qui le sera de plus en plus. <\/span><\/p>\n

Regardez ce qui s\u2019est pass\u00e9 aux \u00c9tats-Unis en 2008. Moi, j\u2019ai travaill\u00e9 dans le domaine des subprimes<\/i>, pendant plusieurs ann\u00e9es, et il n\u2019est pas vrai qu\u2019on pr\u00eatait de l\u2019argent \u00e0 des gens qui ne pouvaient pas rembourser ! Au moment o\u00f9 on leur avait pr\u00eat\u00e9 l\u2019argent, ils pouvaient le rembourser ! Ce \u00e0 quoi on n\u2019a pas pens\u00e9, c\u2019est que le syst\u00e8me se fragilisait \u00e9norm\u00e9ment en arri\u00e8re-plan et qu\u2019il suffisait \u00e0 ce moment l\u00e0 d\u2019un grain de sable pour que le ch\u00e2teau de cartes s\u2019\u00e9croule.<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Paul Jorion, nous parlons avec vous de la fin de l\u2019esp\u00e8ce humaine, vous avez donc \u00e9crit ce livre \u00ab\u00a0Essai sur l\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9\u00a0\u00bb. Vous \u00eates aussi un blogueur inv\u00e9t\u00e9r\u00e9. J\u2019ai vu : vous faites beaucoup de choses sur votre blog et j\u2019ai vu que vous avez aussi parl\u00e9 de l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle fran\u00e7aise. J\u2019imagine que vous avez regard\u00e9 hier, le d\u00e9bat. Pour vous, c\u2019est aussi – l\u2019\u00e9tat de ce d\u00e9bat – c\u2019est aussi un signe d\u2019une forme de l\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Mais – c\u2019est-\u00e0-dire – vous avez vu ? – et c\u2019est une premi\u00e8re en France – que le d\u00e9bat s\u2019est plac\u00e9 au m\u00eame niveau de ce qu\u2019on a pu voir entre Madame Clinton et Monsieur Trump aux \u00c9tats-Unis. C\u2019est-\u00e0-dire que ce sont deux conceptions du monde tr\u00e8s tr\u00e8s diff\u00e9rentes qui s\u2019affrontent et, en plus, par ailleurs, on voit, en analysant les gens qui ont vot\u00e9s au premier tour, que m\u00eame additionn\u00e9s, ces deux repr\u00e9sentations du monde ne repr\u00e9sentent pas la majorit\u00e9 de la population qui a vot\u00e9 pour autre chose, qui a vot\u00e9 pour un renouveau : pour quelque chose de diff\u00e9rent, qui n\u2019est pas, \u00e0 mon sens, sans rapport avec ce qu\u2019on appelle le socialisme, mais pas le socialisme, je dirais un peu d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9, qu\u2019on a vu r\u00e9cemment, mais celui qu\u2019on a appel\u00e9 la R\u00e9volution sociale<\/i> au d\u00e9but du 19\u00e8 si\u00e8cle, un tr\u00e8s grand enthousiasme pour des choses que l\u2019on pourrait faire. Alors que d\u2019un c\u00f4t\u00e9, on a – je dirais – un type de pens\u00e9e fasciste assez classique et, en face, une pens\u00e9e qui s\u2019identifie \u00e9norm\u00e9ment \u00e0 l\u2019ultralib\u00e9ralisme, c\u2019est-\u00e0-dire ce qui nous a mis dans toutes les difficult\u00e9s qu\u2019on conna\u00eet : qui soutient la sp\u00e9culation, qui soutient la concentration de la richesse. Ce n\u2019est pas non plus ce que la majorit\u00e9 de la population veut ! <\/span><\/p>\n

