Des chiffres et des lettres – Réactions à la pétition adressée à Manuel Valls, par les Amis du Blog de Paul Jorion

Billet invité, suite à l’initiative prise par les Amis du Blog de Paul Jorion d’une pétition adressée à Manuel Valls. Ouvert aux commentaires.

« A propos de votre pétition, et si, lors des prochaines élections,  on
l’imprimait pour la mettre dans l’urne ? au lieu de s’abstenir… » Jean-Marc L.

Parmi les premiers signataires de la lettre ouverte à Manuel Valls, beaucoup ont tenu à préciser leur geste par un commentaire sur le site de la pétition sur change.org. Revue commentée.

« Le sans-dent a mis un dentier » Ronald G.

1. Le premier quart (24%) des commentateurs affirme une appartenance « identitaire » à la gauche sous forme :

– Positive (10%)

« Je suis de gauche, mais d’une gauche solidaire qui a une conscience, mais pas celle de la cupidité décomplexée » Marc H.

« Parce que je crois toujours que la gauche existe… » Juliette W.

« Parce que je veux une politique de gauche et écologique, non une politique de l’offre et des cadeaux fiscaux. » Valérie de S.

« Je suis de gauche » Benjamin C.

– Déçue par la gauche de gouvernement, le PS et plus précisément François Hollande (14%)

« Il est absurde de poursuivre dans la voie qui nous est imposée quand on a voté pour autre chose. » Thomas P.

«  Pour la première fois, je ne voterai plus socialiste » Yvon L.

« La gauche socialiste à confisqué ma voix pour faire une politique de droite » Maryse R.

2. Le gros deuxième quart (28%), et c’est le groupe principal des commentateurs, remet en question les instances politiques (vote, parti, représentation) au delà des logiques de parti :

« Je ne suis ni de droite ni de gauche, mais citoyenne française et européenne lasse de voir trahi l’esprit du CNR » Stéphanie B.

« Ça suffit les privilèges pour les uns et les injustices pour les autres!!!

Avez vous encore un peu d’honneur Hommes Politiques? » Jean-Claude C.

« Lorsque les mots n’ont plus de valeur, les maux sont plus terribles » Rachid B.

« Le fn c’est vous ! » Jean- Pierre B.

« Je signe parce que je n’ai plus envie d’aller voter, et c’est la 1e fois que ça m’arrive … » Isabelle D.

« Sans être « de gauche »
Sans être « de droite »
je suis malade, comme la France, de ce système qui laisse de petites minorités décider pour le plus grand nombre.
Système électoral non représentatif, révocation des élus impossible, impunité des tricheurs…
Où est la gauche ? Non, je dirais plutôt : où est la Nation ? »Yves de B.

« Qui n’entend les mots et le verbe de ceux qui pensent se retrouve bien seul sur sa colline au moment des cyclones.Ils nous ont dit on ne peut rien pour vous et bien nous pouvons leur répondre nous non plus….. » France F.

« Moi français du pays bas je dis plus de blanc -seing aux saigneurs, dorénavant j’urnerai donc blanc pour ne pas m’abstenir par respect et estime de ceux d’avant qui m’ont donné ce droit. » Noël D.

3. Plus radicalement : les indignés et les résignés (12%)

– Les sceptiques (3%)

« Au cas ou ça puisse servir à quelque chose, mais le Mur est épais… » Dominique G.

« Je signe parce que j’espère qu’un avenir puisse exister en France mais j’en doute » Corinne A.

– Les littéraires (9%)

« Je signe parce que j’ai 36 ans et que j’en ai plein l’cul » Thierry S.

« Fatigué ( comme la chanson de Renaud ) » Gaetan L.

« Où est la gauche ? Tu lui roules dessus Manu ! » Jipé P.

« Je signe parce que signer vaut mieux que se signer. » Jean G.

4. Quelques manifestation d’espoir (4%)

« Il y a une autre politique à mener, différente de celle menée depuis tant d’années » Nicolas D.

« La police dit qu’il n’y a rien à voir sur une chaussée, rien à faire qu’à y circuler. Elle dit que l’espace de la circulation n’est que l’espace de la circulation. La politique consiste à transformer cet espace de circulation en espace de manifestation d’un sujet: le peuple, les travailleurs, les citoyens » Jacques Rancière, Aux bords du politique. » Alain H.

« Je voudrais tant y croire encore » Michèle M.

5. 1% des commentateurs signifient spécifiquement leur opposition au Front National

« Je signe parce que je ne voterais pas front national » Maria Luise H.

« Je ne vous ai pas attendu Monsieur le premier ministre pour dire Merde au Front National ! » Valéry G.

