NOUVEL OBS’, « Vaincre la folie financière », lundi 24 octobre à 19h30

Mise à jour (24 octobre à 16h) : un temps pressentis, Ursula von der Leyen et Félix Rohatyn ne participeront finalement pas au débat et seront remplacés par Thierry Breton et Alain Madelin qui ont répondu positivement à la proposition du Nouvel Observateur.

Le débat dirigé par Laurent Joffrin pourrait donc s’organiser comme suit :

– Introduction Jean Daniel

– Une première partie avec Hubert Védrine, Thierry Breton et Pierre
Larrouturou

– Une seconde partie avec Michel Rocard, Alain Madelin et Paul Jorion

A quelques jours de la tenue du G20, le Nouvel Observateur organise un grand débat, « Vaincre la folie financière », au théâtre du Rond Point, et invite tous ses lecteurs à venir y participer.

Sous la direction de Jean Daniel et animé par Laurent Joffrin, ce grand débat comptera parmi ses invités, Paul Jorion, économiste, Pierre Larrouturou, économiste, Michel Rocard, ancien Premier ministre et Hubert Védrine, ancien ministre des Affaires étrangères.

Le Nouvel Observateur

Théâtre du Rond Point
Réservation : 01 40 26 86 13 (entrée gratuite)
2 bis, avenue Franklin-Roosevelt – 75 008 Paris

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205 réponses à “NOUVEL OBS’, « Vaincre la folie financière », lundi 24 octobre à 19h30

  1. Avatar de pierre
    pierre

    J’espère que Paul Jorion nous fera un rapport circonstancié.

    1. Avatar de rebelle
      rebelle

      organiser un grand débat sur le thème comment
      vaincre la folie financière est plus qu’interessante
      le seul problème c’est qu’avec des gens du passé
      qui sente depuis longtemps la naphtaline on gardera
      se meme discours passéiste
      alors pourquoi pasdes jeunes des indignées ou des altermondialistes
      le jeux serait au moins plus ouvert et certainement moins ennuyeux

    2. Avatar de Charles A.
      Charles A.

      Le rôle du nouvel OBS, c’est le raffistolage,
      les soins palliatifs du capitalisme à l’agonie,
      un avec une nouvelle taxe,
      l’autre avec la régulation,
      le troisième avec le protectionnisme, etc

      C’est exactement là où il faut aller pour rire des vieux beaux.
      J’espère qu’il y aura en plus, comme à Lasalle, plusieurs clowns.
      Madelin, ç’est bon en première partie, mais c’est mince…

      1. Avatar de Boson
        Boson

        Madelin le libéral atlantiste d’Occident ?
        Celui qui voulait nous envoyez en Irak ?
        Vous plaisantez ou vous représentez les libertariens ?

      2. Avatar de Charles A.
        Charles A.

        Bien sûr, c’est le même Madelin,
        qu’on est plusieurs sans doute ici à avoir affronté,
        comme Longuet, quand il officiait pour la même classe,
        mais une matraque à la main.
        Maintenant, c’est le clown parfait.
        Mais un seul, c’est peu.
        Paul, et ceux qui fréqentent le blog depuis cette date,
        se souviendront de la floppée de clown qui ont fait diversion à Lasalle….

      3. Avatar de rebelle
        rebelle

        charle
        ta conclusion tue mais je la trouve drole
        et excellente merci

      4. Avatar de gaelec
        gaelec

        D’accord avec Charles A,
        Le cerveau de Madelin est resté sous Dos 1.0 ! La commande debug n’y était pas encore intégrée.
        Personnage peu recommandable, lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Madelin
        La Marine à coté, c’est sœur Emmanuelle. J’espère que Paul n’en fera qu’une bouchée.

        Par contre, le p’tit frisé de FT, c’est du lourd en tant qu’adepte et ardent défenseur du C.U.L !
        Je m’empresse d’ailleurs séance tenante, de présenter mes excuses à ceux et celles qui auraient pu êtres choqués pour avoir employé l’acronyme tendancieux de Capitaliste Ultra Libéral et je tiens à leur assurer qu’il n’est en aucune manière l’expression d’un manque de respect de ma part envers les honorables membres de cette secte.

        De tout cœur avec vous Paul. Que se vayan todos !

  2. Avatar de Marlowe
    Marlowe

    Les vieux de la vieille gauche seront-ils l’avenir ?

    Commentaires ouverts.

    1. Avatar de Charles
      Charles

      Ce sera l’avenir du futur du futur nouveau monde. Notre nouvelle frontière sera rétro ou ne sera pas.
      C’est n’importe quoi mais je n’arrive pas à annuler le message.

    2. Avatar de Pierre
      Pierre

      @Marlowe, vieux chibani, tu sais, les Tunisiens votent aujourd’hui pour élire leurs représentants dans leur prochaine Assemblée Constituante.
      Cet accouchement nous passionne bien peu sur ce blog, contrairement aux derniers élans « révolutionnaires » qui furent eux largement commentés.
      117 « partis » politiques, il y a pourtant de la place pour tout le monde…….
      Les vieux de la vieille gauche seront-ils l’avenir de ce jeune état en devenir ?
      « Les souverainetés nationales sont dépassées dans leur stade d’efficacité, elles entrent dans la période de la nuisance… » Qu’en pense Hubert Védrine, ….. Et les Tunisiens ?

      1. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        Les Tunisiens sont dans la main de Dieu.

        Et nous ?

      2. Avatar de Pierre
        Pierre

        Ils n’ont la main qu’à 40% pour l’instant…….
        Ils ne sont, (ou nous ne sommes) qu’à deux doigts. 🙂
        Mais de quoi ?
        En tout cas, une chose est sûre, c’est que 117 partis ont encore la foi en la main invisible !
        Et ce n’est pas celle, manquante, du fils Kadhafi……

    3. Avatar de baillergeau
      baillergeau

      Diaboliser ceux qui ne sont pas à 100 pour 100 sur la ligne (quelle ligne ?) ça n’aide en rien à avancer, parler avec soi-même n’a jamais fait progresser le traitement du dossier !

      1. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        à baillergeau

        Vous devriez apprendre que humour et ironie peuvent être les seules richesses de ceux qui n’ont rien.

        Traitement du dossier

        ???

  3. Avatar de JeanLuc
    JeanLuc

    Jean Daniel, Laurent Joffrin, Michel Rocard et Hubert Védrine, au théâtre du Rond-Point et bientôt dans la rue ? Mazette…. Tudieu, nous voilà sauvés ! Herr blabla a du souci à se faire ! 🙂

    1. Avatar de gaelec
      gaelec

      Jean Daniel, Laurent Joffrin, Michel Rocard et Hubert Védrine.

      Cherchez l’intrus ou le visiteur du soir, c’est selon !

      Je vous laisse un indice : « Les souverainetés nationales sont dépassées dans leur stade d’efficacité, elles entrent dans la période de la nuisance… »

      Grrrrrrrr!!!

      1. Avatar de Sylvain
        Sylvain

        J’aurais parié que c’était du Joffrin, du grand…

      2. Avatar de gaelec
        gaelec

        Raté Sylvain !

        Désolé ! Pas d’autres indices pour le moment

      3. Avatar de Charles
        Charles

        C’est Rocard et alors?

      4. Avatar de Pierre
        Pierre

        « Les différentes formes d’exploitation de l’énergie nucléaire sont dépassées dans leur stade d’efficacité, elles entrent dans la période de la nuisance… »
        Du Rocard ? 🙂
        La réaction en chaine ? Ou la réaction enchaine ?

      5. Avatar de Charles A.
        Charles A.

        Loin des vieux crabes politiciens, en français,
        des nouvelles des prémices de la deuxième révolution des USA,
        par des militants révolutionnaires de là-bas
        Les présages du mouvement Occupy
        http://alencontre.org/ameriques/americnord/usa/les-presages-du-mouvement-occupy.html

    2. Avatar de le chat
      le chat

      Joffrin : c’est pas lui qui avait fait « vive la crise  » avec Yves Montant ?

  4. Avatar de BasicRabbit
    BasicRabbit

    Et vaincre la folie politique qui va avec, le MES par exemple.
    Ce truc a en effet l’air assez terrifiant! Sera-t-il évoqué?

      1. Avatar de BasicRabbit
        BasicRabbit

        clauses juridiques standard

        Légales donc. Pas légitimes pour autant.
        On pourrait en dire autant de l’évolution de nos démocraties occidentales. Légales certes, quoique (référendum 2005). Légitimes?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Les dispositions du MES sont des dispositions standard pour ce type d’organisation internationale.

      1. Avatar de zerodeconduite
        zerodeconduite

        Et ce genre de dispositions internationales standards (assorties du touti quanti de privilèges fiscaux, pas redevables de l’impôt, et diplomatiques, pas redevables d’une quelconque règle de droit) ne vous gêne pas ?

        1. Avatar de Paul Jorion

          Il y a tant de choses qui me gênent, mais faire du sensationnalisme sur des clauses juridiques standard, c’est faire perdre beaucoup du temps à tout le monde. Le cadre global, c’est à cela qu’il faut s’intéresser.

      2. Avatar de zerodeconduite
        zerodeconduite

        Oui bien sûr mais il me semble que la véritable action contre les peuples se joue sur ce terrain juridique, qui est devenu selon vos propres dires standard, à l’insu des populations, pour ne pas dire contre leur gré ; il s’agit d’une révolution ramante et parfaitement anti-démocratique, les populations se battant en arrière plan à coup de leçons de morale (voir pop) pour finalement se partager des miettes tant qu’il en reste. Nous assistons ici à la conspiration d’une élite contre les peuples.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        basic-zéro-méoni, vous l’avez lu le traité ? Moi oui. Vous voulez une traduction ? Rien à dire sur le fond, ni sur la forme. Rien qui pue l’ultralib à plein nez, loin de là même.
        Après ça le texte est juste le texte, on peut toujours délirer sur les interprétations, mais quand je lis l’abruti de rue 89 de l’article cité par l’ahuri Méoni, dénonçant l’art 12 et ses visées soi-disant ouvertement et formellement néolib, je dis juste : mensonge, désinformation, manipulation, ou connerie puissance 10 – à moins que le zig soit totalement infoutu de lire de l’english basique niveau cinquième, mais l’escroquerie intellectuelle serait pire encore.
        L’art 12, définissant les principes soutenant l’action dans le cadre du MES vis à vis de ses États membres faisant appel à la structure définie par ce traité dit dans l’alinéa 2, au contraire du clicheton conspi habituel sur les privatisations et patins-couffins, que l’aide du MES est subordonnée à un effort de l’État concerné pour inciter les entreprises privées concernées par l’objectif de soutenabilité de la dette à prendre toute leur part nécessaire dans cet effort (i.e. les banques créditrices…).
        Alors ok, l’alinéa 1 dit, textuellement (trad bibiducon) :
        « Si indispensable pour sauvegarder la stabilité financière de la zone euro dans son ensemble, le MES peut offrir une assistance à un de ses membres, sous réserve de conditionnalité d’une politique économique stricte suivant un programme d’ajustement macro-économique proportionné à la sévérité des déséquilibres économiques et financiers subis par l’État membre du MES. »
        Oulala ! Ça fait peur, hein ? « Conditionnalité, politique économique stricte, programme d’ajustement »… Ça sent son FMI, sa Banque Mondiale, son consensus de Washington à plein nez, uh, les pieds-nickelés ?
        P’têt ben, mais en attendant, juridiquement, formellement, rien de précis, phrase convenue et fourre-tout, nulles privatisations, défiscalisations « tutti quanti » ou dérégulations quelconques nommément désignées et rendues obligatoires. Du vent, juridiquement, interprétable à l’infini et surtout dans le sens qu’on voudra bien lui donner politiquement, point. Une « consigne » totalement ouverte, on pourrait très bien s’en servir pour instaurer le collectivisme bolchévique au Luxembourg !
        Bande de nazes !

