{"id":97702,"date":"2017-08-01T12:10:02","date_gmt":"2017-08-01T10:10:02","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=97702"},"modified":"2017-08-01T12:10:02","modified_gmt":"2017-08-01T10:10:02","slug":"france-inter-revenu-universel-dexistence-revenu-de-base-gratuite-emission-le-31-juillet-2017-compte-rendu-par-emmanuel-rousseaux","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2017\/08\/01\/france-inter-revenu-universel-dexistence-revenu-de-base-gratuite-emission-le-31-juillet-2017-compte-rendu-par-emmanuel-rousseaux\/","title":{"rendered":"France Inter, Revenu universel d\u2019existence \u2013 revenu de base \u2013 gratuit\u00e9, \u00e9mission\u00a0le 31 juillet 2017, compte-rendu par Emmanuel Rousseaux"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.franceinter.fr\/embed\/player\/aod\/76bcb289-d067-4f40-b083-5fef61ff423d\" width=\"100%\" height=\"64\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Invit\u00e9s\u00a0: Jean-\u00c9ric Hyafil, membre du Mouvement pour un revenu de base, Marie-Aleth Grard repr\u00e9sentante d\u2019ATD Quart Monde, Micka\u00ebl Mangot, directeur g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019Institut de l\u2019\u00e9conomie du bonheur, et Paul Jorion.<\/strong><\/p>\n<p><!--more-->Introduction du sujet\u00a0: il s\u2019agit de mesures, parfois pr\u00f4n\u00e9es par la gauche et par la droite, qui ne poursuivent pas les m\u00eames objectifs\u00a0: la droite voudrait une \u00ab\u00a0simplification\u00a0\u00bb du syst\u00e8me des allocations sociales, visant notamment \u00e0 lutter contre la bureaucratisation\u00a0; la gauche voudrait principalement un moyen de lutte contre les in\u00e9galit\u00e9s et la pauvret\u00e9. \u00c0 ce sujet, le pr\u00e9sentateur \u00e9voque que certains \u00e0 gauche voudraient mettre fin au fameux principe de \u00ab\u00a0tout travail m\u00e9rite salaire\u00a0\u00bb (sic).<\/p>\n<p>Le principe d\u2019un \u00ab\u00a0revenu annuel de base\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9 historiquement en 1967 dans un discours prononc\u00e9 par Martin Luther King, comme un moyen de lutte contre la pauvret\u00e9, touchant notamment des cat\u00e9gories les plus d\u00e9favoris\u00e9es aux US, en particulier la population noire.<\/p>\n<p>Pour ATD Quart Monde, il s\u2019agit avant tout de poursuivre un objectif de dignit\u00e9 humaine et de lutte contre la pauvret\u00e9. Sa repr\u00e9sentante rappelle les chiffres en France\u00a0: 2,5 millions de personnes en situation de tr\u00e8s grande pauvret\u00e9, soit percevant un revenu mensuel inf\u00e9rieur \u00e0 500 euros par mois; et 9 millions de personnes en-dessous du seuil de pauvret\u00e9, soit avec un revenu inf\u00e9rieur \u00e0 environ 900 euros par mois.<\/p>\n<p>Paul Jorion propose lui une voie diff\u00e9rente qui est celle de promouvoir la gratuit\u00e9 des services indispensables pour vivre d\u00e9cemment\u00a0: nourriture, transport, soins, \u00e9ducation, connectivit\u00e9. Il pense qu\u2019allouer des sommes aux personnes dans le besoin risque d\u2019exposer \u00e0 la pr\u00e9dation de la finance et de d\u00e9tourner cette aide.<\/p>\n<p>Lors de sa campagne, Beno\u00eet Hamon avait d\u2019abord \u00e9voqu\u00e9 le principe d\u2019un revenu garanti, par l\u2019allocation d\u2019un ch\u00e8que pour tous, quel que soit son revenu, estim\u00e9 \u00e0 environ 500 euros par mois. Le co\u00fbt de cette allocation, soit 50 millions de personnes majeures multipli\u00e9 par ce montant, repr\u00e9senterait donc un budget de 600 milliards d\u2019euros par an pour l\u2019Etat. Mais ce montant serait compens\u00e9 par une fiscalit\u00e9 modifi\u00e9e, notamment par ceux percevant les revenus les plus importants.