Billet invité.
Mise à jour n°71 (samedi 12h32)
Un nouveau séisme de magnitude 5,9 a particulièrement secoué la ville d’Ibaraki, entre Fukushima et Tokyo, et a été ressenti fortement à Tokyo. Des traces d’iode radioactif ont été découvertes dans le réseau de distribution d’eau de Tokyo, où la radioactivité ne nécessite pas de mesure de calfeutrage, selon les autorités. Du lait et des aliments contaminés, à des niveaux inférieurs au maximum autorités selon les autorités, ont été trouvés dans des préfectures (départements) entourant la centrale.
Les prévisions météo, qui prévoient des précipitations dimanche, pourraient accentuer la radioactivité au sol, les vents restant orientés vers la mer mais faiblissant.
Les opérations de rétablissement de l’énergie électrique se poursuivent, avec toujours la perspective de les conclure dimanche. Le réacteur n°3 est sous aspersion.
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Mise à jour n°70 (samedi 10h20)
Le câble électrique a été « connecté au réacteur n°2 », mais l’alimentation n’a pas été rétablie.
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Mise à jour n°69 (samedi 09H37)
Un dispositif permettant l’aspersion des réacteurs 24h/24 est étudié, mais n’a pas été trouvé et mis en place.
Une « stabilisation » de la situation du réacteur n°3, où se trouve le Mox, a été annoncée par les autorités japonaises.
Le rétablissement de l’alimentation électrique des réacteurs est toujours en cours, mais il n’est pas effectif. L’objectif est toujours d’y parvenir aujourd’hui, mais l’opérateur n’est pas certain d’y parvenir.
L’annonce trompeuse a été faite d’une source électrique à l’intérieur des installations, mais il est ensuite apparu qu’il fallait encore tirer une ligne de 1,5 kms pour atteindre le réacteur 2 (permettant également d’alimenter le réacteur n°1).
Les toits des réacteurs 5 et 6 ont été troués, afin d’éviter des explosions d’hydrogène. Le refroidissement aurait depuis pu être rétabli, l’énergie électrique l’ayant été (ces deux réacteurs sont distant du groupe des 4 autres).
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Mise à jour n°68 (vendredi 23H04)
Le rétablissement de l’alimentation électrique est un enjeu majeur, de jour en jour retardé.
Il est dorénavant question de dimanche (Rectificatif: samedi). Le niveau élevé des radiations implique en effet que les techniciens limitent le temps de leurs interventions. Une confusion semble à ce propos exister entre raccordement de la ligne haute tension et rétablissement de l’alimentation des différents équipements. Or, plus l’on s’approche des réacteurs, plus le niveau de la radioactivité est élevé, rendant cette opération difficile à réaliser.
L’étape suivante sera de vérifier ce qui est en état de fonctionner, une fois la mise sous tension des installations effectuées, réacteur par réacteur. L’état des pompes est une inconnue, ainsi que celui des circuits de distribution d’eau. Par contre, des fonctions de contrôle des réacteurs pourront probablement être rétablies, permettant de ne plus être aussi aveugle.
Le choix a été fait de commencer par le réacteur n°2, probablement parce qu’il a été le moins endommagé et que le niveau de la radioactivité est moins élevé.
En tout état de cause, une fuite dans la piscine du réacteur n°4, si elle était comme probable confirmée, ne serait pas réglée pour autant. Le risque d’importants rejets radioactifs serait au mieux réduit mais ne disparaîtrait pas.
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Mise à jour n°67 (vendredi 21H53)
La confiance ne règne pas entre le gouvernement japonais et Tepco. Des avions de reconnaissance américains auraient été vendredi autorisés à survoler à haute altitude la centrale afin d’observer la centrale avec des moyens très sophistiqués, Tepco étant soupçonné de ne pas communiquer toutes les informations afin de dédramatiser la situation (source: New York Times)
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Mise à jour n°66 (vendredi 21H38)
Les moyens télécommandés envoyés par avion cargo dimanche de France comportent non seulement des robots de petite taille – destinés à pénétrer à l’intérieur des enceintes de confinement des réacteurs – mais également des véhicules plus lourds destinés à effectuer des travaux à l’extérieur.
Parmi ceux-ci, un bulldozer, une pelleteuse et un camion benne, qui pourraient servir à ensevelir des installations.
Tous ces équipements sont « durcis », afin de fonctionner dans des milieux irradiés, mais dans certaines limites.
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Mise à jour n°65 (vendredi 18H14)
Des robots spécialisés capables d’évoluer en milieu irradié seront envoyés de France ce week-end par un consortium regroupant EDF, Areva et le CEA.
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Mise à jour n°64 (vendredi 18H09)
Une nouvelle expérimentation est en cours, avec des moyens de fortune, afin de tenter de remplir la piscine du réacteur n°3. Trente camions de pompiers munis de canons à eau se succèdent cinq par cinq, afin de tenter de la remplir en aveugle, en visant les ouvertures du bâtiment détruit précédemment par une explosion d’hydrogène. La rapidité des sessions permet d’éviter des expositions trop prolongées, à condition que les personnels soient régulièrement changés pour éviter des cumuls d’exposition.
Il est à noter que les opérations ne sont pas interrompues comme la veille.
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Mise à jour n°63 (vendredi 17H38)
La nuit est tombée depuis plusieurs heures sur le site. Les informations se font de plus en plus rares aujourd’hui, rendant toute appréciation de l’évolution de la situation impossible.
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Mise à jour n°62 (vendredi 14H04)
A l’occasion de ses déclarations, le premier ministre a également promis que l’Etat allait « fermement prendre » le contrôle de la situation, ce qui souligne qu’il ne l’a pas et reflète des tensions avec Tepco.
Les informations se raréfient par ailleurs, ce qui est rarement bon signe dans les situations de crise.
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Mise à jour n°61 (vendredi 12H38)
Le premier ministre japonais vient de reconnaître que « d’énormes difficultés » étaient toujours rencontrées à Fukushima.
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Mise à jour n°60 (vendredi 11H58)
Les réacteurs continuent d’être refroidis par des injections d’eau de mer, semble-t-il via des camions citernes, tandis que les canons à eau poursuivent leur projections d’eau sous pression sur le réacteur n°3. Mais ces dispositifs de fortune ne règlent en rien la situation, s’ils parviennent tout au mieux à relativement la stabiliser, sans garantie pour la suite.
Tous les espoirs sont mis dans le rétablissement des liaison électriques haute tension permettant de remettre en marche les pompes, si celles-ci fonctionnent, les conduites d’eau étant par ailleurs probablement partiellement endommagées en raison des explosions intervenues. Leur mise en service est sans arrêt reculée, en raison de difficultés qui ne sont pas données. On peut penser que le voisinage immédiat des réacteurs les plus endommagés est rendu impossible en raison du niveau des radiations.
Il ne restera plus qu’à prendre la décision d’ensevelir les réacteurs et de construire des sarcophages. Une solution qui suppose elle-aussi de s’approcher des réacteurs, ce que les canons à eau de l’armée actuellement en service évitent de faire, les modèles précédents – du type maintien de l’ordre – n’ayant pu être maintenus, leurs conducteurs trop exposés.
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Mise à jour n°59 (vendredi 11H25)
L’hypothèse de l’ensevelissement des installations comme solution d’ultime recours est maintenant évoquée.
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Mise à jour n°58 (vendredi 10H34)
Tepco aurait augmenté le nombre des techniciens opérant sur le site, remplaçant ceux qui s’y trouvaient. Ils seraient désormais plus de 300 après avoir été environ 180. Les 6 réacteurs présentent à des degrés divers des situations non contrôlées, ce qui explique l’accroissement des moyens. Les réacteurs n°1, 5 et 6 sont dans les situations les moins critiques.
Le réacteur n°3, chargé au Mox, concentre les efforts, mais la situation de toutes les piscines reste préoccupante. Celles des réacteurs n°5 et 6 tendent à se vider lentement, les éléments de combustible risquant d’être ultérieurement partiellement hors d’eau, comme c’est déjà le cas dans les piscines n°3 et 4.
Les relevés de température effectués par le drone de l’armée américaine ne sont pas communiqués. Les rejets radioactifs dans l’atmosphère se poursuivent, afin de réduire la pression au sein des réacteurs. La ligne électrique ne pourra être mise en service que samedi, est-il maintenant annoncé par Tepco.
L’agence de sûreté nucléaire japonaise a relevé de 4 à 5 le niveau de l’accident.
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Mise à jour n°57 (vendredi 09H50)
7 camions de l’armée sont depuis la mi-journée utilisés pour à nouveau inonder le réacteur n°3, les hélicoptères n’intervenant pas. Un drone de l’armée américain survole la centrale afin de détecter les points chauds et de permettre de comprendre l’état des différentes installations.
Le raccordement électrique n’est pas intervenu.
Pas d’information sur la température des réacteurs et des piscines, ainsi que sur le niveau de radioactivité. Il n’y aurait pas de dégradation significative de la situation, laissant à penser qu’une relative stabilisation serait intervenue, ne signifiant pas que le danger est écarté.
Les vents sont toujours orientés vers la mer.
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Mise à jour n°56 (jeudi 23h59)
Selon le quotidien japonais Mainichi, Tepco aurait demandé au gouvernement en début de semaine l’autorisation de totalement évacuer le site de la centrale, ce qui lui aurait été refusé: « L’évacuation est impossible, que Tepco s’écroule n’est pas la question, ce qui compte c’est que le Japon va mal ».
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Mise à jour n°55 (jeudi 19h15)
Les autorités japonaises ont informé l’AIEA (Agence Internationale de l’Energie Atomique) qu’un câble électrique avait été installé jusqu’au réacteur n°2. Toutefois la fourniture de la haute tension ne pourra intervenir que lorsque les arrosages d’eau du réacteur n°3 seront achevées. Tout dépendra ensuite de l’état des pompes.
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Mise à jour n°54 (jeudi 16h49)
Les largages d’eau et arrosages à haute pression ont été interrompus pour la nuit, les militaires en charge des derniers confirmant que si les 30 tonnes d’eau qu’ils ont déversés sont bien entrés dans le bâtiment du réacteur n°3, il ne leur est pas possible de dire s’ils sont atteint la piscine.
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Mise à jour n°53 (jeudi 15h00)
100 tonnes d’acide borique sont acheminés par avion au départ de la France. Absorbant les neutrons, l’acide borique est un retardateur de fission (et non de fusion), qui serait utilisé afin de freiner un tel processus dégageant une importante radioactivité et énergie.
Sur site, les équipes se sont succédés aux commandes des camions aspergeant le réacteur n°3, afin d’éviter une trop forte exposition.
La nuit tombe sur Fukushima, ralentissant les opérations qui pourraient être interrompues selon NHK.
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Mise à jour n°52 (jeudi 14h42)
Selon Tepco, l’arrosage du réacteur n°3 fait baisser sa température, sans plus de précisions. D’autres sources japonaises expliquent par contre que l’évaluation est en cours.
La radioactivité a augmenté sur le site de la centrale, selon Kyodo.
Des informations successives contradictoires continuent d’être données par Tepco, à propos de l’alimentation électrique, aux dernières nouvelles toujours pas effective. Les pompes devront ensuite être testées pour vérifier leur fonctionnement lors de la remise en marche.
Par ailleurs, de très nombreux réfugiés continuent d’être dans une situation de grande précarité, alors que le froid augmente dans tout le pays et que la neige tombe, perturbant encore plus l’acheminement de l’aide.
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Mise à jour n°51 (jeudi 14h09)
Pas de rétablissement de l’électricité avant vendredi, selon Tepco. Donc, pas de tentative possible de remise en marche des pompes.
L’arrosage prioritaire du réacteur n°3, par 5 camions désormais, semble résulter d’un arbitrage, étant donné sa dangerosité particulière (combustible MOX).
Selon l’agence Kyodo, le taux de radioactivité monterait autour de certains réacteurs.
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Mise à jour n°50 (jeudi 13h19)
Deux camions citernes de l’armée ont commencé à arroser le réacteur n°3.
L’ambassade de France a commencé à distribuer, « à titre préventif », des capsules d’iodes aux 3.000 Français résidents à Tokyo et dans ses environs.
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Mise à jour n°49 (jeudi 12h43)
Selon l’autorité de sûreté nucléaire française (ASN), le seul moyen disponible pour tenter de stabiliser la situation est d’apporter de l’eau en quantité suffisante pour refroidir les installations.
Tous les moyens sont bons, mais ils ne font – précise-t-elle – que retarder un peu le processus en cours.
En effet, chaque passage d’hélicoptère ne peut au mieux permettre que de larguer au maximum 7,5 mètres cubes d’eau, non compte-tenu d’une déperdition qui semble importante, dans des piscines dont la contenance est de 1.000 mètres cubes.
Il faut ajouter que les pilotes ne peuvent pas multiplier les rotations, exposés aux radiations à chaque passage au dessus des réacteurs, et que l’opérateur est aveugle, n’ayant pas de vision de l’intérieur des piscines.
D’après les études « les plus pessimistes », selon l’ASN, le rayon de la zone devant être évacuée autour de la centrale – si des rejets radioactifs plus importants qu’actuellement intervenaient, comme cela en prend le chemin – pourrait être de 60 kms (Tokyo est à 250 km, mais des villes importantes seraient concernées).
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Mise à jour n°48 (jeudi 11h38)
L’utilisation du canon à eau s’avère impossible en raison du niveau des radiations.
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Mise à jour n°47 (jeudi 11h05)
Les habitants de la zone comprise entre un rayon de 20 et 30 kms autour de la centrale vont être évacués par autobus à leur demande, « très rapidement » est-il précisé.
136.000 résidents sont dénombrés ainsi que 5.000 réfugiés. Les autorités s’attendent à ce que 30.000 personnes demandent à bénéficier de cette mesure.
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Mise à jour n°46 (jeudi 10h47)
Un nouveau point de la situation de l’IRSN, la source paraissant la plus fiable, précise que deux piscines sont en ébullition, celles des réacteurs n°3 et 4. Il semble finalement que la piscine n°4 contienne de l’eau, à un niveau non évalué, résultat d’observations lors du passage d’un hélicoptère, mais une perte de l’étanchéité de celle-ci est possible. Les effets des largages d’eau ne sont pas estimables et ne permettent, selon l’IRSN, que de « retarder très légèrement la dégradation de la situation ».
Les quantités d’assemblages de combustibles présents dans chaque piscine sont confirmées, respectivement 514 et 1500 pour les n°3 et 4.
Les salles de commande des 4 réacteurs sont « très irradiantes », « limitant le temps de présence des intervenants ».
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Mise à jour n°45 (jeudi 09h30)
Située pour sa région la plus proche à 1.000 kms du Japon, et pour pour Pékin à 2.000 kms, la Chine demande publiquement au gouvernement japonais des informations « opportunes et précises » à propos de l’évolution de la situation à Fukushima et les prévisions sur celle-ci.
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Mise à jour n°44 (jeudi 09h13)
Les images des largages d’eau diffusées par NHK montrent la forte imprécision de ceux-ci, l’hélicoptère faisant des passages d’assez haut par rapport aux sommets des édifices des réacteurs et sans faire de point fixe.
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Mise à jour n°43 (jeudi 08h45)
En confrontant les différentes sources d’information disponibles, il n’est pas possible d’établir la réalité de la situation sur des points cruciaux. Notamment le niveau de l’eau dans les piscines des réacteurs n°3 et 4.
La situation au réacteur n°3 s’est aggravée, en raison d’une augmentation de la pression interne, se manifestant par des fumées au dessus de l’édifice (radioactives ?).
L’incidence des largages d’eau par hélicoptère n’est pas connue, tandis que le canon à eau, disponible, n’est pas mis en service.
Le niveau des radiations aux environs des réacteurs et en salles de contrôle n’est pas communiqué.
Conformément aux prévisions, le vent continue de souffler en direction de la mer.
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Mise à jour n°42 (jeudi 07h55)
Des hélicoptères ont largué de l’eau sur les réacteurs n°3 et 4, dont la situation est la plus préoccupante.
L’agence de sûreté japonaise a annoncé que l’alimentation électrique en haute tension pourrait être « partiellement rétablie » dans l’après-midi.
Le niveau de radioactivité sur le site est selon Tepco en baisse.
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Mise à jour n°41 (mercredi 23h36)
L’agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) vient de rendre public la température des piscines des réacteurs 4, 5 et 6, qui sont en dehors des enceintes de confinement. Au lieu d’être inférieure à 25° C – ce qui est la norme – il a été mesuré aujourd’hui respectivement 67,5° C et 60° pour les réacteurs 5 et 6. Aucune donnée n’est disponible pour la piscine du réacteur n°4, ce qui semble bien confirmer qu’elle est vide. Il se confirme également que la même séquence d’événements se reproduit pour chaque réacteur.
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Mise à jour n°40 (mercredi 23h18)
L’annonce par Tepco du proche raccordement au réseau électrique des installations de la centrale était prématurée, notamment en raison de la radioactivité présente sur site.
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Mise à jour n°39 (mercredi 22h08)
Tepco concentre tous ses efforts pour restaurer l’alimentation électrique des pompes par de nouvelles lignes, dont la construction s’achève, qui devraient permettre de remplir les piscines et les réacteurs. Aucun délai de donné, si ce n’est « aussitôt que possible ».
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Mise à jour n°38 (mercredi 20h34)
Tepco a annoncé qu’une ligne d’alimentation électrique avait été construite et allait pouvoir être mise en service, sans préciser quel usage va en être fait. Des pompes pourraient en bénéficier.
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mise à jour n°37 (mercredi 20h12)
Le Foreign office conseille aux ressortissants britanniques de quitter Tokyo et le nord du pays.
La sécurité civile française, engagée dans des opérations de secours, vient de quitter Sendaï, situé à 80 kms de Fukushima, pour se regrouper 350 kms plus au nord.
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mise à jour n°36 (mercredi 19h50)
Phase finale de la course contre la montre.
Selon un responsable de la NRC – l’autorité de régulation nucléaire américaine – la piscine du réacteur n°4 serait à sec, ayant pour effet que des radiations d’un niveau « extrêmement élevé » s’en dégageraient, suggérant que les barres de combustible ont commencé à se désagréger, un processus qui exige une intervention immédiate.
Il n’y a plus aucun obstacle entre la piscine et l’atmosphère.
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mise à jour n°35 (mercredi 18h45)
Un drone de l’armée américaine devrait survoler la centrale et prendre des photographies afin de permettre d’observer l’état de l’intérieur des réacteurs. Un canon à eau destiné à tenter de remplir à distance la piscine du réacteur n°4 devrait être mis en service jeudi matin (heure de Tokyo).
L’ambassade américaine a invité les ressortissants américains à évacuer une zone dans un rayon de 80 kms de la centrale.
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Mise à jour n°34 (mercredi 15h58)
L’armée américaine va remettre aux autorités japonaises des pompes à eau haute pression, afin d’arroser le réacteur n°4.
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Mise à jour n°33 (mercredi 15h13)
La direction des vents est devenu un facteur déterminant. Tels qu’ils sont orientés actuellement, ils poussent l’essentiel des rejets radioactifs vers la mer, au bord de laquelle Fukushima se trouve.
Un changement d’orientation serait très alarmant.
Les prévisions météorologiques prévoient la possibilité qu’un anticyclone s’installe sur le Japon à partir de vendredi. Il en résulterait un vent quasiment nul et un accroissement inévitable de la pollution dans la région, suivant un rayon impossible à déterminer.
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Mise à jour n°32 (mercredi 14h12)
Le pire se précise.
Un expert de l’IRSN considère qu’au cas où le niveau de l’eau adéquat ne pourrait pas être rétabli dans la piscine du réacteur n°4, de très importants rejets radioactifs interviendraient dans l’atmosphère. Il estime le délai de cette éventualité à un jour ou deux maximum.
D’ores et déjà, l’accès à proximité du réacteur est impossible, en raison du niveau des radiations, rendant l’opération de mise en eau du combustible très problématique.
En cas de rejet massif, l’expert estime que l’on serait « dans la même gamme de rejet que Tchernobyl ».
Fukushima est à 250 kms d’une zone urbaine de 35 millions de personnes, dont fait partie Tokyo et dont l’éventuelle évacuation dans ces délais n’est évidemment pas concevable.
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Mise à jour n°31 (mercredi 13h50)
Deux évolutions plus ou moins dramatiques et difficiles à cerner de la situation sont désormais attendues :
1. Soit une poursuite des rejets de radio-éléments, aboutissant à une progression plus ou moins lente de la radioactivité, avec d’éventuelles brusques augmentations comme déjà intervenues, affectant d’abord le site de la centrale pour ensuite s’étendre autour, dans une zone amenée à progressivement s’élargir, et selon une direction dépendant de celle du vent.
2. Soit une brutale et importante accélération de ces rejets, provenant prioritairement des combustibles surchauffés de la piscine du réacteur n°4, où la situation est la plus critique.
L’hypothèse d’un arrêt prochain des rejets n’est pour l’instant pas envisageable.
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Mise à jour n°30 (mercredi 13h26)
En dernier ressort, l’opérateur envisage d’utiliser un canon à eau pour arroser le réacteur n°4, dont le combustible continue de chauffer.
L’impression domine que l’inéluctable ne peut qu’être retardé.
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Mise à jour n°29 (mercredi 11h25)
Deux événements peuvent accélérer les événements, dont les conséquences sont des rejets permanents dans l’atmosphère de radio-éléments. Pouvant impliquer une évacuation définitive du site (ou le sacrifice des personnels qui y resteraient), aboutissant à un total saut dans l’inconnu.
