Les photos sont ici.
Etopia organise un débat-conférence autour de mon dernier livre « Le capitalisme à l’agonie »(Fayard, 2011).
Voici le programme de la soirée :
20h00-20h15 : Introduction de Philippe Lamberts (Député européen Ecolo) ;
20h15-21h00 : Intervention de Paul Jorion ;
21h00-21h45 : Débat avec la salle (modérateur – Philippe Lamberts)
ULB / CAMPUS DU SOLBOSCH
Auditoire H2215
Avenue Paul Héger 22-24 / 1050 Ixelles
Entrée gratuite et accessible à tous
Info et inscriptions : info@etopia.be / www.etopia.be
86 réponses à “PAUL JORION : LE CAPITALISME À L’AGONIE – Débat-conférence à l’ULB, 20h – 20 septembre 2011”
L’affiche est très chouette, ça donne envie.
Je me suis fait la même réflexion, c’est pour cela que je l’ai mise en ligne ici… Pour une fois que l’on a une affiche sympa pour une conférence !
Oui ,il y a l’air d’avoir un monde fou!
Oui le capitalisme est à l’agonie mais c’est de début d’autre chose, bref c’est une excellente nouvelle, même si à court terme c’est plutôt l’inquiétude qui règne, et il y a de quoi.
A noter la couverture du livre qui s’harmonise parfaitement avec le vert écolo, comme si ça avait été étudié pour 🙂
@ Pierre-Yves D.
L’imprimeur avait spéculé sur la peinture verte, il a forcé la main à l’éditeur.
Le « greenwashing » au sens propre. Nonfiction ?
Ahhrrr!!!!! fallait le mettre en ligne plus tot! Julien j’ai ma soiree de bloquee….
Je passe encore une fois a cote de PJ a Bxl, j’enrage
Bon debat et a bientot a Bxl j’espere
@timiota
Etopia est le réservoir de cerveau (si je peux appeler cela ainsi) du parti Ecolo francophone en Belgique, ils organisent des formations en écologie politique pour les cadres du partis ainsi que pour le public. D’où le vert de l’affiche
Mais pourquoi donc me suis-je marié un 20/09.
Elle ne comprendrait pas…
Grrrrr
Chouette, revenons à un communisme de bon aloi.. Sans le culte des chefs biensûr ..
Achetons des tondeuses à gazon ou des paniers à chat, à deux ou trois en se les prêtant..
Des solutions locales pour une amélioration globale !!
Alors, les enfants, vous le voyez comment le monde meilleur de « l’ici et maintenant » ??
Des tondeuses à gazon ? Et l’herbe vous n’aimez pas ? Je suis prêt à venir avec ma faux…pour éviter ce boucan du samedi…
Et plus sympa encore: il y a une une erreur pour l’horaire (vous imaginez Paul parler 1h40 et débattre 15′?. Pas sérieux). Donc voici l’errata qu’ont communiqué les organisateurs:
Voici le « vrai » horaire prévisionnel :
20h00 (20h15 max.) début de la conférence
déroulement :
– 15 min. d’intro par Lamberts
– env. 45 min. d’exposé P. Jorion
– env. 45 min. de débat avec la salle animé par Lamberts (2 rounds de 3-4 questions)
22h30 max. fin de la conférence (pour ceux qui sont venus en transports en commun)
22h30-22h45 : Grand Entretien (interview filmée de P. Jorion pour les REP)
Rendez-vous aux Bxlois et autres brabançons?
Merci Alain A ! Je ne vois pas l’erratum sur le site d’Etopia ?
Va falloir vous acheter un hélicoptère !
C’est un timing du tac-o-tac! Comment ne pas avoir mis cette affiche plus tôt sur ce blog? Vous avez peur du succès ou quoi? 😉
Plaisanteries mises à part, voici l’avis éclairé d’un économiste Allemand sur la question de la crise de l’euro et des manœuvres financiéro-politico-médiatiques qui ont été mises en place pour tuer récemment la démocratie Européenne (si elle eût existé un jour) et par la même occasion la démocratie de chacun des États membres (le E majuscule, faudra l’oublier aussi, je crois…)
merci pour le lien édifiant !
pas tout lu, mais le thermomètre , s’il est bon , nous donne la température .
si l’argent est dette , il est droit , parce qu’il est dû .
le problème ce sont les lois, non ?
le problème ou la solution
Ce site est prohibé par la direction du Blog de PJ. Les clous les gars, restez sur les clous…
En effet renou, le tissu d’inepties a été classé verticalement !
Pas de cours de mandarin en vue à cette date, ….la voie est libre…Je « rameute » …qui je peux
1030 en soutien à 1050…;-)
FLASH FLASH
S&P Downgrades Italy; Euro, Futures Tumble .
http://www.zerohedge.com/news/sp-downgrades-italy-euro-futures-tumble
Latest Rumor: Greece To Hold Referendum On EUR Membership.
http://www.zerohedge.com/news/latest-rumor-greece-hold-referendum-much-hated-austerity
Italie Downgraded to A
Génial !