6. Enfin, 20% des commentaires témoignent de leur approbation du texte de la pétition ou des idées défendues par Paul Jorion, leur rejet de la politique actuelle, du néolibéralisme, de la financiarisation et de la spéculation, du « There Is No Alternative »…

« Je signe parce qu’il est temps de penser à l’espèce humaine, et non pas à notre petit instant de vanité qu’on nous a installé avec ce système idéologique/économique de l’argent et de la concentration de la richesse. » Cyril T.

« Je souhaite participer » Philippe M.

Sélection des réactions parmi les 200 premiers signataires commentateurs de la pétition.

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43 réponses à “Des chiffres et des lettres – Réactions à la pétition adressée à Manuel Valls, par les Amis du Blog de Paul Jorion”

  1. Avatar de Olivier Brouwer
    Olivier Brouwer

    Grand merci aux ABPJ pour ce travail de … bénédictin !

    Une chose me frappe, néanmoins, plus généralement : depuis le 10 mars, jour (grosso modo, je ne me souviens plus la date exacte) de la mise en ligne de cette pétition, il y a eu, jusqu’au moment où j’écris, moins de 1000 signatures. En dix jours. Et les signataires ne sont pas tous français, j’en témoigne ! 😉

    Moins de 100 par jour. Où sont les autres ?

    Ma conclusion provisoire : nous n’avons pas de relais dans la « société civile ». Ceci rejoint la constatation de Paul dans le Temps qu’il fait du 6 mars dernier :

    Il y a deux types de populations. Il y a ceux où ce type d’informations circule, et puis ça ne se diffuse pas à l’intérieur du reste du système. Ça, c’est évidemment un problème. Il faut qu’on réfléchisse à ça, et voir comment on peut dépasser, je dirais, ce petit cercle de gens qui savent toutes ces choses depuis pas mal d’années, et puis l’opinion publique qui, elle, découvre tout ça. Il n’y a pas de communication, je dirais, entre le blog de Paul Jorion et TF1.

    Ou bien « tout le monde » s’en fout tellement qu’ils s’en foutent aussi de signer une pétition… ce qui est compréhensible aussi.

    1. Avatar de TORPEDO
      TORPEDO

      Bonjour à tous,
      Non, Je n’ai pas signé… Pourtant j’ai, avec vous, mis hollande à sa place actuelle.
      Pas de relais dans la société civile, le blog de P.Jorion?
      C’est une plaisanterie, je pense!
      Cette réflexion me fait penser à un adage qui circule encore dans le monde du travail manuel:
      « le mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils »…
      Pourquoi faut-il toujours que l’on cherche les causes de ses échecs ailleurs qu’en soit-même?
      Cette pétition signée par des gens las, et adressée à nos las élus, est peut-être un peu lassante.
      Verser un peu d’eau tiède dans de l’eau bouillante ne risque pas d’enflammer les foules.
      Vous voulez du relais?
      Dénoncez donc sans circonvolutions les abus de pouvoir et pointez du doigt leurs auteurs à quelque courant qu’ils appartiennent, et vous verrez que chacun s’exprimera pour exiger et non quémander.
      Beaucoup de Français (et pas que) ont décidé de foutre par terre l’éternel dilemme droite/gauche pour la bonne raison que leurs élus l’ont fait avant eux…
      Ah oui, ce ne seraient que des Yaka-Fôkon parait-il! Un peu court, non?
      Sérieusement, vous pensez que « l’extrême gauche Grecque » n’a été élue que par les Grecs de gauche?
      Allez on se réveille, rien n’est si simple…
      Et selon certains, il faudrait que nos intellectuels fassent bouger les lignes?
      Dites, elles seraient pas en train de s’inverser, les lignes?

      Bon courage quand-même, avec bienveillance Eric.

      1. Avatar de Olivier Brouwer
        Olivier Brouwer

        Bonjour Torpedo !

        Ben oui, c’est clair votre commentaire. Dans le texte de la pétition, il est mis :

        Nous voterons donc (…) évidemment pas pour le Front National.

        Nous avons tous bien compris que c’est pour ça que vous ne signez pas. Si vous pensez que c’est Madame Le Pen qui va venir vous sauver, votez pour elle, je vous en prie !

        Mais je n’ai pas oublié que votre truc à vous, c’est la provoc !