      4. Avatar de zerodeconduite
        zerodeconduite

        @ vignorion,

        Mais que faites vous du statut ultra dérogatoire au droit commun de ses membres ? Et du fait que si cet organisme est tout puissant il ne supporte en revanche aucun contrôle de personne ?

        1. Avatar de Paul Jorion

          Même chose pour une banque centrale. Personne ne vous dit que c’est une bonne idée, tout ce qu’on vous dit, c’est que c’est un détail dans le merd..r actuel.

      5. Avatar de sylla
        sylla

        Une traduction amateur en français : http://www.haoui.net/newsletter/2011/octobre18/exclusivite/MES.pdf

        http://consilium.europa.eu/media/1216793/esm%20treaty%20en.pdf (l’original, je crois.)

        çà m’a l’air d’un genre de FMI européen, dédié à la stabilité financière, et non à la croissance économique (ou autre chose). (Je n’ai pas bien compris comment çà stabilise ce flotteur…avis aux spécialistes.)
        Les décisions se prennent (selon les cas, au « pire » à la majorité, les voix étant pondérées par les parts, prise par chaque état participant, si j’ai bien lu. a priori pas de minorité de blocage sans acquérir la moitié des parts.).

        Effectivement, rien d’extraordinaire (sans faire une dissertation sur la banalité du mal ).

        Le président de l’euro group peut être nommé directeur est un point qui me paraît gênant.
        Un point particulier : le conseil des gouverneurs peut augmenter le fond disponible.

        Un point dont je ne comprends pas l’utilité :

        art 27
        2. The ESM shall have full legal personality; it shall have full legal capacity to:
        (a) acquire and dispose of movable and immovable property;

        Qu’est ce qui va faire à acheter de l’immobilier…?

      6. Avatar de zerodeconduite
        zerodeconduite

        Oui, la vérité est que nous ne sommes plus en démocratie depuis longtemps et que personnes n’en avait pris conscience. Seulement aujourd’hui le processus s’accélère (multiplication des instances dérogatoires redevables d’aucun droit ni d’aucun impôt à personne) et que les gens commencent à se réveiller.

      7. Avatar de zerodeconduite
        zerodeconduite

        @ sylla,

        Intéressante l’incise sur la banalité du mal hélas, cent fois hélas, très en vogue parmi tous les zélés fonctionnaires européens et internationaux, tout comme elle l’est chez la plupart des grands techniciens de l’ultra libéralisme, formés dans les écoles de commerces, mba et autres masters, qui finissent dans les cabinets d’avocats, de consultings, et autre DAF.
        Mais je crois que s’agissant de la création de tous ces organismes internationaux apatrides, y compris pour les impôts, cela a plus à voir avec la dépossession volontaires du pouvoir de diriger sa vie et ses biens qu’avaient conquis, de haute lutte, les habitants d’Europe occidentale ainsi qu’avec la concentration des richesses qu’avec la banalisation du mal, qui arrive à l’étape d’après (celle où les fonctionnaires apatrides commencent à se sentir bien dans leurs baskets et investis d’une mission céleste sinon divine).

      8. Avatar de zerodeconduite
        zerodeconduite

        C’est d’ailleurs parce que la démocratie a été confisqué que le merd..r dont parle et que pourfend monsieur Jorion a été rendu possible ! Restaurer la démocratie est un préalable indispensable à la résolution de tous les ponzi financier, économique, juridique actuels !

      9. Avatar de Amsterdamois
        Amsterdamois

        Ach ach ach, lorsque nécessité fait loi, les traités ne valent plus grand chose…
        En 1740, à peine devenu roi, et après avoir juré dans un traité solennel de ne rien faire, Frédéric II de Prusse envahit la Silésie. « Vous manipulez les lois » dit-il à son ministre Podewils, « j’ai donné l’ordre de marche ».
        Remplacez « Podewils » par « président de la BCE », juste pour voir… 😛

      10. Avatar de toutouadi
        toutouadi

        @PJ

        « c’est que c’est un détail dans le merd..r actuel. »

        OHHH!!! Comment qu’vous causez!!!

      11. Avatar de GéBé
        GéBé

        Faut-il être dans le « merdier actuel » pour qu’un garde du corps vendange la langue française et y puise des invectives dont il abreuve les intervenants : « abruti », «ahuri », «connerie puissance 10 – à moins que le zig soit totalement infoutu de lire de l’english basique niveau cinquième », « Bande de nazes » !
        Le « savoir« , une arme pour écraser les autres ? Ou un outil pour faire passer la connaissance ?

      12. Avatar de Gyps
        Gyps

        Les liens au site donnant certaines info sur le MES, que j’ai proposés ici n’ont pas convenu aux modérateurs. Un site « conspirationniste » sans doute puisqu’il indique « les secrets derrière les événements mondiaux ». Bon ! Cela fait partie du deal. A chaque adulte responsable d’affuter son esprit critique… et de chercher ou non l’info sur internet.

    2. Avatar de RV
      RV

      quelques articles du traité en cours de ratification par les Etats membres :
      TREATY – ESTABLISHING THE EUROPEAN STABILITY MECHANISM (ESM)
      http://consilium.europa.eu/media/1216793/esm%20treaty%20en.pdf.

      9.3
      The Managing Director shall call authorised unpaid capital in a timely manner if needed to
      avoid the ESM being in default of any scheduled or other payment obligation due to ESM creditors. The Managing Director shall inform the Board of Directors and the Board of Governors of any such call. When a potential shortfall in ESM funds is detected, the Managing Director shall make such capital call(s) as soon as possible with a view to ensuring that the ESM shall have sufficient funds to meet payments due to creditors in full on their due date. ESM Members hereby irrevocably and unconditionally undertake to pay on demand any capital call made on them by the Managing Director pursuant to this paragraph, such demand to be paid within seven days of receipt.

      10.1
      The contribution key for subscribing to ESM authorised capital stock shall, subject to paragraphs 2 and 3, be based on the key for subscription, by the national central banks of ESM Members, of the ECB’s capital pursuant to Article 29 of Protocol (No 4) on the Statute of the European System of Central Banks and of the European Central Bank (the « ESCB Statute »)
      annexed to the Treaty on European Union and to the TFEU.

      27.1
      To enable the ESM to fulfil its purpose, the legal status and the privileges and immunities set out in this Article shall be accorded to the ESM in the territory of each ESM Member. The ESM shall endeavour to obtain recognition of its legal status and of its privileges and immunities in other territories in which it performs functions or holds assets.

      27.4
      The property, funding and assets of the ESM shall, wherever located and by whomsoever held, be immune from search, requisition, confiscation, expropriation or any other form of seizure, taking or foreclosure by executive, judicial, administrative or legislative action.

      30.1
      In the interest of the ESM, the Chairperson of the Board of Governors, Governors, alternate Governors, Directors, alternate Directors, as well as the Managing Director and other staff members shall be immune from legal proceedings with respect to acts performed by them in their official capacity and shall enjoy inviolability in respect of their official papers and documents.

      Monsieur Jorion, pourquoi répondez-vous :

      Les dispositions du MES sont des dispositions standard pour ce type d’organisation internationale.

      Pouvez-vous développer ? N’est-ce pas justement le « cadre global  » qui se met en place sous nos yeux ! ? « on » aura beau nous dire après une ratification de ce texte en l’état que les Etats sont soumis au « marché ». N’est-ce pas au contraire un exemple bien réel de décisions politiques qui façonnent ce fameux cadre auquel il faudrait s’intéresser ?

      1. Avatar de Julien Alexandre

        Paul Jorion dit que ce sont des dispositions standard parce que ce sont des dispositions standard. Il est difficile d’imagine prendre des mesures d’urgence si chacune des actions entreprises pouvait être attaquée et cassée, remettant en cause non seulement l’organisme mais aussi les mesures prises, et provoquant très certainement un effondrement.

      2. Avatar de RV
        RV

        Paul Jorion dit que ce sont des dispositions standard parce que ce sont des dispositions standard.

        ?????

  5. Avatar de taratata
    taratata

    @ Paul Jorion
    Rocard étant présent , lui rappeller 1983 et la dérégulation lourde de ce moment , explosion de la finance et écrasement des salaires …Bien sûr j’entends déjà d’ici :  » mais moi j’y étais pas … »
    monsieur est bipolaire , peut-être…
    Bon courage .

    1. Avatar de Charles
      Charles

      Je suis en colère?
      Si vous envie avez d’y être, venez donc!

  6. Avatar de idle
    idle

    Jean Daniel, Hubert Védrine, Michel Rocard et Paul Jorion.
    Je fais mon possible pour m’y rentre.

    1. Avatar de Marlowe
      Marlowe

      Interdit aux moins de 60 ans.

  7. Avatar de Garorock
    Garorock

    Alors là, c’est la gloire Mr Jorion!

  8. Avatar de dissy
    dissy

    Eurozone leaders seek foreign money to boost bail-out fund.
    Eurozone leaders are hoping to tap the world’s largest sovereign wealth funds for hundreds of billions of pounds under revised plans to boost the single currency area’s bail-out scheme.

    http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8843333/Eurozone-leaders-seek-foreign-money-to-boost-bail-out-fund.html

  9. Avatar de Un Belge
    Un Belge

    Au Théâtre du Rond Point…
    Choix conscient ou inconscient ?
    Tournerait-on autour du pot ?

  10. Avatar de MARIUS
    MARIUS

    ANIMATION TROISIÈME AGE

    Ça fait vraiment animation pour club « troisième âge », ces vieux messieurs qui prétendent aujourd’hui à la sagesse, ayant par ailleurs une lourde, très lourde responsabilité, dans ce qui arrive au pauvre Système Capitaliste (sous-filiale franchouillarde)…

    Mais bon, à quoi ça sert de tirer sur une ambulance ?

    VAE VICTIS !

    1. Avatar de Charles
      Charles

      – Hé Marius tu descends!
      – Pourquoi faire?

    2. Avatar de fnur
      fnur

      A Brennos, 390 avant JC : « De quel droit utilises-tu des poids truqués ? »

      Nos ancêtres les gaulois avaient déjà compris le truc pour faire des têtes de turc.

      « Au fond les élites aussi bien politiques que technocratiques pensent encore qu’il est possible de fonctionner sur ce modèle qui repose sur la finance. Elles ne sont pas prêtes à le mettre à bas. »
      http://www.atlantico.fr/decryptage/banques-pertes-abus-bonus-goldman-sachs-prends-oseille-tire-toi-benjamin-coriat-economistes-atterres-207869.html

  11. Avatar de Sylvain
    Sylvain

    « animé par Laurent Joffrin »
    Je comprends mieux le titre un peu racoleur
    Il perd pas le Nord le Lolo…

    1. Avatar de Charles
      Charles

      Ce que je ne comprends pas Sylvain c’est que vous ayez à exprimer votre dénigration de Laurent Joffrin ici, et comme ça.

      1. Avatar de Sylvain
        Sylvain

        Pourtant c’est « modéré » 🙂

  12. Avatar de François78
    François78

    Divergence fondamentale à Bruxelles.

    Angela Merkel soutient la Nouvelle Zelande.
    Nicolas Sarkosy est sorti de la réunion pour acheter un lapin en peluche.

    Les experts s’interrogent.

    1. Avatar de gaelec
      gaelec

      Hi hi hi !
      J’te fiche mon billet que c’est un Duracel avec le tambour, va être contente la petite ! Pauv’ chou va !

  13. Avatar de dissy
    dissy

    Christine Boutin veut créer l’euro-franc (E1)

    Christine Boutin a préconisé samedi matin sur Europe 1 la création d’un euro-franc, « une monnaie complémentaire, comme cela se fait à Toronto ou en Suisse ». « Il faut être audacieux, aller de l’avant. Aujourd’hui, le problème n’est pas sur le déficit, il est monétaire » a expliqué la candidate à l’élection présidentielle.