Donc, dans un premier temps – je l\u2019esp\u00e8re – la population fran\u00e7aise – je ne suis pas Fran\u00e7ais, je suis belge – commencera quand m\u00eame par faire barrage \u00e0 la chose qui serait la plus dangereuse, c\u2019est d\u2019\u00e9lire Madame Le Pen qui, en tant que Pr\u00e9sidente, aurait rapidement des pouvoirs extr\u00eamement dangereux parce qu\u2019elle pourrait appliquer des mesures imm\u00e9diatement. Mais, aussit\u00f4t apr\u00e8s, il y a les l\u00e9gislatives en France : il faut que la population, justement, fasse comprendre \u00e0 Monsieur Macron qu\u2019il ne repr\u00e9sente pas ce que les gens veulent v\u00e9ritablement. Il faut \u00e0 nouveau – on parlait d\u2019extinction tout \u00e0 l\u2019heure – la population, dans son ensemble, a ce sentiment. Elle ne sait pas trop comment l\u2019exprimer. Elle ne voit pas non plus, tr\u00e8s facilement, comment faire passer les d\u00e9cisions qui devraient \u00eatre prises aux niveau des d\u00e9cisions. <\/span><\/p>\n

Une \u00e9tude dont je parle dans ce livre dont on parle aujourd\u2019hui, montre qu\u2019aux \u00c9tats-Unis – ce n\u2019est pas la France, mais enfin, c\u2019est un type de d\u00e9mocratie comme nous avons – que quand on regarde, que quand deux chercheurs am\u00e9ricains regardent ce que la population veut, en regardant dans les journaux, les magazines, les \u00e9missions, ce que les gens demandent, on s\u2019aper\u00e7oit qu\u2019il n\u2019y a qu\u2019une infinit\u00e9 de ces mesures, non pas qui sont vot\u00e9es par la suite, mais m\u00eame qui sont d\u00e9battues au niveau du Congr\u00e8s aux \u00c9tats-Unis, du parlement et du s\u00e9nat, cela n\u2019arrive m\u00eame pas jusque l\u00e0. <\/span><\/p>\n

Pourquoi\u00a0? Parce que ce qui est \u00e9crit comme projets de loi, est \u00e9crit par des sp\u00e9cialistes qui repr\u00e9sentent essentiellement le milieu des affaires et pas du tout les personnes de la base. Il faut qu\u2019on r\u00e9tablisse le lien qui existait autrefois et qui dans la d\u00e9mocratie directe, je pense de nouveau \u00e0 Rousseau est bien repr\u00e9sent\u00e9. La distance entre ce que les gens voudraient qu\u2019il se passe et ce que les repr\u00e9sentants du peuple font, est beaucoup trop grande. <\/span><\/p>\n

En plus, il y a ce probl\u00e8me qu\u2019on conna\u00eet de mani\u00e8re classique, c\u2019est-\u00e0-dire que la professionnalisation du travail du politique – de l\u2019homme ou de la femme politique – qui fait qu\u2019ils sont obs\u00e9d\u00e9s par leur r\u00e9-\u00e9lection plus tard. Et \u00e7a ne date pas de maintenant ! Quand John Maynard Keynes, l\u2019\u00e9conomiste anglais, claque la porte des discussions du trait\u00e9 de Versailles, o\u00f9 il repr\u00e9sente la Grande Bretagne, il \u00e9crit dans ce livre qui aura un \u00e9norme succ\u00e8s, \u00ab\u00a0<\/span>Les cons\u00e9quences \u00e9conomiques de la Paix<\/span>\u00a0\u00bb, il dit\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Ces personnes qui \u00e9taient l\u00e0, devant moi, ont sacrifi\u00e9 le sort de deux ou trois g\u00e9n\u00e9rations\u00a0\u00bb (il voyait tr\u00e8s bien ce qui allait se passer), \u00ab\u00a0simplement pour \u00eatre r\u00e9\u00e9lus la prochaine fois\u00a0\u00bb. Et, effectivement, il n\u2019a m\u00eame pas fallu trois g\u00e9n\u00e9rations pour que les probl\u00e8mes recommencent dans des termes encore pires peut-\u00eatre, si l\u2019on veut, que ceux qui se sont pos\u00e9s durant la Premi\u00e8re guerre mondiale. Encore que les massacres ont \u00e9t\u00e9 d\u2019importance comparable.<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Paul Jorion, si c\u2019est si grave, si la situation est si alarmante, pourquoi est-ce que l\u2019\u00eatre humain ne r\u00e9agit pas\u00a0? Pourquoi est-ce qu\u2019on ne fait rien pour se pr\u00e9venir de cette fin de l\u2019humanit\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Nous n\u2019avons pas \u00e9t\u00e9 programm\u00e9s – je dirais – en tant qu\u2019\u00eatres humains, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 la base, en tant que machines. <\/span><\/p>\n