Comptez sur moi pour le faire savoir dans le quartier, tout au moins auprès de mes clients.
Merci pour votre énergie.
Alexandre
Bonjour,Ca continue a barder?
http://www.boursorama.com/actualites/standard-and-poor-s-abaisse-la-notation-de-l-italie-959b89602cc6a425dd4ed84c778bf337
le lien est déjà mort
http://www.rtbf.be/info/economie/detail_italie-standard-and-poor-s-abaisse-la-notation-d-un-cran?id=6779803
Un décorticage extrêment juste et clair de l’origine et de l’avenir de la crise:
Au-dessous du volcan
Notes sur la crise capitaliste et la Dette
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-288.pdf
Grève générale !
Merci Charles A..
Citation:
…La réalité est évidemment différente : il n’y avait pas d’alternative dans un cadre capitaliste,
contrairement à ce qu’ils nous chantent. Cette politique a permis de restaurer partiellement le taux de profit, mais elle n’a pas permis de relancer véritablement l’accumulation du capital.
Faire référence à un « choix politique » permet de faire croire qu’une bonne politique (capitaliste) était possible, d’éviter de mettre le système comme tel en accusation. Il s’agit de démontrer l’invraisemblable, qu’une politique alternative est envisageable dans le cadre de l’économie de profit.
Autrement dit que la rupture avec le capitalisme peut être évitée, ce qui ne résiste pas à l’examen.
De même, on ne saurait suivre ceux qui se situent sur le terrain de la « sortie de l’euro » dans le cadre du capitalisme, laissant ainsi entendre qu’une solution serait envisageable sans procéder à l’expropriation du capital.
L’anticapitalisme n’est pas une option, mais une nécessité pour sortir de la crise par le haut.
La réponse socialiste
Comme on le voit, le capitalisme en crise ne peut que mener toute la société au désastre. Sur fond de délitement progressif des grandes puissances impérialistes d’Europe, des Etats-Unis, c’est un désastre social qui pourrait bien avoir lieu. D’ores et déjà, les derniers indices publiés sont annonciateurs d’une nouvelle récession.
L’exemple de la Lettonie (après celui des pays du Sud) permet de prendre la mesure de ce qui est à l’ordre du jour. Ce pays a pu sorir de la récession dans laquelle il était entré en 2008 (pour combien de temps?). La recette ?
« un tiers d’impôts en plus, deux tiers de dépenses en moins »
Et Le Monde de préciser :
« La TVA ? Portée de 18 % à 22 %, de 5 % à 12 % dans les secteurs avec un taux réduit.
Les cotisations sociales ont augmenté. Mais les mesures les plus spectaculaires
concernent les services publics. « Le secteur public a été rendu plus efficace, explique
Peteris Strautins, analyste à la banque BNB Nord. Les mesures longtemps reportées
pendant les années grasses ont enfin été prises, comme dans le secteur de la santé. » Le
nombre de fonctionnaires est passé de 78 000 à 62 000, soit 20 % de baisse. En
moyenne, les salaires des rescapés ont chuté de 25 %. Le nombre d’agences
gouvernementales a été divisé par deux, la taille des ministères réduite. Les retraites ont
fondu de 10 %. »
Résultat : plus de 100 000 jeunes ont quitté le pays…
Plus que jamais, on est effectivement face à une « catastrophe imminente » qu’il s’agit de « conjurer », ce qui n’est envisageable que par une politique consciente de rupture avec le capitalisme – notamment par l’expropriation des banques et autres organismes voués à la spéculation.
Il est donc décisif que le NPA poursuive et amplifie son agitation pour le non-paiement de la Dette. On a vu plus haut combien elle est illégitime. Dans ce contexte et sur une telle orientation, évidemment, toutes les initiatives sont envisageables – par exemple un tribunal de la Dette, mis en place par les travailleurs eux-mêmes, à commencer par ceux de Bercy, de l’INSEE et des banques.
Cette campagne s’articule nécessairement avec une propagande relative à la nécessité d’un
gouvernement des travailleurs, en rupture avec les institutions de la bourgeoisie, qui répudierait la dette, exproprierait les groupes du CAC 40 (sans indemnité ni rachat et sous contrôle des travailleurs), et qui réorganiserait l’activité économique en fonction des besoins sociaux et non de la rapacité du Capital financier.
Le 18.9.2011
G. Lefranc (Membre du Groupe de Travail Économique du NPA, P4/Tendance Claire)
P. Morsu (Membre du CPN du NPA, P2)
@ Papillon 20 septembre 2011 à 09:18
Ne vous bercez pas d’illusion, le capitalisme, le recours au crédit jusqu’à l’excès, n’a fait qu’accélérer le développement et corrélativement la consommation des énergies que la nature avait stockées sans qu’il nous en coûte et sans qu’il nous soit nécessaire de dépenser beaucoup pour y accéder.