    Contrairement à Marine Le Pen, Christine Boutin ne souhaite pas la disparition de l’euro et le retour au franc, mais la création d’un intermédiaire. « L’euro reste la monnaie forte pour les échanges internationaux, et on créé, pour la fluidité, pour la croissance, une monnaie nationale qui serait l’euro-franc. Cela permettrait pendant un certain temps d’augmenter le pouvoir d’achat des Français, ou des Grecs ».

    « Quand il est créé de la monnaie par les banques, la fluidité fait que l’on multiplie par trois le pouvoir d’achat. Si on le fait pendant un certain temps, on va le multiplier par quatre ou cinq. C’est une monnaie intérieure qui permet la consommation. L’idée de cette monnaie complémentaire est partagée par plusieurs économistes », a poursuivi la présidente du Parti chrétien-démocrate. « Cela sauverait l’Europe. Il faut qu’il y ait une étude approfondie sur le sujet ».

    http://www.lejdd.fr/Economie/Depeches/Christine-Boutin-veut-creer-l-euro-franc-E1-410779/

    C’est quoi ce délire?

    1. Avatar de François78
      François78

      L’Euro, au lieu d’être la monnaie unique, deviendrait la monnaie commune. Cette solution permettrait la création à nouveau de monnaies nationales en parallèle avec l’Euro.

      Mme Boutin n’a rien inventé car cette solution est envisagée depuis longtemps. Des économistes l’ont étudiée et je ne connais par leurs conclusions, mais je me doute qu’un train de dispositions accompagnatrices doit être pris.

      1. Avatar de Charles
        Charles

        Lire le livre programme de Jean-Pierre Chevènement.

      2. Avatar de NewOdd
        NewOdd

        il me semble qu’alain Cotta ne dit pas autre chose, depuis un certain temps déjà.

      3. Avatar de Perceval
        Perceval

        C’est l’opinion de Jacques Nikonoff, président du M’PEP, ex président d’ATTAC
        http://www.m-pep.org/spip.php?article2013

      4. Avatar de Laurent K
        Laurent K

        Il me semble qu’une « loi » economique dit que dans le cas ou deux monnaies sont en concurrence, la mauvaise monnaie chasse la bonne. L’idee sous-jacente est que les gens thesaurisent dans la bonne monnaie qui cesse alors de circuler.

        Maintenant, tant de lois economiques sont re-ecrites ces derniers temps, peut-etre n’est-ce plus d’actualite?

        P.S.: desole pour les accents, mon clavier n’en comporte pas

  14. Avatar de Bernard.Z
    Bernard.Z

    Après avoir vaincu la vache folle, ils faut vaincre la folie financière,c’est la grande cause nationale et avec Rocard et Védrine qui incarnent la gauche libérale,nous sommes sauvés.

  15. Avatar de mercier
    mercier

    On espère que Laurent Joffrin connaît mieux l’économie que le journalisme et la rhétorique.
    Pour une analyse circonstanciée des retournements de veste en 2008des médias et de LJ en particulier : Une crise de trop de Frédéric Lordon
    Sorti le 22 mai 2008 le livre d’entretien Joffrin / Delanoe est une perle dont il faut laisser un des auteurs, audacieux auto proclamé, nous parler : «  L’audace du livre, outre l’exploration des coulisses de la politique, consiste à sortir de la rhétorique des congrès socialistes pour décrire une politique contemporaine, quitte à laisser en route un certain nombre de dogmes et de tabous. A mon sens, le livre consacre la mue idéologique du socialisme français »,
    LJ mettra encore quelques mois avant de retourner sa veste…

    1. Avatar de Charles
      Charles

      Excusez-moi je ne comprends pas. De quel côté avez-vous vu des coutures sur la veste de Laurent Joffrin?

  16. Avatar de titi

    Dommage que je ne sois pas parisien. J’espère que ce sera filmé.

  17. Avatar de Cadavre exquis
    Cadavre exquis

    arf,

    non, Laurent Joffrin, non pas possible

  18. Avatar de Pierre
    Pierre

    Vous êtes membre actif ou juste sympathisant de ce shadow cabinet « socialiste » ?
    Dream Team, « Le retour »……..

  19. Avatar de dissy
    dissy

    Coup d’état Européen et chaos total à Bruxelles:

    New euro ’empire’ plot by Brussels
    European Union chiefs are drawing up plans for a single “Treasury” to oversee tax and spending across the 17 eurozone nations.

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/8843785/New-euro-empire-plot-by-Brussels.html

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8843652/Eurozone-summit-despair-and-backbiting-in-the-corridors-of-power.html

    European Finance Ministers Driven To Despair As Reality Returns.

    http://www.zerohedge.com/news/european-finance-ministers-driven-despair-reality-returns

    1. Avatar de Zeno
      Zeno

      Quand vous aurez travaillé pour une université italienne qui:
      -ne demande aucun justificatif de votre adresse actuelle et inscrit sur vos fiches de paye votre adresse antérieure (comment font-ils pour les assurances, mystère…)
      -est incapable de vous dire si vous payez des impôts à la source en dehors des charges sociales (et si oui combien) et si vous payerez en fin d’année des impôts (et si oui combien)
      -refuse de vous donner une attestation disant que vous travaillez pour elle, laquelle pourrait vous permettre de bénéficier d’une réduction pour prendre le bus entre votre lieu de travail et votre domicile
      -paye les collaborateurs d’un projet entre 500 et 1000 euros, qu’ils soient par ailleurs fonctionnaires dans d’autres institutions en Italie et hors d’Italie, et donc possesseurs d’un salaire fixe ailleurs, ou qu’ils soient sur place, et ceci avec un budget standard de projet européen dans le type duquel on est payé entre 2300 et 3000 ailleurs en Europe du Nord,

      vous comprendrez pourquoi.

      1. Avatar de Hououji Fuu

        Oui, mais non.

        D’accord sur le fait qu’une série de pays ont un problème de structure et de fonctionnement de la perception de l’impôt. Ceci étant, on se focalise toujours sur les pays de l’Europe du Sud, mais chez nous c’est pas vraiment mieux : la grande fraude sociale et fiscale, à savoir celle des entreprises, des grandes fortunes qui éludent l’impôt, est TRES mal gérée, sous-dimensionnée : les services n’ont pas les moyens, pas le personnel, et l’impossibilité pour eux de faire leur travail est tout simplement organisée via les gouvernements de droite – ou les ministres de droite habilement placés aux postes ministériels clé dans les pays à coalition gouvernementale – qui assurent que les moyens financiers ne vont pas à la lutte contre ce type de fraude.

        Ensuite, pour répondre plus sur le contenu : moi je veux bien que l’Europe mette en place une vraie structure de perception de l’impôt – des personnes physiques et des sociétés, ne les oublions pas, hein – et aussi le service de contrôle avec des budgets qui vont bien vers la répression de la grande fraude. Mais quand je lis :

        European Union chiefs are drawing up plans for a single “Treasury” to oversee tax and spending across the 17 eurozone nations.

        En plus de « perception de l’impôt » (tax), il y a le contrôle des dépenses (spending). Et, là, c’est simplement inacceptable. La dépense est un choix éminemment politique ! Une structure supranationale qui n’est pas élue démocratiquement n’a pas à imposer ni à contrôler ni à émettre des jugements sur les choix de dépense ! Si on accepte ça, c’est la dictature de la technocratie, ou d’une élite qui n’est pas élue par les citoyens ! Dans une Europe aujourd’hui à droite, cela reviendrait à interdire à un pays qui a élu un gouvernement de gauche de mener une politique de gauche, bref, la négation de la démocratie.

        Donc, oui, mais non. Définitivement non.

      2. Avatar de ALBIN
        ALBIN

        Hououji Fuu @

        Je suis absolument de l’avis de Hououiji.
        Si un peuple veut jeter son argent par les fenêtres, veut s’offrir une démagogie délirante, veut vivre au dessus de ses moyens…..en un mot comme en cent veut se suicider économiquement par pure bêtise crasse, je ne vois pas pourquoi d’autres pays s’y opposeraient.
        La liberté consiste à pouvoir se ruiner selon son choix et comme l’a si bien écrit M. Barenton dans ses « propos d’un confiseur », au casino on a le risque de se ruiner, mais en embauchant un X on est sur et certain……Imaginez X + ENA !
        On ne réalisera jamais assez combien Mao a eu raison d’envoyer pendant 3 ans les intellos aux champs…..

      3. Avatar de Aster
        Aster

        Hououji Fu :

        mais chez nous c’est pas vraiment mieux : la grande fraude sociale et fiscale, à savoir celle des entreprises, des grandes fortunes qui éludent l’impôt, est TRES mal gérée, sous-dimensionnée : les services n’ont pas les moyens, pas le personnel,

        Pas le personnel, ici ? Plus de 150 000 fonctionnaires à Bercy, c’est pas assez ? :0)

      4. Avatar de frédéric
        frédéric

        @ aster,

        tout dépend de la complexité des règles que vous leur demandez de mettre en oeuvre. Lisez donc le CGI, et allez faire un tour chez Gibert au rayon fiscalité, ça vous suscitera peut être quelques questions.
        Une des marges de manoeuvre en termes d’effectifs pourrait être l’instauration de la retenue à la source. C’est déjà un vieux projet, dont la mise en oeuvre est rendue difficile -entre autres raisons- par la complexité de l’IR et de ses multiples exceptions, dérogations, réductions, crédit d’impôt, etc
        Enfin, dans la mesure où vous êtes prêt à vous retrouver en tête à tête avec un serveur vocal lors de votre prochain appel à l’Hôtel des finances (« si vous appelez pour une réclamation suite à un contrôle fiscal, tapez 2 »), pourquoi pas, en effet, réduire encore le personnel de ce ministère…

        @ Hououji Fuu, vous avez totalement raison sur le sous dimensionnement de certains services de contrôle dédiés aux grandes sociétés

      5. Avatar de Leboutte

        @ ALBIN
        « Un peuple » , ça n’existe pas, comme sujet de votre texte !
        Et pour reformuler, il faudra un peu plus d’analyse…

        Cordialement!

      6. Avatar de GL
        GL

        Hououji Fuu : Dans une Europe aujourd’hui à droite, cela reviendrait à interdire à un pays qui a élu un gouvernement de gauche de mener une politique de gauche, bref, la négation de la démocratie.

        Deux questions:

        Avec l’Europe telle qu’elle est donc avec sa concurrence libre et non faussée on peut faire une politique de gauche ?

        En France est il possible dans une région qui a choisi une assemblée et un président de gauche de conduire une politique de gauche quand le président et l’assemblée nationale sont à droite (ou inversement, d’ailleurs) ?

        Aux Etats Unis il y a des impôts fédéraux décidés par les instances fédérales élues et des impôts dans chaque état décidés par des instances elles aussi élues (il en résulte une sorte de « double nationalité », c’est pas toujours sans problèmes ni forcément très clair mais ça semble avoir fonctionné jusqu’ici.)

        La question de la solidarité financière donc des impôts communs n’a jamais été posée clairement alors qu’on voit maintenant clairement que c’est par là qu’il fallait commencer, avant de mettre l’euro en place.

        Ceci dit je ne sais pas très bien comment l’ensemble d’un peuple en arrive à accepter de payer les mêmes impôts, pour la France de 1789 et les Etats Unis de 1780 j’ai quelques idées, pour L’Europe à 27 c’est exclu, pour l’Eurozone eh bien si la réponse est non il faut en tirer les conséquences le plus vite possible!