Nous pouvons r\u00e9agir de mani\u00e8re imm\u00e9diate devant un danger et notre corps prend les d\u00e9cisions – \u00e7a nous le savons -, notre corps prend des d\u00e9cisions avant m\u00eame que la repr\u00e9sentation de ce qui se passe est en train d\u2019arriver \u00e0 la conscience. Nous nous mettons \u00e0 courir quand il y a un danger avant m\u00eame que nous ayons conscience du danger. Nous sommes l\u00e0, en train de courir, en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Tiens pourquoi est-ce que mon corps a d\u00e9marr\u00e9 ?\u00a0\u00bb. Chacun peut faire cette exp\u00e9rience l\u00e0 ! Nous sommes tr\u00e8s forts \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 un danger imm\u00e9diat parce que – voil\u00e0 – nous sommes bien programm\u00e9s pour assurer notre propre survie ! Il faut bien dire que notre esp\u00e8ce – comme toutes les esp\u00e8ces que nous connaissons autour de nous – est distraite en permanence par un autre \u00ab\u00a0instinct\u00a0\u00bb comme on disait autrefois : une autre chose qui nous pousse, c\u2019est-\u00e0-dire par le fait que notre esp\u00e8ce doit se reproduire. Mais \u00e0 un moment, vous le savez – tous les romans d\u2019amour sont fond\u00e9s sur cette pr\u00e9misse – la t\u00eate veut faire quelque chose et le corps va faire autre chose. Parce qu\u2019il y a l\u2019amour, parce qu\u2019il y a l\u2019attirance, parce qu\u2019il y a le d\u00e9sir ! <\/span><\/p>\n

Nous sommes une machine qui est bien programm\u00e9e pour r\u00e9pondre \u00e0 un danger imm\u00e9diat : nous courons plus vite qu\u2019un lion durant les cinq premi\u00e8res secondes ou les dix premi\u00e8res secondes, je ne me souviens plus, mais nous ne pouvons pas nous repr\u00e9senter tr\u00e8s bien un danger \u00e0 venir. Nous ne sommes pas \u00e9quip\u00e9s pour \u00e7a. \u00c7a nous demande un effort consid\u00e9rable et, comme je le disais tout \u00e0 l\u2019heure, d\u00e8s que nous pensons \u00e0 nous-m\u00eame dans le futur, \u00e7a se d\u00e9connecte dans notre repr\u00e9sentation de nous-m\u00eame. <\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Mais Paul Jorion, en faisant un essai sur l\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9, est-ce que vous ne c\u00e9dez pas au catastrophisme ambiant ? Il y a quand m\u00eame plusieurs \u00e9tudes qui montrent que l\u2019humanit\u00e9 va mieux ! Le monde va mieux, il y a plein de progr\u00e8s qui se font aussi. <\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Oui, mais il y a deux choses qui sont absolument distinctes. : il y a notre capacit\u00e9 \u00e0 aller mieux \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de notre monde et l\u00e0, effectivement, nous le constatons. Les courants transhumaniste<\/i>, posthumaniste<\/i> pensent \u00e0 cela de mani\u00e8re pr\u00e9cise. Mais tout \u00e7a n\u2019a pas de rapport avec notre capacit\u00e9 \u00e0 respecter notre environnement et \u00e0 ne pas d\u00e9passer ce que les biologistes appellent la capacit\u00e9 de charge<\/i> d\u2019une esp\u00e8ce par rapport \u00e0 son environnement : le fait qu\u2019il n\u2019est pas en train de le d\u00e9truire. Le paradoxe c\u2019est que nous arriverons peut-\u00eatre, si nous avons le temps, \u00e0 conqu\u00e9rir les \u00e9toiles, et partir nous installer sur d\u2019autres plan\u00e8tes, mais que nous aurons g\u00e2ch\u00e9 une fois pour toutes la capacit\u00e9 de vivre sur notre propre plan\u00e8te. <\/span><\/p>\n

