ΕΘΝΟΣ, “Il n’y a pas de marchés anonymes, il n’y a que des intérêts – portant un nom et un prénom”, dimanche 17 juillet 2011

Un entretien dans le quotidien grec Ethnos.

ΠΟΛ ΖΟΡΙΟΝ
Il n’y a pas de marchés anonymes, il n’y a que des intérêts – portant un nom et un prénom

Le pouvoir qu’ils ont acquis, du fait que certains de ces intérêts sont plus puissants que de nombreux pays au monde, est le principal obstacle à toute tentative de mettre fin aux relations incestueuses.

Ο Πολ Ζοριόν είναι μια περίπτωση επιστήμονα που ξεφεύγει από το πρότυπο της εξειδίκευσης σε ένα στενό γνωστικό πεδίο. Είναι ανθρωπολόγος και συνεχιστής του έργου του Κλοντ Λεβί-Στρος, του οποίου υπήρξε μαθητής. Εχει μελετήσει φυλές της Αφρικής και της Αυστραλίας εισάγοντας για την περιγραφή των δικτύων συγγενείας τους αλγεβρικά μοντέλα. Το ενδιαφέρον του για τις γνωσιακές επιστήμες και η έρευνά του πάνω στους μηχανισμούς της μνήμης και της συνειδητότητας τον οδήγησε να διατυπώσει μια θεωρία που υπερβαίνει τις διαπιστώσεις του Φρόιντ για την ύπαρξη ασυνείδητων κινήτρων λήψης αποφάσεων. Η συνεισφορά του στην έρευνα για την τεχνητή νοημοσύνη έχει υπάρξει επίσης σημαντική.

Εχει διατελέσει καθηγητής σε πανεπιστήμια με αίγλη, όπως είναι το Cambridge, το Paris VIII, των Βρυξελλών και το UCLA. Ωστόσο, στο ευρύτερο κοινό έγινε γνωστός όταν στράφηκε στα οικονομικά. Αρθρογραφεί τακτικά στη Le Monde, ενώ το ιστολόγιό του (www.pauljorion.com/blog/) είναι το δημοφιλέστερο γαλλόφωνο μπλογκ πάνω σε τέτοια ζητήματα.

Στην απήχησή του συνέβαλε, αναμφισβήτητα, το γεγονός ότι ο Ζοριόν υπήρξε ένας απ’ τους “προφήτες” της κρίσης, καθώς το 2007 δημοσίευσε το βιβλίο Vers la crise du capitalisme americain? (Προς μια κρίση του αμερικανικού καπιταλισμού;) Θα μπορούσε κανείς να απαλείψει το ερωτηματικό του τίτλου για να αντιληφθεί το περιεχόμενο του βιβλίου.

Ας μην πιστέψει κανείς πως η ενασχόληση του Βέλγου επιστήμονα με τα χρηματο-οικονομικά ζητήματα υπήρξε μόνο θεωρητική. Δούλεψε ως αναλυτής σε γαλλική επενδυτική τράπεζα. Οπως λέει ο ίδιος, το έκανε επειδή ο τομέας των χρηματαγορών είναι ένας απ’ αυτούς που πρέπει να δει κανείς από μέσα για να καταλάβει τη λειτουργία τους. “Πάντα ήθελα να δω πώς διαμορφώνονται οι τιμές”, εξηγεί.

Ο τζόγος.
Πράγματι, μπορούμε να εντοπίσουμε μια δική του πραγματεία (του 1999) γύρω απ’ το έργο του Αριστοτέλη πάνω στη διαμόρφωση των τιμών. Η τιμή ενός προϊόντος, έλεγε ο αρχαίος σοφός, αντικατοπτρίζει την ισορροπία ισχύος μεταξύ πωλητή και αγοραστή. Ο Ζοριόν αποδίδει τα εύσημα στον Σταγειρίτη, του οποίου οι βασικές επισημάνσεις θεωρεί πως εξακολουθούν να περιγράφουν τη διαδικασία τιμολόγησης.

Η αδιαμεσολάβητη γνώση που απέκτησε ο Ζοριόν για τη λειτουργία των χρηματαγορών τον οδήγησε να γίνει ένας απ’ τους σφοδρότερους επικριτές τους. Με τα γραπτά και τις διαλέξεις του ξιφουλκεί εναντίον του καζινο-καπιταλισμού. Οπως λέει, “σήμερα είμαστε θύματα αυτού που ο Κέινς περιέγραψε ήδη από τη δεκαετία του ΄30: μιας οικονομίας που λειτουργεί σαν το υποπροϊόν ενός καζίνου. Κάτι τέτοιο ήταν αποδεκτό όσο τα πράγματα πήγαιναν καλά γιατί όλοι έβγαζαν χρήματα. Σε καιρούς δυσκολιών όμως δεν έχουμε την πολυτέλεια να εξαρτιόμαστε απ’ τη λειτουργία ενός καζίνου και να βλέπουμε τόσα χρήματα να κυκλοφορούν μεταξύ των παιχτών”.

