{"id":97146,"date":"2017-07-15T22:32:27","date_gmt":"2017-07-15T20:32:27","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=97146"},"modified":"2017-07-15T22:32:27","modified_gmt":"2017-07-15T20:32:27","slug":"retranscription-pas-de-decroissance-sans-remise-en-question-de-la-propriete-privee-le-27-juillet-2014","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2017\/07\/15\/retranscription-pas-de-decroissance-sans-remise-en-question-de-la-propriete-privee-le-27-juillet-2014\/","title":{"rendered":"Retranscription \u2013 \u00ab Pas de d\u00e9croissance sans remise en question de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e \u00bb, le 27 juillet 2014"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>\u00ab Pas de d\u00e9croissance sans remise en question de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e \u00bb, le 27 juillet 2014. Merci \u00e0 Marianne Oppitz !<\/p><\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"700\" height=\"394\" src=\"http:\/\/www.ventscontraires.net\/embed.cfm\/13498?w=480&#038;a=false\" frameborder=\"0\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>Moi, personnellement, je suis dans une situation paradoxale, c\u2019est-\u00e0-dire que les d\u00e9croissants me consid\u00e8rent comme l\u2019un d\u2019eux et que moi j\u2019explique pourquoi ce n\u2019est pas possible dans le cadre existant. Pourquoi est-ce que je dis que ce n\u2019est pas possible dans le cadre existant ? Parce que je ne pense pas qu\u2019on puisse appliquer un programme de type \u00ab d\u00e9croissantiste \u00bb sans modifier de mani\u00e8re radicale la d\u00e9finition de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e dans nos soci\u00e9t\u00e9s. <!--more-->C\u2019est-\u00e0-dire que cela demande un changement dans les mentalit\u00e9s et dans la r\u00e9alit\u00e9 juridique, qui est beaucoup plus radical que ne l\u2019imaginent les d\u00e9croissantistes.<\/p>\n<p>Pourquoi ? Parce que d\u2019o\u00f9 vient cette croissance ? On ne peut pas dire simplement : \u00ab On va supprimer la croissance ! \u00bb ou \u00ab On va d\u00e9cro\u00eetre ! \u00bb et les questions vont se r\u00e9soudre automatiquement. Pourquoi ? Parce que nous sommes dans un r\u00e9gime o\u00f9 la croissance est n\u00e9cessaire \u2013 non pas n\u00e9cessaire pour des raisons d\u2019existence du monde sous une certaine forme \u2013 mais elle est n\u00e9cessaire <em>parce que des int\u00e9r\u00eats doivent \u00eatre pay\u00e9s pour r\u00e9compenser les sommes qui ont \u00e9t\u00e9 emprunt\u00e9es<\/em>, ces int\u00e9r\u00eats doivent \u00eatre produits \u00e0 partir d\u2019une nouvelle richesse et, sans la croissance, cette nouvelle richesse ne peut pas exister.<\/p>\n<p>Alors, je dis aux d\u00e9croissantistes : \u00ab Moi, je suis pour le fait qu\u2019on arr\u00eate la croissance, et m\u00eame qu\u2019on d\u00e9croisse, mais il faut savoir que \u00e7a ne peut pas se faire sans l\u2019\u00e9limination du paiement des int\u00e9r\u00eats ! \u00bb Tant qu\u2019on est d\u2019accord sur le principe des int\u00e9r\u00eats, il faut savoir qu&rsquo;il faut trouver cet argent l\u00e0 quelque part parce que payer les int\u00e9r\u00eats, \u00e7a ne peut pas \u00eatre simplement percevoir des sommes qui existent d\u00e9j\u00e0 &#8211; \u00e7a existe dans un cas, c\u2019est le cas du pr\u00eat \u00e0 la consommation o\u00f9 les m\u00e9nages vont emprunter et vont rembourser \u00e0 partir de salaires qui vont venir &#8211; mais, dans l\u2019industrie, dans les services : non, il faut trouver, quelque part, la richesse suppl\u00e9mentaire.