S’il y a désastre, ça n’est pas à cause des stocks de pseudo énergie amassée en finance captée, c’est à cause de la faiblesse, en certains endroits du globe, de réserves d’énergie véritable pour alimenter des populations qui y sont devenues accro. Les stocks restants, sont peut être même insuffisants pour construire les moyens nécessaires à la conversion de nos accès à l’énergie, pour passer des stocks aux flux
.
Nos rendements de captation en prélevant sur les flux seront très nettement inférieurs à ce que sont ceux obtenus par des prélèvements sur des stocks. Nous allons donc devoir nous lancer dans une course contre la montre et tant que la reconversion énergétique ne sera pas achevée, dans un cycle de réduction de consommation, voire de restrictions si nécessaire.
C’est très difficile pour des politiques d’annoncer un tel programme.
Le désastre, économique et écoloqique, est inscrit dans la logique
de l’accumulation privée, autrement dit du capitalisme.
Quant aux « politiques », comment compter sur eux qui font des prouesses pour le sauver.
L’alternative existe, c’est une révolution de civilisation, l’écosocialisme:
http://www.npa2009.org/content/crise-%C3%A9cosociale-alternative-%C3%A9cosocialiste-daniel-tanuro-contretemps-n%C2%B02
@Charles A. 20 septembre 2011 à 20:55
Bonjour Charles.
A la lecture du texte de Daniel Tarano, je n’ai pas vu en quoi consiste « l’écosocialisme » si ce n’est mettre en cause le capitalisme. Il ne suffit pas de dire qu’on est écolo et socialo, il faut dire comment on propose de sortir de la nasse dans laquelle notre pays s’est mis. Ça n’est pas évident, si l’on veut rester libre et ne pas se retrouver sous la coupe de créanciers politiquement et militairement plus fort que l’Etat dont on dépend http://www.pauljorion.com/blog/?p=28462#comment-229719
L’ouvrage du CADTM, La Dette ou la Vie, donne à voir les enchaînements qui conduisent à la crise des dettes souveraines et montre que les pays industrialisés sont aujourd’hui en butte au pouvoir des grandes banques, comme les pays du Sud depuis trente ans. Ce parallèle est d’autant plus utile que certains de ces pays, comme l’Equateur, nous « montrent la voie » de la riposte : en se basant sur la doctrine juridique de la dette illégitime – contractée par les dirigeants d’un Etat contre les intérêts de sa population –, ils parviennent à de réelles avancées pour s’opposer aux intérêts de l’industrie bancaire.
Les Dettes illégitimes de François Chesnais met en perspective la crise grecque et prolonge la doctrine de la dette illégitime . Rappelant que les banques créent l’essentiel de la monnaie qu’elles prêtent, l’auteur explique : « Dans la crise des dettes souveraines, rien n’a été véritablement prêté. Ce n’est pas comme si le créditeur s’était privé de son épargne. D’ailleurs, les banques se moquent du remboursement du principal (que le remboursement détruit, ndlr) ; seul le versement des intérêts, mécanisme d’appropriation, les intéresse. Donc si rien n’a été prêté, les débiteurs ne doivent rien. » Il appelle à utiliser son livre comme un outil pour ouvrir un vaste débat public, « comme dans les comités pour le Non au Traité constitutionnel européen en 2005, un exemple probant, selon lui, de la manière dont des dizaines de milliers de gens peuvent s’approprier des questions essentielles ».
http://www.regards.fr/economie/denoncer-l-illegitimite-des-dettes
« Oui le capitalisme est à l’agonie mais c’est de début d’autre chose, bref c’est une excellente nouvelle »
« Alors, les enfants, vous le voyez comment le monde meilleur de « l’ici et maintenant » ?? »
Ca phantasme ferme ici , ce qui nous attend c est le fachisme et la guerre , bien entendu , l humain choisit TOUJOURS le pire…
Les citoyens n’auraient donc aucun libre arbitre leur permettant de choisir leur chemin ??
300 millions de moutons qui piétinent une poignée de bergers malveillants, qu’est ce que cela donne ??
J’appelle chef le loup alpha, chef de meute qui est toujours au front, le premier à affronter le danger.. J’appelle couard le bipède enfermé dans son bunker, envoyant sa progéniture au combat..
Les citoyens auraient ils peur des couards ??
Evidemment si vous ne reprenez pas la fin de la phrase …… vous lui faites dire autre chose que ce qu’elle dit.
C’est une période difficile, à certains égards dangereuse, mais c’est la première fois, depuis quelques décennies, si l’on s’en tient au néo-libéralisme, et depuis plusieurs siècles si l’on s’en tient à l’évolution du capitalisme en tant que production sociale, que l’humanité se trouve confrontée à des problèmes tellement cruciaux, tellement vitaux, qu’elle n’a d’autre issue que de bifurquer ou de disparaître.