Γι’ αυτό καλεί σε απαγόρευση των στοιχημάτων πάνω στις τιμές των προϊόντων, δηλαδή των future ή συμβολαίων μελλοντικής εκπλήρωσης, αλλά και σε “εξημέρωση” της οικονομίας, η οποία θα έρθει με την ένταξή της στους υπόλοιπους κοινωνικά οργανωμένους θεσμούς.

Θα μπορούσε μια τέτοια απαγόρευση να βοηθήσει χώρες καταχρεωμένες σαν την Ελλάδα; “Θα σταματούσε τουλάχιστον την κερδοσκοπία πάνω στην πτώση πολλών χωρών. Η Ελλάδα είναι πρώτη σ’ αυτή τη λίστα, στην οποία βρίσκονται και η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και, πιθανώς, η Ιταλία και η Ισπανία.

Η δυνατότητα των κερδοσκόπων να επωφελούνται απ’ τη δυστυχία των χωρών αυτών θα εξαφανιζόταν αυτομάτως. Δεν θα απήλασσε τα κράτη απ’ το βάρος της αποπληρωμής των χρεών τους. Ωστόσο, αυτό θα ήταν διαφορετικό ζήτημα πια, καθώς θα εξαρτιόταν από αντικειμενικούς παράγοντες και όχι από τα συμφέροντα εκείνων που προσπαθούν να κερδοσκοπήσουν πάνω στα ερείπια”, απαντάει ο Ζοριόν.

Ο Ζοριόν μάλλον δεν πιστεύει σε κάποιο “αόρατο χέρι” που ρυθμίζει την οικονομία. Ούτε του αρέσει να γίνεται λόγος για “αγορές”. “Υπάρχουν συγκεκριμένα συμφέροντα, με ονοματεπώνυμο. Λόγω έλλειψης θάρρους τείνουμε να πιστέψουμε ότι υπάρχουν κάποιοι αντικειμενικοί παράγοντες πίσω απ’ τις κινήσεις στην αγορά. Ωστόσο, ουδέποτε υπήρξε κάτι τέτοιο.

Πάντα κάποιοι κάθονταν σε γραφεία και έπαιρναν αποφάσεις. Δεν υπάρχουν απρόσωπες “αγορές”, παρά μόνον άνθρωποι”. Και η ισχύς που έχουν αποκτήσει είναι το βασικό εμπόδιο σε κάθε προσπάθεια περιορισμού της ασυδοσίας τους, σύμφωνα με τον ίδιο. Οπως παρατηρεί, “τράπεζες σαν την Deutsche Bank, την Goldman Sachs ή την Bank of America είναι πιο ισχυρές από πολλά κράτη και έθνη στον κόσμο”.

Οι εξελίξεις εντός της Ευρώπης, αλλά και παγκοσμίως, πάνω στο ζήτημα του ελέγχου της οικονομίας δεν κάνουν τον Ζοριόν αισιόδοξο. Ετσι κι αλλιώς, σημειώνει, “οι άνθρωποι πάντα καθυστερούν, ώσπου η καταστροφή να είναι ολοκληρωτική και απόλυτη πριν αποφασίσουν να πάρουν τα μέτρα τους. Ομως, κάποτε, τα κράτη που θέλουν να εκφράζουν τους πολίτες και τα συμφέροντά τους θα πρέπει να αποφασίσουν να μπουν σε μια καθαρή σύγκρουση με το οικονομικό σύστημα. Θα είναι δύσκολη μάχη, γιατί, όπως είπαμε, υπάρχουν εταιρείες ισχυρότερες από τα κράτη, αλλά αν πρόκειται για έναν αγώνα που διεξάγεται από πολλές χώρες από κοινού, τότε μπορεί να είναι νικηφόρος”.