<\/p>\n<p>ATD Quart Monde pr\u00f4ne en quelque sorte une augmentation du revenu de solidarit\u00e9 active (RSA) \u00e0 hauteur de 750 \u00e0 800 euros par mois (le RSA est d\u2019environ 537 euros par mois aujourd\u2019hui pour une personne seule), estimant qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un minimum pour permettre de vivre dignement en France.<\/p>\n<p>ATD Quart Monde rappelle qu\u2019en l\u2019\u00e9tat actuel, 35% des ayant droit du RSA n\u2019en font pas la demande, car le syst\u00e8me est trop compliqu\u00e9.<\/p>\n<p>Le principe d\u2019un revenu universel est celui d\u2019une allocation d\u2019un revenu de base \u00e9gal pour tout le monde quel que soit son revenu. Il pose en effet les questions de (i) son montant, (ii) son financement, (iii) ce qu\u2019il remplace. Il n\u2019est concevable qu\u2019assorti d\u2019une r\u00e9forme fiscale, n\u00e9cessaire \u00e0 son financement.<\/p>\n<p>Une r\u00e9forme du syst\u00e8me actuel est fortement justifi\u00e9e par la complexit\u00e9 administrative, la bureaucratisation et l\u2019effet d\u2019empilement des mesures (RSA, APL, Prime d\u2019Activit\u00e9, allocations familiales, etc.).<\/p>\n<p>Le risque d\u2019un revenu de base garanti est de cr\u00e9er une \u00ab\u00a0trappe \u00e0 inactivit\u00e9\u00a0\u00bb, selon le principe que jusqu\u2019\u00e0 un certain seuil il serait plus avantageux pour une personne de ne pas travailler \u00e9tant assur\u00e9 d\u2019un revenu de subsistance, que de travailler pour un salaire fournissant un revenu un peu pr\u00e8s \u00e9quivalent.<\/p>\n<p>La proposition de Beno\u00eet Hamon au cours de la campagne a \u00e9volu\u00e9 vers une sorte de \u00ab\u00a0super RSA\u00a0\u00bb, pouvant notamment b\u00e9n\u00e9ficier aux jeunes.<\/p>\n<p>PJ pr\u00f4ne donc un syst\u00e8me de gratuit\u00e9, sous-jacent \u00e0 un syst\u00e8me de redistribution de l\u2019ensemble de la richesse cr\u00e9\u00e9e. Par l\u00e0, il s\u2019agit de r\u00e9tablir et de prolonger ce qui existe d\u00e9j\u00e0 partiellement dans les secteurs de la sant\u00e9 et de l\u2019\u00e9ducation, en l\u2019\u00e9tendant \u00e0 d\u2019autres services de base. Les paroles de Robespierre ont \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9es \u00e0 ce sujet. PJ associe une telle mesure \u00e0 celle de la mise en place d\u2019une \u00ab\u00a0taxe robot\u00a0\u00bb, compte tenu des pr\u00e9visions actuelles de l\u2019\u00e9volution du travail et de sa rar\u00e9faction.<\/p>\n<p>ATD Quart Monde fait savoir que sa proposition ne devrait surtout pas se substituer aux autres syst\u00e8mes d\u2019aide que sont les aides au logement ou les allocations familiales notamment, et pr\u00f4ne son exp\u00e9rimentation.<\/p>\n<p>Un intervenant fait savoir qu\u2019une enqu\u00eate avait fait ressortir la \u00ab\u00a0dimension statutaire\u00a0\u00bb du \u00ab\u00a0niveau de bonheur\u00a0\u00bb. Entre une personne inactive et une autre ayant un emploi pr\u00e9caire, le second ressent un \u00ab\u00a0niveau de bonheur\u00a0\u00bb nettement sup\u00e9rieur. Sur une \u00e9chelle de 1 \u00e0 10, le niveau de bonheur moyen en France est d\u2019environ 6,5. Cet indice du bonheur ressenti diminue par exemple quand des gens vivent dans une zone o\u00f9 se trouvent \u00e0 proximit\u00e9 des voitures de luxes\u00a0: cela cr\u00e9e des sentiments de frustration et diminue l\u2019indice de bonheur ressenti par les gens.<\/p>\n<p>PJ attire l\u2019attention sur le fait que proc\u00e9der \u00e0 une allocation de base \u00e0 des effets \u00e9conomiques induits, d\u2019alignement des prix en cons\u00e9quence. Il cite un cas observ\u00e9 dans le secteur de la p\u00eache, o\u00f9 le fait d\u2019avoir \u00e9tabli un prix-plancher pour les captures lorsque les p\u00eacheurs n\u2019ont pas pu les \u00e9couler, a eu pour effet imm\u00e9diat un alignement du prix de chacune des esp\u00e8ces avec son prix-plancher.