      7. Avatar de Aster
        Aster

        @ Frédéric : vous allez dans mon sens, je suis pour l’impôt à la source, et pas pour ce foutoir invraisemblable qui augmente chaque année sa complexité. Il y a onze ans, je remplissais une seule feuille d’impôts. Aujourd’hui, je perds de plus en plus de temps à remplir un nombre ahurissant de déclarations de toutes sortes.

      8. Avatar de M
        M

        un nombre ahurissant de déclarations de toutes sortes.

        ah bon, ben c’est que vous devez en avoir les moyens !
        parce que moi, je n’en remplis toujours qu’une !

  20. Avatar de morvandiaux
    morvandiaux

    Les inégalités devant l’impôt ne résultent pas seulement de l’érosion des prélèvements progressifs. Elles passent aussi par l’individualisation du rapport que chaque citoyen entretient avec des règles toujours plus complexes et avec l’administration. Une sociologie des usages de la norme fiscale met ainsi au jour d’autres inégalités, qui contreviennent à l’idéal d’un impôt véritablement démocratique.
    http://www.laviedesidees.fr/Petits-arrangements-avec-l-impot.html

    1. Avatar de ALBIN
      ALBIN

      Morvandiaux @
      le divorce avec les règles fiscales françaises ou d’autres pays, cela existe.
      Comptez le nombre de « riches » français qui se délocalisent chaque mois sous des cieux moins taxés et cela depuis des années !
      Regardez tous ces retraités à revenus moyens qui se fixent fiscalement au Maroc ou ailleurs pour gagner fiscalement 3 francs 6 sous …..
      Le rapport que la majorité des contribuables français entretiennent avec l’impôt, c’est d’en avoir assez de payer pour les autres…..comme en 1789 sauf que les autres ne sont pas les riches vu qu’ils sont tous partis……

      1. Avatar de Charles A.
        Charles A.

        Complètement faux.
        C’est en France qu’il y a en Europe le plus de parasites milliardaires.
        L’obésité de ces fainéants n’a même fait que croitre à la mesure de la soumission
        des politiciens professionnels au système,
        des dirigeants « communistes » aux gaullistes en passant par les « écologistes ».
        Et ils veulent nous faire payer l’agonie de leur capitalisme,
        résultat de leur bombance!

      2. Avatar de ALBIN
        ALBIN

        Charles A. @
        Donnez vos statistiques pays par pays et on vous prendra au sérieux.
        Vous excluez aussi le Royaume Unis de l’Europe qui est le paradis fiscal par excellence pour l’Off-shore ?
        Il y a depuis 1 an environ 150 à 100 familles /mois qui s’expatrient parmi les redevables à l’iSF de France, alors même que la limite a été relevée. Destination favorite la Belgique dont Bruxelles est l’annexe de Neuilly / Seine.
        Ce nombre était de moins de 80 en 2009.
        Ce que l’on voit de plus en plus c’est aussi des retraités passant plus de 183 jours / an pour raison fiscales dans des pays comme la Thaïlande, le Portugal et le Maroc.
        Ce phénomène de tenaille est bien la preuve d’un réel malaise qui consiste en un sentiment que l’impôt ne sert plus à ce à quoi il a un objet moral et civique.
        Vous parlez de fiscalité sans rien y connaître.

      3. Avatar de Charles A.
        Charles A.

        @ Albin
        1. J’ai l’habitude de sourcer des tonnes d’infos ici. Comme cela a déjà été fait plusieurs fois sur le blog, je m’étais épargné le travail. Mais voilà la source Forbes:
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_milliardaires_du_monde_en_2010
        6 milliardaires français, et seuls 3 britanniques.

        2. Je n’ai pas parlé de fiscalité, et pas besoin d’écrire « vous n’y connaissez rien ». Suffit pas de s’énerver, c’est un blog d’échange, pas la récré.
        3. Concernant la fiscalité, bien sûr il y a un dumping fiscal pour attirer les capitaux.
        C’est la loi de la mondialisation capitaliste, qui conduit au désastre.
        Je vous invite à faire partie de l’immense majorité sur ce blog et ailleurs,
        qui veulent en sortir par le haut, pas par plus d’exploitation des hommes et de la nature.

      4. Avatar de frédéric
        frédéric

        @ Albin,
        Le constat que vous faites sur l’exil fiscal comporte peut être une part de vérité, même si dans cette matière les chiffres sont toujours à prendre avec beaucoup de précautions.

        En revanche, je ne partage pas votre conclusion sur les motivations de cet exil (ou bien, pour employer un terme plus générique, ce « contournement » des règles par le choix de l’exil). Vous l’imputez à un réel malaise « qui consiste en un sentiment que l’impôt ne sert plus à ce à quoi il a un objet moral et civique ». Dit autrement : puisque l’objet de l’impôt ne serait plus ni moral ni civique, il serait légitime de fuir l’impôt. Une dimension morale à la fuite, en quelque sorte…courage, fuyons!

        Mes conclusions sociologiques personnelles : nombre d’exilés fiscaux ou d’ennemis de l’impôt sont de véritables idéologues, dont la conception de la vie en société pourrait vous effrayer s’ils devaient vous l’exposer. Certains sont prêts à toutes les acrobaties, à tous les investissements défiscalisants les plus foireux, pour économiser trois francs six sous. J’en ai croisé qui avaient placé des montagnes de fric dans des produits bidons et qui se sont retrouvés escroqués par ceux-là même qui prétendaient leur faire économiser de l’impôt. Et vous savez quoi? Ca ne les a pas guéri de leur bêtise, je ne suis même pas sûr que ça les ait fait réfléchir. D’autres, nettement plus malins -ou encore plus riches- se payent les conseils d’établissements spcialisés dans la gestion de fortune, mais là encore on est dans l’idéologie, pas dans la légitime défense…Quand j’y pense, un mot me vient à l’esprit : intégrisme. Quant aux « petits retraités » qui passent six mois sur douze à Marrakech dans un riad ou dans un camping car de 80 000 €, voir en eux des résistants à l’oppression de l’administration fiscale est un point de vue assez intéressant. L’exil est peut être contraint pour quelques uns d’entre eux, certainement pas pour la majorité d’entre eux.

    2. Avatar de frédéric
      frédéric

      @ Albin

      Sur le thème du divorce des français avec l’impôt ou les dépenses sociales, qui croise la réflexion sur l’exil fiscal, quelque chose m’interpelle.

      Ecrasant le petit retraité français avec son béret et sa baguette sous les impôts et taxes, la France lui offre quand même une porte de sortie en lui permettant de pouvoir toucher sa retraite, même s’il réside à l’étranger pour des raisons fiscales. Et lui permet même de se faire soigner à des conditions financières pas trop écrasantes.
      Le vieux chibani qui a travaillé toute sa vie en France à étaler du goudron sur les routes, lui, est assigné à résidence s’il veut continuer à toucher le minimum vieillesse. Il doit également remplir des conditions de résidence s’il veut conserver l’accès aux soins en France.

      Cette question est sans doute mal formulée, mal posée, mais quelque chose me chiffonne là dedans, ainsi que dans ce qui me semble être votre conception de l’injustice. « la france tu l’aimes ou tu la quittes » : on dirait que ce slogan est une sorte de réponse à « liberté égalité fraternité ». Pensées confuses en ce matin pluvieux, mais un goût amer dans la bouche, Albin.

      1. Avatar de hema
        hema

        salut Fred

  21. Avatar de daniel
    daniel

    Ces personnages considérables représentent la Droite – pas de retournement de veste,
    ils l’ont toujours été- une Droite dure et sans merci.
    Vous faites l’effet d’un gentil lapin invité à une réunion de chasseurs…
    M’étonnerait qu’ils vous laissent parler.

    Il me semble que ce raout est du même tonneau que celui de Grenoble,
    et que, comme à Grenoble, tout soit dans le titre.
    Vraiment, m’étonnerait qu’ils vous laissent parler. Trop dangereux
    pour leur confort, et de toute façon les monomaniaques n’entendent rien.

    Il faut en être, l’entrisme – ici, la diffusion des idées- est à ce prix.
    Sacrifice et abnégation du Service Commandé, tout pour la bonne cause !

  22. Avatar de bertrand
    bertrand

    Le chef proche de sa fin envoie la cavalerie…….cavalerie à cheval , cavalerie blindée , cavalerie financière……………..OHOHOHOHOHOH

  23. Avatar de Joan
    Joan

    De l’eau a coulé sous les ponts depuis que Laurent Joffrin présentait avec Yves Montand l’émission, « Vive la crise » en 1984:

    http://www.20minutes.fr/economie/261190-crise-financiere-Quand-Yves-Montand-et-Laurent-Joffrin-criaient-Vive-la-crise.php

    http://www.monde-diplomatique.fr/1999/02/RIMBERT/1163

  24. Avatar de Pierre
    Pierre

    VU A LA TELE ! Sur France 5.
    La City, la finance en eaux troubles
    documentaire de Mathieu Verboud
    Zadig productions 2011 52mn
    Indépendante de la Couronne britannique, la City de Londres est un vestige du monde médiéval dont les privilèges fiscaux et juridiques durent depuis mille ans et lui confèrent le statut envié de paradis fiscal. Mais comme le souligne très bien le film, la City est surtout le centre névralgique d’une nébuleuse offshore internationale.
    Selon les économistes du Tax Justice Network consultés dans le film, l’Etat britannique perdrait 150 milliards de recettes fiscales par an à cause de ce système, alors qu’une austérité de plus en plus féroce s’abat sur les sujets de sa majesté.
    http://documentaires.france5.fr/documentaires/la-city-la-finance-en-eaux-troubles

    1. Avatar de taratata
      taratata

      @ Pierre :
      La vidéo que vous indiquez ,  » La finance en eaux troubles  » , à voir absolument , pour mesurer l’étendue des dégâts .

      1. Avatar de Pierre
        Pierre

        Tiens tiens…… Vous avez eu de la chance !
        Un problème technique vient de survenir et toutes les vidéos du Portail sont actuellement inaccessibles.
        Le service technique est prévenu….. ça fait trois jours……
        Le mieux, c’est qu’une chaine publique ne peut de toute façon pas être vue de l’étranger, même quand sa plateforme n’est pas « dérangée…..
        Pourquoi ce cloisonnage de l’information ?

      2. Avatar de Philippe MEONI
        Philippe MEONI

        J’ai aussi ce souci en Espagne… Ne reste qu’à attendre une éventuelle copie sur DM ou Ytube…
        Comme quoi, parlons allègrement d’accès à la culture et au savoir alors que tout est cloisonné en raison de la non perception de la taxe audiovisuelle sur les expat’… La honte !

    2. Avatar de Marlowe
      Marlowe

      Salut Pierre,

      Demain je serai à Genève.
      Quel autre monde que la City !

      1. Avatar de Pierre
        Pierre

        T’aimes pas « menthe – chocolat » ?
        Moi je me méfie des gardes suisses…… 🙂

      2. Avatar de taratata
        taratata

        @ ceux qui voudraient voir « La finance en eaux troubles » , je suis persuadé qu’elle va tourner , si ce n’est déjà fait , sur internet . Pour ma part je suis incapable de le faire .

  25. Avatar de Le renard
    Le renard

    encore un débat de de vieux ringards qui n’apportera rien.
    ce n’est pas avec du vieux qu’on fera du neuf.

  26. Avatar de lou
    lou

    Pourrez vous demander à Pierre Larrouturou si il se sent mieux chez les verts EE qu’au PS, si il est plus entendu…Sa présence à ce débat est elle liée à celle de Rocard dont il a été partisan un temps (je crois)?J’étais prête à voter pour lui en 2002 aux présidentielles…

    1. Avatar de grosjean
      grosjean

      merci de citer Pierre Larrouturou,

      c’est trop rare 😉

      1. Avatar de Jean-François
        Jean-François

        +1

        L’entendre face à Breton sera plus qu’intéressant.
        Cela fait plus de dix ans qu’il prêche dans le vide (pour résumer : équation baisse du temps de travail et partage des richesses fonction des gains de productivité, de la croissance tendant vers 0 et des ressources finies ; ou comment gérer plutôt que subir le bouleversement inévitable de notre façon de vivre). Les faits évidemment lui donnent raison.