Non le pire n’est jamais sûr. Ce n’est pas un fantasme au sens psychanalytique du terme, c’est une phantasia, un désir qui se cristallise dans ce qui peut s’apparenter à une vision, parce que le système est devenu insoutenable. Celle-ci n’est ni vraie ni fausse mais c’est justement parce qu’elle n’est ni vraie ni fausse qu’elle possède un pouvoir créateur . « En tant qu’elle marque la crise (krisis) ouverte de l’être-vrai et de l’être faux des phénomènes, en tant qu’elle ouvre le lieu du dilemme et de la vérité et de la fausseté des choses qui apparaissent, en tant qu’elle en appelle intrinsèquement à l’action de juger, il est absurde de penser que cette puissance est susceptible par elle-même de tromper. .. » (Paul Audi, Créer.) L’utopie réaliste qui se fait jour est active parce que l’idée nouvelle qui se substitue à l’idée que nous nous faisons de la réalité est portée par un affect puissant. L’affect peut conduire au pire, mais aussi au mieux.
Voici un extrait de la réponse de Chesnais dans l’entretien cité plus haut:
Paul, est-ce qu’une captation audio ou vidéo est prévue ? Le cas échéant peut-on déposer pas loin un enregistreur audio ? Voire une caméra ?
Alexandre,
Un libraire du quartier de l’ULB
Je ne crois pas qu’une captation soit prévue. Mais elle serait a priori bienvenue.
Vous est-il possible de vérifier ?
J’ai deux pistes pour de l’audio et/ ou de la vidéo. Me renseigne et reviens vers vous. Le cas échéant, pour nous faciliter la chose, il serait bon de nous mettre en contact avec Paul.
to be continued
@ Alexandre le libraire
Je vous confirme que Paul est d’accord, évidemment. Ceci dit, il est fort possible comme le relève Mathieu ci-dessous que la captation soit prévue par Etopia (je n’ai pas d’infos là-dessus), mais un deuxième effort au cas où (on ne sait jamais avec la technique) sera le bienvenu !
Merci de votre proposition et à ce soir donc.
Etopia organise souvent des enregistrements audio/vidéo. Voir par exemple http://www.etopia.be/spip.php?mot83
Ils ont donc le matos. A voir avec les organisateurs si c’est prévu.
J’ai du matos vidéo pro avec micro HF ect…
Je vais essayer de savoir si c’est déjà filmé ou non, dans le cas contraire , je veux bien m’en occuper.
Merci Interlude !
Mon premier contact a malheureusement déjà un tournage ce soir. Mist !
Mon deuxième ne répond pas pour le moment. Mais il se peut qu’il soit présent ce soir tout de même. Je vous tiens au courant.
On dirait un rebus !
Quant à moi, je ne pourrai malheureusement pas m’y rendre. Je ne veux pas laisser mes deux petites filles malade à ma compagne. Bonne soirée donc. Pressé de visionner tout ça !
Interlude, je vous refile donc la mission ! Confirmez-vous ?
J’ai visité le site d’ETOPIA et donc :
« Malgré tout, nous avons prévu un dispositif pour les personnes qui pour l’une ou l’autre raison ne peuvent pas assister à la conférence : nous allons l’enregistrer et la filmer. La vidéo sera visible sur notre site internet dans les jours qui suivent la conférence. »
http://www.ecologie-politique.be/rencontres/?Paul-Jorion-Le-capitalisme-a-l
Merci de cette confirmation Lenel !
Comme évoqué, la conférence a été belle est bien enregistrée. Le technicien me semblant assez compétant, je n’ai pas senti le besoin de doubler l’enregistrement. Malgré une certaine redondance de propos déjà longuement évoqués dans ce blog , j’ai beaucoup appris surtout lors de la phase de questions/réponses qui à amenée du nouveau. Vivement la prochaine 🙂
Pourquoi emprunter la voie du « pire » ??..
Soyons anti-cupide !!
Ne vit on pas correctement avec 2000 euros mensuels nets par mois et par tête ?
Alors imaginons:
Suppression des monnaies, paiement des produits et services uniquement par carte bancaire.
Chacun a un compte bancaire crédité en début de mois avec 2000 euros et en fin de mois le compte est remis à zéro, et on recommence ainsi de mois en mois.. Celui qui veut se payer un domicile touchera 1500 euros par mois pendant une certaine période..
Je crois que plus de 300 millions d’Européens seraient d’accord, contre quelques dizaines de millions de récalcitrants cupides ..
L’avenir est dans nos mains.. Ne laissons pas faire « le pire »
C’est trop tard là non ?
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/09/20/bank-of-china-suspend-des-operations-avec-trois-banques-francaises_1574749_3234.html
Les Chinois risquent de le regretter très vite, quand les Européens n’achèteront plus rien chez eux..