1. De nouvelles ruptures des enceintes de confinement des réacteurs combinées avec des rejets radioactifs plus massifs.
2. Une rupture d’une ou de plusieurs cuves de réacteurs dont les conséquences seraient encore plus redoutables.
Fonction des vents, l’élévation de la radioactivité autour de la centrale n’est pas homogène. Celle-ci décroît avec la distance, mais les avis sont partagés entre experts à ce propos. Des zones à très fortes densité de population pourraient être soumises à des taux considérés comme dangereux, si ce n’est déjà le cas.
Il est par ailleurs démenti par l’agence Kyodo – qui l’avait précédemment annoncé – que des traces de césium auraient été trouvées dans le réseau d’eau de la ville de Fukushima.
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Mise à jour n°28 (mercredi 11h10)
La course contre la montre continue.
La nuit tombée, tout nouvel essai de largage d’eau par hélicoptère sur le réacteur n°4, où l’évolution de la situation est la plus préoccupante, est très peu probable. De nouveaux moyens terrestres d’apports d’eau sont étudiés.
Le temps presse. Selon l’IRSN, l’eau de la piscine du réacteur n°4 est en ébullition. Si son évaporation devait se poursuivre, des rejets de radio-éléments encore plus forts qu’actuellement interviendraient, selon un délai estimé à « quelques jours ».
C’est sous ce même délai qu’une entrée en ébullition de l’eau des réacteurs n°5 et 6 pourrait également intervenir.
Les rejets radioactifs sont alimentés par les dépressurisations régulières de l’enceinte de confinement du réacteur n°1, ainsi que par celles qui interviennent en continu depuis le réacteur n°2, dont l’enceinte est endommagée. Ce pourrait être aussi le cas pour le réacteur n°3.
Il est confirmé que les personnels évacués sont revenus en salle de contrôle des réacteurs, où le niveau de radioactivité n’est pas connu.
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681 réponses à “LA SITUATION A FUKUSHIMA (II), par François Leclerc”
(sans commentaire …………)
Si!
– Pour le Japon
Un appel à soutien au peuple japonais est lancé par ESSF :
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article20666
– Pour le reste
Miobilisation dans toutes les villes et devant l’Assemblée Nationale dimanche 15 heures
.http://www.npa2009.org/content/sortir-du-nucl%C3%A9aire-mobilisation-dans-toutes-les-villes-%C3%A0-15h
Le coeur du réacteur est à l’air libre, celui du système capitaliste aussi voyez plutot :
– Vendredi 11 tsunami et destruction
– Lundi 14 chute de 10 % de la bourse à Tokyo soit X milliards évacués par de prudents boursicoteurs de haut vol.
– Mecredi 16 appel au contribuables du monde entier pour envoyer leur petites économies aux naufragés.
C’est là, sous nos yeux, aussi fascinant que le reste de cette folie.
La Fin de l’Histoire humaine approche semble-t-il…
Non, c’est une apocalypse ordinaire. Il y en aura d’autres…
Comme il y en a eu d’autres, déjà, au cours du XXème siècle.
Nous sommes à la fin d’une période, et au déclin d’une société: la catastrophe à laquelle nous assistons n’est qu’un des nombreux symptômes d’une décadence effective. Les Grands Empires sont faits pour tomber, un jour, car telle est la marche de l’histoire. Mais nous ferons sans – le capitalisme, en l’occurrence.
Bonjour,
la radioactivité augmentant il y aura bien sur comme en Russie de hommes envoyés la combattre, la méthode russe était la bonne : courir avec un minimum de protection faire son job et fuir. Ils avaient juste oublié de prélever la moelle avant irradiation ce qui a causé la mort de presque tous.
Sinon il aurait « suffit » de les isoler comme les greffés de moelle, le les greffer avec leur propre moelle et ils auraient survécu, si l’irradiation est haute mais brève et unique le risque à terme de cancer est moindre tout de même.
J’espère que pour les héros Japonais cette bévue ne sera pas commise, j’avoue ne pas savoir si l’information est donnée, connue ni comment la relayer jusqu’à un décideur.
Docteur B, vous raisonnez dans votre domaine comme les technocrates : « avec les moyens techniques dont on dispose, on peut faire ceci et cela, alors pourquoi ne pas le faire ? » Mais ça prend combien de temps de prélever la moelle ? Dans quelles conditions opératoires ? Sur combien de personnes est-ce faisable ? Et après qu’une personne a été irradiée et que vous lui avez fait sa greffe, vous la renvoyez au front ?
le Dr B, s’il est Dr (?) a oublié, ou n’a pas connu le terrain : ça sent son technocrate à plein nez !
tout est cul par dessus tête dans la zone sinistrée …
les procédures sont largement dépassées, et c’est maintenant l’ingéniosité, le système D, et le courage qui sont à l’oeuvre.
Crapaud,
N’accablez pas le toubib, nous sommes tous un peu techno-ploucs !
@Bernard : oui, il ne faut pas l’accabler, il a seulement l’impression de savoir, cela m’arrive aussi et la neurologie l’explique très bien, paraît-il.
Pitoyable de vous attaquer aux personnes sans prendre en compte leur arguments.
Super scientifique comme raisonnement ….
Untel ne pourrait avoir raison parque qu’il est soupçonné d’être » technocrate »?
Ce monde devient de plus en plus la cour de récré des grandes gueules.
Bonsoir,
c’est une trés bonne idée et j’espére en France que préventivement les techniciens et les pompiers du nucléaires volontaires pour travailler lors des situations de crises ont DEJA un prélevement de moelle au chaud dans de l’azote …. uhm uhm si ce genre de prélévement se conserve !
ou bien alors des equipes d’hematologiste prêtes à faire ce genre de prêlevements en urgence avant que ces volontaires aillent faire le sale boulot. Si des gars sont d’accord de prendre des risques mortels pour la communauté il doit être fait le maximum pour qu’ils en reviennent au mieux.
Je serais curieux de savoir si les technocrates du nucléaires mettent tout en oeuvre pour la protection de leurs techniciens de base.
NB: à ce que je sache un prelevement de moelle prend une à deux heures au grand maximum et même sous anesthesie locale : ça consiste à carroter une dixaines de fois de la moelle dans le sternum ou bien dans l’os du bassin
cordialement
Une auto greffe de moelle osseuse c’est considérer les hommes comme des machines dont ils suffit de changer les pièces pour qu’elles fonctionnent. C’est exactement la même logique qui a permis, pendant la bataille de Tchernobyl, de fanatiser des milliers de pauvres gens pour aller faire les robots humains là où les robots mécaniques se faisaient sécher par les radiations. Si c’est la logique de notre système il est urgent d’en changer.
Certes, il est urgent de changer le système.
Mais là, il y a une urgence absolue.
Quand la maison brûle, il faut d’abord éteindre l’incendie avant de discuter des plans pour la nouvelle maison!
Vous vous rendez compte de ce que vous dites? Et vous prétendez être médecin? Dites-moi ou que je n’y aille pas.
Merci pour l’info, est-t-il possible de garder un bout de greffe sur le long terme? congélation etc..?
oui je suis médecin, et avez vous l’esprit résistant dans le sens CNR?
J’ai eu la chance de converser avec des experts en catastrophe, médecine d’urgence, plans catastrophe et autres plans « Sévéso ». ça vous fait sans doute horreur mais à un moment ou un autre il faut des personnels qualifiés et compétents dans leur domaine.
il va bien falloir faire quelque chose, maintenant ou après, les machines ne peuvent pas tout faire il faut être réaliste. Les russes ont du étouffer leur réacteur sous des tonnes de ciment, il faut être un doux rêveur pour croire qu’il ne faudra pas envoyer des gens, d’ailleurs il y aura sans doute plus de volontaires que de velléitaires ici.
Irradier fortement des patients pour des cancer on sait ce que ça donne, et on sait leur faire une greffe, préparer des hommes en bonne santé à cette épreuve terrible est possible, les regreffer avec leur cellules posera bien moins de problèmes, prélever une greffe c’est fait en quelques dizaines de minutes en ponctionnant le bassin, ça se conserve bien (ça on sait faire aussi) ça pourra peut être éviter à ces héros de crever, parce que les pauvres russes ça a été le cas.
le problème c’est que si il faut trouver 3 ou 400 pilotes d’hélicos prêt à la mission ça va être dur !
ça nous renvoie à nos propres peurs, bien sur, a nos propres choix de vie et de société: n’a t’on pas voté pour les élus qui ont décidé cela, à notre propre culpabilité de démocrates qui n’ont pas voulu choisir entre une vie plus confortable et une autre supposée moins. Nous avons les politiciens que nous méritons, Les décisions que nous leur avons dit de prendre en notre nom avec notre mandat.
C’est clair..
Vos explications permettent mieux de comprendre votre position et donc je modifie la mienne. Vous avez raison.
Docteur B : « Nous avons les politiciens que nous méritons, Les décisions que nous leur avons dit de prendre en notre nom avec notre mandat. »
Je suis d’accord avec vous sur ce que vous proposez ci-dessus (je sais ce que sont devenus les pompiers de Tchernobyl), mais je ne suis pas d’accord avec votre dernière phrase, nous n’avons pas de contrôle véritable sur ce que font nos « politiciens » surtout quand le mensonge et la désinformation règnent en maître depuis 30 ou 40 ans. Je comprend que vous vouliez minimiser la colère en diluant la faute, mais ceci ne marchera pas, plus personne n’acceptera ce type de discours.
je doute que vous soyez médecin car protéger la moelle c’est protéger tout le corps.
on ne parle pas de moelle épinière mais de moelle osseuse !!!
« n’a t’on pas voté pour les élus qui ont décidé cela, à notre propre culpabilité de démocrates qui n’ont pas voulu choisir entre une vie plus confortable et une autre supposée moins. Nous avons les politiciens que nous méritons, Les décisions que nous leur avons dit de prendre en notre nom avec notre mandat. »
On ne porte pas au grand jour, en vue d’un vote, des questions d’une telle importance. Ce serait trop aléatoire pour l’oligarchie capitaliste qui nous gouverne.
Sous quelle forme a été organisée le débat au Japon ou ailleurs pour, en fin de compte, demander au peuple de choisir ?
N’êtes vous pas un peu trop crédule pour ce qui concerne nos systèmes dits démocratiques ?
Quant à moi, je ne me sens en rien responsable de nos choix énergétiques car à mon souvenir aucun vote ou scrutin n’a été organisé à ce sujet en France.
J’ai du mal à trouver l’info, combien de personnes aux alentours peuvent être exposées?
Salut Vladimir
Moi aussi j’ai une question que personne répond…
La fonte de ce qu’ils appellent etc etc peut polluer la nappe phréatique j’ai lus.
Aussi que c’est comme une bougie sa cire,oui,c’est imprimé ..
Bref ,ma question est.La croute terrestre peut elle être un obstacle ?(Syndrome Chinois)
Avidement que la réponse soit claire svp ?
merci
Oui je sais WIKI etc etc .
merci
Syndrome chinois non blague à part vous voyez le corium traverser la lave pour ressortir de l’autre côté … en ayant deux fois percé en plus la croute terrestre… et la gravité en plus dans tout ça…
C’est une image voyons, une caricature des effets de la fusion du réacteur.
Et puis tout le manteau terrestre est déjà radioactif (c’est pour ça qu’il reste chaud), c’est un très bon endroit pour vider les déchets, si on pouvait l’atteindre à coup sûr, ça ne ferait de mal à personne, vu que tout y est. Il suffirait d’être assez loin d’une dorsale, et encore, pour que tout soit dilué dans la grande circulation du manteau liquide, sous l’écorce, et ce serait dilué avant d’avoir la moindre chance de réatteindre la surface par un quelconque volcan (les volcans rejettent aussi de belles doses de radioactivité, au passage).
Malheureusement, les endroits qui s’enfoncent tout seul dans le manteau, ce sont les bords de plaques en subduction, comme celle qui depuis l’est de Sendai essaie de rentrer sous le Japon avec les soubresauts que l’on voit.
« tout y est » : je veux dire que la radioactivité naturelle y était logée, celle qui fait qu’on a de l’uranium aujourd’hui en surface, juste concentré chimiquement de ci de la dans les gisements…
et je vous donne un lien d’une chaine d’info NHK
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
la machine à vapeurs radioactives
Une centrale n’est rien d’autre qu’une machine à vapeur. 😉
Disons qu’une centrale nucléaire c’est le mélange d’une cocotte minute avec une dynamo de vélo et un réfrigérateur.
lol liervol, c’est vrai
A quand des travaux pratiques dans les écoles.? allez les enfants, on va construire des mini centrale nucléaires! c’est sans danger.
Déni de pépins…
Sous quelle forme les particules radioactives seront-elles rejetées ? Sans doute sous forme de vapeurs métalliques si la température atteinte dans le cœur en fusion est suffisante.
Je continue à penser que la contamination de l’environnement sera beaucoup moins grave qu’à Tchernobyl où un incendie à ciel ouvert consumait les dizaines de tonnes de graphite, c’est à dire de charbon, qui entouraient le cœur du réacteur. La fumée avait contribué grandement à disperser les éléments radioactifs…
Pour les réacteurs, je suis d’accord avec toi (enfin, on peut toujours imaginer des scénarios du pire avec fusion complète du coeur + destruction plus avancée de l’enceinte de confinement).
Mais le problème principal de ce point de vue est la piscine du réacteur 4 qui contient le combustible « frais » du réacteur qui était à l’arrêt (et pas uniquement le combustible « usé » apparemment). Et là on a déjà un incendie à moitié mal maîtrisé qui rejette des éléments radioactifs directement dans l’atmosphère.
Mais les éléments usés qui sont dans les piscines doivent rester immergé dans l’eau et cela semble de plus en plus difficile. Si l’eau disparait ces éléments vont chauffer comme les coeurs des centrales actives, il n’y a pas de différence fondammentale, ces éléments contiennent même plus de matières transmutés qui sont celles qui se désintègrent naturellement après l’arrêt des centrales et sont à l’origine de la chaleur à évacuer.
La différence c’est qu’il n’y a pas d’enceinte de confinement et donc, la radioactivité augmentant, si on les laisse à l’abandon la température peut augmenter jusqu’à ce que ces éléments fondent à leur tour. Il est vraisemblable qu’ils mettront le feu aux structures et equipements proches et que ce feu dispersera de grande quantités de matières radio-actives.
Il y a beaucoup plus de matière radio active dans ces éléments qu’à Tchernobyl. Voila quel est l’enjeu de les maintenir dans l’eau.
Je reitere ma demande d’hier : pourquoi pas de chappe de beton comme a tchernobyl?
Henry, ils ont dû renoncer à larguer de l’eau, comment pourraient-ils larguer du béton ?
Comme ça, de mon fauteuil:
ils ont déjà du mal à aller déverser de l’eau. Alors du béton, je ne suis pas sûr que ce soit réalisable pour le moment (les enceintes de confinement sont endommagées, mais toujours là, ce qui « empèche’ » d’aller facilement déverser qqch).
De plus je ne suis pas sûr, vu les températures qui règnent encore dans le coeur, que le béton prendrait très facilement. Ca pourrait même accélérer la fusion du coeur en empêchement le (léger mais réel) refroidissement actuel.
Mais bon, soyons réalistes, en fait , je n’en sais trop rien.
A Tchernobyl une grande partie du cœur est parti en fumée dans l’explosion.
Ici tout est resté, si il y a fusion (600° pour le MOX, c’est même pas une clope qui se fait tirer…) alors il y a forte émission de rayonnement Gamma, ce rayonnement tue les hommes, ainsi que les machines…
Un exemple, s’il y a fusion, le rayonnement est tel qu’il serait impossible de s’approcher à moins de 300 mètres avec une voiture moderne sans qu’elle ne tombe en panne et soit cassée (électroniquement). Un homme ne pourrait pas survivre plus de 10 secondes dans la zone d’émission.
Le seul moyen d’éteindre la fusion serait un blast.
Là ou j’ai peur, c’est que nos amis Japonais, après cet évènement, trouve le moyen de dédramatiser le nucléaire. C’est déjà le cas dans l’armée américaine avec l’utilisation de bombes type -mininuke et autres munitions explosives enrichies pour percer les blindages.
Si : 10-15 ans après la catastrophe ils/nous trouvent le moyen de « pseudo nettoyer » les zones contaminées, alors le nucléaire ne sera plus mystique et son utilisation (arme etc…) deviendra légion.
C’EST QUOI DES CANONS A EAU ???
Je conseil celui là à l’armée US il est bien
http://www.amazon.fr/dp/B003B00A9C/ref=asc_df_B003B00A9C2217334?smid=A3CEXF54B94RLI&tag=touslesprix_toys_mp-21&linkCode=asn&creative=22794&creativeASIN=B003B00A9C
L’effet EMT, ah, celui là au moins vous imaginez demain Wall street la crise financière les bons du trésor les alimentations électriques les ordinateurs, tout tout en plan, tout cassé,tout mort,
plus rien qui fonctionne… 1984 et ce qui suit OUT pour un long moment.
Pour ça il faudrait envoyer « à la mort » plusieurs 100es si ce n’est milliers d’ouvriers pour poser les sarcophages. De plus il y a beaucoup plus de sites qu’a Tchernobyl ce qui suppose de multiplier les hommes et le matériel nécessaire et rien ne dit que tout cela soit disponible suite à la catastrophe tsunami / tremblement de terre.
Il faut aussi bien considérer que les piscines dans lesquelles est entreposé le combustible usagé représentent un pb autant si ce n’est bien plus grave. Celles-ci sont pratiquement a l’air libre, certaines dans des décombres de bâtiments, et les approcher présente beaucoup plus de risque que les réacteurs plus ou moins confinés (température, radiations, risque d’incendie, d’explosions…).
Mais c’est peut être la « moins pire » des solutions. Reste à voir si c’est encore faisable, franchement j’en doute.
L’humanité a survécu à Tchernobyl, mais Fukushima me parait 1000 fois pire…
je me demande comment tout ça va se finir – ou se muter…
Pas de panique : la faune sédentaire et la flore de la zone interdite de Tchernobyl se sont adaptées à la vitesse V. Par contre, les oiseaux migrateurs qui n’y séjournent pas en permanence ont des problèmes.
Des gens vivent sans plus de cancers qu’ailleurs dans des zones à radioactivité naturelle très élevée (Iran, Kerala, Brésil). Adaptation locale ou surestimation des risques ?
Les scorpions résistent encore beaucoup mieux aux rayonnements ionisants : un petit coup de technique OGM et nous voilà parés ?
Tant que les animaux vont bien (au moins ça de gagné…)
Pas de panique, mais vous oubliez seulement de citer l’impact de cette radioactivité sur les habitants et les ouvriers de Tchernobyl…ce qui n’est pas négligeable…
Mais vous pourriez aussi questionner les irakiens, pour savoir si ils ont pus s’adapter aux déchets d’uranium appauvri…
Je suggere qu’on nous OMG ise avec de l’ADN de scorpion.
Mais s’il vous plait, halte aux terreurs de type millénariste. C’est déjà assez difficile comme ça pour ceux qui sont « sur le pont »
Pas de panique : la faune sédentaire et la flore de la zone interdite de Tchernobyl se sont adaptées à la vitesse V.
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C’est pas vrais.
les animaux meurent,ont des malformations .
Ils sont juste remplacer une fois le territoire libre par d’autres venant des zones non polluées.
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Des gens vivent sans plus de cancers qu’ailleurs dans des zones à radioactivité naturelle très élevée (Iran, Kerala, Brésil). Adaptation locale ou surestimation des risques ?
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Surement la cigarette qui fait mourir.
C’est d’un intox rare votre commentaire
le soucis c’est que Tchernobyl c’était pas du MOX
En ce qui concerne l’uranium apauvri, j’ai lu quelque part il y a quelques années qu’une étude épidémiologique avait mis en évidence une augmentation des cas de certains cancers chez des populations exposées aux conséquences de crashs d’avions de ligne. En cause, des masselottes en uranium apauvri servant de contrepoids dans les dérives… Les mêmes cas ont été retrouvés dans des populations civiles autour desquelles des tirs d’armes à l’uranium apauvri ont été utilisées.
et ça a pris combien de temps au gens pour s’adapter.
avec ce siècle tout s’accélère nous faisons en moins en moins de temps ce qu’il a fallu des millénaires à consolider.
« Pas de panique« …
(…)
… « Les scorpions résistent encore beaucoup mieux« …
De grâce, A – S – S – E – Z !
Qui a encore du temps, de l’énergie, pour ce type d’ »infos » qui n’en sont pas ?
Question à se poser, si le Japon n’avait pas connu la crise économique qu’il connait depuis fort longtemps ses centrales nucléaires auraient-elles été mieux préparées pour faire face à un raz-de-marée ? C’est à évaluer.
Cela monte que bien que le nucléaire puisse tomber dans les mains de gens malfamés à un moment donné ou à une autre il va être urgent de se poser la question de la gestion du nucléaire par une société confrontée aux limites à la croissance ou à la décroissance, une société qui est amenée à raboter la sécurité pour raison économique (URSS ?) et ceci particulièrement si le manque de croissance économique est justement lié à un manque d’énergie.
Notons qu’en plus de cette aspect qui peut se limiter à un pays l’envolée tendancielle des cours des hydrocarbures qui va toucher tous les pays dans les années à venir va induire des surcoûts pour toute la filaire tant pour la construction de nouvelles centrales que pour l’extraction et la concentration des minerais, que pour le maintien en l’état des anciennes centrales, ou encore pour la sécurité et le confinement des déchets.
C’est frappant comme « prolongement des anciennes centrales » et « renflouement économique » vont de pair et engendrent un cumul de risque qui nous renvoie à notre irresponsabilité, une irresponsabilité que j’aurais presque envie de qualifier de divine.