      2. Avatar de Ar ch'azh du
        Ar ch’azh du

        Dénoncez donc sans circonvolutions les abus de pouvoir et pointez du doigt leurs auteurs

        Le moyen de pratiquer ces dénonciations ?
        Avec bienveillance aussi, n’en doutez pas. 🙂

      3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        En somme vous nous dites, la gauche, la droite cela ne veut plus rien dire.
        Et vous prenez comme exemple Tsipras élu pas que par des gens de gauche.
        Sauf que disant cela vous ne démontrez nullement qu’il n’y a pas de gauche.
        Le fait est que les Grecs qui ont donné leurs voix à Syriza ont voté pour un programme de gauche.
        Cela veut simplement dire qu’il y a des gens de droite qui dans certaines circonstances, comme celles que connaît la Grèce, pensent et agissent à gauche. Parce que trop d’injustice c’est trop. Parce que la Grèce a été humiliée. Parce que la mise en coupe réglée de la Grèce par une instance extérieure non démocratique, ce qui à leurs yeux était insupportable.
        Etre de gauche ou de droite ce n’est pas une essence, mais respectivement une aspiration à la justice sociale et à l’ordre social. Or il y a en chacun de nous, à des doses très variables, de la gauche et de la droite, avec des ças limites, où l’on a des gens tout d’ordre (aspirants à la dictature) ou bien tout de justice (aspirants la révolution permanente). La propension à penser et agir à droite n’est donc pas figée une fois pour toutes, c’est le contexte qui détermine quelle inclination va l’emporter au moment décisif. Bref, globalement, ce sont moins les gens qui sont de droite ou de gauche (même si bien entendu il y a des tropismes de l’éducation et du vécu qui nous déterminent) que les contextes historiques, les crises, qui révèlent et mettent à nu un problème grave de justice sociale ou un problème d’ordre social (au sens du maintien de l’ordre social). A cela s’ajoute le jeu politique institutionnel y compris avec toutes les manipulations dont sont capables les partis politiques et ceux qui portent leurs couleurs, qui va par sa logique propre faire basculer selon les cas du coté de l’ordre ou de la justice le vote des électeurs. Dans une situation de crise aigüe comme la connaît la Grèce, les principes d’ordre et de justice sont tous deux mis en tension extrême. Or le principe de l’alternance inhérent à l’institution démocratique assure mécaniquement le basculement de l’ordre vers la justice, au moins nominalement, et inversement, pas forcément d’une séquence à l’autre, car il peut y avoir plusieurs séquences successives où prédomine l’inspiration d’un principe d’ordre ou de justice. Mais les choses se compliquent encore, car il arrive que justement les circonstances étant ce qu’elles sont, un gouvernement de droite peut appliquer une politique de gauche (même si c’est assez rare), relativement à une autre politique, celle qui était appliquée précédemment, fût elle d’un parti dit de gauche. C’est cela qui donne à penser qu’il n’y a plus de droite et de gauche. Comme aujourd’hui en France nous avons un gouvernement qui applique une politique de droite. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a plus de gauche, mais que la gauche a usurpé son étiquette « de gauche ». Walls d’une certain façon en a fait l’aveu lorsqu’il a proposé de donner un autre nom au Parti socialiste. Mais en attendant il a été élu sous cette étiquette. Il me semble alors tout à fait légitime et même nécessaire de le lui rappeler, notamment en signant cette pétition.

      4. Avatar de La belette
        La belette

        « Verser un peu d’eau tiède dans de l’eau bouillante ne risque pas d’enflammer les foules. »
        Perso je n’ai jamais vu d’étincelles jaillir d’une eau aussi bouillante fut-elle. Mais c’est peut-être de l’humour. Et les foules seront un tout petit chouia moins ébouillantées.

        A propos de flotte, ça me rappelle deux histoires. Je les résume.
        Une gamine qui verse un verre d’eau d’eau douce dans la mer qu’elle trouve trop salée. On lui dit l’inanité de son geste mais elle continue.
        Une autre, après un échouage de centaines de milliers de poissons sur la plage, qui prend un poisson et le remet à l’eau puis va en prendre un autre et le rejette à la mer. Et quand on lui dit que c’est inutile, qu’elle ne pourra pas sauver ces centaines de milliers, elle dit que non mais qu’elle en aura sauvé une dizaine et que c’est ça qui est important.
        Elles ont peu fait, mais elles l’ont fait à la mesure de leurs capacités. Les résultats sont dérisoires.
        « Pourquoi faut-il toujours que l’on cherche les causes de ses échecs ailleurs qu’en soi-même? »
        Elles ont le droit d’aller chercher les causes de leurs échecs ailleurs qu’en elles-même.

        (Cétait le prêche du jour)

      5. Avatar de Stéphane-Samuel Pourtalès
        Stéphane-Samuel Pourtalès

        Je ne pense pas que les transformations politiques suivent les lois de la thermodynamique. Il n’est de tiédeur inutile, ni de quart de degrés conquis sur la pente naturelle de l’indifférence, qui puissent être exclues du mouvement d’ensemble.
        L’extase ébullitionnelle ne peut advenir que dans la solitude.
        Situer le « politique » au rang le plus collectif possible par rapport aux usages sur le blog est certes un parti-pris.