  27. Avatar de Papimam
    Papimam

    Spéculation et impact direct sur la vie des peuples.
    Je ne sais pas s’il a raison sur tout, mais sa colère doit être justifiée.
    Extrait de mon post 31 de « l’Europe comme repoussoir »

    http://www.pauljorion.com/blog/?p=29923#comment-243873

    « Jean Ziegler, conseiller aux Nations Unis, nous parle du scandale de la faim dans le monde. Dans son dernier livre « Destruction Massive ». F. Inter ce samedi.
    Pour saisir enfin le ressort des deux grandes stratégies à travers lesquelles progresse à présent le fléau : la production des agrocarburants et la SPECULATION sur les biens agricoles ».
    Nous assistons à une destruction massive : 37.000 personnes meurent de la faim dans le monde chaque jour., 1 Ma de personnes sont sous-alimentées.

    Les spéculateurs qui ont ruiné les marchés financiers ont ruiné le système bancaire.
    Les Etats doivent renflouer les banques et ne payent pas.
    Les spéculateurs TUENT à ce jour, c’est un crime contre l’humanité à juger devant un « tribunal de Nuremberg ».
    La spéculation boursière sur l’alimentation de base fait exploser les prix, riz : + 110% en 18 mois, les pauvres ne peuvent plus manger.

    Le marché alimentaire mondial est dominé par 7 multi-nationales, très puissantes, ce sont des monstres froids qui ont pour principe de maximaliser les profits.

    1. Avatar de Leboutte

      Tout à fait !
      C’est de l’assassinat.

    2. Avatar de pladao
      pladao

      Oui trés juste
      Mais deux questions idiote
      Pourquoi pas id’ntervention de l’OTAN pour sauver des vies ?
      Il y as deux types de norts ceux qui raportent (petrole reconstruction) et ceux qui coute (aide alimentaire et medicale)?

      1. Avatar de pladao
        pladao

        Les questions qui dérangent sont toujours sans réponses !!!!!!!!!

  28. Avatar de morvandiaux
    morvandiaux

    Que pensent les intervenants ?
    Christiane Marty – Une autre fiscalité est possible
    conférence 50′
    http://vimeo.com/30900466

  29. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    Il sera donc possible de constater la rémission de Mr Madelin depuis votre confrontation « à ce soir ou jamais ». Et la conversion de Mr Breton à l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix.

    1. Avatar de ALBIN
      ALBIN

      M. Thierry Breton est un ministre des finances dont la priorité a été de désendetter. Et il a mis en pratique sa conviction.

      1. Avatar de toutouadi
        toutouadi

        Breton!!!

        Celui qui défiscalisait les riches au nom de la justice fiscale?
        Celui qui a magouillé avec France Telecom et escroqué les petits épargnants? (gonflement des comptes avant clôture, par des augmentations de services professionnels jusqu’à 300%)

        Si c’est le même, pas de problème, la France (le monde aussi, surement) est sauvée.

  30. Avatar de Habemus Pagaye
    Habemus Pagaye

    éclairez ma lanterne.
    recapitaliser , ça veut dire quoi au juste ? emprunter des sous là où il n’y en a pas ?
    un banque n’a pas d’argent , elle n’a que des flux tendus . zéro stock ou presque , non ? . mais elle fait croire qu’elle a pour pouvoir emprunter, et surtout pour pouvoir vendre . à qui emprunte- elle ? à des marchés qui non plus n’ont pas , puis, à une banque centrale dont les caisses sont vides ou trop endettées ?
    le serpent se mord la queue en somme ?
    au final, si l’argent représente le travail, et les ressources et comme il n’y a pas de travail en excès et plus de ressources en excès, il ne peut pas y avoir d’épargne en excès .
    et comme bloquer l’épargne , c’est bloquer la consommation, qui bloque le travail . là aussi on se mord la queue.
    c’est en vertu de ça que des choses déconnent, non ? on a des masses d’argent qui dorment et ne produisent rien …
    sauf pour les plus futés qui ciblent les placements opportuns .quitte à ruiner tout le monde .
    schématique, mais est-ce faux ?
    et les plus futés gèrent aussi la centrale .
    en bref, il s’agit ni plus ni moins de la faculté des états à faire croire en eux .

    1. Avatar de Habemus Pagaye
      Habemus Pagaye

      le problème , c’est que le capital a dilapidé ses sous . dans des biens ruineux .

      1. Avatar de Hervey

        la banque emprunte les intérêts de l’argent qu’elle prête, au taux du marché.

    2. Avatar de ALBIN
      ALBIN

      Recapitaliser, cela veut dire d’abord augmenter sa situation nette au bilan, puis constater comptablement des pertes……de sorte qu’à l’arrivée c’est pareil qu’avant et qu’on peut recommencer avec l’argent des autres.
      C’est du pur socialisme cela ! Faire des expériences avec l’argent des autres !

      1. Avatar de Habemus Pagaye
        Habemus Pagaye

        en somme , une entourloupe ?

    3. Avatar de Bruno
      Bruno

      RE-capitaliser, c’est faire comptablement « un coup d’accordéon »: 1. Dans un premier temps, on constate les pertes subies qui ont entamé les fonds propres (le capital social), et on les retire du bilan (ou au moins une partie) ===> le capital social baisse ponctuellement 2. Dans un second temps (sur le même PV d’assemblée), on augmente le capital social en réinjectant des liquidités: pourquoi pas à hauteur des fonds propres initiaux?

      Ce peut être les anciens actionnaires, ou de nouveaux arrivants (= dilution du capital), qui apportent les liquidités (en contrepartie de la prise de possession d’une partie du capital social de l’entreprise).

      1. Avatar de Habemus Pagaye
        Habemus Pagaye

        il n’y a plus de nouveaux arrivants , sauf si on élimine ses concurrents .
        et les actionnaires ont besoins de leur liquidité … zont soif .

  31. Avatar de vmigeat
    vmigeat

    Jorion/Madelin,
    la matière et l’anti-matière en somme, mazette, j’espère que ce sera filmé…

    1. Avatar de Cadavre exquis
      Cadavre exquis

      La caméra ne résisterait pas … à cause du trou noir.

  32. Avatar de Thom Bilabong
    Thom Bilabong

    Bon courage avec A Madelin.
    Il a traité récemment Lordon de communiste et fait passer ses propositions pour un retour à l’ex-URSS.

    Vraiment, tous mes voeux de courage.

  33. Avatar de melba
    melba

    Vous allez bien vous marrer avec Madelin, il est très drôle. Petit veinard…

  34. Avatar de xian
    xian

    Comment se fait il que certains ont tout et d’autres rien ?
    Pourquoi certains ont plus de 3000 euros mensuels renouvelables mais non cumulables?
    Pourquoi est ce l’argent qui mène la ronde alors que ce n’est qu’un vil moyen ??
    Qu’est ce que ce monde qui s’écroule à cause de bouts de papiers ??
    Quand vous faites une tarte à la maison, donnez vous des parts différentes à chacun de vos convives ?

    1. Avatar de toutouadi
      toutouadi

      On appelle ça : La modernité

    2. Avatar de toutouadi
      toutouadi

      « Quand vous faites une tarte à la maison, donnez vous des parts différentes à chacun de vos convives ? »

      Oui!! oui!!! toujours la modernité et la sacro-sainte loi de la nature, donner la plus grosse part au plus costaud, ça évite que celui ci vous fracasse la tète à coup de bat de Baseball.

  35. Avatar de xian
    xian

    Bon enfin, tout ce cinéma c’est pour faire mal au plus grand nombre par une poignée ..
    Le mal d’hier devient le bien d’aujourd’hui..
    Il y a un manque évident de lumière chez tous ces ténèbreux qui ont de billets de banque comme oeillères !!
    La stratégie des ténébreux est toujours la même.
    Attaquer isolément afin que les autres ne réagissent pas, car se sentant non concernés et de proche en proche asservir l’ensemble..

  36. Avatar de JeanLuc
    JeanLuc

    Vous ne vous quittez plus avec Madelin, décidément… Vous voyagez ensemble aussi de la Bretagne à la capitale ? 🙂
    Lordon a quelques conseils qui peuvent être utiles pour être entendu…

    http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2267
    à partir de 23’00

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      @JeanLuc 24 octobre 2011 à 18:05
      Finaud le Lordon, merci du lien ! Sait jouer de plusieurs cordes qu’il sait accorder d’où une musique agréable à entendre, à des années lumières des grosses caisses main stream. Il y a des termes qu’il évite absolument comme d’autres mais qui se dessinent en creux.

  37. Avatar de dissy
    dissy

    Elle est ‘belle’ l’Europe:

    En Espagne, la grande misère avance à grands pas.

    http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/10/24/la-grande-misere-avance-a-grands-pas_1593031_3214.html#ens_id=1268560

    1. Avatar de Marlowe
      Marlowe

      Et demain, au cinéma, Franco, le retour.

      1. Avatar de Philippe MEONI
        Philippe MEONI

        Pas qu’au cinéma… sur les boulevards aussi…

  38. Avatar de M
    M

    Avec les deux « rajouts », définitivement à droite toute !

    Bon courage !

    Rocard est devenu totalement soumis aux multinationales : une malencontreuse video avait été postée ici même ! la honte !

    Larrouturou est certainement un homme valable.
    Védrines, même si en désaccord sur bien des points, est un homme de culture, et qui a porté une certaine idée de la politique étrangère, qui aurait permis, pour l’UE, un contre-point judicieux à l’horrible politique US, et une plus grande justice en ce qui concerne le Moyen-Orient.

    Quant aux autres, on en a franchement assez de les voir : cela fait 35 ans qu’ils nous bassinent !
    =) Bref, c’est trés Nouvel-Obs, càd, le pire de la gauche caviar.
    Ayant été abonnée au Nouvel Obs, il y a fort longtemps, j’avais tout stoppé, me rendant compte combien ils gommaient soigneusement un large pan de la population : celui qui ne faisait pas parti
    de la upper-class!
    **Joffrin, comme toujours, suit le vent qui passe … Il n’a guère que l’opinion lui permettant d’accéder à certains postes.

    Qu’on n’aille pas se moquer de Mélenchon, quand il apparait sur TF1 ( vu une video =) ça fait longtemps que je ne regarde plus la TV)

    **Un de mes aïeux aurait dit : « Il est aux quatre vents du ciel ! »

  39. Avatar de Claude L
    Claude L

    Je vois que je ne suis pas le seul à penser ce que je pense…

    1. Avatar de wasko
      wasko

      Exactement +1

      Je suis toujours pris d’une grande tristesse quand je vais voir ma mère, par ailleurs une femme remarquable (et sans patrimoine) autant que je puisse en juger,

      tristesse de la voir abonnée à ce torchon de la pensée unique et des bon sentiments ,où le véritable courage du coeur et de la pensée ne peuvent rivaliser avec des intêrets financiers de classe non assumés:
      le bien nommé le nouvel observateur !

      wasko

      1. Avatar de Sylvain
        Sylvain

        « Laurent Joffrin »
        J’me comprends…

      2. Avatar de wasko
        wasko

        je leur en offr’un

        ils comprendront

        wk.

    2. Avatar de Ardéchoix
      Ardéchoix

      Quand on voit ce qu’on voit et qu’on entend ce qu’on entend, on se dit qu’on a bien raison de penser ce qu’on pense!