Ζητήσαμε απ’ τον Πολ Ζοριόν να σχολιάσει την άποψη του Παντελή Οικονόμου, ο οποίος εξέφρασε αμφιβολίες για την πορεία του προγράμματος αποκρατικοποιήσεων, καθώς, όπως ισχυρίστηκε, οι επενδυτές δεν ενδιαφέρονται για εξαγορές επιχειρήσεων, παρά μόνο για επενδύσεις σε “αέρα” σύνθετων χρηματο-οικονομικών προϊόντων. Ο Ζοριόν συμφώνησε με τον Ελληνα υπουργό και συμπλήρωσε: “Οι επενδυτές παλιότερα τοποθετούσαν μακροπρόθεσμα τα κεφάλαιά τους και ήταν ικανοποιημένοι με μια σταθερή απόδοση.
Η πρακτική. Σήμερα έχουμε να κάνουμε με κερδοσκόπους, οι οποίοι δημιουργούν και χειραγωγούν τις τάσεις των τιμών. Είτε αυτές ανεβαίνουν είτε πέφτουν, μπορούν να επωφελούνται, αφού σήμερα μπορεί κανείς να κερδίζει από τις απώλειες. Γνωρίζουμε ότι αυτό έκανε και η Goldman Sachs κατά τη διάρκεια της κρίσης των subprimes.

Στοιχημάτισε πάνω στην κατάρρευση του συστήματος που είχε στηθεί πάνω στα ενυπόθηκα στεγαστικά δάνεια στις ΗΠΑ γιατί γνώριζαν πώς να βγάλουν λεφτά απ’ αυτήν. Μόλις σήμερα διάβασα τις δηλώσεις κάποιου οικονομικού παράγοντα σχετικά με την κρίση στην Ελλάδα που τόση δυστυχία φέρνει στον λαό της. Ελεγε πως υπάρχουν περιθώρια για μεγάλα κέρδη”.

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΟΥΡΙΔΑΚΗΣ

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15 réflexions sur « ΕΘΝΟΣ, “Il n’y a pas de marchés anonymes, il n’y a que des intérêts – portant un nom et un prénom”, dimanche 17 juillet 2011 »

    1. babelfish traduit comme il peut ! Paul Jorion devient Pole Zorion etc

      googletranslation a l’air un peu mieux :

      NATION: «Il ya des marchés limités, il ya des intérêts à nom», dimanche 17 juillet 2011
      17 juillet 2011 par Paul Jorion |

      Un entretien La DANS Le Quotidien grec Ethnos.

      POL peine
      Il ya des marchés limités, il ya des intérêts pour ne nommer

      Le pouvoir acquis, puisque certains sont plus puissants que de nombreux pays dans le monde, est le principal obstacle à toute tentative de restreindre la promiscuité

      Paul est à peine un cas de chercheur qui s’écarte de la structure de spécialisation dans un domaine restreint de connaissances. Est un anthropologue et continuateur de l’œuvre de Claude Lévi-Strauss, qui était un étudiant. Il a étudié les tribus de l’Afrique et l’Australie, en introduisant la description des réseaux de parenté des modèles algébriques. Son intérêt pour les sciences cognitives et de la recherche sur les mécanismes de la mémoire et la conscience l’a amené à formuler une théorie que les conclusions de Freud sur l’existence de motivations inconscientes de décisions. La contribution à la recherche en intelligence artificielle a été important.

      Il a servi en tant que professeur dans des universités de prestige, comme Cambridge, Oxford, Paris VIII, Bruxelles et UCLA. Cependant, le public en général est devenu célèbre quand il a tourné à l’économie. Écrit régulièrement dans Le Monde, tandis que le blog (www.pauljorion.com/blog/) est le plus populaire des blogs francophones sur ces questions.

      Dans l’appel a aucun doute que la force a été l’un des «prophètes» de la crise, et en 2007, a publié son livre Vers La Crise du capitalisme americain? (Dans une crise du capitalisme américain?) On pourrait éliminer la question du titre à apprécier le contenu du livre.

      Ne croyons pas que la participation des scientifiques belges avec les enjeux économico-financière n’était que théorique. Il a travaillé comme analyste à la banque d’investissement française. Comme il le dit, il n’a fait que le secteur financier est l’un d’eux pour être vu de l’intérieur pour comprendre leur fonction. “J’ai toujours voulu voir comment les prix sont formées”, explique t-il.

      Gambling.
      En effet, on peut identifier son propre traité (de 1999) autour de l’œuvre d’Aristote sur la tarification. Le prix d’un produit, dit le sage antique, il reflète l’équilibre des pouvoirs entre le vendeur et l’acheteur. La peine de rendre hommage à Stagirite, dont les principaux points croit encore que décrire le processus de facturation.