Oui, et ne vous inquiétez par, on y arrivera. C’est la seule façon juste d’organiser la société. Il faut ensuite organiser le reste de l’économie autour de cette exigence fondamentale, à savoir se poser les questions d’inflation et de compétition internationale.
La Crise en tant qu’air du temps, touche tout le monde et démontre le caractère collectif de l’Humanité, elle est bel et bien dans l’esprit de chacun, il s’agit d’une certaine façon d’une « pensée unique » à laquelle on n’échappe pas, sauf exception…
On pense aux mobilisations multisectorielles de Dobry et à la simplification de l’univers social en cas de crise majeure comme lors des révolutions (la « fluidité » sociale) au fait qu’en ce cas là on a tendance à classer les individus selon un axe unique d’être « pour » ou « contre »….
La crise comme hantise est bel et bien collective, elle refait émerger le collectif comme entité vivante et indéniable … il suffit de voir que chacun est concerné et .. »hanté » :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nadja_%28Andr%C3%A9_Breton%29
« Qui suis-je ? Si par exception je m’en rapportais à un adage : en effet pourquoi tout ne reviendrait-il pas à savoir qui je « hante » ? Je dois avouer que ce dernier mot m’égare, tendant à établir entre certains êtres et moi des rapports plus singuliers, moins évitables, plus troublants que je ne pensais. »
@ Liszt
» La crise comme hantise est bel et bien collective, elle refait émerger le collectif comme entité vivante et indéniable » Très juste mais je ne vois pas le rapport avec Nadja …
La carte bancaire est déjà l’instrument principal de la monnaie scripturale dans les pays riches. La suppression du liquide c’est le projet Monéo, ça renforce le pouvoir des banques.
Le projet de2000 € nets pour tous est déjà au dessus du salaire net médian en France. Comment inciter les gens à produire, l’homme n’étant pas travailleur par nature. Les 1500 € viennent en plus? Moins de production et plus de distribution monétaire débouchent sur l’inflation et la baisse du pouvoir d’achat.
Je ne parle pas de l’intégration dans l’économie internationale.
Il faut se concentrer sur des propositions « réalistes » , faisables politiquement et économiquement qui améliorent les choses.
L’homme n’étant pas travailleur par nature ?
@ Merlmokeur
Ah bon ? Il y a un exemple vivant sur ce blog, d’un « pas travailleur par nature » qui vit de dons (objectif 2000 €, justement), sans devoir autrement l’ « inciter à produire » :
@ Merlmoqueur
Je me demande si tu lis le blog de P. Jorion .
A part quelques cas de personnes ( très rares ) de peu de capacités voire très peu , chacun , sur cette terre peut et veut être actif . La première richesse du monde c’est nous et si cette énergie pouvait se déployer …….
C’est le travail aliéné qui doit disparaître ; on s’en approche peut-être un peu…
Autre chose : je viens d’entendre la Parisot sur Fr.Culcul : la méthode Coué , tout va bien madame la marquise , c’est parcequ’on ( qui , on ? ) tient des discours catastrophistes que ça va mal .
J’y serai !
.. si la la salle est suffisamment grande (Ah ! le « 2215 », souvenir des mes études de droit…)
Bonne conference a BXL!
Une info a propos du capitalisme a l’agonie. Le Sueddeutsche Zeitung informe que Siemens a securise une somme importante aupres de la BCE, en cas de crise banquaire. Elle l’a retire d’une banque francaise par sa propre banque.
Le fait qu’elle dispose de sa propre banque date de 2008. Tres peu d’entreprises peuvent se le permettre. En Allemagne: BMW, Daimler, Volkswagen.
Pour ceux qui lisent l’allemand
http://www.sueddeutsche.de/geld/konzern-deponiert-milliarden-euro-bei-ezb-siemens-bringt-sein-geld-in-sicherheit-1.1146237
Regardez aussi du côté de EADS .
C’est dingue, ça. Je réitère ma proposition: tout citoyen de l’union européenne devrait avoir un compte auprès de la BCE avec des moyens de paiement électroniques associés + possibilité de retirer des billets aux distributeurs. Je pense que cela changerait fortement les choses car il serait alors beaucoup plus clair pour chacun qu’un compte courant auprès d’une banque est un prêt.
Je suis à deux pas, et je ne saurai pas y aller 🙁
Monsieur Jorion,
je ne sais pas si vous l’avez su mais votre ouvrage « comment la verite et la realite furent inventees » a ete mis en evidence dans la bibliographie de la derniere emission « continent sciences » de France Culture, qui traitait de la physique quantique.
De retour du solbosch …Super soirée, auditoire rempli à ras bord …Merci Paul ! 😉
J’ai un peu honte de vous le dire par le biais d’Internet plutôt que de vive voix, mais:
un TOUT GRAND MERCI pour cette conférence.
Tout le temps que vous mettez à notre disposition et tout le travail que vous fournissez -à mon avis- pour le bien public donne beaucoup d’espoir, il réjouit, il est aussi admirable et presque hallucinant.