<\/p>\n<p>Quand on plante un grain et puis qu\u2019on va &#8211; par du travail, par des machines, des outils &#8211; on va produire \u00e0 partir d\u2019un grain, on va produire un \u00e9pi o\u00f9 il y aura 20 grains au total : on aura cr\u00e9\u00e9 un surplus de 19 grains. Ces 19 grains vont pouvoir \u00eatre utilis\u00e9s pour r\u00e9compenser les uns ou les autres. Et dans le syst\u00e8me o\u00f9 nous existons, le prototype de cela, c\u2019est ce qu\u2019on appelle le contrat \u00ab fifty-fifty \u00bb [cinquante\/cinquante]. C\u2019est un contrat de <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/M%C3%A9tayage\" target=\"_blank\"><em>m\u00e9tayage<\/em><\/a>, o\u00f9 l\u2019agriculteur qui produit cet \u00e9pi, de mani\u00e8re classique dans nos soci\u00e9t\u00e9s, n\u2019est pas propri\u00e9taire de son terrain. Et \u00ab fifty-fifty \u00bb pourquoi ? Il va devoir donner la moiti\u00e9 des grains \u00e0 un propri\u00e9taire. On pourrait faire sans ! Si lui \u00e9tait propri\u00e9taire de son terrain, il pourrait en faire 15 et \u00e7a suffirait amplement. Mais, le contrat est tel qu\u2019il faut en cr\u00e9er 15 suppl\u00e9mentaires pour donner au propri\u00e9taire.<\/p>\n<p>Donc, si on dit : \u00ab La croissance est une mauvaise chose parce que, par exemple, nous utilisons 1,6 plan\u00e8te par ann\u00e9e, il faut tomber \u00e0 1 \u00bb, il faut tomber \u00e0 1, mais on ne peut pas le faire dans le cadre dans lequel nous sommes parce que nous sommes contraints par le fait qu\u2019il faut donner la moiti\u00e9 de la moisson au propri\u00e9taire. Et, l\u2019exemple de la moisson est un exemple, je dirais, un peu archa\u00efque mais le syst\u00e8me de paiement des dividendes pour des actions, c\u2019est le m\u00eame syst\u00e8me. C\u2019est une <em>part<\/em> [les Anglais disent d&rsquo;ailleurs \u00ab\u00a0share\u00a0\u00bb pour une action], c\u2019est du b\u00e9n\u00e9fice qui est distribu\u00e9. Pourquoi ? Parce que l\u2019actionnaire a fait des avances (pour utiliser le vocabulaire du 18<sup>e<\/sup> si\u00e8cle) : il a fait des avances et il re\u00e7oit une <em>part<\/em> de la richesse cr\u00e9\u00e9e. Si on ne veut pas qu\u2019il y ait croissance, il ne peut y avoir de dividendes, il ne peut pas y avoir de paiement d\u2019int\u00e9r\u00eats. Il faut le savoir.<\/p>\n<p>Cela ne veut pas dire que moi je sois en faveur de la croissance ! Mais je dis simplement aux d\u00e9croissantistes : \u00ab Sachez les implications d\u2019un monde sans croissance ! \u00bb. <\/p>\n<p>Les implications ? C&rsquo;est qu&rsquo;il va falloir convaincre les actionnaires qui re\u00e7oivent des dividendes, qu\u2019ils n\u2019en recevront plus. Que ceux qui re\u00e7oivent des int\u00e9r\u00eats sur les sommes qu\u2019ils pr\u00eatent, qu\u2019ils n\u2019en recevront plus non plus.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote>\n<p>\u00ab Pas de d\u00e9croissance sans remise en question de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e \u00bb, le 27 juillet 2014. Merci \u00e0 Marianne Oppitz !<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"700\" height=\"394\" src=\"http:\/\/www.ventscontraires.net\/embed.cfm\/13498?w=480&#038;a=false\" frameborder=\"0\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>Moi, personnellement, je suis dans une situation paradoxale, c\u2019est-\u00e0-dire que les d\u00e9croissants me consid\u00e8rent comme l\u2019un d\u2019eux et que moi j\u2019explique pourquoi ce n\u2019est pas possible dans [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[5027,5316],"tags":[140,972,781],"class_list":["post-97146","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-capitalisme","category-propriete-privee","tag-decroissance","tag-dividendes","tag-interets"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/97146","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=97146"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/97146\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":97148,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/97146\/revisions\/97148"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=97146"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=97146"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=97146"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}