  40. Avatar de fsald
    fsald

    Paul Jorion invité aussi à Res Publica  » Quelles solutions pour le système monétaire international »
    voir ici
    http://www.fondation-res-publica.org/agenda/Quelles-solutions-pour-le-systeme-monetaire-international_ae138019.html
    Dommage que ce soit ENCORE sur Paris.
    En province on est trop con!

    1. Avatar de D-croissance
      D-croissance

      @fsald
      Proposez à Paul d’organiser pour lui une conférence dans votre ville de province et il acceptera probablement!
      Il n’est pas avare de ses efforts et de ses déplacements!

  41. Avatar de phiduca
    phiduca

    Vous m’épatez, Paul Jorion!
    trouver la force de « débattre » (est-ce qu’ils écoutent les autres???) avec Védrine (il est auto-promu analyste économique-en-chef?),Rocard, Madelin,Breton, c’est une invitation à la dépression nerveuse. Avez vous un bon psy, un ostéopathe impeccable et quelques médicaments (légers) pour affronter cette épreuve?
    Et un débat dirigé par la madone bobo-j’ai-nommé-Joffrin , c’est du suicide ou quoi?
    Bon courage, mais dans ce cas, vous perdez votre temps, votre énergie et vous y laissez meme quelques neurones.
    Ménagez vous ,Paul Jorion! on a besoin de vous.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Vous êtes injustement dur, au moins pour une partie des participants.

      1. Avatar de Thom Bilabong
        Thom Bilabong

        Pas du tout, Julien, ce Monsieur est parfaitement lucide.

        J’ai moi-même appelé le NO pour réserver une place sitôt connu la nouvelle de l’intervention et qui plus est présent à Paris pour la semaine.

        Eh bien, croyez-moi ou pas, la très approximativement aimable hôtesse qui m’a répondu aux réservations m’a informé que toutes les places étaient réservées depuis longtemps… 🙂 J’ai failli mourir de rire en entendant la réponse vu que même les intervenants ont été confirmés cet apm.
        Ce qu’on essaye de nous faire prendre pour une ouverture d’esprit n’est autre qu’une secte.

      2. Avatar de M
        M

        au moins pour une partie des participants.

        !!!

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Julien, tu es injustement doux, au moins avec une partie des participants.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          C’est vrai, ma gentillesse me perdra.

  42. Avatar de Garorock
    Garorock

    @Habemus
    Cela me semble être un assez bon résumé de la situation.
    Mais il manque peut être quelques éléments?

    1. Avatar de Habemus Pagaye
      Habemus Pagaye

      surement .
      et c’est peut-être les discours , philosophiques ou politiques qui masquent plus qu’ils ne révèlent . les philosophes énoncent qu’ils ne savent pas, les mots sont alors aussi efficaces que des placebos. et les politiques demandent aux peuples de les suivre , c’est antinomique de la liberté , c’est nécessairement facteur de désordres , frustrations et excès .
      en fait , nul ne sait plus trop pourquoi faire ceci ou cela, ni pourquoi il existe .
      on a déjà ou presque perdu tout contact avec la nature , je veux dire la notre . d’où ces sentiments de révolte justifiée qui surgissent ici ou là .
      en fait on aurait perdu la clef de notre vérité ? vivant sous plus de mensonges , mais ceux ci compensent seulement en mal le bien perdu .
      maintenant , cette vérité , se construit dans un effort commun . elle devrait déborder du cadre théorique, pour un passage à la pratique .
      bien à vous

  43. Avatar de Amsterdamois
    Amsterdamois

    Vous avez des vertus angéliques, pour accepter de débattre avec un idéologue aussi insupportable que Madellin. Moi, je ne le pourrais!

    1. Avatar de Hatoup
      Hatoup

      Il a pourtant un grand mérite. il ne croit pas au père Noël à l’inverse de beaucoup de personnes sur ce blog.

      1. Avatar de Toine
        Toine

        Que beaucoup sur ce blog croient au père Noël reste à prouver, c’est tout à fait gratuit de votre part.
        Pour Madelin, il croit à la main invisible du marché, aux bienfaits magiques du libre-échange sans entrave aucune. Et ce, quels que soient les faits qui le contredise. Tout en acceptant, du bout des lèvres, que certaines choses peuvent être améliorées (depuis qu’il a du mal à suivre la crise), et accepte éventuellement de parler de détails techniques, en totale contradiction avec ses prémisses idéologiques sur la libéralité (financière, ) comme but et source automatique du progrès humain. A part ça, il a le mérite de ne pas croire au père Noël !!
        Dans la période actuelle, il devra tout de même faire de sacrés contorsions pour maintenir sa position, il aura plus besoin d’un très bon ostéo que Paul Jorion (qui aura bien plus d’aise à se tenir droit dans ses bottes), en voici un exemple type (inventé): « la libéralisation financière a été peut-être trop loin, dans la mesure où donnant trop de pouvoir à un seul secteur, l’esprit libéral n’a pu s’exprimer pleinement, c’est ce à quoi il faut éventuellement remédier, et surtout pas en cherchant un autre système, ni en régulant car, croyez-moi, ce serait bien moisn bien, voire catastrophique – regardez l’Hisoitre, le pire c’était avant, n’est-ce pas? ». Le pire, c’est bien qu’il semble y croire et voudrait qu’on le croie.
        Mais qu’a t’il à dire sur les famines liées aux spéculations sur les denrées alimentaires? Qu’en est-il du progrès humain?

  44. Avatar de lou
    lou

    Larrouturou signe un article dans le monde Pourquoi les « indignés » ont raison et lance un appel sur http://www.pourEviterlEffondrement.fr

  45. Avatar de Berni
    Berni

    Bonjour,
    Paul, avez vous déjà penser à vous présenter aux élections présidentielles de 2012? A coup sur vous auriez au moins les votes de tous les blogueurs. Et probablement plus vu que vos idées sont audibles par un bonne partie de la population qui comprend facilement ce que vous dites. Alors si vous faites le grand pas je distribuerai vos flyers de campagne le samedi matin à la sortie du Monoprix de Paris 19ème.
    Salutations à vous et à l’équipe
    Francois

  46. Avatar de arnaud
    arnaud

    Dommage pour l’absence de Mme von der Leyen, et Mrs Rohatyn c’est rare des responsables politiques européens dans notre sphère médiatique hexagonale.

  47. Avatar de Nemesia
    Nemesia

    L’effondrement est necessaire et salutaire. Jusque quand va-t’on rafistoler. De toute manière l’Europe des élites est aux mains de jeunes as des maths et de la finance. Ils sont entrain comme dans un video game d’exploser ces croulants, c’es pourquoi il n’y a depuis quelques années aucun rapport entre la bourse et le monde réel de l’entreprise.

  48. Avatar de Charles A.
    Charles A.

    Les peuples d’abord, pas la finance
    Face au G20 tous à Nice :
    Manifestation internationale le 1er Novembre et contre-sommet
    http://www.npa2009.org/content/face-au-g20-tous-%C3%A0-nice%E2%80%89

  49. Avatar de xian
    xian

    Et tout va s’écrouler, car sans pouvoir d’achat, pas d’économie qui tourne..
    Donc la France se casse la figure. L’Allemagne, sans la France ne vaut guere mieux, alors, l’Europe s’écroule. L’Europe s’écroule, alors, le monde perd 500 millions de clients riches par rapport au reste du monde.. La Chine qui a besoin de 8% de croissance va connaitre le chômage et les révoltes, puis la révolution..

    Enfin bref.. Les seuls qui auront encore du fric, sont les Emirats arabes qui construisent des tours dans le désert !!

    1. Avatar de Hatoup
      Hatoup

      A mon sens non, c’est plutôt sans production pas d’économie qui tourne.
      Tu as produit quoi aujourd’hui Xian ?

      1. Avatar de xas
        xas

        Alors hatoup, on oublie le soutien sans failles aux délocalisations ?

  50. Avatar de Rosebud1871
    Rosebud1871

    « Vaincre la folie financière »

    Si un titre prête à conséquences, celui-ci induit qu’il y aurait un pathos de la finance, une folie, une finance folle. 2 siècles de thème d’irresponsabilité juridique liée à l’expertise de folie fait craindre une lecture de l’hubris financière relevant donc d’une crise de folie de ses protagonistes. Point barre.

    La bonne nouvelle est l’invitation faite à P. Jorion, signe d’une reconnaissance (mais de quoi ?) dans ces cénacles répétitifs policés et bien réglés. Pas évident d’y faire passer à l’oral, le style au vitriol mais écrit des interventions et billets de P. Jorion sur son blog.

    Le spectacle continue pendant les travaux, l’invitation de droit adressée aux lecteurs (même pas aux abonnés…) ouvre grande les portes à quelques fraudeurs. P. Jorion fera tache pour une rude tâche.

  51. Avatar de dissy
    dissy

    Vatican sides with anti-capitalist protesters and attacks global financial system
    The Vatican aligned itself with anti-capitalism protesters around the world on Monday when it condemned « the idolatry of the market » and called for a radical shake-up of the global financial system.

    http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8846595/Vatican-sides-with-anti-capitalist-protesters-and-attacks-global-financial-system.html

    1. Avatar de Alexandre le libraire

      Quelques idées de solgans :

      La bourse ou la vie

      L’europe, tu l’aimes ou tu la quittes

      La rigueur, oui… pour les banques !

      et en guise de menace pour les traders et autres psychopathes, un site à lancer :

      watchyourback.com

  52. Avatar de Marx prénom Groucho
    Marx prénom Groucho

    résumé: Au secours! les fous ont pris le contrôle de l’hôpital psychiatrique!

  53. Avatar de oddfuture
    oddfuture

    Alors, ces débats ?
    Paul a-t-il trouvé des oreilles attentives, ou a-t-il été attaqué de tous côtés par les néolibéraux déchaînés ?

  54. Avatar de lars
    lars

    Une question à poser aux intervenants furio-libéraux : Dans la mesure où les banques sont prisent à la gorge par l’ardoise de notre Etat: Pourquoi ne pas exiger la mise à plat et la transparence de leurs comptes, l’éclairage de leurs mouvements dans les paradis fiscaux?
    Transparence de la Société générale et de la BNP, entre autres, sur leurs succursales du Luxembourg, des Iles Caïmans ( patronyme tellement évocateur!) etc….?
    De la sueur et des larmes, soit, mais alors « bas les masques »!

    1. Avatar de pladao
      pladao

      une question idiote
      qui vas exiger??

    2. Avatar de Bruno
      Bruno

      Ne pas oublier Nassau…

  55. Avatar de bertrand
    bertrand

    si les zelites veulent que l’on accepte leur dogme de l’euro ils doivent publier les vrais chiffres des avantages et inconvénients de cette monnaie….ils en sont incapables..preuve que l’euro n’est qu’une religion…….qui comme toutes les religions entrainera des guerres de religion………..that is inévitable mon cher Watson.

  56. Avatar de Ardéchoix
    Ardéchoix

    L’Europe de 1957 et celle de maintenant :

    L'Europe en 1957

    L'Europe en 2010

    1. Avatar de Peter Hoopman
      Peter Hoopman

      Très bon résumé en effèt! 🙂

      C’est l’économie indirect qui a pris trop le dessu sur l’économie direct.

  57. Avatar de Bossuet
    Bossuet

    Hi, et pendant ce temps :

    « Fukushima : les boues d’épuration et mâchefers d’incinération radioactifs s’accumulent dans le Nord du Japon. Le traitement des déchets usuels pose de sérieux problèmes aux autorités japonaises. En cause, la concentration dans les résidus de traitement des éléments radioactifs déposés sur certains déchets et dans l’eau.

    L’agence de presse Reuters rapporte qu’un « nombre croissant de villes du Nord du Japon » font état de difficultés face à l’accumulation des mâchefers radioactifs issus de leurs usines d’incinération des déchets. L’incinération des déchets verts contaminés par les retombées radioactives associées à la catastrophe nucléaire de Fukushima serait la principale cause de contamination des cendres.