      6. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        Pierre-Yves Dambrine, « droite » ou « gauche » sont des mots. Et ce qui fait le sens des mots, c’est l’usage.
        Ils n’ont rien d’intemporel, les mots!

        Vous avez beau dire, et je serais d’accord avec vous:

        Etre de gauche ou de droite ce n’est pas une essence, mais respectivement une aspiration à la justice sociale et à l’ordre social.

        ,
        il n’empêche que ni vous ni moi n’en décidons. C’est l’usage qui en décide.

        Il faut avoir la lucidité de reconnaître que cet usage est devenu incertain, à cause certes de la médiocrité et de la trahison des héritiers. Je crains qu’un dépassement de l’ancienne clarté du vecteur droite-gauche ne soit en cours, que l’usage n’avance inexorablement vers la confusion, et que le mot « gauche » ne nous échappe pour devenir la signature des Hollande, Valls et compagnie, de tous les pays.

        Si c’est le cas, se battre à contrecourant contre une évolution de la langue est une perte totale.
        On s’en fiche du mot, c’est la chose qui nous importe!
        Ni Marx ni Proudhon ne se disaient de gauche.

        À bas la gôche!
        « De gôche ou de droite, il sont en haut et nous sommes en bas » , comme il s’est dit en Espagne.

      7. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Guy Leboutte,
        L’usage nous y sommes tout de même pour quelque chose non ? Il n’appartient pas qu’aux politiques.
        Si nous sommes ici par exemple sur ce blog, c’est parce que nous voudrions que cet usage soit approprié, justement. Non ?
        Vous serez d’accord au moins j’espère pour dire que en attendant que les mots reprennent tout leur sens dans leur usage, d’aucuns entretiennent systématiquement la confusion et que cela nous ne pouvons l’accepter.
        Il me semble donc qu’il y a un combat à mener, pour restituer au mot « de gauche » tout son sens. Si les politiques ne font pas leur boulot, il nous appartient à nous citoyens de le faire, c’est précisément ce qui est dit dans le texte de la pétition.

      8. Avatar de Lucas
        Lucas

        C’est drôle, j’ai l’impression que les blogueurs de droite pensent que c’est aux lignes (déjà tant bousculées) de bouger et non à eux de se repositionner.

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Leboutte,

        l’ancienne clarté du vecteur droite-gauche

        Quelle est la « clarté du vecteur droite-gauche » qui translata tant de militants de gauche (ou de dreyfusards pour reprendre Epstein) dans les bras de Pétain, des soréliens chez Maurras, ?
        Que l’anticapitalisme ou l’antilibéralisme (et l’antisémitisme) soient ni droite ni gauche semble clair depuis perpète.

      10. Avatar de FDS
        FDS

        1 > Etre de gauche :

        « Je suis antilibéral, contre l’euro et l’Europe, pour les peuples, je défends un socialisme proudhonien, mutualiste et fédéraliste, je crois au génie du peuple tant que les médias de masse ne l’abrutissent pas pour le transformer en masse abêtie qui jouit de la servitude volontaire et descend dans la rue comme un seul homme au premier coup de sifflet médiatique, je ne crois pas que le marché doive faire la loi, je ne fais pas de l’argent l’horizon indépassable de toute éthique et de toute politique, je préfère les girondins fédéralistes et provinciaux aux jacobins centralisateurs et coupeurs de têtes, et avec ça, je suis de gauche – si Eléments est d’accord avec ça, devrais-je cesser de croire ce que je crois ? »

        Michel Onfray

        http://www.je-suis-stupide-j-ai-vote-hollande.fr/blog/cette-mafia-qui-se-reclame-de-la-gauche/

        http://mo.michelonfray.fr/chroniques/la-chronique-mensuelle-de-michel-onfray-mars-2015-n-118/

        2 > La seule VRAIE gauche au pouvoir en 2015 en Europe :

        http://syriza-fr.org/2015/03/21/communique-de-syriza-pour-la-journee-mondiale-contre-le-racisme/

        3 > Et Correa, SURTOUT, en Equateur donne l’exemple : SI SE PUEDE !

        http://blogs.mediapart.fr/blog/frederic-jasseny/061114/operation-correa-pourquoi-et-comment-soutenir-le-documentaire

        EL PUEBLO, UNIDO, …

        3 > Distinction CLAIRE ET NETTE entre tendances = juste des convictions :

        http://blog.mondediplo.net/2013-07-08-Ce-que-l-extreme-droite-ne-nous-prendra-pas