Vous êtes grand, Monsieur Jorion! Continuez comme cela, la relève viendra à vous!
Je n’oublie pas non plus Monsieur Lamberts et Etopia. Merci à eux aussi!
Merci pour la conférence ! Mon premier visuel avec Paul !
Petite question en suppl:
Prenons l’exemple d’une banque américaine qui crée un véhicule financier, que ce véhicule financier n’obtienne pas de note satisfaisante de la part d’une agence de notation américaine et que malgré cela , le gouvernement américain pousse l’agence de notation à « sur »valoriser et donc accepter sans doute le triple A pour ce véhicule financier !
Bien , bien tout cela…mais si le gouvernement US peut se permettre ce genre de décision « autoritaire » à l’égard d’une agence de notation, pourquoi donc n’ agit-il pas de la sorte lorsque qu’une agence de notation décide « presque à l’insu du plein gré du gouvernement américain » de diminuer le triple A des Etats-Unis ! Si ce n’est dans le but d’une manœuvre bien réfléchie de guerre des monnaies !!?
Je reviens également de cette excellente conférence. Merci à vous mr Jorion.
C’est la première fois que je vous entends vous exprimer continûment sur une durée de plus de deux heures.
J’ai trouvé intéressants les éclairages complémentaires sur la Chine (et son approche pragmatique), sur un auteur anarchiste allemand
(pourriez-vous rappeler son nom ? ) ayant développé une théorie cohérente sur un système de monnaie alternative
(la monnaie fondante, celle que l’on ne peut thésauriser).
Aussi une évocation de la finance du côté des pays islamiques et son interdit quant aux intérêts, avec une conséquence inattendue de cette bonne intention.
La salle était effectivement comble, le public concentré.
Silvio Gesell. Retrouvez les billets qui lui ont été consacrés grâce à la fonction « Recherche ».
Me*&@,
Quelle clinche, je pensais que c’était ce soir, je m’apprêtais à y aller…
Je me console en apprenant que probablement, il y aura une diffusion télévisuelle.
J’ai très fort apprécié votre livre « le capitalisme à l’agonie ». Que j’ai trouvé limpide et facile à lire, avec presque toujours les explications (ou renvois) aux questions que je me posais en le lisant. Une bonne définition des termes capitalisme, économie de marché, (néo)libéralisme. Définition surlesquelles je ne m’étais jamais penché, ni interrogé. Une bonne description de leur mode de fonctionnement, avec ébauche de solutions passées, pour finir par se pencher sur ce qu’on pourrait comprendre comme la source du problème. Cela a été pour moi une révélation (un choc) vos explications à propos de la ferme qui hérite du fils ainé. Après quoi, je me suis amusé à voir ma femme énervée car elle voulait absolument verouiller sa voiture alors que nous étions sur une petite île danoise, où moi-même inquiet pour ma branche 23. Possédé par ces illusions. J’y pense encore chaque jour.
Par contre, je n’ai pas compris pourquoi les pays communistes n’avait pas été un système non-capitaliste ? Pourquoi le système bancor de Keynes règle le problème de la spéculation ? Ou encore si il existe plusieurs classes dominantes (en conflits ou en associations) (marchande – entreprenariale – rentière) pourquoi n’en serait-il pas de même avec la classe dominée ( l’employé – le fonctionnaire – le chômeur, etc…) qui interagisse avec les autres classes et qui lutte entre elle également, ce qui fait la force du capitalisme.
Je me pose aussi la question. Si le capitalisme est lié à la propriété privée, et que celle-ci non seulement contente de posséder l’Homme, est inéherente à sa volonté, son désir, son besoin de perrenité, qui se vit également à travers sa sexualité, et que par ailleurs les tentatives humaines de redistribution et de contrôle du capital(isme) ont échouées. Que faire (pour établir plus d’égalité), Comment dois-je réagir face à cette analyse ?
Merci pour votre générosité dans le temps passé à nous informer.
Merci à vous mr Jorion pour vos indications.
Y a-t-il une vidéo ? Une bande son ? Un compte-rendu ?
Oui, nous la signalerons quand elle sera disponible.
La conférence a-t-elle était filmée ?
Oui, par Etopia. Elle devrait être disponible en ligne d’ici quelques jours. Nous ne manquerons pas de le signaler.
Trè chouette conférence hier soir, avec Paul Jorion très relax, malgré son rhume, et la chaise qui avait l’air assez inconfortable 😉
Merci!
Jusque une question: Pourquoi n’avoir pas abordé le bancor et le nouveau Bretton Woods? Bon, évidemment, on ne peut pas parler de tout en 1 heure. En même temps, vous avez dû à un moment choisir de quoi parler et de quoi ne pas parler. Je suis curieux de savoir qu’est-ce qui a motivé ce choix.