    Le même problème se pose avec les boues de traitement des eaux usées qui, elles aussi, concentrent la pollution radioactive. Selon des chercheurs japonais, ce problème « va perdurer pendant des années », notamment parce que le principal élément à l’origine de la pollution est le césium radioactif dont la demi-vie est de 30 ans. »

    La suite ici http://www.actu-environnement.com/ae/news/traitement-dechets-fukushima-cesium-13923.php4

    1. Avatar de idle
      idle

      Après les 30 glorieuses, les 30 radioactives, on n’arrête pas le progrès!

  58. Avatar de Jason
    Jason

    Joffrin cultive son image d’opposant mondain, mais le contenu du Nouvel Obs est au mieux politiquement correct, au pire de la propagande libérale à l’attention des bobos.
    Au fait, son vrai nom c’est Mouchard… ça ne s’invente pas…

  59. Avatar de Leboutte

    Paul Krugman:
    « Prenons des pays comme la Grande-Bretagne, le Japon et les Etats-Unis, qui ont des dettes importantes ainsi que des déficits mais qui malgré tout restent capables d’emprunter à de faibles taux d’intérêt. Quel est leur secret ? La réponse tient en grande partie au fait qu’ils maintiennent la valeur de leur monnaie et les investisseurs savent qu’en un clin d’œil, ils pourraient financer leurs déficits en imprimant leur monnaie. Si la Banque Centrale Européenne, dans le même temps, soutenait les dettes européennes, la crise s’allègerait considérablement. « 
    http://www.rtbf.be/info/chroniques/chronique_le-trou-dans-le-seau-de-l-europe-paul-krugman?id=6974133&chroniqueurId=5032403

    La Grèce gagnerait à sortir de l’Euro et à être maîtresse de sa politique monétaire.
    Alors, quoi ?

    1. Avatar de Leboutte

      La suite, extraits: (c’est moi qui souligne)
      « Est-ce que cela n’engendrerait pas une inflation ? Probablement pas : (…) la création de monnaie n’engendre pas l’inflation dans une économie déprimée. De plus, l’Europe a réellement besoin d’une inflation globale un peu plus haute : une inflation globale trop faible condamnerait les états européens du sud à des années de déflation sévère, garantissant virtuellement à la fois une continuité dans le fort taux de chômage et des défauts de paiement en série.

      Mais une telle création, ne cesse-t-on de nous répéter, est hors de question. Les statuts qui régissent la banque centrale sont censés interdire ce genre de choses, bien que l’on imagine que des avocats malins trouveraient le moyen de rendre cette création possible.(…) le problème plus général est que tout le système euro a été mis en place pour combattre la dernière guerre économique. C’est une Ligne Maginot construite pour empêcher que les évènements des années 1970 ne se répètent, ce qui est pire qu’inutile lorsque le vrai danger vient d’une répétition des évènements des années 1930.

      (…)

      les Européens ont construit un système de paix et de démocratie, et ce faisant, ont bâti des sociétés qui (…) sont probablement les plus décentes de l’histoire de l’humanité.

      Pourtant, cette réussite est menacée parce que l’élite européenne, de toute son arrogance, a bloqué le continent en un système monétaire qui a recréé la rigidité du modèle d’excellence, (…) celui-ci s’est transformé en piège mortel.

      Peut-être qu’aujourd’hui les dirigeants européens vont proposer un vrai plan de sauvetage crédible. Je l’espère, mais je n’y crois pas.

      La triste vérité est que le système euro semble de plus en plus voué à l’échec. Et une vérité encore plus triste est que vu comme le système se comporte, l’Europe se porterait sans doute mieux s’il s’écroulait plutôt aujourd’hui que demain.« 

      Si l’on en croit sa dernière phrase, il serait vertueux de pousser à la chute…

    2. Avatar de Jason
      Jason

      Paul Krugman est un intellectuel pur jus, toujours intéressant à lire, mais qui regarde toujours la réalité au travers du prisme de ses convictions. En 2008, il n’avait rien vu venir.
      Là encore, son positionnement est très théorique, et ses conseils ont en perspective la continuité du système, avec quelques aménagements.
      J’ai bien peur que, aussi brillants soient-il, ces économistes dogmatiques ne nous soient plus d’une grande utilité. Un peu comme des météorologues érudits en ces temps de réchauffement climatique…

    3. Avatar de RV
      RV

      vous citez Paul Krugman

      Si la Banque Centrale Européenne, dans le même temps, soutenait les dettes européennes, la crise s’allègerait considérablement

      qui donc a bien pu écrire ce qui suit ?

      La BCE est aujourd’hui un obstacle à la sortie de crise, dans la mesure où elle encourage systématiquement les marchés financiers, l’austérité, la lutte contre l’inflation au détriment de l’emploi et des salaires. Son objectif unique fixé par les traités est de maintenir la stabilité des prix », c’est-à- dire en l’espèce la valeur des capitaux amassés par les rentiers. Sa politique monétaire indifférenciée ne tient pas compte de la situation de chaque pays de la zone Europe et elle est incapable d’un crédit sélectif aux entreprises. On comprend ainsi la frilosité de la BCE quand il s’agit d’investir sur le marché des obligations d’État afin d’alléger la pression sur la Grèce, ou son refus de prêter à taux zéro aux États, ce que d’ailleurs le traité de Lisbonne lui interdit alors que la crise l’imposerait. Indépendante statutairement, la BCE échappe aujourd’hui à tout contrôle démocratique et a même commencé à la faveur de la crise financière à donner des ordres aux gouvernements souverains des États européens.

  60. Avatar de Joan
    Joan

    Pour paraphraser Churchill sur la Démocratie, on pourrait dire que le capitalisme est le plus efficace des systèmes pour produire de la richesse matérielle, à part tous les autres.
    Le problème est que les moyens de production sont dans les mains d’une minorité qui capte tous les gains de productivité à son profit. Je ne parle pas ici des ravages écologiques qu’il produit par ailleurs et qui créent une dette pour les génération futures, pire que la dette financière.
    Ce qui fait que sans contre pouvoir efficace en face de lui, le capitalisme lamine tout le social , le public et dégrade l’environnement. La gauche devrait jouer le rôle de ce contre pouvoir pour corriger les excès de ce système prédateur.
    Or depuis plus de 30 ans la gauche se vautre dans les complexes, il suffit que la droite lui dise:
    « Pour répartir les richesses il faut d’abord les produire! » et hop il n’en faut pas plus pour que les socialistes soient tétanisés. Ils n’ont plus comme seul objectifs de montrer qu’ils sont adeptes de l’économie de marché (pourquoi pas mais l’économie de marché ne doit pas se confondre avec le capitalisme débridé et prédateur), ils n’ont de cesse de montrer qu’eux aussi aiment l’ esprit d’entreprise, qu’ils sont de bon gestionnaires. Bref que ce ne sont pas des doux rêveurs, et à la fin ils se prennent les pieds dans le tapis et la droite triomphe.
    Cela suffit il faut que les socialistes se décomplexent, à la manière du Front de Gauche et Mélenchon. Il faut que le « gentil » Flanby montre un peu plus les dents.
    Du fait d’être un contre pouvoir, il accèdent moins souvent à la direction du pays, mais lorsqu’ils y accèdent comme en 1936 ou après la guerre ( là c’était le CNT composé plutôt de gaullistes et de communistes) il faut qu’ils réforment sans état d’âme pour remettre le capitalisme à sa place et faire passer des mesures de progrès social fortes.
    Je crains que ce ne soit la voie choisie par le « champion » des primaires, son modèle est un autre François, qui a préféré mettre la priorité au fait de rester au pouvoir le plus longtemps possible, au prix d’une trahison de ce qui devrait être le rôle historique de tout parti de gauche: combattre les excès du fauve capitaliste, lui limer les ongles et les dents.
    Le désenchantement produit chez un certain nombre d’électeurs, finit par faire gonfler les partis les plus extrêmes, ceux d’extrême-droite en particulier qui savent faire preuve d’une grande démagogie. Ce n’est pas très glorieux pour un parti qui se dit de gauche.
    Le capitalisme+le libéralisme sans contre pouvoir fort = la liberté du renard dans le poulailler,
    et il arrive dans les situations de crise aigüe que les poules apeurées se jettent dans les griffes d’une fouine déguisée en coq.
    Enfin ils devraient ne pas sacrifier au poncif de la sacro sainte croissance sans préciser ce qui devrait croître, mais aussi ce qui doit décroître. Une décroissance du matériel et un peu plus de croissance de l’immatériel en tout cas pour ceux qui ont déjà accès au superflu. Pour les autres prendre les mesures de solidarité qui leur permettront d’accéder à un niveau de vie matériel décent.

    1. Avatar de Philippe MEONI
      Philippe MEONI

      Mais, si la doctrine du front de gauche est meilleure, à vos yeux, que celle du ps, pourquoi ne pas appeler à voter directement Mélenchon plutôt que vouloir faire changer les convictions de Hollande ?
      Dans le dogme que les élections puissent servir à quoi que ce soit, n’est-ce pas procès d’intention que de faire croire implicitement qu’avec le front de gauche, ce serait pire ?
      Cela dit, généralement, j’abonde dans votre sens…

      1. Avatar de Joan
        Joan

        Je n’ai rien contre le Front de Gauche, mais je crains qu’il ne recueille pas assez de suffrages pour passer au deuxième tour, à vrai dire je suis quasiment sûr qu’il ne sera pas au second tour.
        Le PS est sûrement mieux placé pour accéder au second tour et battre Sarkozy. C’est pour cela que j’aimerais que F.Hollande montre un peu plus les dents, qu’il mène à la bataille une gauche décomplexée style Montebourg.
        Mais si une majorité des électeurs des primaires ont choisi Hollande, c’est qu’ils ne veulent pas d’une gauche décomplexée (je préfère ce qualificatif à « dure »), dans ce cas il vaut mieux en effet que Hollande ne change pas. Car une présidentielle se gagne au centre.
        Mais une fois au pouvoir il risque de manquer de gnac pour mettre au pas les puissances de l’argent.

    2. Avatar de Charles A.
      Charles A.

      Joan: je loue votre appel à ne plus trahir ses paroles.
      Mais ce n’est pas la conviction de quelques socialistes
      qui ont fait reculer la bourgeoisie en 36 ou 45 ou 68.
      Les socialistes de 36 ont voté les pleins pouvoirs à Pétain,
      puis se sont retournés une deuxième fois au secours de la victoire…

      C’est toujours un rapport de force,
      comme en 36 ou 68 celui de la grève générale, menace d’insurrection,
      ou la défaite des allemands et ses laquais bourgeois.

      Pendant les 30 glorieuses, outre la marge de manoeuvre économique
      acquise grâce aux destructions sans précédent de la guerre,
      c’est aussi la menace d’un mouvement ouvrier regardant
      vers les conquêtes du socialisme réel.
      Dans les faits, ce socialisme, faute de la moindre démocratie, était du flan
      mais peu le comprenaient et cela a contribué à maintenir la mobilisation,
      pour une alternative socialiste, et a aidé à négocier des compromis

      Aujourd’hui, plus de « grain à moudre », plus de compromis.
      Le capitalisme est à l’agonie;
      Et comme toujours, le changement du rapport de force
      ne viendra d’aucun politicien professionnel,
      tous acquis à retourner à la soupe, comme ils l’ont toujours fait.

      Ils ont même tellement peur d’une mobilisation,
      comme la grève générale pour les retraites,qu’ils ont combattue,
      qu’ils ne promettent pas l’expropriation du capital, mais des réformes,
      depuis le PC jusqu’au PS.
      Même les idolâtres de Mitterrand, ne sont plus capables de tenir son discours.