    2. Avatar de monique
      monique

      tout le monde s’en fout,s’en fout tellement qu’ils s’en foutent aussi de signer une pétition……

      ce qui est plus que compréhensible…..mais si vous avez un début de commencement d’une solution pour avoir une raison de ne pas s’en foutre ….allez-y …..ils sont preneurs…..et ils vous écoutent…

  2. Avatar de BAIN
    BAIN

    Ce que j’attends surtout d’un intellectuel, c’est qu’il fasse bouger les lignes… parce ce qu’on entend dire, par exemple, que “ La plupart des gens dans le monde ne veulent pas vraiment être libres. Ils croient seulement le vouloir. Pure illusion. Si on leur donnait vraiment la liberté qu’ils réclament, ils seraient bien embêtés. En fait, les gens aiment leurs entraves.” – Kafka sur le rivage de Haruki Murakami.
    Alors, aux intellectuels de leur apporter la chaleur dont ils ont besoin en ne les laissant pas être abusés par les apparences, mais en nourrissant leurs espoirs d’idées plus vastes et d’actes plus profonds et pour qu’advienne un jour un monde meilleur, pour eux et leurs enfants.
    INTELLECTUELS, UNISSEZ-VOUS ! PODEMOS !

  3. Avatar de Fredeick
    Fredeick

    Tant que la diffusion des travaux des intellectuels dépendront du bon vouloir des médias – donc des propriétaires des médias – ils ne seront entendus que par 0,1% de la population. Et dans cette proportion il faut ne faut compter que sur la petite minorité qui accepte un point de vue hétérodoxe.

    Podemos fonctionne de façon très différente. Ils court-circuitent complètement le système et en appelle directement au peuple pour réfléchir à son avenir. Le m6r fonctionne aussi comme ça.

    Intellectualiser les choses c’est bien mais si la masse ne pas s’approprier ces idées, ça ne sert à rien.

    Le jour ou beaucoup de ceux qui se prétendent « intellectuels » accepteront de quitter leur cercle d’initiés pour parler à la population, ils comprendront pourquoi il ne sont pas écoutés : langage abscons, diffusion restreinte, querelles sur l’emplacement de la virgule, mépris pour ceux qui ne parlent pas comme eux.

    1. Avatar de GUDULE
      GUDULE

      @fredeick

      +20, je plussoie et surplussoie 🙂

    2. Avatar de Dup
      Dup

      Crise de complexité oblige plus on vas avancer moins la masse sera capable de s’approprier les idées sauf à faire un bond éducatif magistral. Votre vision à laquelle je ne peut hélas rien trouver à redire nous laisse bien peu d’espoir.

      Podemos se fait volontairement populiste et sa campagne et à des lieues des débats pointus (que vous qualifieriez sans nul doute et à juste titre d’abscons) que l’on peut trouver sur sa television en ligne La Tuerka, de la à dire qu’ils prennent les gens pour des c… il n’y a qu’un pas… Toujours est il que ça leur a reussi (bien que je crois qu’il vont se faire manger par Ciudadanos que les médias ont choisis comme champions face à ces dangereux Bolchéviques… ou comment reconstruire un bipartidisme… en moins de deux ).

      1. Avatar de Ar ch'azh du
        Ar ch’azh du

        Podemos se fait volontairement populiste

        Populiste : qui entend faire la volonté du peuple
        Démagogique : qui dit au peuple se qu’il faut pour être élu.
        Cela dit, où placez-vous Podemos ?

        Navré de faire

        querelles sur l’emplacement de la virgule

        mais le dévoiement des mots eétant une ruse classique du despotisme pour masquer son vrai visage, il est important de s’assurer du sens des mots « fourre-tout ».

      2. Avatar de dup
        dup

        Traduit de l’introduction de la video si dessous :

        « Laclau disait que quand les masses populaires exclues s’incorporent à l’arène politique il aparait des formes de leadership qui ne sont pas othodoxes depuis le point de vue libéral. cependant, le poupulisme, poursuivait Laclau evite que la politique ne devienne une simple administration. Accrochez vos ceintures aujourd’hui on vas parler…  »

        https://www.youtube.com/watch?v=-q9oxr54X_Y

        Si vous avez la chance d’être hispanophones et aimez les discours pointus faites vous plaisir avec cette émission.

        Bref ce que je voulais dire c’est qu’ils savent ce qu’ils font que ce soit du populisme, de la démagogie ou même de la vulgarisation …

    3. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Je n’attend rien des partis politiques traditionnels, ils sont tous fagocytés par le Système.