Finalement, comment avez-vous trouvé Philippe Lamberts? Il me semble plutôt honnête et réaliste. J’ai un peu l’impression que les politiques, pris individuellement, sont souvent « mieux » que ce que l’on pourrait imaginer/craindre, mais qu’en tant que groupe, ils optent toujours pour le consensus mou mainstream qui ne solutionne rien…
Quelqu’un peut-il citer 10 arguments permettant de penser que le capitalisme est à l’agonie? Je suis à la campagne et je ne dispose pas du livre de P.Jorion.
@ Merlmoqueur
T’es vraiment décidément un drôle de piaf !
T’es pas foutu de te faire envoyer le livre ? Internet , tu connais ?
@ taratata :
C’est le surnom qu’on t’a donné au NKVD ou quoi ?
Parce qu’il ‘suit sa plus grande pente’ (copyright François Leclerc’), soit ses propres commandements.
Les 10 raisons de l’agonie du capitalisme :
1- Je représenterai Tout.
2- Je jugerai au nom de Dieu.
3- Je travaillerai un jour par semaine.
4- Je déshonorerai mes parents.
5- Je tuerai.
6- Je volerai.
7- Je violerai.
8- Je mentirai contre mon prochain.
9- Je désirerai le bien des autres.
10- Je convoiterai la femme de mon prochain.
En gros.
NDLR : ‘prochain’, sous entendu ‘pigeon’.
Excellent super Zebu,
j’adore, je suis mort de rire (devant tant de réalité). On pourrait remplacer le mot rire par tristesse, mais comme il vaut mieux en rire qu’en pleurer…
Si j’avais pu faire un commentaire et poser une question lors du débat, cela aurait été ceci:
Paul Jorion a un moment a dit qu’il faudrait faire le choix entre la redistribution et la guerre. Je remarque que les élus ECOLO en Belgique ont voté pour la guerre en Libye au moment d’un vote quasi sans débat. Les ECOLOs ne peuvent obtenir la redistribution en Belgique aujourd’hui, mais il aurait pu voter non à la guerre. Ils veulent la redistribution, mais ils votent la guerre. L’électeur jugera.
Ma question aurait été sur le Bancor, est-ce un élément important de la solution à la crise de la finance qui passera de toute façon par une reprise en main du politique?
On avait déjà parlé de la muette de Portici sur le blog, je me souviens que l’idée était que la révolution Belge ne venait pas du Peuple mais de la bourgeoisie qui était la seule à se rendre à l’opéra (toujours assez vrai quand on voit le prix des bonnes places).
J’ai quelque question suite à la conférence.
Il me semble que l’on a déjà une monnaie fondante. La monnaie à une inflation que tente de réguler la banque centrale mais pour espérer conserver de la valeur on transforme sa monnaie en reconnaissance de dette (d’une banque) et la banque elle-même transféré l’argent déposé dans des projets (ou de la spéculation) bref d’autres reconnaissance de dettes. Bref l’argent (M1) fond déjà non ?
Une réflexion qui m’est venue à la conférence, Le capitalisme spéculatif souvent une cavalerie, n’assiste on pas simplement à sa déchéance en occident ou le papy-boom et la dénatalité n’apportent plus assez de sang neuf au bas de la pyramide, Dans les pays émergents, la croissance de la population apporte une base tjs plus grande à la pyramide.
Est-ce le capitalisme qui est à l’agonie ou le capitalisme occidental ?
Un autre point de vue, le capitalisme va appauvrir l’occident mais finalement n’est-ce pas rétablir un meilleur équilibre nord-sud ? En regardant ce tableau : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)_par_habitant
Vu les disparités dans un monde aux ressources limités une diminution du PIB des pays plus riches et une émergence des pays les plus pauvres n’est-ce pas souhaitable ?
En critiquant nos super-riche aux super bonus de bankster (et je joins ma voie à la critique) est-on vraiment cohérant ? On peut même se poser la question quand on voit la place de la finance dans nos économies, les banksters ne sont-ils pas les derniers colons qui ont permis à l’occident de maintenir sa mainmise sur le monde bref si le PIB par habitant en France est quatre fois supérieur à l’Afrique du sud au Brésil n’est-ce pas aussi « grâce » à la puissante finance occidentale dont la spéculation est une des armes. Bref est-ce le capitalisme qui est à l’agonie ou la suprématie occidentale ?
Lorsque l’on vous demande votre avis sur le fait que Mario Braghi ancien de GS passe à la BCE. Je propose une boutade : Vous préféreriez Paul Jorion un ancien de CountryWide ?
Merci à étopia, Philippe Lambert et Paul Jorion pour cette conférence.
Très bien cette conférence, j’y étais aussi. Averti trop tard, mais étant par hasard à Bruxelles l’après-midi, Liégeois que je suis, j’ai eu juste à prolonger mon passage!
J’ai posé la question sur le mouvement social et la révolte, est-ce que ce personnage-là s’invitera encore ou pas un jour sur la scène de l’histoire?