Et le paradoxe n\u2019est peut-\u00eatre pas aussi \u00e9vident quand on y pense. Monsieur Martin Rees<\/span><\/a>, celui qu\u2019on appelle Astronome royal<\/i> en Grande Bretagne – c\u2019est un titre – c\u2019est un tr\u00e8s tr\u00e8s grand physicien, il nous dit la chose suivante, il nous dit\u00a0: \u00ab\u00a0Nous devons avoir acc\u00e8s \u00e0 de l\u2019oxyg\u00e8ne \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un air autour de nous qui ne doit pas \u00eatre pollu\u00e9 de notre point de vue, qui ne doit pas \u00eatre empoisonn\u00e9. Nous devons boire de l\u2019eau qui soit potable, c\u2019est-\u00e0-dire aussi de l\u2019eau qui n\u2019est pas empoisonn\u00e9e. Nous devons faire \u00e7a toutes les quelques secondes quand nous respirons, nous devons faire cela toutes les quelques heures pour boire de l\u2019eau qui ne soit pas pollu\u00e9e. Nous devons aussi trouver des aliments qui sont des choses extr\u00eamement pr\u00e9cises, qui n\u2019apparaissent pas comme \u00e7a n\u00e9cessairement dans le monde autour de nous\u00a0\u00bb et, dit-il, \u00ab\u00a0c\u2019est une exp\u00e9rience – \u00e9tant donn\u00e9 la fragilit\u00e9 m\u00eame du probl\u00e8me, – c\u2019est une exp\u00e9rience qui ne durera peut-\u00eatre pas \u00e9ternellement et nous devons, peut-\u00eatre tout simplement, remercier le ciel que cela ait pu durer aussi longtemps !\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