Une information entendue hier à la RTBF : cette centrale est une des plus ancienne du Japon contruite vers 1970, elle a vu sa durée de vie prolongée comme nombre de centrales dans le monde dit occidentale. Un expert (désolé je ne sais plus qui) estime que ces centrales plus anciennes (15 dans le monde) sont moins bien équipées de par leur conception par rapport aux autres plus récentes pour faire face aux « incidents ».
même Wikileaks !!!
« En décembre 2008, un membre de l’Agence internationale de l’énergie atomique s’était vivement inquiété auprès du gouvernement japonais des risques que couraient les centrales nucléaires du pays en cas de fort séisme. L’information vient d’un câble diplomatique américain, révélé par Wikileaks, que le Daily Telegraph a consulté. Le câble diplomatique cite un expert, resté… »
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=10637
en d’autres termes, cette centrale est-elle la plus vulnérable du Japon?
Un peu comme Doel I (1974), Doel II (1975) et Tihange I (1975) ? Mais tous les partis belges, sauf les verts et les socialistes flamands, sont d’accord pour les prolonger… Les libéraux, du Nord comme du Sud, veulent même qu’on envisage la construction de nouvelles unités.
Suis curieux de voir le prochain baromètre politique de la Libre belgique… Finalement, on va peut-être pouvoir trouver une solution à cette crise politique .
Facile à dire.
Si c’était un EPR qui avait été placé dans ces conditions, on ne sait pas ce que ça aurait donné.
Certitude: On aurait pu placer n’importe quelle centrale Française à la place de celle de Fukushima, elles auraient toutes explosé.
Notre irresponsabilité face aux prises de risque est démesurée par rapport à l’anxiété qu’elle génère et au peu de bonheur qu’elle engendre.
Oui, je pense aussi que c’est de l’irresponsabilité de la part de Merkel et des US, d’avoir bloqué le consensus sur la Libye. Ils semblent vouloir laisser les mains libres à l’Arabie saoudite (et ses satellites: répression au Bahrain et au Yémen pour empêcher que la colère monte aussi chez eux) au nom de la sacrosainte peur pour les réserves pétrolières (c’est bien les Saoudiens qui ont dit il y a quelques jours qu’ils fourniraient la différence à manquer de pétrole libyen pour les jours à venir) est un mauvais calcul, à court terme comme d’habitude. L’une a des élections dans 7 landers dans les semaines à venir et risque de perdre complètement la deuxième chambre.
Autant que notre dépendance aux hydrocarbures soient remise en cause dès maintenant et qu’on s’habitue aux coupures d’électricité, comme les Japonais. (Euh, Peak, comment on fait pour les frigos ? ca casse la chaîne du froid… les générateurs ca marche à l’essence…)
Mais ils ont peur que la Libye devienne un 3ème théâtre pour ce que certains appellent « al Qaïda » (en gros, les djihadistes saoudiens et leurs collègues wahhabisés), et/ou que les Saoudiens se remettent à produire du taliban/al-qaida/djihadiste, en masse et sur tous les théâtres habituels: Afghanistan, Pakistan, Irak).
le cynisme des oligarques mondiaux dépasse tout ce qui a été précédemment vécu, car il est général : aucune zone du globe n’est épargnée; nul endroit pour respirer, ou se dire que au moins quelque chose de bon existe quelque part.
ils appelent cela « realpolitik ».ce qui veut dire corruption généralisée.
or, les populations, dans leur ensemble, ont envie de partage et de fraternité.
les femmes ont envie, avant tout, que leur enfant puisse vivre.
@Jeanne : Ca semble immoral de ne pas les aider à chasser Kadhafi, mais il faut sérieusement se poser la question si ce serait mieux d’intervenir. La réponse n’est pas évidente du tout. Rien n’est gratuit en ce bas monde. Si les pays occidentaux réussissaient, ils occuperaient la Libye pour exploiter son pétrole, installeraient un gouvernement plus ou moins aux ordres, profiteraient des divisions tribales, et le peuple libyen serait voué à n’être plus qu’un marché de plus pour les capitalistes, avec les droits de l’homme pour vitrine…
@ crapaud rouge,
Oui, mais ne nous voilons pas la face : si les occidentaux n’occupent pas le terrain, ce dernier sera de toutes les façons occupé par les BRIC, c’est d’ailleurs prévu par Kadhafi lui-même.
Et si vous laissiez les Lybiens se démerder avec leur dictateur? C’est eux les premiers concernés, non? Et puis qu’est ce que tous les bavards connaissent de la situation et des aspirations des Lybiens? Un peu de décence ne nuit pas, parfois.
@ Roland
Chacun chez soi et la décence pour tous. Vaste programme.
@Roland
la décence , parlons-en … on entendrait même pas le notion de « droit d’ingérence »
si nous ne nous sentions pas coupable d’avoir fricoté avec ces dictateurs.
Vous êtes surement responsable mais pas coupable…
Brecht vous connaissez ?
Mr Leclerc: En général, lors de révolutions, les interventions extérieures sont plutôt intéressées, celle-ci ne faisant pas exception à la règle. Pas de procès d’intentions, svp. Il s’agit d’une affaire concernant les Libyens avant tout. Pourquoi ne seraient ils pas capables de gérer la situation par eux mêmes? Le devoir d’ingérence, on connait, et on connait également les résultats. Bien à vous.
Je suis bien consciente, et c’est cela que je soulignais, de la possibilité à transformer la Libye en nouvel Irak et en piège pour les Européens. Rien n’est simple. Chaque jour qui passe donne des leçons de realpolitik aux spectateurs arabes d’al Jazeera. J’espère juste qu’il finiront par boycotter le pélerinages à la Maison de Saoud, comme l’appelle Robert Fisk.
Mais il me semble qu’engager un dialogue avec les mouvement de résistance libyen et yéménite, voire reconnaître de « gouvernments en exil » dans un proche futur, serait possible dans la mesure où ils sont très largement légitimisés par le nombre de gens qu’ils représentent. Car si même Kadhafi gagne, il ne faut pas être dans le camp de ceux qui recommenceront à lui vendre des armes. Tous ses discours et ceux de son fils (qui n’a rappelons-le aucune fonction officielle !) sont amples démonstrations que ce sont des gens qui ont besoin de soins psychiatriques. Le fait qu’on ait pas encore d’images des massacres est simplement dû au fait que comme les nazis, ils ont bien compris qu’ils fallait vite cacher les cadavres. Peut-être que ne rien faire en Libye c’est aussi prendre le risque d’avoir un nouveau théâtre pour les Djihadistes du monde entier.
Par contre, sur le Bahrain, difficile d’avoir une opinion… Real politik…
Mais le Yémen et le Bahrain sont à des emplacements tellement stratégiques quant aux passages des bateaux que…..
@Roland: Vous devriez vous renseigner un petit peu (je vous conseille les archives des fil d’actualités du Guardian ,de la BBC et de AJE – al Jazeera English, sur la Libye, pour vous faire une idée des événements).
Un élément à noter, et qui vous montre que Kadhafi est un fou dangereux, des fois que ses discours ne vous en aient pas convaincu, c’est qu’il tire indistinctement sur ses partisans et sur ses ennemis, depuis qu’il reprend les villes tombées aux mains de l’opposition. (Toujours la même technique: encerclement de la ville et blocus de celle-ci quelques jours, avec interdiction d’en entrer ou d’en sortir, puis pillonage par des tanks qui encerclent la ville).
@Jeanne: Oui, et alors? Je suis aussi renseigné que vous, utilisant les mêmes sources (et quelques autres moins mainline). En quoi le fait que Khadafi soit timbré (ce qui reste à prouver) et sanguinaire justifierait il qu’un pays étranger intervienne? Au nom de quoi? Avec quel mandat?
De toutes façons, je vous rassure, sur les rangs, les états unis sont hs, pas vraiment en situation de se coltiner une nouvelle intervention en terre étrangère, l’europe… l’europe… que dire? rien finalement. Et puis elle veut quoi, la communauté internationale? Aider les opposants? Envoyons leur des armes et des moyens. Promouvoir la démocratie et les droits de l’homme? Un peu comme en Afghanistan quoi, vous vous souvenez, la burka, les talibans, tout ça… On voit ou on en est. ou alors, serait-ce le pétrole? et là on est tout de suite dans le moins glorieux, vous ne trouvez pas?
Si d’aventure (je rêve) la France décidait de se débarrasser de son tyran et que celui ci riposte contre le peuple, croyez vous que nous attendrions l’intervention de nos voisins?
Une révolution, c’est long, c’est dur et ça implique des sacrifices. Nous avons payé ce prix (bien qu’on l’aie oublié). La liberté se gagne, elle ne s’octroie pas.
Nous n’avons rien à faire là dedans et nous n’irons pas, votre louable compassion (que je comprends) n’y changera pas grand chose.
Suis-je assez bien renseigné pour vous?
Personne ne parle d’autre chose que de les suppléer en armes et en reconnaissance… N’en déplaise aux Saoudiens.
Kadhafi a de bons arguments ces jours-ci: après la mort d’un cameraman d’al Jazeera il y a 4 jours, on parlait de 7 journalistes occidentaux « absents ». Maintenant le New York Times confirme que 4 de ses envoyés spéciaux (4 !!) sont « manquants ».
Evidemment pour Roland, l’Afrique du Nord c’est loin on dirait. Rien à voir avec les racines chrétiennes de l’Europe (c’est bien un allemand qui a voulu nous les rappeler en parlant hier « d’apocalypse » à propos du Japon… qu’il se les garde…)
@ Roland et autres
Si Khadafi gagne en ce moment, c’est grace aux armes fournies par le Royaume-Uni et la France ces dernières années; c’est grâce aux Mirages F1 de Dassault, remis en état par MAM lorsqu’elle était à la défense, à l’instigation de son compagnon Patrick Ollier, fondateur de l’association France-Libye. Et Fiaskozy l’a reçu en grande pompe afin de lui refourguer des armes et munitions.
contrats contrats contrats, on vendrait son âme pour de beaux petits contrats.
Autrement dit, les pays occidentaux sont déjà intervenu, et dans le camp du dictateur.
Alors, après ça, dire qu’il faut laisser les Libyens ‘se démerder tous seuls avec leur dictateur’, c’est plus que gonflé, c’est INDECENT!
Les opposants libyens ont réussi hier à intercepter hier un bateau grec qui transportait 25000 tonnes de pétrole libyen. Ils l’ont capturé et ramené à Tobruk.
Il semble que les infos sur l’avancée de Kadhafi soient en partie fausse. Peut-être qu’on le flatte pour qu’il libère quelques journalistes ?
@Jeanne: Qu’est ce que c’est que ces arguments? Vous pensez connaitre ma pensée et qui je suis?
Vous êtes à l’ouest pour faire court. Il faut se méfier des réflexes Pavloviens.
Dans vos messages, vous plaidez pour une intervention. Excusez moi mais moi, je comprends envoi de troupes, coup de main ou autres opérations du même genre. Si cela devait advenir, dites vous bien que ce ne serait certainement pas pour défendre les populations civiles ou les opposants à Khadafi.
Quant à envoyer des moyens, c’est déjà en cours, renseignez vous.
Amsterdamois, si votre jeu est de déformer des propos pour leur faire dire ce que vous pensez, allez y. Démerder, littéralement, ça veut dire sortir de la merde, pas en rajouter. Et les problèmes politiques de la Libye concernent les Libyens au premier chef. D’eux et d’eux seulement sortira une solution, que j’espère la plus juste que possible.
Tentative de compréhension des événements en Libye à la lumière d’autres cas presque similaires (comme les événements en Egypte étaient souvent analysés à la lumière de ceux en Tunisie): aparté en Afrique des Grands Lacs.
Car il y a eu le cas Museveni qui était à la tête de rebelles contre un régime dictatorial, celui d’Obote; il a gagné et a instauré une nouvelle dicatature, certes plus « soft », mais une dictature avec organisation régulière d’élections-spectacles. Il gagne grâce aux armes et dirige avec les mêmes moyens en prenant soin d’écarter du pouvoir les tribus et éthnies qui ne lui sont pas favorables.
Il y a eu aussi Kagame au Rwanda, chef d’une rébellion basée et entraînée en Ouganda, qui se lance à l’assaut de la dictature de Habyarimana, et gagne suite à une campagne expéditive; au pouvoir, instaure-t-il une démocratie? Non. Plutôt une purge d’abord de tous ses adversaires, puis de toute personne de l’éthnie différente de la sienne qui refuse d’accepter le repentir public imposé à tout hutu, génocidaire ou pas (rappel: les hutus sont éstimés être 84% des Rwandais, les tutsis 15%, les twa 1%, Kagame étant un tutsi).
Il y a eu Kabila-père (soutenu logistiquement par Kagame mais renversé plus tard par le même Kagame) à la tête d’une rébellion contre la dictature de Mobutu; il arrive au pouvoir et commence une purge des anciens soutiens de son adversaire; depuis, c’est la désorganisation totale dans ce vaste pays qui se fait piller à l’est par ses voisins et se fait dépouiller ailleurs par des multinationales soutenus par des pays ayant soutenu l’instauration de « la démocratie ».
Enfin, il y a eu Nkurunziza au Burundi qui n’a pas gagné la guerre mais qui a accepté de négocier avec la dictature de Buyoya; ça a plutôt marché puisqu’au bout du processus, il se fait élire régulièrement président(aucun de ses adversaires n’a contesté le résultat des élections de 2005); depuis, il a sombré dans l’ivresse du pouvoir et précipite le pays dans une nouvelle guerre civile.
Et à Benghazi, ils veulent maniféstement suivre les « modèles » Museveni, Kagame, Kabila dans leur lutte puisqu’ayant rejeté la négociation avec Khadafi; s’ils gagnent, qu’est-ce qu’ils donnent comme garanties qu’ils ne vont pas faire la purge de tous les pro-Khadafi, puisqu’ils ne veulent même pas discuter avec eux maintenant? S’ils perdent, ils risquent de se faire systématiquement massacrés ou ils se verront contraints de vivre en exil à l’étranger. Dans tous les cas, la Libye en tant que nation perd. Pourqoui continuer à soutenir des gens qui argumentent avec les canons? Et d’ailleurs, qui les a armés (car ils combattent avec du lourd, pas avec les machettes des Maï-Maï du Congo)? On fustige les mercenaires armés par Khadafi, je suis d’accord; et nous fermons les yeux sur ceux probablement engagés par ses opposants? Les habitants de Benghazi et d’autres villes il y a peu libérées du joug de Khadafi, cette population, où a-t-elle appris à manipuler des mortiers et autres blindés?
Bref, la révolte contre Khadafi a échoué le jour où ses meneurs ont décliné l’idée de dialogue avec leurs ennemis et désormais, quelle que soit l’issue, la Libye a peu de chances de devenir un pays démocratique. Et petite remarque pour finir: ça chauffe lentement mais sûrement dans un autre pays du Maghreb (j’habite là-bas après avoir habité les Grands-Lacs africains), avec radicalisation croissante des protagonistes (policiers-gendarmes d’un côté, organisateurs des prochaines manifestations de l’autre côté), la deuxième démonstration visible à tout le monde étant programmée pour dans 3 jours si rien ne change.
Il ne faut pas se leurrer, le business de TEPCO n’est pas de fabriquer de l’électricité, mais bien de fabriquer des bénéfices à reverser aux actionnaires…
Les vraies raisons sont là, et pas ailleurs.
Derrière la notion de service public, démantelée a tour de bras par nos chers gouvernants, se cache les notions de salubrité publique et d’intérêt public…
De Dious FREDO ,vous avez tout compris ..
L’apocalypse RAPPORTE aux usines pharmaceutiques ,aux Bâtisseurs,à la Bourse qui baisse mais vas monter des la reconstruction..Bien sur aussi pour les cotations en hausse.
Le malheur des uns fait le bonheur des autres
Toujours le même refrain, celui de la fiabilité du nucléaire à toutes les échelles de temps ! Et c’est comme ça depuis 50 ans. On a eu de la chance que nos technocrates, par peur de l’opinion, se soient montrés un peu plus scrupuleux que les managers de TEPCO. Mais pas beaucoup plus : les centrales vieillissent, la maintenance devient de plus en plus onéreuse donc négligée, les conditions sismiques initiales avaient été truquées, le nombre de centrales n’a fait que grandir, la dépendance à cette électricité n’a fait qu’empirer, et les conditions économiques ne cessent de se dégrader : bref, les prémisses d’une catastrophe ne font que s’empiler, mais il ne faudrait pas ENFIN réagir…
( http://fr.news.yahoo.com/4/20110316/tts-japon-nucleaire-france-discours-ca02f96_1.html )
C’est qui fillon? Un dictateur?
il imagine peut-être la centrale nucléaire, arme de dissuasion ploutocrato-capitilalico-financière
(en prime de la centrale nucléaire, dissuasion champs de bataille-terrain de guerre,
-bien qu’en passe d’être dépassée de la conceptions des nouveaux armements, nano, micro-ondes et co …-,
Exemplaire, l’intox continue au Figaro qui écrit, après avoir salué le courage des japonais qui se sacrifient :
Noter l’emploi du conditionnel pour dire que, chez nous, ça ne se passerait sûrement pas comme chez eux. A vomir.
Contre-intox sur rezo.net :
Sacrifiés du nucléaire, en France aussi
Comment Bouygues exploite ses salariés du nucléaire
Contre-intox, suite sur Libé
Il neige en ce moment au japon. Il suffit à présent de peu de chose : une fumée radioactive d’un quelconque des réacteurs, un vent qui va vers les terres, de la neige… A la question : « est ce dangereux », la réponse est clairement donnée par les journalistes, ressortissants et membres du CNRS tous rappellés en France – et ce, où qu’ils soient localisés au Japon.
Je suppose au passage que la forme particulière du Japon (fine, non linéaire) tend à limiter l’exposition du pays : il semble que quelque soit la direction du vent, il ne pourra probablement affecter qu’une partie limitée du territoire. En revanche, je me demande l’impact d’une contamination des zones de pêches dans ce pays qui mange tant de poissons crus…
Du bon poisson pêché au large dans le pacifique….
il n’y a pas si longtemps,
le Japon était le meilleur dans sa gestion des dépenses de santé, rapport coût (modeste), mortalité infantile (faible) , espérance de vie (grande)
Pour le poisson le risque de concentration doit pas être phénoménal. Et puis on s’en passera des sushis. Par contre, leçon number one apprise après Tchernobil : oubliez le lait. C’est cette infâme saloperie (même non contaminée et totalement bio, ce n’est que mon avis…) qui causa le plus de cancers, particulièrement chez les enfants ou ados, après la catastrophe.
Résumé rapport Tcherno OMS 2005.
N’oubliez pas que les poissons sont dans une gigantesque piscine de protection naturelle
@ merou et luxy lucke :
Reprenons le débat d’hier, si vous voulez bien.
Luxy en était à : pas grave il n’y a que dans un rayon de 30 km que toute occupation humaine sera impossible. En outre, sous entendu, pas grave c’est loin c’est au Japon (remarquable empathie). J’ajoute enfin, que la comparaison avec Tchernobyl et son unique réacteur n’est pas pertinente. Six réacteurs posent problème au Japon.
Quant à merou : « détendez vous » qu’il disait ou « barre toi en courant ». Sans autre commentaire.
Merci Monsieur LECLERC pour vos synthèses.
Paniquer ou/et faire peur sur un blog n’a strictement aucun intérêt, à part, peut_être vous « dépressurisez » vous même de vos angoisses. Je me moquais pas méchamment en vous imaginant derrière votre clavier.
Il est,a mon sens, plus pertinent d’échanger pour mieux s’informer et pouvoir par la suite poser les bonnes questions et exiger des réponses de nos chers « décideurs »
amicalement.
PS: suis pas non plus très serein et heureusement.
Vendez, Vendez,
Compte tenu des termes utilisés dans vos posts (“j’ai une famille et je suis terrifié”, “je suis effondré”, “le Nord-Est du Japon est condamné” ou encore “je ne sais pas qui croire, je ne fais pas confiance à l’IAEA ou à Areva”), je n’avais pas compris que votre souci premier était le sort des populations sur place. Vous me voyez désolé de cette méprise.
Pour le reste, il existe d’excellents ouvrages de vulgarisation qui vous aideront à comprendre ce qu’est la radioactivité, quels en sont les dangers et les conséquences pour la santé. Vous pouvez commencer par exemple avec Lambert, Une radioactivité de tous les diables, EDP Sciences, 2004.
Globalement, l’effet exact de ces faibles doses d’irradiations, ainsi que la relation dose-effet associée, sont encore des questions ouvertes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Faibles_doses_d%27irradiation
projection de l’évolution des vents autour du Japon, à 36 et 180h….
http://www.meteoschweiz.admin.ch/web/fr/meteo/actualite_meteo/Wetterlage_Japan.html
Le vent (son orientation) est probablement l’un des paramètres les plus importants dans les jours qui viennent, une simulation :
http://www.meteoblue.com/japan/fukushima_japan.html
Il doit y en avoir d’autres, je n’en connais pas la fiabilité.
donc il faudrait s’interroger sur nos capacité de provoquer ou d’empêcher les précipitations,
(dont je ne connais que les fusées anti-grêles, dont on peut voir, elles forment un petit nuage marron, elles ne sont pas toujours très efficaces, elles sont lancées, pour protéger les vignes et co …..)
mais dont avec le réchauffement climatique, je ne doute pas que les financiers est investi …
(il nous a bien été parlée d’un coffre-fort arche de Noé, je ne sais où ….
en même temps et cependant que la critique de la dissémination OGM …. )
alors …
Ben voyons. Vous ne croyez pas qu’assez de conneries ont été faites? Ce genre d’artifices à été utilisé à Tchernobyl, naguère. Les résultats ont été catastrophiques, comme on pouvait s’y attendre.