      Le seul espoir passe par l’effondrement de ce dernier, et là ou je vois le plus de lumière c’est dans le M6R.
      Ce qui est dit dans cette video me parait très sain, sur le fond comme sur la forme. (excepté la prise de son 😉 )

      Il y est précisé que l’objectif du M6R est de redonner la souveraineté au peuple en particulier dans l’économique! C’est rare d’entendre ça.

    4. Avatar de Olivier Brouwer
      Olivier Brouwer

      langage abscons, querelles sur l’emplacement de la virgule, mépris pour ceux qui ne parlent pas comme eux.

      C’est Paul Jorion que vous évoquez ? Si oui, il a apparemment un homonyme… que je ne connais pas.

      J’ai enlevé « diffusion restreinte » parce que c’est un hors-sujet : la diffusion, c’est internet, gratuitement, et quiconque sur terre a accès à internet à accès au blog de Paul Jorion (à moins que le gouvernement de l’état où il se trouve ait censuré le blog de Paul Jorion, ce dont je n’ai pas connaissance).

      1. Avatar de Freideck
        Freideck

        Ne vous en déplaise mais discuter sur le sens exact des termes « diffusion » et « accès » est un bel exemple de « querelle sur l’emplacement de la virgule ». Ce n’est pas ça qui intéresse les gens qui se demandent plutôt pourquoi il perdent leur boulot et pourquoi les actionnaires continuent à percevoir des dividendes plantureux malgré la panne de l’économie.

      2. Avatar de Olivier Brouwer
        Olivier Brouwer

        Très bien, vous avez répondu (admettons…) sur « querelle sur l’emplacement de la virgule », en donnant un tout tout tout petit exemple (au passage, c’est trop d’honneur que vous me faites ! 😉 )

        Il reste encore « langage abscons » et « mépris pour ceux qui ne pensent pas comme eux »… Au plaisir de vous lire !

        Et si vous avez une ou plusieurs idées pour améliorer la diffusion du blog de Paul Jorion en dépit de son accès quasi-illimité, je vous en prie ! C’est aussi mon souci, comme vous avez pu le comprendre, mais pour ma part, je ne trouve pas…

  4. Avatar de JeromeL
    JeromeL

    Il suffit de regarder l’écart de temps qu’il y a eu entre les documentaires sur la finance à la télé et les informations disponibles sur internet, notamment ici-même, pour constater un décalage immense ou alors 20 secondes ici : msn
    J’ai constaté dans mes cercles proches combien les voiles étaient durs à lever. La situation est encore trop confortable, peut-être, pour beaucoup.

  5. Avatar de ThomBilabong
    ThomBilabong

    Bande de bisounours !

    Une fois n’est pas coutume, je m’adresse à tous les lecteurs du blog.
    Il est évident que les sujets traités ici n’intéressent pas tout le monde, loin, très loin s’en faut.
    D’une part parce que ça peut devenir gonflant (8 ans, c’est long !), d’autre part parce que le quotidien de millions de personnes ne consiste pas à tenter de comprendre ce qui arrive mais simplement de survivre. Même si ce quotidien peut être relatif (il y a toujours plus malheureux ou plus heureux), c’est ainsi.
    Seul un événement majeur, triste (attentats) ou très joyeux (coupe du monde 1998), peut rassembler suffisamment de personnes sur un thème. Les autres vaquent.
    Reste donc à influer, influencer, agir. Mais tenter de convaincre la masse, la plus grande possible, est vain. Hélas.

    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      D’accord, mais une ‘coupe de monde’ (de football j’imagine) peut être perçue par beaucoup comme un spectacle affligeant et ‘triste’ ! 😉

      1. Avatar de Dup
        Dup

        Surtout si elle est perdue en finale au penaltys suite à un coup de boule …. 😉 Ou la triste fin de la France Blacks-Blancs-Beurs…..

    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      IL ne s’agit pas de convaincre « les masses », mais de convaincre chaque citoyen un par un.
      La politique, la vraie, ce n’est que ça. Celui qui compte vraiment ce n’est pas le 100000 ème que l’on a convaincu, c’est le premier, les quelques premiers, les quelques centaines, milliers, qui ont été convaincus de la justesse d’un discours, d’une action, et qui de proche en proche, finissent pas convaincre le plus grand nombre. Sinon, à quoi sert Jorion ! A quoi sert le blog, que vient-on y chercher ? Il n’a été qu’un des rares à prédire la crise, à tenir le discours qu’il tient, et maintenant combien sommes-nous ? Bruno Colmant, un libéral pur jus, qui se rallie aux thèses de Paul Jorion, cela ne vous parle pas ?