Il a raison, parce que les robots que nous cr\u00e9ons, les machines que nous cr\u00e9ons – et il y a sur Mars un petit v\u00e9hicule qui est en train d\u2019explorer la plan\u00e8te, qui n\u2019a pas besoin d\u2019avoir acc\u00e8s \u00e0 de l\u2019oxyg\u00e8ne, qui n\u2019a pas besoin d\u2019avoir acc\u00e8s \u00e0 de l\u2019eau pour les ressources dont il a besoin, il utilise l\u2019\u00e9nergie qui vient du soleil. Nous avons d\u00e9j\u00e0 envoy\u00e9, nous, \u00eatres humains, trois objets en-dehors de notre syst\u00e8me stellaire : en dehors du syst\u00e8me solaire. Nous sommes des g\u00e9nies sur ce plan-l\u00e0 mais nous sommes incapables de g\u00e9rer au jour le jour, la possibilit\u00e9 de vivre sur notre plan\u00e8te. Nous savons – j\u2019ai parl\u00e9 de guerre tout \u00e0 l\u2019heure – que d\u00e8s qu\u2019un probl\u00e8me a l\u2019air un tout petit peu compliqu\u00e9, c\u2019est encore je dirais la solution de rechange sur laquelle on tombe tr\u00e8s tr\u00e8s facilement : \u00e9coutez les bruits de bottes qu\u2019on entend autour de nous ! <\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Paul Jorion, est-ce que cela veut dire qu\u2019on doit d\u00e9j\u00e0, aujourd\u2019hui, faire le deuil de l\u2019esp\u00e8ce humaine\u00a0?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Non, pas n\u00e9cessairement. Il faut au contraire, faire le contraire, c\u2019est-\u00e0-dire prendre conscience et s\u2019assurer que nous pourrons vivre sur notre plan\u00e8te.<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Mais qu\u2019est-ce qu\u2019il faut faire ?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b>\u00a0 <\/span>– Mais il faut prendre conscience de ce qui est en train de se passer ! Merci de me faire venir pour me permettre de lancer ce message \u00e0 des personnes autour de nous, mais quand vous regardez justement les campagnes \u00e9lectorales, on parle de choses qui sont importantes, qui sont int\u00e9ressantes, mais qui sont \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un cadre. Il faut maintenant que nous commencions \u00e0 penser en-dehors de ce cadre, dans le contexte g\u00e9n\u00e9ral de faire survivre notre esp\u00e8ce sur notre plan\u00e8te.<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Mais \u00e7a veut dire concr\u00e8tement qu\u2019est-ce qu\u2019il faut faire ? Il faut casser ce syst\u00e8me actuel ? Qu\u2019est-ce qu\u2019il faut faire ?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Il faut effectivement prendre le taureau par les cornes, en particulier, ce soliton. Il faut faire s\u2019asseoir autour d\u2019une table tous les gens qui peuvent r\u00e9fl\u00e9chir, tous ceux qui peuvent prendre des d\u00e9cisions, en leur disant : \u00ab\u00a0Voil\u00e0 ! Nous avons une d\u00e9gradation de l\u2019environnement, nous avons un syst\u00e8me \u00e9conomique et financier qui ne marche pas dans le long terme, nous avons des machines auxquelles nous confions nos d\u00e9cisions au lieu de prendre les d\u00e9cisions nous-m\u00eames, qu\u2019est-ce qu\u2019on fait maintenant ? Comment est-ce qu\u2019on d\u00e9tricote \u00e7a ?\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

JM<\/b> – Mais cela veut dire qu\u2019il faut tout arr\u00eater ? D\u00e9brancher les machines ? Et s\u2019arr\u00eater ?<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Absolument pas, non, non, heureusement non ! Il faut que nous tirions parti de notre g\u00e9nie en tant qu\u2019inventeurs de machines, mais il faut que nous reprenions le contr\u00f4le de ce que nous sommes et train de faire. Vous savez bien que quand on invente une nouvelle technique, personne ne se pose la question de savoir s\u2019il faut la r\u00e9pandre ou non : s\u2019il y a quelqu\u2019un quelque part qui est pr\u00eat\u00a0 <\/span>payer un peu d\u2019argent pour cet objet qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 et qui est peut-\u00eatre inutile mais qui peut aussi tout d\u00e9truire autour de nous, si on peut le vendre et r\u00e9aliser du profit, on le fera. Il faut que nous arr\u00eations cette dynamique qui est \u00e0 proprement parler mortif\u00e8re et qui nous tuera tous tr\u00e8s bient\u00f4t.<\/span><\/p>\n

JM <\/b>– Merci beaucoup Paul Jorion d\u2019\u00eatre venu nous voir ce matin. Je rappelle que vous \u00eates anthropologue, sociologue, et l\u2019auteur de ce livre \u00ab\u00a0Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re. Essai sur l\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9\u00a0\u00bb,\u00a0 <\/span>Bonne fin de journ\u00e9e !<\/span><\/p>\n

PJ<\/b> – Merci \u00e0 vous !<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de rts La 1\u00e8re, Tribu, \u00ab Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re \u00bb<\/a>, le 4 mai 2017. Merci \u00e0 Marianne Oppitz ! Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Julien Magnollay<\/b> – Bonjour et bienvenue dans Tribu<\/i>. Elle s\u2019appelle l\u2019horloge de l\u2019apocalypse, elle a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par des chercheurs du […]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4390,4728],"tags":[4327],"class_list":["post-95240","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-collapsologie","category-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere","tag-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/95240","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=95240"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/95240\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":95261,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/95240\/revisions\/95261"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=95240"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=95240"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=95240"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}