C’est bien pour ça, ….
(que préventivement, il faut signaler de … l’inéfficacité …. )
Une voix dissonante au sein du PS
Aurélie Philippetie (députée et secrétaire nationale du PS) dénonce la vision dépassée du PS sur le nucléaire
Pas la seule car cela a toujours été ainsi au PS ou au PC, sur le nucléaire et tout ce qui touche l’accumulation du capital:
– distance en période électorale
– épousailles en pilotage automatique en période gouvernementale.
Comme la droite avec la « rupture » ou le « pouvoir d’achat »
Entre la privatisation d’EDF, la sous-traitance de la maintenance du nucléaire, l’effet du scandale de l’amiante, le nuage de Tchernobyl arrêté à la frontière ….
il faudrait peut-être commencer de considérer que
certaines médisances à l’égard d’un certain parti, ne sont plus tout à fait très valides ….
(je ne parle là pas tant du PS,
-un grand parti qui s’impérative -évidemment, obligeamment, fatalement… – d’être ou de rester pragmatique en rapport du rapport de force imposée de l’économie mondialisée, puisque d’en prévision de gérer les affaires du monde ….
-mais du PC qui n’a plus aucune ambition de pouvoir ….
Martine dit qu’elle l’aurait pas dit
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/16/97001-20110316FILWWW00579-aubry-rappelle-a-l-ordre-aurelie-filippetti.php
Aurélie Filipetti
(dont Thomas Piketty était le compagnon, je crois qu’il faut le dire au passé)
Je n’arrive pas à concevoir qu’on soit encore infoutu après 2 jours de mobiliser assez de moyens d’une façon ou d’une autre pour pomper suffisamment d’eau à balancer sur cette saloperie. Ca me dépasse.
Je ne comprends pas. Si tant est que le problème soit une simple question de quantité. Je ne comprends pas et ça me choque profondément.
Ben, tout en n’étant pas un spécialiste de la question :
– regardez les docs sur les héros sacrifiés de Tchernobyl, et vous comprendrez les conditions de travail impossibles pour un être humain normalement constitué. Et en combinaison, on est protégé plus longtemps, mais pas assez par rapport au ralentissement des gestes…
– il faudrait des centaines de canons à eau en même temps pour que la température descende assez vite et que l’eau ne parte pas tout de suite en vapeur. Il n’y a pas la place pour en mettre autant, et les gens qui piloteraient les machines seraient blessés mortellement tellement vite, à cause des vapeurs toxiques et des émissions supplémentaires à cause du choc thermique, qu’ils n’auraient probablement pas le temps d’achever le travail….
Il est trop tard pour songer à tout noyer sous l’eau……..
Et il fait bien trop chaud pour tout noyer dans le béton.
C’est au delà de ce que les hommes peuvent faire. Les limites, vous connaissez?
Eh bien Roland vous qui avez l’air de vous y connaître ach’ment, vous pourriez expliquer quelles sont les limites en question au profane que je suis ?
Merci hypywu, c’est plus clair.
Pour comprendre, la seule question à se poser est qu’est-ce que ça gagne ???
(si ça ne gagne rien ….
alors, mais pourquoi financer ???, ….
C’est très simple Ken Avo et point n’est besoin de provocation: l’homme ne sait pas tout, et plus encore, il est souvent incapable d’appréhender les conséquences de ses actions. Ça s’appelle des limites. Ce blog est rempli d’exemples pertinents. Il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir, et les hommes ne sont pas omniscients. Ça se saurait. J’espère qu’ainsi, c’est plus clair pour vous.
Ca doit être des limites assez bêtes :
des tuyaux, des joints, des vannes récalcitrantes, des branchements pas prévus (on fait pas ça en tuyaux souple à 2 bars pour caloporter 100 megawatts ),
et tout ce qu’il y a au sol : c’ est jonché de détritus du tsunami, on n’ pas envoyé une escouade spéciale le premier jour pour dégager et faire place pour les manips qu’on ne pensait pas devoir faire.
Après il y a eu les alertes tsunamis, on a freiné.
Ensuite des jauges qui ont déconné, on a perdudu temps car on ne savait pas si on devait remplir ou pas… (site wijipedia en anglais).
Et la tuyauterie n’est pas triste car il était effectievment prévu qu’une partie de la pression alimente des pompes à vapeur pour faire circuler l’eau dans le circuit de refroidissement, mais avec des vannes de contrôles… électriques.
Quand l’hydrogène a pété, tout ça n’a pas du être moins grippé, au contraire.
« Pire que le pire »…(cf. ieeespectrum)
La question que je me pose depuis quelques jours après avoir entendu parler du syndrome chinois, le pire c’est quoi au juste ?
Vu sur la main courante du Monde à 12h41.
Un scénario du pire est décrit par un physicien, Thierry Bastin, et publié dans Le Soir.
en espérant qu’il ne se produira pas on retiendra que ce n’est pas exclu lors d’un autre catastrophe.
http://www.lesoir.be/dossiers_speciaux/special6/2011-03-16/les-memes-consequences-que-tchernobyl-828612.php
Un intervenant de F Culture évoquait aussi le scénario du pire dans le JO de 12h30 : très forts dégagements de radio-éléments toxiques si le coeur sort de son enceinte de confinement.
Extrait du Soir
Un scénario aussi grave que Tchernobyl ?
Le scénario n’a rien à voir. Mais les conséquences du scénario pourraient être similaires. Si des vapeurs, des gaz et même le métal en fusion s’échappent des cuves de confinement, le niveau de contamination pourrait évidemment être très important. Mais les informations dont on dispose sont très parcellaires, c’est très difficile de se prononcer pour l’instant.
on rêve ? pourquoi pas des seaux ?
J’ai plusieurs questions:
Existe-t-il une obsolescence programmée en matière de nucléaire?
Si oui quelle est la durée de vie d’un réacteur en temps normal?
Enfin existe-t-il une estimation des ressources restantes pour faire fonctionner ces réacteurs?
Je crois que c’est d’U235 qu’il s’agit.
En bref quand pouvons-nous espérer être débarrassés de cette technologie à double tranchant?
durée standard: 35-40 ans, durée réelle… 50, 60, 70…
Démantèlement: non prévu.
Uranium: Peak dépassé depuis 2004. Utilisation des réserves militaires depuis a hauteur de 40% des besoins.
Fin du stock militaire: dans les 10 prochaines années.
Si le nucléaire possédait une obsolescence programmée… L’idée n’est pas idiote, mais vu les milliards engloutis dans le nucléaire… On sait désormais qu’ils font tout pour rentabiliser un max, et donc, signent des contrats de prolongation/maintenance… Ce sont des abrutis, mais avides.
Dans mon ancien lieu de travail, je testais du matériel destiné à être utilisé dans les unités les plus puissantes de la planète. Nous disposions d’un espace loué à EDF ainsi que d’un Blue gene énorme destiné à simuler le vieillissement des cuves des centrales nucléaires françaises.
J’adore la simulation, dans tous les domaines.
Je dois dire que la simulation à ses limites, une simulation aura toujours ses limites, à moins que Dieu n’écrive l’algorithme.
Voilà c’est pour dire que l’on avance avec plus ou moins de visibilité concernant le vieillissement des centrales.
La où ça va faire mal, c’est qu’on va se rendre compte qu’elles ne sont plus aux normes.
Sachant que le démantèlement coûte à peu près les yeux de la tête, je sais pas, j’arrive aux limites de mon simulateur personnel, trop de probabilités.
Ok merci pour vos réponses!
pour donner une idee de grandeur :
le plutonium 239 (pour ne nommer que celui-ci) a une demi-vie de 24110 ans et il y a environ 1000 tonnes de plutonium civil et militaire dans le monde.
Je laisse le soin à d’autres pour calculer combien d’années il faut, pour pouvoir s’en rapprocher sans trop de danger.
La déchetterie nucléaire restera dangereuse longtemps encore.
Nous avons osé tolérer que plusieurs centaines de génération à venir auront à veiller sur nos déchets…nucléaires en particulier.
On venait de prolonger la vie de Fukushima pour 10 ans !
Remember Superphenix ? La surgénération permet de produire plus d’atomes fissiles qu’elle n’en consomme. La diminution du stock d’uranium 235 ne marque pas la fin du nucléaire civil.
Ben tiens !
Pourquoi pas aussi la poule aux oeufs d’or et le mouvement perpétuel
On a mis fin à Superphenix malgré les milliards d’Euros engloutis car on s’est rendu compte que c’était bien trop dangereux à manipuler (du sodium fondu, vous imaginez !)… Vous ne voudriez pas recommencer,, quand même?
Non, je n’ai pas dit que je voulais recommencer, je précisais juste que l’équation fin de l’uranium 235 = fin des réacteurs électrogènes n’est pas bonne. Un autre intervenant a d’ailleurs évoqué le caractère fissile du plutonium et je ne crois pas qu’il est chaud partisan de son utilisation.
Je viens d’apprendre que l’UE interdira, pour de bon probablement, les remèdes à base de plantes – européens, indiens et chinois !!! Dès le 14/04 !!!
voir : http://www.defensemedecinenaturelle.eu/
Sinon, on confirme par ces faits apocalyptiques notre passage dans la Société cancérisée et pour sûr, l’industrie pharmaceutique se frotte les mains en remerciant les Japonais pour leur idiotie…
exact merci pour le lien
Pas les japonnais, le pouvoir japonais
(lui même sous la pression des financiers, qui … )
Je ne suis pas d’accord de ce fait qui stipule arbitrairement, dogmatiquement, dictatorialement
que les responsables politiques qui doivent à être systématiquement déléguées de leur responsabilité,
(alors que la pression de gagner plus, pour gagner plus, s’impose de la mondialisation du marché … )
pour les imputer des individus, comme si les individus ou que celà soit des individus …..
(et non pas de la Loi de l’échange, qui fasse que et qui mérite que …)
Je ne vois pas aucun intérêt de cette démarche d’accuser les individus, un par un, alors que …
de quel pouvoir effectif est de l’individu pris individuellement, chacun convoqué séparément devant le tribunal de l’histoire ???
(non, nos responsables politiques ne sont pas irresponsables, ..
et cela indépendamment du mode de scrutin, qu’ils soient dictateur, tyran, monarche, élu du peuple ….)
Cela d’autant plus et surtout sans même et avant d’en avoir vérifier si les japonais étaient majoritairement si pro-centrales-nucléaires et prolongement de .. et co, et co …
(ce dont personnellement, je doute fortement ….
@ Cécile
Je suis entièrement d’accord avec votre propos.
Je ne supporte plus les termes « les Japonnais, les Français, les Allemands, les Anglais etc. », lorsqu’il s’agit en fait de décisions prises ou d’actions entreprises, uniquement et unilatéralement, par quelques individus qui ont pris le pouvoir.
C’est insupportable.
attention, ancestral, désinformation ! C’est l’industrie des compléments alimentaires et autres gellules à base de plantes qui se mobilise. Le syndicat des simples n’est pas partie prenante et conteste la méthode utilisée :
http://www.syndicat-simples.org/actualites/les-plantes-medicinales-bientot-interdites-dans-lue-propagande-desinformation-enjeux-de-pouvoirs-autour-de-herboristerie-en-europe
méfiante après écoute du message j’ai cherché et j’ai trouvé cette prise de position d’un herboriste cité d’ailleurs dans cet appel à la défense de « la médecine naturelle » qui rameute l’opinion en dénaturant les faits pour jouer sur l’émotion.
Cordialement
Merci 😀
Pour la médecine vétérinaire on y est déjà. C’est le copier/coller du système OGM et des PPP ( les Privat-Public-Partnerships)
Le rêve des machines ?
Une légende raconte l’histoire d’une méchante fée qui guérit un aveugle, non pas en lui dessillant les yeux mais en lui infligeant une cécité supplémentaire: elle le rendit également aveugle à l’existence de son infirmité et lui fit oublier à quoi ressemblait la réalité,elle obtint ce résultat en lui envoyant de nouveaux rêves.
Le nom de la fée : tittytainment.
La centrale est située à environ 250 km de l’agglomération de Tokyo et non 25 km comme cité dans l’article;
Cela dit, les expédients de dernier ressort: hélicoptères bombardiers d’eau et canons à eau semblent dérisoires au regard de la situation; effectivement, nous sommes entrés dans l’inconnu et il y a fort à parier que le MOX figurera assez rapidement au banc des accusés….
C’est grave, cela n’en était pas évident depuis dès le début ????
(deux centrales secouées par un tremblement de terre, débordées par un tsunami, et les circuits de refroidissement hors services …
les grands responsables japonais seraient plus cons que moi, ???
que je n’ai que dans ma connaissance d’avoir eu à réfléchir de cette expérience des problèmes des centrales de la vallée du Rhône, mises en sécurité, car de pas assez d’eau, problème de sécheresse …
donc par delà de m’inquiéter de pouvoir imaginer qu’en outre s’il falloit s’inquiéter de la menace terroriste kamikasique, alors de simplement comprendre que du circuit de refroissement des centrales nucléaires , dont il s’entend dire de que de la plupart, disposent d’ un circuit secondaire de refroidissement de sodium, …
alors que s’il me semble le sodium de ce circuit de sodium pête au contact de l’eau …
et de là, qu’à me demander, et si, et tout et là …
et que donc adviendrait-il de nos centrales ??? et de nous ???
alors que déjà les pastilles d’iode, dans les petits villages, j’en viens, on a bien compris, on a pu le vérifier avec Chetnobyl … :
de ce que grosso-modo politiquement parlant, c’est à la tête du client …
vu que sur la même petite commune, les uns oui, les autres pas …
alors on sait, même si pas quels critères…
sauf que la valeur des uns n’est pas privilégiée de la valeur des autres,
et que cette valeur n’est pas liée à celle d’être fonctionnaire, puisqu’à priori, l’instit de la classe unique du village, lui non,
ni même médicalement logique car les enfants de l’école, ceux qui pourtant sont potentiellement de l’avenir du village, eux non plus, sauf de si ….
et donc, après, lorqu’il il y en a, parmi nous qui suppose que la guerre « humanitaire » qui se pourrait-être humanitaire ..
ce n’est pas que, je ne voudrais pas, mais, que très sérieusement je n’y crois plus …
donc mine de rien et avant tout, je souhaite bon courage aux japonais, …
s’il le faut je manifesterais pour eux, pour que la bourse investisse la sauvegarde de ce peuple, …
plutôt que de parier contre lui, comme si …
le peuple japonais était fatalement pro-nucléaire, …
alors en fait, mais de que qu’est-ce que nous en savons ??? )
Entendu à 14h 18 sur BFMTV : (par un journaliste)
« La révolution dans les pays arabes était une révolution de jeunes qui voulaient avoir accès à l’ipad et l’iphone »
J’ai envie de distribuer des patates, j’vous jure…
Vous pouvez distribuer des patates, mais c’est malheureusement vrai dans un sens, comme pour les elections en France et ailleurs, le premier souci est le pouvoir d’achat.
vous y croyez ???
C’est a moi que vous vous adressez Cecile?
Le pouvoir d’achat et de liberté. Le pouvoir de vivre. oui
Ces propos sont un manque de respect envers un peuple qui crève la dalle.
donc moi, j’essaye de regarder dans les images médiatisées, comment les gens sont habillés, s’ils sont maladifs, bien-portants, comment sont les maisons, les immeubles, les routes … et co …
(je ne suis pas pour autant très avancée,
mais par ex : des images en Lybie ??? … ..
alors que parfois, tout à contrario ex: des images des japonais ??, …
il me semblerait que le conseil de sécurité de l’ONU, s’occupe un peu plus de la « sécurité » -qu’il arrête de mélanger
-« sécurité »=>santé, ne pas mourir d’une cause non-humaine ou involontairement humaine …
-et « sûreté » => police, ne pas mourir assassiner de main directement humaine, ou indirectement volontairement humaine …
et de là soit en bref, décide promptement, immédiatement d’aider le Japon …….)
Lutte contre l’exploitation et l’oppression sont très souvent liées
Tunisie, Egypte…Révolution permanente ?
http://www.npa2009.org/content/tunisie-%C3%A9gypte-r%C3%A9volution-permanente%E2%80%89
Extrait
Quel grand bonheur en plus pour l’humanité la victoire totale du socialisme, si seulement alors un plus grand nombre de gens pouvait davantage vous entendre et vous suivre ensuite sur terre.
Le problème est que la majorité des gens s’intéressent en premier lieu à leurs amours, leur travail, leur argent, leur santé et celle de leur famille. Très nombriliste. Impressionnant de nombrilisme. La politique, la plupart ne voient même pas l’intérêt… C’est du moins le constat que je fais dans mon métier – je suis cartomancienne : parait-il 1/4 des français avouent avoir consulté un voyant une fois ou plusieurs fois dans leur vie, et bien : 0.5% des clients d’une voyante au plus ont une conscience politique. Et je doute que ce soit une spécificité particulière du quart qui consulte, hélas.
J’ai tenté sur mon site pro de faire une entrée « question gratuite sur l’actualité (politique, économique ou mondiale » = résultat, que dalle. 3 questions par an à tout péter!!! (Pourtant, je vis de la fréquentation de ce site, donc ce n’est pas le manque de passage qui pèche à priori) — Sur tous mes visiteurs de l’année 2010, il s’en est trouvé trois pour avoir une question à poser sur l’actualité. Je trouve ça assez dingue… Mais très symptomatique.
Depuis plusieurs jours me revient par intervalles ce conte des frères Grimm, selon lequel la mer est salée parce qu’un jour, un petit moulin a sel magique es tombé dedans et qu’il continue a fabriquer du sel indéfiniment…
A force de refroidir avec de l’eau de mer..
Il vaudrait peu-être mieux arrêter de refroidir non ? Et de tout couvrir avec du béton ?
Oui, tenter de refroidir des barres de combustible usagées abritées par une treille d’acier et de béton avec de l’eau de mer, ce n’est plus jouer la montre afin de trouver une vraie solution, c’est glisser un doigt dans la fissure du barrage hollandais en sachant pertinemment qu’on ne peut pas ainsi sauver le village.
Ce drame nous révèle deux choses :
– ceux qui ont le pouvoir ne sont pas les dieux qu’ils pensent être.
– le peuple ne fait confiance pour les diriger qu’à des imbéciles, incompétents, menteurs, voleurs, ordures, psychopathes…
Faut il condamner le nucleaire ou bien l’humanitè?
Le nucléaire n’était pas là avant l’humanité… du moins pas comme il l’est aujourd’hui – donc… L’humanité ne peut que se flageller.
Henry vous n’êtes pas au Japon?
On peut comprendre autrement votre question :
Et dans ce cas, je préfère encore sauvegarder l’humanité, avec un retour au 18ème siècle, que de garder le nucléaire…
Dans les années 1930, le nuke n’était pas encore là, et ce n’était déjà plus le 18 eme….
Le nucléaire n’est pas parfait mais la connerie humaine me fait me demander si sauvegarder l’humanité est une bonne chose, pas si sûr que ça.
Ce que je veux dire par là c’est que cette race composé de moutons qui ne désirent la plupart que consommer bêtement manipulés par quelques loups qui s’illusionnent de pouvoirs et de frics à défaut d’être des dieux, constante ou pire encore dans sa bêtise à travers les siècles me désespère……
A coup sûr, en gardant le nucléaire on condamne l’humanité.
Stop avec ces phrases toutes faites !
250 km de Tokyo et non 25km… heureusement.
De toute manière là où ils en sont il va falloir faire ce calcul :
– Vaut-il mieux sacrifier 50 personnes, pour qu’elles rétablissent complètement la situation de la centrale, c’est à dire en réparant/réimplantant les circuits de refroidissement ?
– Ou alors risquer que 35 millions de personnes soient irradiées ?
La réponse est évidente.
Parce que vous pensez qu’en sacrifiant 50 personnes on va s’en sortir? Le cynisme n’a décidément pas de limites.
Je ne dirais pas que je suis cynique… je pense que je suis plutôt optimiste.
J’imagine qu’en y mettant vraiment les moyens à fond (en recréant un circuit de refroidissement très puissant, quitte à sacrifier tous ceux qui seront chargés de le mettre en place), il est possible de stabiliser la situation.
Mais j’ai peut-être tort.
Peut-être qu’il est déjà trop tard, et que tout espoir de rétablir la situation est déjà perdu.
….et je me demande même si la censure a des limites.
@Jaggy: Voir ma réponse plus haut sur les limites.
J’ai dit cynique parce qu’envisager froidement la mort de x personnes me terrifie. C’est vous qui prendrez la décision?
35 millions ? Et les Corées, Inde, Chine, Malaisie, Indonésie, et autres ? Je table sur la moitié de l’humanité en dix ans.
Il y a 2 heures vous nous annonciez la fin de l’humanité, maintenant plus que la moitié…
Pourquoi ce nouvel élan d’optimisme?
C’est quand même formidable sur ce blog, je me fait descendre parce que je refuse de participer à ce catastrophisme primaire, mais ceux qui avancent des propos complètement incohérents du genre AncestraL qui nous annonce une catastrophe 1000 fois pire que Tchernobyl, ou la fin de l’humanité, ou la mort de 3,5 milliards de personnes sur dix ans passent sans commentaires.
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Mon premier commentaire était une image, et en plus je lui ai ajouté « semble-t-il » – j’émets une hypothèse.
Après, à la louche, tout d’abord, 3,5 milliards ben oui, vu la densité. Vous n’y croyez pas ?
Qui est en mesure d’annoncer l’impacte?
@ chris06 dit : 16 mars 2011 à 16:08
Ne vous en faites pas.