  6. Avatar de chabian
    chabian

    J’ai signé, malgré que je suis non français. Un peu par sympathie, davantage que par conviction pour la démarche. L’intérêt et l’impact seraient surtout médiatiques, avais-je dit. Avec le retard et le faible nombre, l’impact est raté. C’est pas grave. Ce n’était pas l’arme absolue des intellectuels. C’est aux lecteurs d’expliquer leurs réticences à signer.
    (J’ai surmonté une grosse réticence à passer par Change.org, (ou Avaaz.org), boites qui marchandisent les militants et surfent sur n’importe quel combat et son contraire. Mais c’est un autre débat).
    Pour le grand nombre, l’économie reste un sujet peu compréhensible et plutôt de l’ordre du tabou ou du religieux. Si c’était le sens de la vie ou l’avenir de l’humanité qui se jouait au foot, on aurait moins de plaisir et de distraction à ce spectacle. Et on est de moins en moins tenté par une action politique (et cette pétition en était un) dans la dérive globale où nous nous trouvons.
    Beaucoup de questions de société laissent la majorité des gens atones, et les minoritaires divisés : le nucléaire, le climat, la transition, le féminisme, etc. La peur et le ‘populisme’ sont les moteurs politiques aujourd’hui, c’est triste. Mais le questionnement ‘que faire’ est un débat récurrent (et plutôt peu productif, peu construit) sur ce site.

  7. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    2ème quart (28%) et dernier (20%) : présente ! 🙂

    LE SENS DE LA VIE ET LA SCIENCE DE LA VIE :

    http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/03/19/abeilles-l-assemblee-vote-l-interdiction-des-insecticides-neonicotinoides-en-2016_4597273_3244.html

    Pour rebondir sur l »affaire du doigt de M Varoufakis, si je puis dire………; un grand merci à nos chers amis allemands pour nous avoir fait découvrir que M Varoufakis avait de belles mains ! On est super content !!!

    FRIENDLY BISOUNOURS 🙂

  8. Avatar de Dup
    Dup

    Je n’ai pas signé sans trop savoir pourquoi, en y réfléchissant c’est je crois parce que cette lettre est adressée Valls et qu’au fond je ne le reconnais pas comme ayant le pouvoir décisionnaire pour modifier la politique mise en oeuvre (et son appel aux intellectuels de gauche montre a quel point il est à côté de la plaque, même une marionnette serait plus en phase avec l’opinion que lui). Quand a son supérieur (Hollande) c’est encore pire. En réfléchissant plus loin et me demandant à qui il aurait fallu que cette lettre soit adressée pour que je la signe (Merkel… non, Dragui…non plus…??) et ben voila j’ai trouvé personne qui pourrait bouger les lignes s’il ou elle faisait cas de ces demandes. Ça me rappelle les propos de P.Jorion quand il dit qu’au moment des subprimes il n’existait pas d’organisme US vers lequel se tourner pour dénoncer l’arrivée de la crise même si lui même et ses collègues la voyaient venir clairement. Il manque non seulement un organe d’écoute à nos démocratie mais et c’est le plus préoccupant il manque un véritable exécutif (Européen??) pour relayer par des réformes l’évolution de l’opinion, cela explique en partie cet espèce de grand déni mediatico-politique auquel on assiste (si je me heurte à un objet et que je n’ai pas de bras pour le déplacer je vais avoir du mal à construire un autre concept que celui de le contourner car je ne vais voir aucune alternative…).

  9. Avatar de patrice dailcroix
    patrice dailcroix

    je ne signe pas la pétition
    passer par change ou avaaz serait-il inéluctable?
    je pense aussi que viser valls c’est se tromper de cible
    même si je comprends que cette pétition est une réponse, parmi d’autres, à son exaspération à ne se voir soutenu que par une minorité  » d’intellectuels  »
    valls est fidèle à ce qu’il a montré lors des primaires socialistes où il a obtenu moins de 5 % des voix

    la véritable cible est hollande qui, en nommant valls, a fini de renier spn discours électoral
    la constitution de la Veme république faisant de lui un roitelet intouchable ce sont donc bien ces mêmes institutions qu’il convient de dénoncer afin que le peuple puisse ne pas rester sans voix face au déni de démocratie que constitue son mandat ainsi exercé

    il est clair que droite ou gauche sont deux facettes d’un même attrape nigauds, le front national eb formant la troisième
    un gouvernement de justice sociale ne peut faire l’impasse ni sur la transition énergétique ni sur le changement climatique pas plus qu’il ne peut se baser sur une recherche à tous prix d’ une croissance à court terme basée sur la compétition et l’élimination progressive des plus faibles. il y a des jeux pour ça, dont on connait l’issue

    quant à l’europe, c’est à une europe solidaire qu’il convient de réfléchir et non de s’obliger à maintenir en survie cette europe technocratique

    tout ceci reste un peu basique mais si je n’ai pas la prétention d’être un intellectuel, je ne suis pas non plus parfaitement idiot
    .