      Les connaissances acquises sans intermédiaire vigueur dans le fonctionnement des marchés financiers a conduit à devenir l’un des plus féroces critiques. Dans ses écrits et ses conférences xifoulkei contre le capitalisme de casino. Comme il le dit, «nous sommes aujourd’hui les victimes de ce que Keynes décrit dès la mi-30: une économie qui fonctionne comme un produit de casino. Cela était acceptable tant que les choses allaient bien parce que chacun fait de l’argent. En période de difficultés, mais nous ne pouvons pas nous permettre de dépendre de l’exploitation d’un casino et de voir tant d’argent pour se déplacer entre les joueurs. ”

      Alors appelle à interdire les paris sur les prix des produits, l’avenir ou à terme, mais aussi dans «apprivoiser» de l’économie, qui viendra avec l’adhésion à d’autres institutions sociales organisées.

      Serait une telle interdiction dans la dette pour aider les pays comme la Grèce? “Nous allons nous arrêter au moins les spéculations sur la chute de nombreux pays. La Grèce est le premier dans cette liste, ils sont à l’intérieur et l’Irlande, le Portugal et, éventuellement, l’Italie et l’Espagne.

      La capacité des spéculateurs de profiter de la misère de ces pays va disparaître automatiquement. Il y aura apilasse membres du fardeau du remboursement de leurs dettes. Cependant, ce serait une autre affaire plus, comme cela dépendra de facteurs objectifs et non par les intérêts de ceux qui essaient de spéculer sur les ruines », répond la force.

      La souche n’a probablement pas croire en une “main invisible” qui régule l’économie. Ni aime à parler de «marchés». “Il ya des intérêts particuliers, au nom. En raison du manque de courage ont tendance à croire qu’il ya des facteurs objectifs derrière les mouvements du marché. Cependant, il ne fut jamais une telle chose.

      Toujours des gens assis dans des bureaux et des décisions prenant. Il n’y a pas impersonnel “marchés” que l’homme ». Et le pouvoir acquis est le principal obstacle à tout effort pour limiter la promiscuité, selon lui. Comme noté, «les banques comme Deutsche Bank, Goldman Sachs l’ou Bank of America est plus puissant que de nombreux Etats et des nations dans le monde.”

      Les développements au sein de l’Europe et le monde entier sur la question du contrôle de l’économie ne l’optimisme à peine. Donc de toute façon, il note: «Les gens ont toujours retardé jusqu’à ce que la destruction est totale et complète avant de décider de prendre leurs mesures. Mais parfois, ceux qui veulent exprimer leurs citoyens et leurs intérêts s’ils décident d’obtenir un conflit évident avec le système économique. Il est difficile bataille, parce que nous l’avons dit, les entreprises sont plus puissantes que les États, mais si ce n’est un match joué dans de nombreux pays ensemble, il peut être victorieux. ”

      Il a demandé à Paul peine commenter les termes de Pantelis Economou, qui a exprimé des doutes sur le cours du programme de privatisation, puisque, comme le soutient, les investisseurs ne sont pas intéressés par des acquisitions, à l’exception des investissements dans les finances complexes «air» de la produits. La force d’accord avec le ministre grec a ajouté: “Les investisseurs, précédemment mis des fonds à long terme et a été satisfait d’une performance régulière.
      Pratique. Aujourd’hui nous traitons avec les spéculateurs, qui créent et manipulent les tendances des prix. Qu’ils montent ou baissent, peuvent bénéficier, parce que maintenant vous pouvez gagner d’une perte. Nous savons que ce que lui et Goldman Sachs pendant la crise des subprimes.

      Pariez sur l’effondrement du système a été mis en place dans les prêts hypothécaires résidentiels aux Etats-Unis parce qu’ils savaient comment faire de l’argent de lui. Juste aujourd’hui, j’ai lu les déclarations de certains facteurs économiques concernant la crise en Grèce qui apporte la misère de son peuple. Il a dit qu’il ya un potentiel pour de grands profits. ”

      Nikitas KOURIDAKIS

      1. Heu, cherchons aimable grec ( ou grecque ) ayant la générosité de faire une honnête traduction …même si le thème général nous est connu …

        ce

        POL peine

        m’attriste :

        Pol a-t-il de la peine ?
        Pol peine-t-il à se faire entendre ?

        maintenant, il y a une bonne nouvelle =) à force de vivre en Bretagne, Paul s’est benoitement transformé en Pol ! la gloire n’est pas loin !

  1. Signes géométriques, voilà bien ce qu’est l’écriture…Enfin, nous échappons pour le moment aux idéogrammes, qui ne devraient tarder à pointer le bout de leurs feuilles végétales!