Il y a ceux qui sont capables de justifier leurs propos en fournissant des arguments sérieux, des justificatifs rationnels, solides, indestructibles, puis, il y a les autres.
Ces derniers tiennent des positions insuffisamment analysées et réfléchies, difficilement défendables, ce qui les conduit, au fil des échanges, à être acculés, sans autre possibilité de défense que le recours à la violence, l’invective, la dérision, l’ironie.
Ça ne trompe personne sauf ceux qui se rangent à leurs côtés et qui restent dans l’erreur.
Dieu reconnaitra les siens ahah !
Chris
Descendre ?
Au contraire, on en veut encore.
Autant les serviteurs du capital nucléaire étaient méprisables hier,
autant ils sont bienvenus comme aujourd’hui.
C’est, dans la catastrophe, un discours décalé, donc détendant.
Please, rassurez nous qu’on rigole…
@Jducac
Argumenter ? La bonne blague ! L’un dénie la réalité au point de mégoter avec le mot catastrophe et l’autre ne trouve rien d’autre de mieux à faire que de critiquer une opposition à un manque caractérisé de clairvoyance face à l’évolution de la situation au Japon. Bon sang mais mettez vos lunettes Jducac ! jJe crains que les meilleurs arguments ne s’y trouvent déjà et que les semaines à venir ne fassent que les confirmer. Peut-être finirez-vous alors par admettre que le mot catastrophe était le minimum du réalisme et de la délicatesse face au drame. Tout comme l’engagement d’une vraie réflexion sur dangers du nucléaire était la chose alors la plus saine et sensée qui soit. A moins que vous ne préfériez le doux confort de votre aveuglement… Auquel cas, la cause est désespérée, arguments or not.
Quand on voit l’état du site, il y a peu de chances qu’on puisse encore rétablir ou même réimplanter des circuits de refroidissement…
A mon avis c’est fichu, sinon on aurait déjà tenté le plus efficace d’emblée (ça me semble logique – mais bon, vu la catastrophe, les moyens matériels et humains doivent foncièrement manquer).
J’ai un espoir : nos vies ne vont peut-être pas changer trop vite. Je mourrais d’un cancer dans quelques années (mais je n’irais pas jusqu’au bout, je m’empoisonnerais) et je ferais tout pour que mes enfants ne choppent rien, si c’est possible…
Etat de guerre.
Le fait que le nucléaire oblige, à chaque accident grave, à envisager « froidement » des morts d’hommes, morts rapides ou à petit feu, montre bien que le nucléaire n’est jamais vraiment civil, mais est une guerre contre l’humanité.
A quand, d’ailleurs, un tribunal pénal international qui jugerait le crime de guerre, voire le crime contre l’humanité que caractérise le largage de bombes atomiques sur les populations civiles d’Hiroshima et de Nagasaki ?
Vae victis
J’ai parlé de nouvelle forme de « crime contre l’humanité » dans mon entourage, et je me suis gentiment fait incendier. — L’argument principal qui m’a été opposé sur ce terme étant qu’il n’y a pas de responsable, et que, tant bien même, ce responsable n’était pas dans une logique volontaire de génocide.
Bien mais, l’homicide involontaire reste un homicide! Un meurtre n’est pas toujours un assassinat, cela n’en reste pas moins un crime. Et je maintiens: crime contre l’humanité « involontaire » peut être. Mais… L’ampleur est là. Et même si le pire était évité (comme à Tchernobyl, par ailleurs: ou le pire A ÉTÉ évité: la preuve, l’Europe est toujours un continent habitable).
L’agglomération de Tokyo, c’est 35 millions de personnes. Rien que Tokyo. Si ces gens sont broyés par la catastrophe, nous sommes devant un nombre de victime qui dépasse n’importe quel génocide de l’histoire de l’humanité. Que ce ne soit pas volontaire n’est *pas* une excuse.
Super ! vous êtes optimiste ?
Ca vous dit d’y aller dans la centrale ? juste pour que je vois l’effet que ça a sur mon pessimisme.
Quand on pense que ces installations, destinées à fournir des énergies nécessaires au développement économique, peuvent, à la manière d’un génie maléfique sorti de sa lampe, se retourner contre les humains, que faut-il penser de ces milliers de têtes thermonucléaires destinées elles à semer la mort…surtout quand on sait qu’un dérapage est toujours possible quelque part sur la planète.
oui …
et tous les moyens de destruction de masse, dûs aux mauvais côté de l’inventivité des savants …
ça a commencé avec l’Ypérite, et ça ne s’est jamais arrêté depuis …toujours pire : 100 ans ~
Bonjour,
Mr Leclerc, dans votre point de 14h12 vous écrivez :
Fukushima est à 25 kms d’une zone urbaine de 35 millions de personnes,dont Tokyo;
Il me semble que c’est 250kms, ce qui reste peu au regard du risque actuel.
Voir infographie ci dessous
http://japgeo.free.fr/Sendai/SeismeTohoku2011.png
Merci, corrigé !
10 850 microsieverts par heure près de la centrale ce matin (4H30 heure française) soit plus de 10,8 millisieverts par heure. S’approcher des installations est un suicide.
Cela fait 1,08 millisieverts. Mais c’est déjà beaucoup !
Dites pas n’importe quoi, ça fait 10,8 millisievert. Je comprends de mieux en mieux la profonde vérité sur vous même que vous vouliez nous transmettre au moment de choisir votre si désagréable pseudo…
En effet, j’ai écrit une bêtise et j’aurais dû vérifier mon texte avant de l’envoyer. Pour tout vous dire, je m’en suis aperçu juste après avoir cliqué sur « envoyer votre commentaire » et j’ai vite fermé la page en espérant que le message ne partirait pas. Mais rien n’y a fait, ce blog n’étant pas wysiwyg.
Cependant, je me demande comment vous pouvez comprendre « de mieux en mieux la profonde vérité sur [moi] même » puisque je venais de poster mon premier message (d’un intérêt nul, je vous l’accorde).
Intérêt peut-être pas si nul que ça d’ailleurs, car il illustre le fait que quand on ne comprend pas de quoi l’on parle (j’ai entendu le mot « sievert » pour la première fois samedi), il est plus difficile de convertir correctement. S’il avait fallu convertir 1kg de viande en mg, j’aurais sans doute eu bon. La conversion sievertienne, qu’elle soit bonne ou erronée, n’a pas réellement d’importance pour le suivi à distance (j’espère) des événements.
@Milichouca : si vous savez faire avec de la viande, c’est le principal, personne n’est parfait.
@Machicouli
Sorry, regardez l’heure, mon post n’était pas pour vous, mais bien comme le votre pour l’ahuri de l’étage au-dessus. Vous par contre, si vous tenez de votre pseudo – joli au demeurant, nostalgie enfantine, Quentin Durward, Ivanhoé, Du Guesclin, Bayard…, zavez pas fini de balancer à tout va du haut de vos remparts sur les divers assaillants du donjon à Jorion. Allez-y, j’vous en prie, ya des « cols à mâcher » en veux-tu en voilà !
In vino veritas…
ou de l’héroïsme ? ou de la « chair à neutrons » (expression des « spécialistes ») ?
J’ai modifié le message original de Vendez! Vendez! La conversion était bien évidemment fausse.
Quelle est la source de cette information ?
microsievert (1 μSv = 10^–6 Sv = 0.000001 Sv)
10850 μSv = 1,08 10^-2 Sv
certains compteurs geiger ont mesuré 400 millisieverts hier matin près du réacteur 1 soit 1000 fois three miles island
Vendez!,
Pourriez vous nous donner vos sources car ces valeurs sont plus importante qu’à Tchernobyl.
https://www.facebook.com/notes/international-atomic-energy-agency-iaea/japanese-earthquake-update-15-march-1125-utc/201923359837458 As reported earlier, a 400 millisieverts (mSv) per hour radiation dose observed at Fukushima Daiichi occurred between units 3 and 4. This is a high dose-level value, but it is a local value at a single location and at a certain point in time. The IAEA continues to confirm the evolution and value of this dose rate. It should be noted that because of this detected value, non-indispensible staff was evacuated from the plant, in line with the Emergency Response Plan, and that the population around the plant is already evacuated.
Vendez, Vendez,
Compte tenu des termes utilisés dans vos posts (« j’ai une famille et je suis terrifié », « je suis effondré », « le Nord-Est du Japon est condamné » ou encore « je ne sais pas qui croire, je ne fais pas confiance à l’IAEA ou à Areva »), je n’avais pas compris que votre souci premier était le sort des populations sur place. Vous me voyez désolé de cette méprise.
Pour le reste, il existe d’excellents ouvrages de vulgarisation qui vous aideront à comprendre ce qu’est la radioactivité, quels en sont les dangers et les conséquences pour la santé. Vous pouvez commencer par exemple avec Lambert, Une radioactivité de tous les diables, EDP Sciences, 2004.
« /Réunion d’urgence sur la sécurité nucléaire retransmise en direct
aujourd’hui à partir de 15h30 sur la chaîne Public Sénat ou sur
internet http://www.publicsenat.fr / »
L’humanité se partage maintenant en trois :
– ceux qui vont mourir très vite car très et trop nombreux
– ceux qui résisteront un petit moment
– ceux qui auront les sous ou seront jugés prioritaires.
Si jamais les E.T. existent (j’y crois, un peu…) et qu’ils peuvent nous prêter main forte (j’y crois beaucoup moins du coup…)…
De fait, plus je lis les témoignages de certaine grande sagesse Ancestrale et plus je crois aux ET et autres Body Snatchers….
Signé David Vincent.
Ils devraient essayer avec des canons à neige (le temps s’y prête….)
On parie que dans 2 jours ils proposent un Blast de la zone?
PPPPPRRRRRWWWOUuuuuwwwwwwwsshhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh…….
Show télévisé, popcorns, la totale.
C’est vrai que c’est du spectacle – on a en pour son argent !
Et le blast – à l’azote liquide ? hum…
non! 🙂 trop violant ;), la suite logique du canon à eau, c’est le bison 5.
Cette année on pollue avec le pétrole et les forages en eaux profondes, avec les nucléaire, sans savoir tout ce qu’on sait pas….
Tu m’étonnes que les animaux meurent en masse.
Ah oui, les gaz de schiste ?
Je crois qu’on devrait « forer au nucléaire », c’est porteur ! :/…
Curieux, Sarkozy n’a pas encore parlé de l’immigration possible de millions de Japonnais vers l’Europe, de laquelle il faudrait se prémunir, peut-être attend-il de voir comment le vent va tourner?
Oui, je ris jaune mais je ne sais plus trop où j’en suis, la tristesse gagne du terrain. Je me trouve plongé dans un état particulier, dans l’univers d’une animation de Miyazaki, nostalgies écologiques réelles et féeries mélancoliques sur fond de tragégies. Pourvu que ces pauvres fous parviennent à calmer les émissions et contrôler la bête immonde. Je veux y croire, pas vous?
Ne soyons pas triste, le monde change à toute allure et on voulait bien qu’il change, non?
Bien sûr, personne ne sait exactement où nous allons, mais nous y allons !
La mémoire collective aidera.
Samouraï plu qu’il ne changeât pas de cette manière
@ Toine !
Croire comme vous le voulez, c’est comme croire en Dieu : attendez un Miracle !
Votre remarque est pertinente et prophétique.
Qu’en pense la duce marine ?
Décidément , l’humour est bien la politesse du désespoir…
Blague réelle qui va redevenir de saison: un humoriste tchèque sur le point de mourir du cancer: « Je suis enfin devenu un grand tumoriste… »
La presse française relaie très peu des déclarations des E-U., de la Chine, de l’Inde ou d’Israël au sujet de cette apocalypse – je suis circonspect.
Bachelot aurait mieux fait son milliard d’argent de poche en comprimés d’iode de potassium plutôt qu’en vaccins…
Je suis juste épouvanté par cette histoire. Qu’est-ce que cela doit être pour les Japonais ? Je n’arrive pas à l’imaginer.
Un streaming avec message de la nuit dernière de Katz. http://www.ustream.tv/channel/yokosonews
Il n’est plus à son poste, Japan survival mode à présent.
Oui, épouvantable, absolument.
Je crois que ce qui aide les Japonais à supporter l’insupportable, c’est leur culture de persévérance et du « faire face » et tout cela dans la discipline et avec le sens du devoir et de l’honneur.
Je ne doute pas un instant qu’ils font et feront tout ce qui dépend d’eux, pour faire ce qui peut encore être fait.
http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-economique/video/PUB487254142/edf-nucleaire-le-mage-s-amuse.fr.html
38ème seconde du clip : c’est Godzilla qui a gagné la partie, on dirait…
« La direction des vents est devenu un facteur déterminant »…..
Bidon, ça pourrait aussi bien faire référence aux deux bombes H. Ou a autre chose. Il faudrait arrêter avec Nostradamus. — Et c’est une voyante qui vous le dit!
Les petit boursicoteurs ne semble pas très alaise avec la conjoncture, une petit tour sur le forum de boursorama :
http://www.boursorama.com/forum-cac40-1rPCAC-6
Il semble que les gros tirent les ficelles … crack éclaire … comme d’hab
http://www.boursorama.com/forum-cac-40-3778-3696-3748-se-foutent-de-tout-407113914-1
Hauteur de la première vague :
http://www.youtube.com/watch?v=_J0pDeA2aXU
Cordialement,
Merci pour les liens!
« Meme si je ne m’amuse qu’avec de petites sommes, j’en ai marre de leur laisser du fric. Que ca pete une bonne fois pour toute et qu’on n’en parle plus. Le jeu est malhonnete car ils ont toutes les cartes en main »
c’est beau!
Paris craint une catastrophe pire que celle de Tchernobyl !
Déjà que Tchernobyl c’était énorme comme catastrophe…
Nous on a Sarkozy !
Et d’ailleurs, pour faire suite à ma remarque semi-humoristique, il vaut mieux que l’on ne soit pas explosé à une telle catastrophe avec l’administration que l’on actuellement….
Mais c’est en filigramme dans ma réponse à Erreipg (N° 7) : Le scénario décrit est pire que Tchernobyl.
Le nucléaire une parfaite démonstration du néolibéralisme….
Ca fait 40 ans qu’on dit que Reagan et Tatcher avaient tout faux, que c’était du bidon, une impasse…
Ca fait 40 ans qu’on dit que le nucléaire ce n’est pas rentable, dangereux, que personne ne veut en assurer les risques…Sauf obligatoirement le contribuable!
Maintenant avalez le gros morceau:
Qui va payer les dégats au Japon? Une banque, une assurance?
Non! Les victimes eux-memes! Les japonais!
C’est ça le nucléaire dans le monde! Personne n’assure!
» Y a un accident? C’est pour ta pomme! Nous on c’est fait du fric la-dessus depuis 40 ans et on rigole bien, espece de couillon crédule!
Tu as tout perdu? Ta maison, ton fils, ta femme? On s’enfiche! Va voir l’Etat!
Nous payer, les capitalistes? Ca va pas non?
Au tribunal, tu rigoles, pauvre rigolo! Hahahahaha!
On t’as bien eu hein? »
C’est le portrait tout craché de ces gens depuis 40 ans…
Vous en avez la preuve remarquable!
Bien vu !
A Tchernobyl, des physiciens ont fait état de la possibilité d’une explosion atomique considérable envisagée vers le 8-9 mai 1986, une dizaine de jours après l’accident.
En 2005 le pr Nesterenko – qui fut présent aux côtés de Valeri Legassov responsable de la commision envoyée sur place par Gorbatchev – a écrit : « Les 28-29 avril 1986 les collaborateurs du département de la physique des réacteurs de l’Institut de l’énergie atomique de l’Académie des sciences de Biélorussie ont fait des calculs qui montrèrent que 1300-1400 kg du mélange uranium+graphite+eau constituaient une masse critique et une explosion atomique d’une puissance de 3 à 5 Mégatonnes pouvait se produire (c’est une puissance 50 à 80 fois supérieure à la puissance de l’explosion d’Hiroshima). Une explosion d’une telle puissance pouvait provoquer des radiolésions massives des habitants dans un espace de 300-320 km de rayon (englobant la ville de Minsk) et toute l’Europe pouvait se trouver victime d’une forte contamination radioactive rendant la vie normale impossible ».
A Fukushima, ne peut on pas craindre également des interactions imprévues et aussi dangereuses ?
Je me refuse à craindre l’imprévisible, le reste me suffit !!
Medvedev: « Nuclear energy can be safe, if all operational regulations are strictly observed, President Dmitry Medvedev said following talks with Turkish Prime Minister Recep Tayyir Erdogan, where nuclear co-operation topped the agenda. »
http://rt.com/politics/russia-turkey-talks-play-cooperation/
On hallucine? « Politics »…
Un lien sur un site du MIT qui permet d’évaluer le danger relatif au combustible usé dans les piscines :
http://mitnse.com/2011/03/16/a-primer-on-spent-fuel-pools/
Un extrait:
« If there is a leak in the pool or the heat exchanger fails, the pool temperature will increase. If this happens for long enough, the water may start to boil. If the boiling persists, the water level in the pool may fall below the top of the SNF, exposing the rods. This can be a problem as the air is not capable of removing enough heat from the SNF so the rods will begin to heat up. If the rods get hot enough, the zirconium-based cladding will oxidize with the steam and air, releasing hydrogen which can then ignite. These events would likely cause the clad to fail, releasing radioactive fission products like iodine, cesium, and strontium. »
Et plus loin : « however it does allow for a possible dispersion of these fission products if a fire were to occur. »
Le catastrophisme millénariste de certains commentaires est épouvantable lié à une inculture technologique qui passe les bornes.
Ah! ma bonne dame! Où va le monde!
Il y a vraiment de quoi être très inquiet. Mais ça n’oblige pas à dire n importe quoi. Je comprendrais ces humeurs hystériques de ceux qui sont sous la pression immédiate du drame. Mais nous qui sommes pour l’instant à l’abri, nous pouvons nous payer le luxe d’un peu de sang froid, n’est-ce pas?
Voir le site d’initiation http://www.cea.fr/jeunes/themes/la_radioactivite en particulier les petites animations sur le becquerel et le sievert
« en particulier les petites animations sur le becquerel et le sievert »
Si c’est pas mignon ! « Il y a vraiment de quoi être inquiet », oui je m’en ferais, pour vous qui êtes si cultivé…technologiquement, s’entend, et pas hystérique pour un yen.
L’hystérie, c’est pas sérieux, ma bonne dame (hystérie vient du mot grec signifiant et ayant donné le français « utérus », un truc de bonne femme quoi.
D’autre part une fois assommé par la catastrophe qui s’abat sur eux et elles, les hommes et les femmes peuvent se conduire comme un troupeau que l’on conduit à l’abattoir, point de révolte, point d’hystérie : une abominable résignation, une fatalité acceptée. Le calme règne à…
Je préfère Chris 06, surtout lorsqu’il mathématise, ah, ça en jette ! il est allé à la Grande Ecole, au moins, une école où l’on apprend à compter, comme ça.
Mais quoi, on va pas revenir au boulier, tout de même…et le progrès alors ?
Ce qui est épouvantable si les mots ont un sens, Monsieur Albéric, c’est votre foi inébranlable en la technologie qui nous sauvera tous après nous avoir tous tués. Comme les autres commentateurs de votre acabit, vous avez eu la révélation et du haut de votre savoir, vous méprisez les pauvres humains qui ont des réactions normales d’humains.
J’emploie à dessein un vocabulaire religieux car le problème est de cet ordre. Vous croyez, et vous êtes persuadé que vous savez…
Mais non, vous ne savez rien, vous avez la foi.
Néanmoins vous êtes un cran en dessous des dirigeants et autres décideurs qui nous ont amené là parce que vous semblez naïvement sincère. Eux ne le sont pas, ils savent que ce qu’ils font est dangereux mais ils intègrent ça dans un CALCUL. Ce qui leur permet de sauvegarder leur conscience, si toutefois ils en ont une.
Vous n’en êtes pas encore là. Saisissez votre chance, redevenez humain.
Visiblement plus allègre que scientique…
A ce propos, comment se fait-il qu’on entend plus Allègre ?
Comment le lobby peut-il se permettre de le confiner au moment où on a besoin de se détendre ?
J’ai entendu Allègre Claude MC hier … je dois dire que j’ai doucement rigolé.
C’est un plaisantin ce mec, qu’est -ce qu’il fou là?
On peut savoir aussi ce que Juppé vient refaire dans une affaire de type catastrophe nucléaire? On ne nous préparerait pas une p’tite histoire de sang contaminé par hasard? nan des-fois que ça nous aide à regarder par ici, par là, ici, là .. suit mon doigt.
Heureusement que le lobby a laissé des traces allègres et (radio)actives.
A ce propos, on entend plus Allègre.
Le lobby l’a confiné ? Au seul moment où il nous ferait rire…
Revenons aux choses sérieuses:
La preuve par Fukushima: pas de nucléaire sans catastrophe
http://www.npa2009.org/content/la-preuve-par-fukushima-pas-de-nucl%C3%A9aire-sans-catastrophe
nVoici des infos assez fiables communiquées par un copain,
« Bonjour
>
> Les réacteurs F-2 (depuis hier mardi matin) et F-3 (depuis ce mercredi
> matin) ont une brêche sur l’enceinte de confinement, qui laisse échapper
> les gaz radioactifs du coeur en partie fondu dans l’atmosphère (accident
> majeur x 2).
>
> Depuis hier matin, le combustible dénoyé en piscine du réacteur 4 (qui
> était à l’arrêt et combustible déchargé semble-t-il au moment du
> tsunami) fond lui aussi avec production H2/incendies et petites
> explosions à répétition (un deuxième incendie a eu lieu ce matin, cela
> brulerait de manière sporadique) et laisse aussi s’échapper les gaz
> radioactifs du combustible usé dans l’atmosphère (pas d’enceinte). C’est
> un accident majeur aussi.