<\/p>\n<p>A noter que les propositions de Beno\u00eet Hamon lors de la campagne \u00e9lectorale ont \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0torpill\u00e9es\u00a0\u00bb par d\u2019autres membres du PS, les consid\u00e9rant comme irr\u00e9alistes.<\/p>\n<p>Le risque est de cr\u00e9er un syst\u00e8me \u00e0 plusieurs vitesses.<\/p>\n<p>Une question se pose \u00e9galement de la mani\u00e8re de g\u00e9rer un tel dispositif, et d\u2019un risque de bureaucratisation \u00e9tatique.<\/p>\n<p>PJ est un d\u00e9fenseur de l\u2019Etat-providence. Il pense en effet qu\u2019il faut envisager ces questions dans le long terme, avec l\u2019amplification de la robotisation au sens large. Il ne pense pas que des mesures telles que celle de la diminution de la dur\u00e9e hebdomadaire du temps de travail soient \u00e0 la hauteur des enjeux. Il donne en exemple le cas de la soci\u00e9t\u00e9 Snapchat qui avait g\u00e9n\u00e9r\u00e9 8 milliards de dollars de CA avec seulement 250 emplois cr\u00e9\u00e9s.<\/p>\n<p>Un autre intervenant \u00e9voque le fait que l\u2019institution d\u2019un revenu universel est susceptible de permettre aux personnes de refuser un emploi indigne, et de contrer une certaine tendance du march\u00e9 du travail de ce que l\u2019anthropologue David Graeber appelle les \u00ab\u00a0bullshit jobs\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Un autre intervenant fait savoir que ces nouveaux enjeux vont n\u00e9cessiter des politiques d\u2019accompagnement et de formation. Il note \u00e9galement que se pr\u00e9sente actuellement un enjeu d\u00e9mographique du d\u00e9part \u00e0 la retraite des \u00ab\u00a0babyboomers\u00a0\u00bb, qui menace l\u2019\u00e9quilibre financier du syst\u00e8me social dans sa forme actuelle. Dans ce contexte, il s\u2019agit de maintenir un taux d\u2019emploi \u00e9lev\u00e9. Il indique qu\u2019un test dans le pass\u00e9 (dans le Manitoba au Canada), allant dans le sens d\u2019un revenu universel, aurait eu pour effet de baisser le taux d\u2019emploi en diminuant l\u2019incitation au travail.<\/p>\n<p>ATD Quart Monde insiste sur l\u2019enjeu prioritaire de lutte contre la pauvret\u00e9 et de la pr\u00e9carisation croissante, qui fait, en particulier, qu\u2019une personne dans une telle situation est dans l\u2019incapacit\u00e9 de faire des pr\u00e9visions pour le lendemain. C\u2019est le cas par exemple, de plus en plus de personnes en situation de ch\u00f4mage longue dur\u00e9e.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote>\n<p>Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.franceinter.fr\/embed\/player\/aod\/76bcb289-d067-4f40-b083-5fef61ff423d\" width=\"100%\" height=\"64\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Invit\u00e9s\u00a0: Jean-\u00c9ric Hyafil, membre du Mouvement pour un revenu de base, Marie-Aleth Grard repr\u00e9sentante d\u2019ATD Quart Monde, Micka\u00ebl Mangot, directeur g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019Institut de l\u2019\u00e9conomie du bonheur, et Paul Jorion.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5367,5176],"tags":[948,4609],"class_list":["post-97702","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-gratuite","category-revenu-universel-de-base","tag-gratuite","tag-revenu-universel-de-base"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/97702","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=97702"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/97702\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":97704,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/97702\/revisions\/97704"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=97702"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=97702"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=97702"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}