C’est ma conviction, en fait, et un peu mon obsession. On parle tellement de questions techniques, qu’on oublie que derrière, à côté de, ou avec les chiffres grecs, c’est de la souffrance humaine, des moyens de vie écrasés, une explosion du chômage et du nombre des sans-abris (+25% en quelques semaines).
S’il n’y avait pas de souffrance sociale, on s’en ficherait de la crise financière, non ?
Le député Lamberts, que je ne connaissais pas, a fait en introduction un très bon résumé de la situation, mais je ne fais pas confiance à son parti, de plus en plus intégré au(x) pouvoir(s), dirigé par un boy-scout calotin et monarchiste, parti dont je crains qu’il ne porte comme tâche historique de « verdir » le capitalisme, ce que ce dernier est et sera de toute façon obligé de faire.
Des discours critiques impeccables énoncés par des politiciens de tous les retournements, on en connaît!
Fabius contre le traité de Lisbonne a émis des textes irréprochables, mais vous avez vu ce type? Pareil en Belgique et sur le même sujet pour le vieux socialiste Dehousse ou l’agité et ambitieux écolo « de gauche » Wesphael…
Dans mon esprit, c’est un gâchis que des talents ou des consciences d’un réel niveau s’en préoccupent, de verdir le capitalisme, car ça, c’est aussi tenter de le sauver.
Excusez-moi, mais finalement, qu’un type intelligent appartienne à un parti électoraliste non radical, est un signe, pour moi rédhibitoire, de ses limites.
Je fais une exception pour Mélenchon, qui me paraît le seul à pouvoir entamer l’espèce de monopole sur la souffrance sociale que Marine Le Pen semble s’assurer.
Il n’y a en Belgique, rien qui ressemble à ça. Mais si Mélenchon passe ou fait du bruit, la Belgique suivra. En vertu de mon modeste dicton « Mai 68 en France, octobre en Belgique ».
Cordialités à tous !
Ma femme travaille chez Ecolo au cabinet d’un ministre ecolo, et je peux vous assurer qu’il y a une grande différence entre:
1) les débats, études et prospectives faites chez Etopia
2) ce qui se dit ou s’écrit en interne chez Ecolo
3) la comm’ officielle d’Ecolo
4) les projets réalisés par les ministres (ou autres mandats exécutifs) Ecolo.
malgré le fait que ce soit souvent les mêmes personnes qui tiennent ces discours dans ces lieux différents.
Et j’imagine que la liste est ordonnée en sens décroissant de ce avec quoi vous êtes d’accord. Et c’est normal, parce que les contraintes au niveau 4 sont infiniment plus fortes qu’au niveau 1. En gros, c’est ça la démocratie actuelle. En gros, je ne critiquerais pas le parti, mais plutôt le système démocratique.
@Mathieu
« les contraintes au niveau 4 sont infiniment plus fortes qu’au niveau 1. En gros, c’est ça la démocratie actuelle. »
Tout à fait !
Pour moi, votre niveau 1 sert de cache-sexe au niveau 4, et d’appât pour les ingénus.
Et vous placez « les contraintes infiniment plus fortes » en haut de la pyramide organisationnelle, comme par hasard. Ça s’appelle « réalisme », mon cher, ou « discours du maître ». C’est le parti qu’Ecolo a adopté il y a quelques années déjà. Pour moi, les contraintes sont « infiniment plus fortes » là où Ecolo a déserté, la preuve en étant sa désertion même, là où il n’a pu se maintenir, là où il est impuissant et a cessé d’y exister: l’innovation politique. Politique, pas technique.
» En gros, je ne critiquerais pas le parti, mais plutôt le système démocratique. »
Ça, ça vous regarde… 🙂
Cordialement.
@Guy Leboutte
Vous voulez dire que tout ce que fait Etopia est sciemment juste là comme paravent pour faire croire aux naïfs qu’Ecolo fait des trucs biens, alors qu’ils sont tous pourris comme les autres? Ca me semble un peu court…
Pour la suite de votre message, s’il y a bien un parti qui innove plus que les autres (circonscription fédérale, décumul sont des choses qui ne serait pas même pas discutées), c’est ecolo. Evidemment, on en voudrait plus, et y compris chez Ecolo. Mais justement, pour réaliser qqch en politique, il faut se faire élire et former un coalition et donc basée sur un programme hybride de plusieurs partis. Que proposez-vous comme alternative?
Finalement, vous condamnez Philippe Lamberts juste sur base de son président de parti. C’est un peu tribal comme conception. Je ne pense pas que Lamberts demande à Javaux l’autorisation de parler ou de signer. On peut être d’accord avec l’un et pas avec l’autre même s’ils font partie du même parti. Je ne suis pas non plus d’accord avec toutes les idées/propositions d’Ecolo. Je pense par contre que le parlement européen est mieux avec Philippe Lamberts que sans, et cela me suffit.