>
> La radioactivité serait dit-on de 1 mSv (d’après les infos dont je
> dispose, soit 10 000 fois la radioactivité naturelle et 10 fois plus que
> le point le plus chaud à Ramsar) ce matin à l’entrée du site de
> Fukushima mais très variable avec des pics bien plus hauts (valeur
> exacte inconnue) notamment autour des réacteurs 2, 3 et 4 qui émettent
> de la radioactivité.
>
> La situation la pire (niveau de radioactivité aux alentours) serait le
> réacteur n°4 (sous toutes réserves) au niveau des doses émises
> (impossible d’approcher), car il n’y a aucun confinement, même partiel :
> la piscine de stockage du combustible dans laquelle le combustible
> stocké (désormais à sec, ils n’arrivent pas à remettre de l’eau et la
> piscine serait rompue) fond et brule directement à l’air libre (pas
> d’enceinte !).
>
> 400 mSv/h relevés hier entre les réacteurs n°3 et 4 (il s’agirait
> d’après certaines sources d’un pic ?). Des valeurs de 8 mSv/h, 30 mSv/h
> et 100 mSv/h ont été citées aussi sur place à l’extérieur autour des
> batiments (dans tous les cas c’est beaucoup). Cela fluctue bien sûr
> beaucoup (au gré des rejets et des vents).
>
> La limite pour les travailleurs est de 20 mSv/an (cette valeur aurait
> été relevée à titre exceptionnel pour permettre aux ingénieurs et
> techniciens qui interviennent sur place de continuer à intervenir sans
> cependant aller jusqu’aux niveaux dangereux pour leur santé). Les
> personnels qui interviennent ne peuvent donc plus approcher des points
> les plus chauds (ou pour des temps brefs). En principe à ce stade tous
> ceux qui sont encore sur place (une cinquantaine de personnes hier
> mardi) portent bien sûr des combinaisons, masques et dosimètres.
>
> Les premiers effets possibles pour la santé surviennent à partir de 100
> mSv . Les premiers signes cliniques observables (nausées, vomissements)
> surviennent à partir de 1 Sv, mort certaine à 8-10 Sv (espérons que ce
> ne sera pas le cas pour qui que ce soit).
>
> L’évacuation de la population dans un rayon de 20 km a été terminée hier
>
> mardi matin (environ 200 000 personnes). Il a été demandé hier mardi aux
>
> personnes dans un rayon de 30 km (140 000 personnes) de rester
> calfeutrées chez elles. Il ne serait pas surprenant qu’elles soient
> évacuées aussi si le scénario auquel nous assistons se confirme.
>
> La radioactivité hier a commencé à augmenter à Tokyo mais reste loin des
>
> niveaux dangereux (de l’ordre de 1 microSv/h hier soit 10 à 20 fois la
> radioactivité habituelle mais 100 fois moins que les endroits les plus
> radioactifs dans la nature).
>
> Curieusement c’est la panique totalement injustifiée en Europe et aux
> Etats-Unis, mais pas au Japon qui a aussi beaucoup d’autres soucis.
>
> Il n’y avait pas de personnel irradié de manière dangereuse (à ma
> connaissance) jusqu’au début des fortes doses (mardi matin), seulement
> quelques légères irradiations sans gravité avec hospitalisation pour
> simple surveillance. Un travailleur qui était dans une grue serait
> décédé suite à la première déflagration d’hydrogène.
>
> Sur place le combat principal reste de tenter de refroidir les coeurs
> (notamment pour sauver l’intégrité du confinement du réacteur N°1 si
> c’est possible?) et pour minimiser le nombre de crayons combustibles qui
> fondent (et relarguent alors leurs gaz radioactifs à l’atmosphère).
>
> Un maximum d’eau borée a été injecté dans les 3 réacteurs (pour éviter
>
> tout risque de relance de la réaction nucléaire même en cas de fonte du
> combustible et formation de corium : on ne peut rien garantir mais c’est
> a priori peu probable d’après ce que j’en sais) et il est envisagé de
> faire de même (semble-t-il par hélicoptère) dans la piscine située en
> haut du réacteur n°4. La réaction nucléaire est arrêtée dans tous les
>
> réacteurs depuis l’insertion automatique des grappes de sureté au moment
> du tremblement de terre. L’objectif est de tout faire pour que la
> réaction en chaine ne risque pas de reprendre selon la forme du
> combustible fondu (en principe c’est peu probable). Le bore est un
> absorbeur de neutrons qui empêche la réaction nucléaire de se propager.
>
> Le personnel ne peut quasimment plus rien faire ou pas grand chose à
> cause des niveaux de radioactivité et n’a manifestement pas le controle
> de la situation (il ne restait plus que 50 personnes sur le site hier,
> les autres non-indispensables aux opérations de sécurisation de la
> situation ont été évacués pour limiter les expositions à la
> radioactivité).
>
> Une partie des salles de commande n’est plus accessible (au moins celle
> du réacteur n°4). En principe dans ce cas (je suppose que c’est le cas
> aussi à Fukushima?) il y a une salle de commande déportée (plus loin,
> plus à l’abri) qui ne dispose pas de tous les paramètres mais qui peut
> encore (en théorie) gérer les systèmes essentiels pour la sureté
> (systèmes importants pour la sureté et le confinement, systèmes
> d’alimentation de secours en eau/pompes d’injection de sécurité,
> lesquelles sont en grande partie HS et ne leur seront donc pas d’un
> grand secours, etc.)
>
> Il y a donc pour l’instant sur le même site de FUKUSHIMA en espérant que
> cela ne s’aggrave pas (et je ne mettrai pas ma main au feu pour le
> garantir) :
> – 1 accident de niveau 5 (réacteur n°1 pour lequel le confinement est
> toujours assuré, comme à TMI) qui peut évoluer vers 6 ou 7 ? Le
> confinement tiendra-t-il ?
> – 3 accidents de niveau 6, susceptible d’évoluer vers niveau 7 ? (2
> réacteurs + l’incendie de combustible en piscine de stockage sur le
> réacteur n°4).
>
> Espérons que le vent reste orienté vers la mer, que les courageux
> travailleurs qui sont sur place parviendront à minimiser les dégats en
> refroidissant les coeurs malgré la situation difficile et que le moins
> possible d’éléments combustibles vont fondre et libérer leurs gaz dans
> l’atmosphère (c’est mal parti)
>
> Bref, c’est la cata, difficile de faire pire.
>
> Bruno »
Si toutes les infos que vous nous confirmez sont exactes, Tchernobyl est totalement dépassé.
Je crois que la question majeure suivante va concerner l’évacuation de la baie de Tokyo, probablement à l’échéance de quelques jours, peut-être moins.
En Ukraine, il n’y avait pas une conurbation de près de 35 millions d’habitants à moins de 250 kms.
Et puis, la possibilité d’une reprise de la fission ne peut être totalement exclue.
Quant à la suite…
Petite question : c’est quoi Ramsar ?
http://www.google.fr/#sclient=psy&hl=fr&q=Ramsar+radioactivit%C3%A9&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=d298d74e0be6dd85
Merci !
Vos informations recoupent globalement ce que l’on peut savoir par ailleurs.
15 mars 2011, Post-Tsunami Situation at the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant in Japan: Facts, Analysis, and Some Potential Outcomes.
Arjun Makhijani( president of the Institute for Energy and Environmental Research. He has a Ph.D. in Engineering from the University of California at Berkeley, where he specialized in nuclear fusion. He was elected a Fellow of the American Physical Society in 2007.)
Extrait (sur les piscines de stockage de fuel usagé) :
Si quelqu’un a une modélisation des vents de la planète à refiler sur ce blog, je suis preneur…
Bientôt on paiera nos assurances plus cher « en cas de risque nucléaire majeur » – en plus de l’hypothétique attentat terroriste… remarquez, une tarte à la crème est si vite arrivée de nos jours ! (je suis cynique)
c’est aussi un problème de courants marins. On a retrouvé des canards en plastiques perdus par un porte-container dans le pacifique au cours des années 90 jusque sur les plages d’Irlande dix ans après. http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Friendly_Floatees.png
http://fr.wikipedia.org/wiki/Courant-jet
Le gouvernement Japonais offre 15000 logements (on est à presque un demi-million de réfugiés).
Pour les estimations alarmistes des dégâts à venir, on est toujours dans les probabilités même si les risques sont très élevés.
Je ne trouve plus l’article qui expliquait que l’un des réacteurs s’est stabilisé rapidement par rapport aux autres pour des raisons échappant encore à tout le monde.
Fukushima, a prévenu mercredi Anne Lauvergeon, présidente du groupe nucléaire français Areva, en indiquant qu’il fallait « trouver tous les moyens » pour refroidir la centrale. « Nous sommes dans une catastrophe (…), les combustibles ne sont plus refroidis (…), la situation devient extrêmement difficile », a déclaré Mme Lauvergeon au cours d’une audition parlementaire sur la catastrophe nucléaire en cours au Japon.
« Nous sommes dans l’urgence absolue », a-t-elle ajouté, affirmant qu’il fallait « essayer de trouver tous les moyens pour amener de l’eau pour refroidir les centrales et les piscines » de combustible nucléaire usé.
« Les hélicoptères ne paraissent pas la bonne solution », a-t-elle remarqué, alors que la forte radioactivité au-dessus de la centrale de Fukushima a empêché mercredi un hélicoptère d’approcher du réacteur 4 pour y déverser de l’eau. « Aujourd’hui, il faut environ 100 m3 d’eau par heure pour l’ensemble du site. C’est tout à fait à la mesure de moyens d’urgence », a-t-elle affirmé en citant l’utilisation de « camions d’incendie » ou de « bateaux-pompes ».
Evoquant l’hypotèse d’utiliser des Canadair français, la patronne d’Areva a souligné qu’ »il faudrait 96 heures pour leur faire rejoindre la zone », ce qui excluait de facto cette hypothèse. « Ce que nous venons d’apprendre, c’est qu’il y avait un certain nombre de camions de pompiers qui arrivaient des Etats-Unis », a indiqué Mme Lauvergeon.
« La situation nécessite aujourd’hui une action urgente », a-t-elle affirmé. « C’est notre urgence internationale collective », a-t-elle ajouté.
Lundi, la présidente d’Areva avait estimé que le Japon était confronté à « une catastrophe naturelle très importante » mais « pas une catastrophe nucléaire….
Si c’est elle qui le dit…
Anne Lauvergeon au parcours universitaire exceptionnel: Ecole normale sup/ Doctorat de physique/ingénieur de l’école des mines fut remarquée puis propulsée par F.Mitterand. Elle est devenue la deuxième femme au monde PDG d’un groupe industriel présent partout y compris aux U.S. spécialiste de toute la filiére nucléaire depuis la prospection jusqu’à la conception des centrales et traitement des déchets.
Sa position de PDG au sein du directoire d’Areva, la rend un tantinet suspecte d’appartenir à un lobby pro nucléaire. Aprés les pertes éssuyées sur le contrat de la centrale EPR Finlandaise (retards, pénalités, surcouts etc) le groupe voit arriver avec la catastrophe Nipponne, de sombres jours pour l’actionnariat d’Areva S.A.et de ses filliales.
La mission d’urgence qu’elle a à remplir pourrait étre de colmater toutes les bréches, celle des cuves Niponnes encore intactes et celles qui pourraient s’ouvrir dans la crédibilité de la filiere, elle pourra compter sur la coutoisie de nos dirigeants pour l’aider dans cette épreuve; lesquels bien entendu ont toute confiance dans notre filiere, selon l’expréssion consacrée.
Ce que cache la nucléocrate n°1:
La preuve par Fukushima: pas de nucléaire sans catastrophe
http://www.npa2009.org/content/la-preuve-par-fukushima-pas-de-nucl%C3%A9aire-sans-catastrophe
Si c’est elle qui le dit … alors c’est vrai !!
Et dire qu’il ne suffisait que d’aligner des camions de pompiers pour résoudre le problème.
Dommage qu’elle ait attendu 5 jours pour annoncer la solution.
Rusée va …
En France, on n’a pas de pétrole mais on a des idées !!
vous vous écoutez trop parler.
un parcours universitaire ne fait pas le sens pratique.
s’il suffisait de quelques camions pompe cela serait trop simple.
au début cela aurait suffit, maintenant que la fusion thermique est enclenchée seul du solide peu arrêter les choses.
a moins que l’on prie pour que les socles tiennent et que les combustibles s’empoisonnent d’eux-même.
il faut savoir qu’au delà d’un certain rendement de fission l’eau est favorable au rendement de fission car elle thermalise (quel beau mot) les neutrons, en gros elle les freine et ils sont encore plus efficaces pour fissionner le combustible voisin.
A tchernobyl cela s’est terminé sur un gros coup de cul et une prise de décision de vider la piscine en dessous du coeur bien avant la fin qui a été payante à la fin car le coeur en fusion n’a pu être réactivé par l’eau en tombant.
ici je crois qu’il ne reste plus qu’à espérer quelque chose comme cela car l’incompétence mixée avec l’avidité du gain de l’humain a encore frappé et ne nous laisse que les yeux pour pleurer les morts.
Connaissez-vous « Le Mont Fuji en rouge » tiré de « Rêves » d’Akira Kurosawa?
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE&feature=related
Pour se rendre compte des tremblements de terre au Japon depuis le 9 Mars :
http://vimeo.com/21113436
Le groupe de design Fusionbureau, basé à Tokyo, a créé un calculateur des radiations et de leurs conséquences, en mettant en comparaison avec les catastrophes nucléaires précédentes :
http://radiation.fusionbureau.com/
Bonjour à tous,
je tiens cette info de mon cousin réalisateur du documentaire « Déchets, le cauchemar du nucléaire » qui a été diffusé sur arte il y a quelques mois et qui s’est documenté pour le réaliser plusieurs mois en France, aux états-unis et en Russie notamment.
Les barres usées contenues dans une piscine ayant pris feu, comme au réacteur n° 4, peuvent dégager potentiellement 4 fois plus d’éléments radioactifs que le réacteur en lui même si son coeur était à nu.
Concernant le réacteur N3, je pense (ça n’engage que moi) que son explosion n’est pas due à l’hydrogène libéré par dégazage de la cuve comme pour le N1. L’explosion du N1 et du N3 sont très différentes.
Explosion du réacteur N1:
La version officielle est très vraisemblable. Accumulation de l’hydrogène dégazé dans la partie supérieure du réacteur et explosion. Vous remarquerez (video à voir sur internet) que l’explosion se fait à l’horizontale dans toutes les directions avec expulsion du bardage (structure d’enveloppe de la partie supérieure de faible résistance) laissant les poutrelles de structures de la partie supérieure à nu (voir photo sur internet). Les fumées dégagées sont gris clair.
Explosion du réacteur N3 :
Boule de feu au sommet du réacteur, puis très rapidement explosion à flux vertical ; vous noterez un objet massif qui retombe verticalement à la droite du panache vertical. Fumées gris foncé.
Voir le film ci-dessous :
http://www.youtube.com/watch?v=90BIuQmzFfI
Explication (qui vaut ce qu’elle vaut) :
Boule de feu : je pense qu’elle provient de l’inflammation d’une quantité moyenne d’hydrogène venant d’une fuite (fissure) au niveau du « bouchon » de la cuve métallique abritant le coeur du réacteur.
Quasi instantanément propagation de la flamme par la fuite et inflammation de l’hydrogène contenu dans la cuve d’ou explosion du coeur du réacteur.
Ce qui me fait dire que c’est le coeur qui a explosé c’est le fait que le flux de l’explosion soit vertical sur la vidéo. Pour que ce flux soit vertical il faut bien que l’explosion soit orientée, dirigée par quelque chose. Or si on regarde le plan de la centrale la cuve est en forme de lampe à incandescence, culot tubulaire en haut, fermé par un « bouchon ». Je pense que c’est cette partie tubulaire, située à l’intérieur de la cuve,, agissant comme le fût d’un canon, qui a dirigé l’explosion verticalement.
L’explosion est donc, selon moi, celle de la cuve : le coeur du réacteur est, sans doute, en contact direct avec l’air libre.
Malheureusement, si l’on peut dire étant donné le contexte déjà terrifiant, le réacteur N3 était alimenté en partie au mox, combustible composé d’uranium et de plutonium, ce dernier, beaucoup plus dangereux que l’uranium, étant une des substances les plus toxiques au monde, même en faible quantité.
Objet qui retombe : le « bouchon » de la cuve ?
J’éspère ardemment que quelqu’un me donnera une autre explication et que je suis dans l’erreur.
Je pense avec angoisse aux Japonais qui sont dans une situation apocalyptique.
Excusez-moi, c’est hors de propos, mais ce « coeur [de réacteur] mis à nu » a été une référence (involontaire ?) à Baudelaire qui m’a fait du bien, dans cette sinistre ambiance.
????!!!!!!
Une explosion à l’hydrogène est très rapide (flash) et génère une onde choc.
Ici c’est une explosion toute en puissance, un truc qui pousse fort.
C’est évident la cuve du réacteur 3 à explosé.
Bon sang de bois, emmener des pompes à eaux haute pression avec de puissants groupes électrogènes, sans conditions ni attente, dans un monde rationnel et solidaire (en faisant abstraction de ce que de toute façon dans un tel monde il n’y aurai pas eu de centrales nucléaires au Japon), c’est ce qu’il fallait faire dés vendredi matin et qui aurait pu être fait à moultes reprises depuis …
Pourquoi rien qu’au Japon ? L’impossible (qui vient de se produire) ne peut-il pas se réaliser en France ?
Je n’ai pas écrit « rien qu’au Japon » mais juste « au Japon ».
Vous pensez peut-être qu’on devrait dire que dans un monde rationnel et solidaire il n’y aurait de nucléaire nulle part, mais moi je n’en sais rien.
Par contre on peut affirmer qu’il n’y en aurait pas au Japon, car ce n’est pas « l’impossible » qui s’est produit (l’impossible, par définition, ne se produit d’ailleurs pas, désolé). Les géologues ne se privaient pas de dire que le conjonction de 3 plaques tectoniques rend vraisemblable un seisme tel que celui qui a eu lieu.
Moi non plus, mais je me pose la question…
C’est vrai Vincent. Pourquoi n’avez vous rien fait?
Ah, c’est vrai, vous parlez d’un monde « rationnel et solidaire ».
Next…
J’aurai toujours pu essayer de pomper, c’est vrai, mais ça aurait fait shadock.
Non, ce ne pouvait être fait dès vendredi : l’enceinte était intacte et il était souhaitable et prévisible qu’elle le reste.
Le système D se fait à flux tendu.
Ne demandez pas à un technocrate de réfléchir plus loin que le problème. C’est pas son Job, il sais pas faire, son job c’est de suivre le protocole.
Tendus!
Y a qu’à, faut qu’on… Autrement dit: était-ce suffisant?
Est-ce quelqu’un aurait une information sur l’effectif militaire américain toujours en présence en Haiti suite au terrible tremblement de terre subi ?
Il y avait cet après-midi une très passionnante audition parlementaire sur la sécurité nucléaire, diffusée par Public Sénat. Selon un éminent spécialiste, le scénario catastrophe aurait pour effet de contaminer un périmètre de 60 km autour de la centrale. Tokyo ne courrait selon lui absolument aucun risque sanitaire.
Il suffit d’observer l’allure général des cartes de contamination de Tchernobyl pour se douter que cet « éminent spécialiste » est un tantinet à côté de ses pompes :
http://www.google.fr/images?q=tchernobyl%20contamination%20map&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fr&tab=wi&biw=1603&bih=893
Les autorités britanniques viennent de conseiller à leurs ressortissants de quitter Tokyo, ils n’ont pas du en prendre connaissance.
Pas seulement les anglais
Selon lemonde.fr;
La Sécurité civile française quitte Sendai et se replie à 350 km au nord. Le ministère de l’intérieur français précise que c’est à cause notamment de «la situation nucléaire et radiologique actuelle ».
A noter que bp de rédactions ont rapatrié leurs équipes.
A relayer à nos amis dans la détresse
Le problème est d’amener de l’eau dans le stockage du réacteur 4 ,si le toit est ouvert ce qui semble être le cas il semble que l’utilisation de l’hélicoptère est, qu’il ne peut s’approcher assez prêt pour larguer son eau avec précision , par contre celui ci pourrait amener un tuyaux accrocher à un filin ( pour éviter d’être trop irradié et déposer celui ci dans la piscine de refroidissement le filin doit être assez long et doter d’un poids de manière à ce qu’il ne file pas lors de la mise en pression ( cela se calcule )
C’ est une idée, elle est peut être très mauvaise , je n’ai pas tout les éléments pour la défendre car on est vraiment désemparé de voir ce drame et on ne sait que faire
Bien cordialement
Merci Jacques ,c’est le concours Lépine…
Eomenos, Heautontimoroumenos
Pauvres gens. La douleur est indicible puisque c’est ce que l’on dit lorsqu’on n’est plus capable de trouver les mots. Tout cela c’est au niveau des individus.
Lorsque l’on réfléchit non plus en individu mais en gestionnaire (obligé de garder son sang froid pour rester efficace – j’ai auto-corrigé cet affreux premier jet qui me faisait écrire (rester froid pour rester stable), il est prévisible de s’attendre à environ 130.000 morts directs (séisme, tsunami) et environ autant de décès indirects (catastrophe nucléaire -à terme d’environ 1 an-, secours difficiles, personnes n’estimant plus avoir de raison de vivre, etc…).
Tout cela représente environ 260.000 individus soit 2 pour mille de la population japonaise.