  2. Je comprends au moins cela : “ΠΟΛ ΖΟΡΙΟΝ”

    c’est rigolo, quand on le passe dans le traducteur google ça donne : “POL peine”

    Mais qui peut bien être ce monsieur Pol Peine?

  3. Il faut ésperer que les grecs n’ai pas besoin de Google pour comprendre Aristote .
    Je serais curieux de savoir comment aujourd’hui ils traduisent économie dont l’origine semble
    étre oikos et qui correspondt aujourd’hui a son opposé pour Aristote : la chrématistique .
    Réciproquement n’est ce pas nous qui faisons la confusion , si nous sommes trés fort en chrématistique , au sens d’Aristote , nous n’entravons que dalle à l’économie , au sens d’Aristote ,nous ne savons méme plus que çà a existé . Comment s”étonner que nous n’ayons rien compris à sa linguistique ?
    Marx qui connaissait bien le Grec n’a pas été compris non plus , pourtant il l’a précisé , la valeur
    d’une marchandise n’est pas ‘contenue’ en elle (çà c’est Ricardo , Adam Smith méme ) , c’est le travail contenu dans l’autre qui lui fait face qui là lui donne , et si c’est de la monnaie c’est toutes les autres . Pour Aristote , travailler pour un autre , n’avait pas de sens , la chrématistique
    était une absurdité , la valeur donc aussi , mais étre Aristocrate n’est pas donné à tout le monde .

    1. Le grec moderne a conservé a peu près le même vocabulaire. C’est la syntaxe qui diffère beaucoup, notamment les signes diacritiques et les petits mots de liaisons qui articulent la syntaxe. Les Grecs modernes ont accès à des cours de grec ancien, mais ceux-ci sont de moins en moins dispensés et valorisés par l’institution scolaire.

  4. Ceci n’est pas une traduction mais un fait oublié.

    Peu de gens le savent, l’Allemagne n’a jamais versé à la Grèce les indemnités de guerre après l’occupation de 1941 à 1945. De même elle n’a pas fini de payer les indemnités de la 1ère guerre mondiale. Cette dette est exposée dans un article écrit par Emmanuel (dit Manolis) Glezos en 1995.

    Manolis Glézos est une grande figure de la résistance grecque au nazisme. Le 30 mai 1941, il avait osé, avec Apostolos Santas, monter sur le Parthénon pour y arracher le drapeau à croix gammée qui flottait sur l’Acropole d’Athènes pendant l’occupation nazie.

    Son geste inspira l’ensemble des peuples soumis, De Gaule le qualifiant de “premier resistant d’Europe” alors que l’URSS dédia un timbre à son effigie.

    Son acte de défiance, un des tous premiers actes de résistance dans les pays occupés lui vaudra d’étre condamné à mort par contumace par les Nazis, arrêté à plusieurs reprises et torturé.

    Manolis Glezos a gardé jusqu’à aujourd’hui sa capacité à s’indigner sans redouter les gaz lacrymogènes ou la violence policière.

    1. Intéressant . Il serai bon aussi de souligner qu’il leur ont vendu récemment un gros sous marin ,
      tout vertueux qu’ils sont , sans état d”ame excessif quand au poids dans le budget militaire grec ,
      déjà gros lui aussi . On pourrait réver que Papandréou leur rende le sous-marin par ex en dédommagement de la dette . Ce serait drole . Il est vrai que la flotte Grecque est une de leur réussite , et que çà mérite un sous-marin . En parlant de marine , Onassis pourrai peut étre faire un effort ? Non je reve là aussi . Onassis çà rappelle les liens US , le pétrole , et l’effort grec pour aider les US en Lybie , comme la rappelé Hillary Clinton , sans vouloir se méler des affaires Européennes . Tout çà est trés compliqué , d’autant que les Grecs ne sont pas non plus de pauvres victimes innocentes , certes leur peuple est mis , à forte contribution , on aimerait aussi que Papandréou assez intégre , surtout en comparaison , mettent plus d’ordre dans la démocratie grecque , ce qui est de son ressort comme chef de l’état quand méme , plutot que de se livrer à ce qui pourrait apparaitre comme un chantage à l’euro .
      La partie n’est pas facile , il semble que nos amis Américains tirent avantage de tout cela , non
      seulement par le biais des CDS , mais aussi pour le financement de leur déficit fédéral qui leur cause bien du souci , puisqu’il apparait que ce qui ne va pas à l’euro va au $ . On aurait aimé
      plus que l’amabilité de Mme Clinton , son absence …

  5. Et si on disait que la Grèce est à l’Europe (l’Allemagne en particulier) ce que les USA sont à la Chine….. Juste un débiteur insolvable…

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