      Le changement de viendra de la transformation
      des mille formes d’indignation en révoltes,
      en résistances, et en rassemblement pour la révolution.
      De la lente impatience…

      1. Avatar de Joan
        Joan

        C’est toujours un rapport de force

        Je suis obligé d’en convenir…

      2. Avatar de RV
        RV

        Le mode de production actuel ne vise pas la satisfaction des besoins humains. Il donne la priorité au profit à court terme, laisse de côté des besoins sociaux immenses parce que ceux-ci sont non rentables tout en encourageant les productions inutiles au bénéfice de la surconsommation des plus riches. Il dégrade gravement les conditions de travail et d’emploi. Nous lui opposons un nouveau mode de production dont la finalité sera le développement de toutes les capacités humaines et l’épanouissement de chacun(e) plutôt que l’intérêt du capital. Il sera basé sur une politique industrielle favorisant l’éco-développement, une politique de réduction du temps de travail avec création d’emplois correspondants, ainsi que le développement d’emplois utiles intégrant de nouveaux besoins communs. Cette réorientation passe par un renforcement des droits des salarié(es) pour avancer vers un contrôle collectif des conditions de travail, de son organisation et de son contenu.

        Voila le genre de « réforme » que propose le PC à travers le programme du Front de gauche.

  61. Avatar de lisztfr
    lisztfr

    http://www.liberation.fr/politiques/01012367464-si-la-croissance-ne-revient-pas-on-fait-quoi

    « L’avenir est imprévisible; mais il y a un risque non négligeable que l’économie française connaisse au cours des 5 prochaines années une grande stagnation, à la japonaise; ce qui implique des déficits publics élevés, une dette publique en hausse, un taux de chômage élevé et en hausse, et aucune marge de manœuvre pour mener une politique, quelle qu’elle soit. Même une politique d’austérité, dans un contexte de croissance faible, ne parvient pas à réduire les déficits. »

    On peut quand-même constater que dans l’ensemble la pensée dominante même si elle prend acte de la Crise, est très loin du compte, et dans l’évaluation de sa gravité et dans la compréhension de ses causes, ce qu’il faut attribuer sans doute au niveau intellectuel très faible, de bon nombre de scribouillards et de sautes-ruisseau, de barbouilleurs de papier qui officient dans les rédactions… ou à leur auto-censure ?

    Le paragraphe cité ci-dessus est loin du compte, car nous sommes déjà en récession, et parler de croissance molle est un mensonge, – la stagflation japonaise serait encore une bénédiction si elle nous arrivait !

    « L’avenir est imprévisible … » ? Au contraire, il l’est :

    « Comme l’explique l’économiste américain Tyler Cowen dans un récent essai. Il n’est pas certain que cette situation perdure: l’évolution technologique future est imprévisible.  »

    Au lieu de lire les récents « essais » il est conseiller de réfléchir.

    Dommage car le titre était prometteur :

    « Si la croissance ne revient pas, on fait quoi ? »

    « Une croissance qui ralentit depuis 40 ans »

    Dans ce paragraphe l’auteur rate le coche, il se contente de constater que les technologies nouvelles n’ont pas remédié au phénomène. Et pourquoi ?

    Il n’y a pas d’avenir pour le capitalisme à cause de l’équation de Say et la question est l’inverse à savoir comment on pu arriver jusqu’ici avec un système qui fondamentalement ne fonctionne pas, est en déséquilibre *comptable* dés le départ pour toute personne capable de faire une addition. Quel est l’avenir d’un système qui dés l’origine est né avec un vice de forme rédhibitoire ? Car il y a toujours manque d’investissement :

    John Meynard Keynes

    « La fonction de l’épargne est de rendre une certaine quantité de travail disponible pour la production des biens d’équipements, tels que maisons, usines, routes, machines. Mais si un surplus important de chômeurs est déjà disponible pour des emplois de ce genre, le fait d’épargner aura seulement pour conséquence d’ajouter à ce surplus et donc d’accroître le nombre de chômeurs. (…). Et c’est ainsi que la situation ne cesse d’empirer en un cercle vicieux. »

    John Meynard Keynes – Théorie générale de l’emploi, de l’intérêt et de la monnaie (1936)

    Et il y a toujours de l’épargne, au regard de ceux qui ont produit, par l’actionnariat, le profit, la spéculation qui draine l’argent vers WS, le détourne d’un investissement de toutes façon superflu !

    D’où sans doute le succès de F Hollande, le peuple peuple socialiste n’a encore rien compris et se berce d’illusions quant aux capacités de redressement de la situation par des méthodes socialo-centristes. Tout cela est dramatique et déplorable, et je m’indigne non pas contre les libéraux mais contre le ronron habituel d’une certaine pensée qui sévit encore dans les médias qui ne cessent de récycler des âneries qui n’apportent rien et qui éludent le fond du problème tous les jours, ce ressac de paroles qui empêchent l’analyse, qui empêchent de comprendre la réalité qui tient en très peu de mots !

    Pour reprendre un post d’un matheux ici, l’humanité n’aura pas failli faute de comprendre une hyperbole mais faute de comprendre une addition !

    Tout ceci est dramatique car nous perdons un temps précieux… la vérité n’est pas plus loin pourtant que la couronne de Mélisande, on pourrait la saisir facilement, l’eau n’est pas très profonde….

    1. Avatar de Philippe MEONI
      Philippe MEONI

      Ce genre de constat est totalement permis dans la mesure où les observateurs savent parfaitement que la crise pourrait durer 30 ans sans que personne ne bouge…
      2 millions et demie de foyers espagnols vivent aujourd’hui SANS LA MOINDRE RESSOURCE, et pourtant, seuls les insoumis pacifistes osent défiler et protester… Quid des grands mouvements syndicaux, grèves générales ? Que dalle… Et quand la france en arrivera là aussi, même topo… ils peuvent encore dormir tranquilles un bon moment, les organisateurs de la crise, j’vous l’dis !

      1. Avatar de Charles A.
        Charles A.

        Patience, Philippe, en Espagne comme en Grèce,
        les 99 % (pour aller vite) sont sonnés par les coups portés,
        et la « trahison » de la gauche dite de gouvernement.
        Penser que ceux qui ont toujours demandé appui lors des élections,
        passent du côté des banskters à la première bourrasque
        désoriente totalement.

        Il faut du temps pour reconstruire des organisations,
        des formes de lutte, résister, gagner ici où là, par la force,
        avant les grands affrontements.

        La même chose en France, à une moindre mesure,
        après la défaite organisée par les mêmes politiciens du système,
        lors de la bagarre des retraites.
        Il faut du temps pour s’en remettre.
        Mais les leçons restent.

        A propos de la Grèce, voici des faits saillants:

        Myths and realities about economic crisis and poverty in Greece
        PAPATHEODOROU Christos
        http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article23234

    2. Avatar de GL
      GL

      lisztfr : comment on a pu arriver jusqu’ici avec un système qui fondamentalement ne fonctionne pas

      Que le système ait quand même fonctionné jusqu’ici est le point auquel on se heurte quand on essaie d’expliquer que les choses vont beaucoup plus mal que d’habitude !

      Que le système soit plein de défauts, beaucoup de gens en sont d’accord. Qu’il ne puisse se maintenir qu’avec une croissance trop forte et mal orientée est déjà plus difficile à faire passer. Quand aux crises, elles sont perçues comme des anomalies: comme pendant les guerres, autre anomalie récurrente, on fait donc comme on peut…

      Pendant ce temps les députés discutent de la taxe sur le sucre dans les boissons gazeuses. C’est modeste mais comme c’est concret ça ne choque pas vraiment puisque le contexte ressemble comme deux goûtes d’eaux à l’évolutions des choses depuis la « crise du pétrole » de1970.

      Expliquer pourquoi ça a quand même fonctionné jusqu’ici c’est expliquer pourquoi ça n’est plus possible.

    3. Avatar de methode
      methode

      le peuple peuple socialiste n’a encore rien compris et se berce d’illusions quant aux capacités de redressement de la situation par des méthodes socialo-centristes. Tout cela est dramatique et déplorable

      on essaie d’y croire une dernière fois…

      j’ai toujours dit que la désillusion social-démocrate serait terrible, peut-être moins avec hollande qu’avec dsk qui lui était sans complexe un oligarques assis sur son fric, mais ça ne changera rien la finance sera préservé jusqu’à effondrement par tous les nervis actuels.

      et il n’est pas encore élu.

  62. Avatar de Papimam
    Papimam

    Le plateau de la matinale de F. Inter de ce mardi ressemblait à un ring sur lequel s’affrontaient Gérard Filoche et Charles de Courson, une sacrée joute verbale avec arguments chiffrés à l’appui. Décapant.
    Ca mériterait une étude comparative point par point avec un arbitrage de véritables experts crédibles, compétents, intègres. Il restera toujours des zones d’ombre, mais que de vérités révélées aussi, sans doute ou sans doutes.
    http://www.franceinter.fr/emission-le-79-debat-sur-la-dette-avec-gerard-filoche-et-charles-de-courson

    J’en profite pour remercier Ardéchois pour ces 2 supers dessins qui confirment l’avis d’un de mes proches qui avait oeuvré au niveau européen :
    « depuis que nous sommes à 27 c’est bien plus compliqué, trop de tractations, d’affrontements, de verbiages, de temps perdu » (de mémoire)

    1. Avatar de Ardéchoix
      Ardéchoix

      il vous en prie

  63. Avatar de A.D.
    A.D.

    Veuillez taper: « journaliste le plus bête du monde » sur le moteur de recherche….
    Bon courage, ou brossage( à rel(u)ire )?…

  64. Avatar de Delphin
    Delphin

    « J’en profite pour remercier Ardéchois pour ces 2 supers dessins qui confirment l’avis d’un de mes proches qui avait oeuvré au niveau européen  »

    Le dessinateur n’est pas cité. Le travailleur a encore été oublié !

    Amicalement,

    Delphin

    1. Avatar de Ardéchoix
      Ardéchoix

      désolé ils n’étaient pas signé ,je vous donne le lien pour vérifier ,amicalement
      http://www.daily-bourse.fr/forum-CAC-40-Elliott-balises-et-autres-methodes-vtptc-12455-start-9840.php

      1. Avatar de Delphin
        Delphin

        « désolé ils n’étaient pas signé ,je vous donne le lien pour vérifier ,amicalement »

        Ma remarque se voulait plus malicieuse que critique.
        Vous n’avez pas besoin de vous justifier.

        Delphin

  65. Avatar de Joan
    Joan

    Très bonne question:

    http://www.lemonde.fr/radios/son/2011/10/25/pourquoi-vouloir-sauver-un-systeme-qui-nous-ruine_1593472_970038.html#ens_id=1268560&xtor=RSS-3208

    Réponse:
    Parce que ceux (1%) qui l’on fabriqué eux s’enrichissent. Ou en tout cas ne veulent pas payer
    les pertes…
    Et ces pertes ils nous les refilent à nous (99%) et on s’appauvrit. Et il faudra plus que des manifestations d’indignation pour déstabiliser le 1% qui profite.

  66. Avatar de Peter Hoopman
    Peter Hoopman

    Mes compliments pour le petit discours (video.) Très juste et très concentré!

    Les nouveaux cadres vont pas être facile pour le trouver, pour celà nous avons besoin d’assurer « l’essentiel ». Curieusement le soi disant essentiel est parreil pour une clochard que pour une milliardaire. Si nous arriverons d’assurez « l’essentiel » pour une clochard et pour une milliardaire, peut être ils ont moins peur de l’un et l’autre?

  67. Avatar de idle
    idle

    J’ignore pourquoi, mais de nouveau lorsque je vous regarde sur cette vidéo peut-être parce qu’elle est muette sur la fin, je pense à Maryline.

    1. Avatar de Tikarol
      Tikarol

      Moi pas du tout . Par contre j’ignore aussi pourquoi .

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