(Pensons au Tsunami de Noel 2004 et au séisme Haitien, humainement aussi lourds mais économiquement moins conséquents).
Nous retrouvons ici pour le Japon des chiffres comparables à ceux de la seconde guerre mondiale, même légèrement inférieurs.
Cela fait beaucoup de Japonais massacrés mais ne cassera pas le Japon. C’est cela l’essentiel.
Enormément de courage aux survivants. N’hésitons pas à leur tendre des mains secourables, ils en auront besoin.
260 000 c’est vraiment très excessif, on peut compter 20 000 mort dont la moitié de disparus, pour le tdt et le tsunami, et au pire quelques dizaines par contamination nucléaire, ceux qui ont bossé dans la centrale. Sauf si les autorités japs laissent le combustible brûler à l’air mais je suppose que non.
Au mieux ils peuvent tout noyer d’eau de mer, au pire faire sauter les piscines et tout recouvrir de terre rapidement.
On n’entend plus beaucoup les commentateurs néo-malthusien du blog qui se plaignent de la surpopulation mondiale. Un petit problème de décence ?
Ce soir 20h40 sur Arte un documentaire allemand sur la gestion catastrophique de tchernobyl.
Je me demande si les « décideurs » du nucléaire peuvent être traduit devant la CPI pour Crime contre l’Humanité ?
Ça va faire beaucoup de monde et vous allez être obligé de condamner le Général par contumace.
On pourrait peut-être leur suggérer d’aller prêter main-forte aux employés de la centrale de Fukushima, qui subissent actuellement des doses extrêmes.
Comme disait l’autre : un pessimiste n’est jamais déçu.
Pour dire plus il faut savoir qu’a Tchernobyl ça aurait pu être pire !
Mais je prie pour que les liquidateurs japonais qui risquent leur peau en ces heures sinistres y arrivent et je pense très fort à eux.
Non ça n’aurait pas pu être pire à Tchernobyle ! Tout le coeur est parti dans l’atmosphère à cause de ces tonnes de graphite qui étaient au centre, alimentant l’incendie.. A cette époque on a distribué de l’iode, mon amie m’a dit qu’elle devait passer des examen médicaux en Pologne, ORL comme tous les enfants. En Pologne beaucoup de gens partent vers 60 ans et j’ai toujours des doutes…
Donc les réacteurs japonais comportant beaucoup moins de graphite ça devrait moins brûler…et moins se disperser
désolé mais cela aurait pu être pire, cela aurait pu être mieux c’est sûr mais cela aurait pu être pire.
la fin a été très heureuse car le coeur s’est empoisonné de lui même sans tour relacher dans l’atmosphère. c’est l’objet du sarcophage actuel.
imaginez un coeur de réacteur qui continue à se répandre sans jamais s’arrêter il y en a pour des milliers d’années et vous n’y pourrez rien c’est cela la beauté de la nature, c’est ça sa toute puissance face à l’homme cet être au sommet de l’évolution qui causera sa perte mais n’ayons crainte la nature est plus forte elle survivra à l’homme.
Les autorités US s’affolent :
http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFN1616855720110316
Selon le live de lemonde.fr : ils préconisent un périmètre d’évacuation de 80 km autour de Fukushima.
Tout le monde s’affole… l’IRSN annonce clairement que les zones d’évacuation ne sont pas suffisantes et parle de devoir évacuer Tokyo.
Incroyables témoignages des employés dans une mairie d’une commune du périmètre interdit autour des centrales: ils ont appris l’incident par la télé, et sont depuis confinés, et n’ont reçu aucune nouvelle des autorités ou proposition d’approvisionnement.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698 (le 2è reportage)
Cela recoupe ce que disait le correspondant permanent de Radio France à Tokyo au journal de France Culture à 12h30 (réécoutable en ligne) sur le problème général de communication entre le gouvernement japonais et le pays. Corporate elites…
Par contre, pour s’emparer de l’Irak, les gouvernements de l’OTAN ont mis les moyens et le paquet….
Au service que qui ? de quoi ?
L’Irak il semble que c’était un plan longue durée, non ? 1991, 2003, le « lien » créé avec al-Qaïda etc. Cela avait pour but de faire monter le racisme et l’Islamophobie dans laquelle on se vautre maintenant un peu partout. Juste le temps de construire plus de colonies et de caser un million de nouveau citoyens russes.
« Que faire ? »
C’est assez terrible, tragique, absurde d’assister en spectateur à cette catastrophe…
On est en train depuis plusieurs jours d’assister à un « spectacle » terrifiant, pire encore que ce qu’Hollywood peut nous vendre. C’est une véritable tragédie, un drame tel.
Un traumatisme digéré à l’avance par les japonais, même s’ils ne pensaient pas – il me semble – un tel séisme, puis tsunami, puis nouveau Tchernobyl possibles.
Depuis vendredi, j’ai senti l’effroi me secouer, me tétaniser, mes tripes se nouaient et j’ai perdu du poids (!) je pensais à l’avenir de nous tous, à celui de ma fille, de ma famille et de comment se sauver de cette folie, cette horreur… Mais l’avenir, chacun le voit toujours selon le soleil à sa porte.
Nous, peut-être autant qu’eux les Japonais, les Asiatiques, allons donc devoir vivre littéralement au jour le jour – quand bien même avant le travail rythmait à la semaine, au mois, nos existences…
Nous allons devoir vivre avec l’idée que chacun d’entre nous peut voir, progressivement ou pas, sa vie réduite à néant par la folie nucléaire des néo-libéraux…
C’est ignoble, et terriblement inhumain.
Je ne m’imagine pas comment le Japon va surmonter ça – pour moi, ce pays est fini. C’est vraiment triste. Et je me demande encore si derrière ça, une guerre réelle n’aura pas lieue, et si nos civilisations ne vont inexorablement et doucement retomber dans le Moyen-Âge… ou disparaitre sur « La Route »…
Ancestral, vous avez vraiment un problème avec le Moyen Âge ! Moi aussi, mais pas dans le même sens que vous.
C’est pas que j’ai un problème avec lui : je crois que nous y sommes déjà, mais dans une forme plus « moderne », technologique et « démocratique » !
Et là j’ai le sentiment qu’on va y revenir, petit à petit, en tous points de vue.
C’est plié….La seule manière de faire à mes yeux de calmer la situation c’est de « faire rentrer la mer dans ce bordel » et donc constituer un chenal par explosifs et/ou par bombes…pour la faire venir
Je sais c’est fou mais à situation apocalyptique initiative folle et désespérée…
C’est le tout à l’égout…
La mer? égout? mais qu’entends-je …
la seule chose à faire, en avons nous les moyens et suffisamment de gens sont-ils prêts à se sacrifier est l’ensevelissement sur place surtout pas la dilution, ce qui est d’ailleurs proné avec l’air.
et c’est la seule chose à faire et il aurait fallu le faire tôt, c’est plus facile quand c’est fait tôt.
par contre ça coûte bonbon et personne du nucléaire ne voudra de cela.
la consigne, comme dans tout accident, est d’essayer de préserver au maximum intact l‘outil de production
Que faire ? C’est avant qu’il aurait fallu agir au lieu de nier l’évidence pour quelques intérêts financiers. Pour les salopards utilisant des arguments amoindrissant les impacts du nucléaire par rapport à d’autres phénomènes, je tiens à leur signaler que je ne lutte pas que contre le nuke mais aussi contre : Ogm, agriculture industrielle, publicité, lobbies, soumission de la classe politique par la corruption active ou passive, médecine vendue, etc… Et que tout dépend de cette activité financière mortifère qui à mis le profit de quelques-uns au dessus des nations et de leurs peuples.
Alors, messieurs Jorion, Leclerc et compagnie, je tiens à vous adresser un grand bravo, même si, sous l’emprise de substances encore licites (vins de bonne qualité) j’ai pu vous prendre pour ce que vous n’étiez pas dans un précédent message heureusement censuré.
Ce que fait actuellement F.Leclerc est tout simplement admirable et participe à sauver ce qu’il reste d’humanité en ce monde.
Vous soulignez un point de déontologie intéressant;faire un test d’alcoolémie avant de poster.
On ne saurait trop remercier la dernière digue,j’ai nommé le modérateur.
Modérateur qui est d’ailleurs noyé par une vague sans précédent de commentaires : plus de 1.500 ces 2 derniers jours.
Bravo Julien et excusez moi pour des avis désagréables que j’ai pu formuler à votre encontre dans le passé.
Très cher Julien.
C’est l’emballement prévu par votre excellent détective maison, l’atomisation est hautement émotionnel comme….. un divorce pressenti.
@ piotr
je constate que vous régurgitez toujours, très SEC. A la mienne.
Désolé… Vous faites du bon boulot! continuez
@Julien Alexandre
Ne serait-ce pas une réaction en chaîne?
Deux-Montagnes Québec
En fait je crois que, comme d’autres, vous luttez contre le Capital.
L’IRSN annonce qu’il y a 6000 assemblages dans la piscine commune du site. Un réacteur à eau bouillante contient, dixit Areva, entre 400 et 800 assemblages. Il y a donc dans cette piscine l’équivalent d’une dizaine de coeurs. Ils sont bien sûr plus froids que les assemblages situés dans les bâtiments réacteurs, mais ils doivent quand même être refroidis. L’IRSN indique ne pas avoir d’information sur l’état des circuits de refroidissement de cette piscine.
bonjour Piotr
Ce n’est bien sur pas le concours Lepine , encore que , j’ai lu que l’on voulait envoyer les Canadairs , c’est pas un feu de bois. Mais lorsque plus personne ne sait que faire , même les meilleurs esprits , alors on peut toujours avoir son idée. Je vous enverrai les miennes qui seront sans doute très polémique sur nos choix énergétique , mais pour le moment nous sommes dans le drame . on verra après
un dirigeable guidé par des câbles (filins) depuis le sol pour palier aux destruction des systèmes électroniques ? La charge utile est correcte???
La piscine du réacteur 4 étant vide, les combustibles usagés sont à l’air libre.
Il n’ a pas de prévision de remplissage en eau.
Quelles peuvent être les anticipations pour les heures à venir ?
Anticipations pour les heures à venir :
http://www.zerohedge.com/article/market-surges-latest-deux-ex-machina-kyodo-warns-chain-reaction-could-restart
Redémarrages possibles de réactions en chaîne aussi bien dans les réacteurs que dans les piscines de stockages de combustible usagé, qui contiennent elles-mêmes plus de 5 fois le combustible d’une tranche. En d’autres termes : dans les 24 à 48 heures, ce sont 5 à 10 Tchernobyls potentiels. Il faut croiser les doigts, toucher du bois, etc.
A mon humble avis,on nage complétement…
Y’a plus d’eau ça risque pas…
5 à 10 Tchernobyls ? Vraiment ? Je reste sans voix…
Dépêche Reuters : « South Africa is unlikely to stop its proposed nuclear expansion after Japan’s crisis but is weighing its options more carefully because of it, a senior government official said on Wednesday ».
On croit rêver…
C’était il y a longtemps et ce n’est pas vrai
Retour sur Tchernobyl
le 26 avril 1986 à 01h23m44s dans la centrale nucléaire Lénine située à Tchernobyl, en Ukraine (alors république soviétique).Encore lui, 65 ans plus tard, toujours au cœur de la révolution. Le communisme, c’est les conseils ouvriers(soviets) + l’électricité, avait il dit.Le matérialisme dialectique peut il casser des briques, oui.
Ou est passée la grande echelle
Ou sont passés les pompiers?
Une nouvelle interprète de Joe Dassin en la personne d’Anne lauvergeon.
Je me repasse en boucle la pub d’AREVA sur cette mélodie.
Et dire qu’avec nos impots on leur a payé 15 ans d’études de logique de mathématique de physique radioactive de chimie etc…pour annoncer qu il manque des canons à eau à Tokyo.
Expliquez moi.
N’était-ce pas Sacha Distel (L’incendie à Rio) ?
Dédicace à tous les sachants, les rois de la technique et du raisonnement:
http://www.youtube.com/watch?v=nJVb6DbfZlI
Une belle histoire (vraie):
http://www.youtube.com/watch?v=EQk6ZlrhcyI&feature=related
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plogoff,_des_pierres_contre_des_fusils
Enfin un drone sur zone :
http://www.bild.de/BILD/news/2011/03/16/japan-erdbeben-atom-angst-ticker/radioaktivitaet-strahlung-atomkraftwerk-super-gau-reaktor-tokio-4.html
Mais je ne parle pas allemand. Quelqu’un pour traduire, trouver d’autres sources ? Ils ont manifestement des images rapprochées du site.
Lisztfr travaille en ce moment une sonate de Scarlatti ,et avec moi ça risque de prendre du temps…
US-Drohne soll Einblick in Reaktoren ermöglichen
Un drône américain doit permettre de voir l’intérieur des réacteurs.
C’est au future donc…
C’est au futur, d’accord, mais les images !? Le Parisien les a aussi (citant AFP/Tepco) :
http://www.leparisien.fr/actualites-informations-direct-videos-parisien
Corollaire : Tepco dans la citation signifie qu’on nous masque pas mal d’infos…
(NB : pseudo modifié pour cause d’homonymie dans le fil de discussion).
Agnes Buzyn sur France Info
Merci pour l’info Luxy, cette femme est à écouter de prés, en effet. Observez le non-verbal au niveau des mains.
Elle est intervenue également ce soir au jt de TF1 à 20h.
Clairement, son attitude laisse transparaître un message du genre « les carottes sont cuites ».
Je note également que le discours initial (l’Europe ne risque qu’une augmentation non significative de la radioactivité ambiante) est devenu « nous sommes suffisamment loin pour pouvoir nous préparer à prendre les mesures nécessaires », ce qui n’est pas la même chose.
Il reste une solution simple et rapide pour éviter un rejet massif et incontrôlé de matières contaminantes dans l’atmosphère : faire sauter le toit (ou une partie) des piscines pour y introduire des tuyaux amenant des quantités importantes d’eau de mer.
Inconvénients : fort dégagement aérien de produits contaminants mais de courte durée, moindre que de laisser brûler le combustible, et pollution définitive de la mer alentour, à moins de pouvoir diriger l’eau vers un bassin naturel.
Des motopompes peuvent être amenées rapidement par hélico au bord de la mer, ne restera que les tuyaux à acheminer jusqu’à la piscine.
Une fois cela fait la radio-activité locale devrait baisser assez rapidement et suffisamment pour pouvoir réparer le circuit normal de refroidissement et de condensation.
Il faudra peut-être aussi faire sauter une ouverture dans la cuve du réacteur pour y amener de l’eau mais c’est moins urgent.
Au lieu de ça ils ont apporté un camion anti-émeute muni d’un canon à eau. Ca doit être le manque d’imagination.
20h14 GMT: A special police van equipped with a water cannon – normally used to disperse rioters – meanwhile arrived at the power station early on Thursday. Tepco plans to use the cannon to spray water onto reactor 4’s spent fuel storage pond. The cannon is thought to be strong enough to allow engineers to remain a safe distance from the complex and limit their exposure to radiation.
(BBC)
Effectivement cela semble dérisoire.. !
C’est le même dilemme qu’avec la finance, il faut laisser ceux qui ont provoqué les choses tenter de gérer leurs conséquences. Ça promet.
Un article de dedefensa ou on cite un point de vue critiquant l’aspect trop local du management de la crise et le manque de hauteur de vue de ceux qui sont chargé de la gestion quotidienne de l’installation. Extrait:
»Kenneth Bergeron, a physicist who has done research on nuclear accident simulation, said Three Mile Island had shown the importance of bringing in outside experts. “I am concerned that the management of this accident was left to very local hands for a very long time,” he said. “Sometimes the managers and operators in place when the accident has taken place are not well qualified. They may have the inability to see the big picture.”»
http://www.dedefensa.org/article-la_gravite_de_la_crise_nucleaire_le_monde_versus_le_japon_17_03_2011.html
c’est cette solution mais avec du solide pas de l’eau de mer vulgaire et du solide couteux pour empoisonner et faire baisser les rendements en neutrons.
l’ennemi c’est la température mais c’est aussi la réaction de fission qui s’emballe.
si le rendement en neutrons est trop élevé la réaction ne peu pas s’arrêter.
vont-ils prendre la décision (le monde des puissants) de financer et donc d’acheminer ce type de moyen c’est demain que nous le sauront.
à mon sens tant que la situation n’était pas arrivée à ce stade il ne fallait même pas l’envisager.
maintenant je ne sais plus, peut-être ont-ils suffisamment peur pour leur progéniture qu’ils vont peut-être lâcher quelques sous.
Et envoyer le tout dans le soleil, à l’aide de fusées immenses ? Un des premier roman de SF que j’ai lu concernait cette hypothèse, résultat le soleil avait des problèmes… je devais être en seconde.
Non je crois que c’est foutu.. En plus on nous dit que des retombées pourraient arriver jusqu’en France… avec les fenêtres que j’ai, pas moyen de se calfeutrer.
La possibilité existe que ce soit la fin du monde… une contamination telle, je veux dire avec les quantités de matière stockées…
Les effets de la radioactivité sur les humains à long terme : que du « plaisir »… 🙁
http://www.aset.be/les-effets-de-la-radioactivite-sur-l-etre-humain
J’ai bien l’impression que les secours US arriveront trop tard.
Alors que tout le monde se focalisait sur les réacteurs, le problème majeur semble être la piscine qui s’est vidée lentement.
On pouvait lire dans la journée que les délais avant qu’elle ne soit à sec variaient entre 24 et 48 heures. Ce qui laissait un peu de temps (tout est relatif) pour acheminer des camions de pompiers US sur place et la réalimenter.
A priori, elle s’est vidée en quelques heures seulement et le combustible irradié est exposé à l’air libre rejetant un maximum de radiations.
J’ai bien l’impression que c’est plié, le taux de radiation va rendre la survie sur le site impossible.
Au vu de ce qu’il se passe, il me paraît évident que nos dirigeants européens étaient parfaitement au courant compte tenu de la modification radicale de leur discours durant ces dernières heures.
Comme je l’avais écrit hier, je crains que ce qui est en gestation sera un Tchernobyl puissance XX.
Tchernobyl risque de ne paraître n’avoir été qu’un pétard mouillé.
Les japonais sont dépassés, c’est évident.
Le monde devra s’unir pour livrer ce qui s’apparente à une guerre contre la matière.
« Le monde devra s’unir pour livrer ce qui s’apparente à une guerre contre la matière. »
c’est bien trouvé
La bataille de Fukushima à commencé:
En prenant en compte le documentaires sur la bataille de Tchernobyl, les informations des agences (afp/reuters/kyodo etc..) et en faisant abstraction des commentaires « journaleux » (et pas qu’en France) j’ai l’impression que nous sommes engagé dans la bataille de Fukushima.
D’ailleurs ce matin l’on apprend que tous le pays maitrisant l’atome propose du matériel et du personnel pour aider la tepco.
Je suppute que le gouvernement japonais essai de garder le contrôle de l’information et de la centrale, j’espère pour eux qu’ils ne connaitrons pas un nouveau tremblement de terre en face de Fukushima avec tsunami.
J’espère aussi que les gens sur place ne sont pas dans le syndrome du pilote d’avion qui pense pouvoir sortir de la vrille infernale qui le conduit au crash, et qui pense que c’est possible alors qu’il sait parfaitement qu’en analysant les fait qu’il faut s’éjecter (et malgré leur courage et leur abnégation face au danger), et donc accepter toute l’aide humaine possible (cerveaux, travailleurs etc… pouvant aider a résoudre ce pb).
Question de béotien : Pourquoi ne pas avoir fait venir massivement du carburant et des groupes et pompes de chine en les achetant dés dimanche, je veux dire le système est si grippé que cela que plus personnes n’est capable de sortir la CB de la tepco et acheter ce qu’i l y a besoin. (pour le transport je pense qu’en demandant gentiement au ricain ou a la chine ils auraient transporté le matos…)
« Question de béotien : Pourquoi ne pas avoir fait venir massivement du carburant et des groupes et pompes de chine en les achetant dés dimanche, je veux dire le système est si grippé que cela que plus personnes n’est capable de sortir la CB de la tepco et acheter ce qu’i l y a besoin. (pour le transport je pense qu’en demandant gentiement au ricain ou a la chine ils auraient transporté le matos…) »
Je pense qu’en fait on à pas une bonne visibilité de la chose.
Il faut s’imaginer que ces centrales sont immenses. 60-90mètres de large par bâtiments et peut-être 60 mètres de haut.
Si vous avez pu voir le schéma représentant le camion de pompier garé devant le bâtiment sur la chaine d’info BFMTV, et bien vous vous êtes certainement dit qu’il n’était, et de loin, pas à l’échelle; à moins qu’ils disposent de camions de 20mètres de haut…
On à pu voir des images de largage d’eau ce matin, on aperçois à peine hélicoptère qui pourtant est l’un des plus gros de la planète. On y voit juste l’eau qui tombe.
Cette centrale est gigantesque !
Il y a du monde qui navigue autour, énormément, mais pas à moins de 3 km, sur terre comme sur mer.
C’est pour cela qu’on a l’impression d’une centrale délaissée.
Qui écrira l’article sur l’approche « chaîne de distribution » de type « zero-inventory-management » qu’ont adoptée les finances publiques du monde entier et qui se traduit par un épuisement des crédits (zéro stock) là où « ça compte » pour les populations, jusqu’à ce que le besoin ne puisse plus être ignorer (zéro délai), la solution consistant à aggraver les déséquilibres globaux (guerre monétaire, recours à l’endettement, etc) ?
Voyez comment le gouvernement japonnais peut imprimer dans l’instant des dizaines de milliards pour tenter de sauver son système financier mais a failli quand il s’agissait de désamorcer cette bombe à retardement nucléaire, par manque de moyens (financiers)!!
Ce n’est plus une crise financière, c’est une crise de civilisation
Sur ce je vais preparer mes outils pour aller planter mes patates demain. Je sens que le potager arrosé « activement » va me faire une saison GEANTE cette année!
Pourriez vous développer un peu sur cette histoire de zero-inventory-management s’il vous plait Sylvain. Je trouve le parallèle intéressant. Mais je ne vois pas à quoi exactement/concrêtement vous faites référence. Je sens que vous avez mis le doigt sur un truc.
C’est l’idée que tout stock est une perte car il n’est pas directement dans un flux d’échange.
Idem pour l’argent : s’il est sorti d’un flux d’investissement (dépensé, mais on peut toutefois considérer que payer la mise hors service d’une bombe à retardement nucléaire est un investissement!, seulement celui-ci ne génère pas de bonus en fin d’année), il ne génère pas d’intérêts.
C’est le moyen pris pour la fin.
Rien de bien nouveau dans ces considérations, mais les circonstances actuelles permettent de mettre en lumière, de façon convaincante, ces mécanismes ubuesques que l’idéologie capitaliste nous aura imposé pendant des décennies.
Le système va maintenant se montrer de plus en plus sous son vrai jour : celui d’un despotisme oligarchique.
Apparemment les lignes électriques ne sont pas prêtes d’être achevées: il ne serait prêtes que d’ici 24 h du fait de la radioactivité existant dans le voisinage de la centrale.
« Des motopompes peuvent être amenées rapidement par hélico au bord de la mer, ne restera que les tuyaux à acheminer jusqu’à la piscine. »
Le problème c’est que probablement les accès à la mer doivent être difficiles vu l’impact du Tsunami
Tout cela, c’est se rendre compte que nous sommes mortels, que tout peut advenir.
Nous réagissons, en fonction de nos tempéraments, métiers, formations, expériences, supputations .
Nous nous demandons comment nous réagirions dans le même cas.
Nous sommes, sauf exception, en empathie avec la population sinistrée, et saisi(e)s d’effroi car cette catastrophe là, peu de personnes la connaisse in situ (pas même par transmission orale directe, même si de nombreux documents sonores, et visuels).
Si nous sommes cartésiens à l’excès, le refuge est dans le fonctionnement cérébral : tenter de trouver des solutions même les plus étranges .
Nous sommes lointains spectateurs, et ne pouvons rien faire.
Sentiment d’impuissance.
Japon : la région dévastée s’enfonce dans le pessimisme
http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/16/01003-20110316ARTFIG00689-le-japon-s-enfonce-dans-le-pessimisme-et-dans-la-penurie.php
L’armée US bloque des sites web, prétendument pour libérer de la bande passante pour l’aide au Japon :
http://news.theage.com.au/breaking-news-technology/us-military-blocks-websites-for-japan-aid-effort-20110317-1bxp0.html
« The « partial ban » applied to 13 sites including YouTube, eBay, Amazon, MTV and ESPN, but not Facebook, US Cyber Command officers said. »
C’est hallucinant. Faut qu’on m’explique.
J’y réfléchis depuis tout à l’heure… Mon hypothèse la plus raisonnable est que les quelques 40.000 soldats US stationnés au Japon sont morts de trouille et en train de saturer les réseaux à leur disposition à la recherche d’informations fiables/indépendantes, au moment même où l’armée s’apprête à tout mettre en oeuvre pour « faire quelque chose »…
Une autre hypothèse, celle de la censure, me semble tirée par les cheveux et un peu ridicule.
Comment peut-on saturer l’un des réseaux les plus puissants et rapide de la planète ?
Non je pense que c’est un problème électrique, ou de dommages de lignes. Sinon il faudra se poser de sérieuses questions…
Ou réquisition de toutes la puissance pour les simulateurs.
Récapitulons :
La centrale entière n’est plus refroidie depuis plusieurs jours ..!
1. En fait il y a 4 réacteurs a refroidir dont 3 ont subit des explosions
2.logiquement les x piscines de confinement chauffent aussi, mais plus lentement du fait de l’usure des anciennes barres
3.la centrale a été construite avant les accidents de three mills et de Tchernobyl donc pas conçue contre les risques de fusion .
4. Le système de refroidissement est complètement out!….irrécupérable rien a faire
a l’heure d’apprendre que ils vont reconstruire sur place un système de refroidissement avec des pompes ect…. m’a soulage car c’est la meilleure solution a faire. Autrement je vois pas quoi faire .!!
J’espère de tout mon cœur que ils y arriveront avant la réaction en chaîne…….. Et ses conséquences (un Tchernobyl x10)
Selon l’IRSN : retombées radioactives prévues *en France* :
http://www.leparisien.fr/tsunami-pacifique/crise-nucleaire-il-est-fort-probable-que-l-on-detecte-le-passage-du-nuage-en-france-16-03-2011-1362170.php
avez vous noté que l’on parle de seuil nocif sans précision.
avec une telle info ils pensent rassurer mais ils ne font qu’inquiéter les gens.
si l’on parle de 100 ou 200 mSv, niveaux que l’on sait nocifs instantanément (on parle d’effets déterministes) pour la santé il est sûr que l’on ne les aura pas. mais c’est pas pour autant qu’il faut se croire sauvé.
pour les autres les effets aléatoires qui se produisent à des doses faibles, c’est pas qu’ils sont moins nocifs pour la santé puisque ce sont des cancers, mais ils se produisent bien plus tard et donc on ne les compte pas comme un effet que l’on peut attribuer à cette cause.
c’est une vaste escroquerie intellectuelle et elle dure depuis que le nucléaire existe.
et c’est scandaleux que quelqu’un de l’IRSN se prête à cette mascarade.
c’est le signe que l’on veut rassurer.
il est à espérer que cela ne se fera pas au détriment des vraies mesures à prendre.
par exemple il n’y a pas d’iode dans les pharmacies en france, c’est à mon avis une erreur car le jour où il faudrait que la population en prenne comment les autorités vont-elles pourvoir gérer cela.
l’ordre d’achalander les pharmacies sera interprétée par la population comme le signal de quelque chose de très très très grave et les pouvoirs publics hésiteront jusqu’à la dernière limite à prendre la décision, sachant que eux auront eu avant tout le monde l’info et leur pastille ainsi que leur proche.
c’est la même problématique que pour l’accès aux abris.
il est bizarre que l’on admette que ce soit les gens qui auront concouru au bordel qui en fin de compte soient les seuls à survivre au bordel qu’ils auront créé.
@Hervé
Vous racontez n’importe quoi. C’est un tissu serré d’âneries, de paranoïa populo-conspi et de délires psychotiques.
Je comprends pas qu’on modère pas ce genre de commentaires. Sauf à vouloir démontrer jusqu’où peuvent mener la parano et la stupidité d’un certain « bon sens populaire » et le bien-fondé qu’il y a de laisser les affaires sérieuses aux gens « sérieux ».
Même sur les radios poubelle, du genre RMC avec Bourdin, on laisse pas passer des commentaires aussi pitoyables. C’est dire !
Premier bilan des accidents nucléaires japonais en France : un cancer avéré avec développement tumoral rapide (n’est-ce pas Julien ?), avec risque métastasique élevé. Identité du malade ? Blog Jorion…
Le bon sens populaire parlons-en !!!
on estime à 1/2 le risque de cancer dans sa vie pour un enfant né aujourdh’ui.
ce risque était de 1/3 il y a 10 ans.
alors à vouloir tout décorréler de tout à toute force c’est vous qui perdez le bon sens populaire et c’est vous qui ne savez pas de quoi vous parlez.
les chiffres ne mentent pas eux.
osez dire qu’une telle augmentation n’est pas liée à l’homme c’est comme continuer à admettre que la terre est plate.
@Vigneron
Je suis bien d’accord avec vous, j’avais envie de faire ce genre de remarque pour que ce blog conserve une certaine intelligence, mais à quoi bon; certaines personnalités fragiles délirent complètement…..
Laisser les choses sérieuses aux gens sérieux.
C’est ce qui a été fait au Japon et vous pouvez constater le désastre.
@Hervé
Ah ouais ? Un nouveau gniard sur deux qui nous f’ra sa p’tite tumeur maligne ou qui aura droit en tout cas à sa petite chimio un jour ou l’autre à partir de dorénavant ! Tain ça fait peur ! Je vais de ce pas dire à mon fils de 18 ans qu’il peut me remercier de l’avoir conçu longtemps avant sa petite cousine qui vient de naître avec sa promesse de cancer à 50% de probabilité ! Grâce à mon inestimable prévoyance, il a gagné 16,66% de chances de crever d’autre chose ! Mieux ! Il pourra même narguer plus tard sa tite cousine (si elle y est pas passé avant évidemment ! ) : « Ouais ben moi j’ai un risque de faire un cancer qu’est égal qu’aux deux tiers du tien ! Passeque mon père ben il est moins con que ta mère ! nananananère »… Champagne !
Sans compter que vos chiffres à la noix, j’suis pas certain qu’ils soient applicables aux millions de gamins qui crèvent chaque année de l’absence d’eau saine, de l’absence d’hygiène élémentaire, de mal-nutrition, sans compter les dissenteries, les intoxications alimentaires, le palu, la tuberculose, le sida, etc. Toutes choses absolument « bio » et survenant en milieu chimiquement tout à fait « pur », monsieur le sceptique anti anti-septique… L’Hervé énervé qui nous chante l’air vrai avec ses chiffres à la mordsmoi…
Appendice (nasal pour les nazes), Institut Gustave Roussy, Villejuif :
Température de l’eau des piscines des différents réacteurs.
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-alert-nuclear-and-economic-meltdown-progress
Guest Post: Alert: Nuclear (And Economic) Meltdown In Progress
Tyler Durden’s picture
Submitted by Tyler Durden on 03/16/2011 16:30 -0400
Une alerte assez … comment dire, l’atmosphère devient mauvaise en général.
C’est la première fois. Depuis octobre 2008, qu’il dit.
Mais l’analyse systémique est bien là.
Energétique, économique, monétaire.
Mais que fait la marine de guerre Nippone et l’Etats-unienne qui ne doit pas être trop loin de la russe et de la Chinoise ?????
C’est pas leur spécialité la lutte « contre » ou « avec » l’atome ?!!!
Il y a des quais partout aux abord des réacteurs, et pas un courageux pour amener de la puissance électrique et des pompes ?…….. Les civils « privés » tirent des câbles.
On dira ce qu’on voudra mais l’armée rouge a trouvé une armée de « Liquidateurs-Volontaires » pour sauver la vieille Europe.
Nous commémorons souvent dans mon pays. Mais nous n’avons pas cru bon de leur accorder une journée de recueillement par an….
La journée des liquidateurs…… C’est pas vendeur comme devoir de mémoire.
Et au fait, où il en est Bouigues et son « sarcophage » ? Toujours coincé ? Trois ans de retard ? Vous êtes au courant amis blogueurs?
c’est comme toujours une histoire d’argent
tant que les cochonneries restent chez les autres on ne fait rien pour les aider.
Très bon reportage sur Tchernobyl à retrouver (je m’y colle)
On y voit entre autre la construction du « sarkophage », la réalité sur place (crash d’hélicoptère, personnel affolé,…), et surtout le plus grave, tout cet argent n’est jamais arrivé ou il devait. Le sarcophage menace de s’effondrer aujourd’hui parce-qu’il a été construit avec 3 francs 6 sous.
Il est plein de fuite, depuis le début. Bref je vais retrouver ce reportage affligeant et déjà vieux d’une bonne dizaine d’années voir plus.
Ecoeurant. La vie, la santé des peuples ne vaut rien pour l’oligarchie. On le savait mais là, ça me donne la nausée.
Pandore… Tout ça ressemble à une boîte de Pandore. Nous avons construit un jouet qui à présent nous dépasse. Encore une fois, certain se sont cru malins.
Quand j’en parle autout de moi, la plupart des gens ont l’air de s’en f… complètement de ce qui se passe là-bas. Même en lisant certains journaux, on se rend compte du manque de culture scientifique malheureusement généralisé. Beaucoup de gens pensent qu’une centrale nucléaire produit de l’électricité. Or le combustible ne sert qu’à engendrer une réaction ayant pour but de chauffer de l’eau qui, transformée en vapeur, fera tourner une turbine qui entraînera un alternateur (désolé, je m’attarde mais j’ai appris ça à l’école secondaire et je me demande parfois ce que certains faisaient pendant le cours de physique…). Il existe plein d’autres façons de faire tourner un alternateur. Je me suis un jour amusé à fabriquer avec mon fils une petite éolienne qui permetait d’alimenter une lampe de poche quand le vent était bon: ça marchait.
Je n’ai que le BAC mais je lis, je me documente du mieux que je peux sur ce monde et l’histoire qui est la sienne, plus particulièrement depuis un siècle (1914) et ce que j’entrevois pour l’avenir n’est pas beau.
Il ne faut pas se faire d’illusion, nous ne saurons encore une fois jamais la vérité sur cette triste histoire. On nous dira encore et encore que tout est sous contrôle, qu’ici, on maîtrise…
Et puis on s’étonnera encore dans les années à venir des cancers, des enfants mal formés…
Le Fric aura eu raison, le reste, ma foi…
Avec l’arrivée de la chimie puis du nucléaire, l’homme à commencer à jouer à un jeu dont il ne maîtrise et ne connaît pas toutes les règles. Nos amis Japonais l’apprennent à leurs dépens aujourd’hui 25 ans après les Ukrainiens.
La nature à horreur du vide comme on dit. Si l’homme continue à s’entéter à faire le vide autour de lui, il finira par en payer les conséquences.
Quand comprendrons-nous que la véritable solution, c’est avant tout la frugalité? Pourquoi travailler comme un malade pour posséder une superbe villa où on ne fait que dormir quelques heures par nuit? Pourquoi vouloir s’enrichir sur le dos des autres? Le gâteau restera le même, il faudra donc (ré)apprendre à partager.
Tous ces discours (ce bruit) sur l’économie, la finance…) me laisse à présent froid. Les politiques, qu’ils restent où ils sont, ignares et grassement rémunérés. Ils vallent quand même mieux qu’un dictateur même s’ils ne maîtrisent plus grand chose. Tant qu’on me laissera vivre comme je le souhaite, dans ma petite maison avec ma famille et qu’on ne se mellera pas de ce que je devrais faire ou penser, je serai heureux. Il faut cultiver son jardin comme disait Voltaire. Je ne l’avais pas compris comme ça à l’époque (15 ans) mais aujourd’hui (32 ans), en voyant ce qui se passe au Japon et qui, à tous les coups, nous atteindra aussi, je me dis qu’il avait vraiment raison.
« Beaucoup de gens pensent qu’une centrale nucléaire produit de l’électricité. Or le combustible ne sert qu’à engendrer une réaction ayant pour but de chauffer de l’eau qui, transformée en vapeur, fera tourner une turbine qui entraînera un alternateur (désolé, je m’attarde mais j’ai appris ça à l’école secondaire et je me demande parfois ce que certains faisaient pendant le cours de physique…). Il existe plein d’autres façons de faire tourner un alternateur »
Je cite souvent mon grand-père, né au début du 20iem siècle, et nous ayant quitté un peu plus tard que le début de celui-ci.
…, il était charpentier de métier et faisait vivre toute sa famille autour d’éléments fondamentaux tels que des champs pour les animaux, des parcelles de forets, de la volaille, un étang qu’il avait construit, avec du poisson, etc…
Il avait une scierie, une vraie scierie, avec des wagonnets, des rails, pour faire entrer des grumes entières d’un coté et les faire sortir de l’autre, sciées en planches. Qu’est-ce qu’ils étaient bien ces wagonnets, on faisait les foufous dedans avec mes cousins, bref…
Cette scierie ne tournait qu’avec la seul énergie fournie par une turbine, assez grosse c’est vrai (taille d’une clio2 pour être précis :)), capable de distribuer suffisamment d’énergie à toute la maison et surtout à ce terrible engin qu’était la scie allez-retour, avec ces poulies, courroies dans tous les sens, les wagons avançaient tout seuls, rythmés par les vas et viens de la scie bicoupe.
Cela faisait un bruit d’enfers quand ca tournait, rien était fait en métal, que du bois, tout vibrait, il y avait une force considérable tirée de la conduite d’eau de 80 cm de diamètre.
C’est à ca que servait l’étang à la base. La région est montagneuse je l’accorde, mais j’arrête pas de le dire, diversifions les sources énergétiques, adaptons nous au terrain.
Même la scie était en bois?? 🙂
Pardon j’ai oublié de citer des éléments de mon image mentale 🙂
Bien sûr la lame était en acier (lames, rivets, clous, vis, turbine, certaines pièces mécanique de la scie.) mais les poulies (1m de diamètre pour la plus grosse), les axes de transmission, la structure, tout était en bois, et construits « sur-mesure »
Mon grand-père avait tout dans son lieu de vie, atelier pour forger/réparer différents élément, atelier pour faire du schnaps, pleins d’outils ésotériques, tout ca pour dire qu’une lame était bichonnée, le plus longtemps possible. Tout était recyclé, c’était un joyeux bordel certes, mais « rangé ». C’était beau.
Les hommes de l’époque disposaient d’un potentiel connaissances/outils beaucoup plus durable qu’aujourd’hui. et plus écolo. (pour être précis il y avait du foin à l’étage toute l’année, des confitures partout, des fusilles de chasses à chaque portes pour chopper le héron, des vieilleries pleines de charme. La turbine éjectait l’eau sous la maison, et on pouvait accéder à se lieu mystique, grand et sombre, qui affichait au loin la lueur de la sortie de la « rivière » au fond de sable. un lieu de vie simple et magique. (Je précise pour que l’image que j’en donne soit au plus près de la réalité)
Aujourd’hui ce n’est plus viable de ne pas être conforme. C’est dommage et énervant.
Là c’est le contraire, on a pas encore pris conscience du volet « chimique » de la catastrophe.
Silence médiatique total à ce sujet.
Les Japonais avec Minamatta sont pourtant dans ce domaine aussi des précurseurs emblématiques…….
Nous sommes visiblement aujourd’hui incapable de gérer plusieurs crises émotionnelles de front.
La sidération nous guète.
des intervenants de l’émission » la tête au carré » y ont fait allusion, il y a qq jours .
plusieurs risques type seveso en cours, mais relégués au second plan, pour le moment, le risque nucléaire étant prioritaire.
Dans le cas ou il se produirait du corium (fusion complète du réacteur), les dégagements radioactifs seraient majeurs et la température maximale (3000°C).
Si l’on arrive à ce stade, combien de temps peut-il s’écouler pour que la réaction nucléaire s’arrête ainsi que les radiations ? Cela s’arrêtera bien un jour … (mois, années ?)
Je suis rassuré en lisant le post de RolandT, le bon peuple a toujours son Facebook, tout va bien alors!
Question sans doute alarmiste mais les derniers rapports de l’IRSN inquiètent :
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Documents/IRSN_Seisme-Japon_Point-situation-15032011-22h.pdf
On y parle de possibilité de formation de magma si la piscine est complètement découverte … (réacteur 4)
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Documents/IRSN_Seisme-Japon_Point-situation-16032011-19h.pdf
Et d’existence de doutes quant à l’intégrité de l’enceinte de confinement (réacteur 3)
Un article de Slate de lundi parle d’un risque, un risque hallucinant :
« A Three Mile Island, 45% du cœur a fondu et une vingtaine de tonnes sont parvenus sous forme liquide jusqu’au fond de la cuve du réacteur sans heureusement la traverser. A Tchernobyl, en 1986, des équipes ont dû forer une galerie qu’elles ont rempli de béton pour éviter que le corium n’entre en contact avec des nappes d’eau ce qui aurait eu pour conséquence une terrible explosion de vapeur avec projection supplémentaire de produits radioactifs. A Fukushima? »
Effectivement.
S’il y a fusion de réacteur et production de corium et que « l’intégrité » de l’enceinte de confinement est suspectement trouée, il y a-t-il un géologue qui puisse dire s’il existe une nappe souterraine sous la centrale ?
Existe-t-il une piscine de suppression de pression sous le réacteur et si oui, a-t-elle été vidée ?
Sinon, risque d’explosion nucléaire 50 à 80 fois supérieure à Hiroshima (selon les calculs du physicien bélarusse V. Nesterenko de Tchernobyl), par mélange de corium et d’eau.
On est au bord de la mer, à faible altitude (le Tsunami a eu des effets jusque là) … l’eau n’est pas loin sous terrre.
La centrale de Fukushima est située tout juste au bord de la mer. A quelle distance peut donc se trouver la nappe phréatique ?… Sinon à quelques mètres tout au plus d’une lampée de corium ! Et à Fukushima, nous n’avons pas un seul Tchernobyl, mais une bonne dizaine en puissance…
Pas besoin de chercher une nappe phréatique : l’océan est juste à côté ! Voilà « qui » sera pollué !!!
Oui, merci, effectivement, ma question concernant la nappe était débile.
Ceci dit, est-ce que ce scenario est délirant ou pas ?
Ce qui m’inquiète, c’est la ‘non intégrité’ de l’enceinte de confinement.
Ce scénario était le « pire » imaginé concernant Tchernobyl. Ici, nous avons six chances de voir le pire se réaliser.
Je cherche des informations sur ce « syndrome chinois » depuis des jours….sans succès.
L’hormesis http://www2.cndp.fr/themadoc/radioactivite/hormesis.htm
jeudi 17 2h40
ils sont en train de verser de l’eau sur le site à partir d’hélicoptères : http://wwitv.com/tv_channels/6810.htm