    1. Avatar de Olivier Brouwer
      Olivier Brouwer

      passer par change ou avaaz serait-il inéluctable?

      Je laisse aux ABPJ les raisons du choix de Change. Je constate qu’ils ont eu la sagesse de ne pas choisir Avaaz. Et j’ajoute que tout ça n’a pas beaucoup d’importance au regard du contenu de la pétition.

      je pense aussi que viser valls c’est se tromper de cible

      D’accord avec vous que Valls n’est pas forcément la cible idéale, mais ce n’est pas, selon moi, une raison suffisante pour ne pas signer une pétition. Celle-ci part d’une démonstration de cécité criarde : « où est la gauche » ! Le fossoyeur se demande où est passé le cadavre qu’il vient d’enterrer ! Il répète à l’envi qu’il est « de gauche » alors qu’il applique une politique de droite, et il a le culot de se plaindre que la gauche a disparu ! Et puis, il est quand même premier ministre, quelles que soient les circonstances de sa nomination.

      Mais le fait que la pétition soit adressée à Valls et non pas à Hollande n’a pas non plus beaucoup d’importance à mes yeux : le monde politique est une pelote de laine entremêlée avec celle de la finance et des méga-entreprises. Peu importe par quel bout on la prend, c’est toujours la même. La France n’applique pas le mode de scrutin proportionnel, ce qui veut dire qu’un parti gagnant aux élections n’a pas besoin de s’associer à d’autres pour gouverner. Vous avez un gouvernement « socialiste » avec un président « socialiste » et la politique appliquée est de droite !

      Vous illustrez, je pense – j’espère que vous me pardonnerez – le fait que « les gens de gauche réfléchissent trop »… C’est probablement pour ça qu’il n’y a pas de Podemos en France.

      1. Avatar de patrice dailcroix
        patrice dailcroix

        merci d’abord pour votre participation active au blog
        sinon une politique de droite par un gouvernement socialiste et un pr socialiste, ça c’est déjà vu en 83
        lors du fameux tournant
        je ne sais pas si la gauche réfléchit trop mais elle se souvient
        heureux de constater que vous effleurez le problème institutionnel
        sinon peut-être jeter un oeil sur eelv et fdg pour une émercence d’ un siriza ou d’un pogemos à la française
        bon, faut que j’aille voter
        …sans rancune
        cordialement

  10. Avatar de Gigobert
    Gigobert

    Etes vous bien certains qu’il n’y ait pas quelques signataires « rouge/brun » complotistes ou nostalgiques du stalinisme ayant trouvé en Vladimir Poutine de quoi leur rendre l’espoir et peut être même ami de Patrick Buisson idiots utiles et alliés objectifs de tous les extrêmes pourvu que ça saigne ? On est jamais trop prudent. Il serait dommage qu’un si bel élan soit brisé par l’assimilation à un mouvement composé de quelques conspirationnistes staliniens mal placés.

    1. Avatar de Olivier Brouwer
      Olivier Brouwer

      Mais enfin ! Il n’est interdit à personne de signer une pétition ! Est-ce que moi, en tant que signataire d’une pétition, j’absorbe de facto les initiateurs de cette pétition dans mes propres idées ? Il y a là une inversion de perspective fréquente dans ce genre de cas (participation à une réunion, à un rassemblement, à une grève, manifestation, etc.).

  11. Avatar de Julie
    Julie

    Les intellectuels de gauche sont là mais qui sait les reconnaître, entre deux chasses aux sorcières?
    http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/020813/en-reponse-corcuff
    http://russeurope.hypotheses.org/3647

  12. Avatar de GUDULE
    GUDULE

    @Julie
    merci pour l’article de J Sapir avec un rappel judicieux relatif au débat démocratique .

    Je cite  » Des règles de débat.

    Il n’en reste pas moins que la défense de Jean-Luc Mélenchon serait plus facile si certains des cadres du Front de Gauche n’avaient employé les mêmes méthodes – n’est-ce pas Monsieur Corbières – qui sont aujourd’hui utilisées contre Mélenchon. Car, ces méthodes iniques, ces procédés immondes, sont – hélas – devenus monnaie courante dans le débat politique. Alors, je voudrais ici rappeler à tous les aboyeurs de tous poils et de tous courants quelques principes de base :

    La distinction entre vie publique et vie privée est une des bases fondamentales de la démocratie. Le débat doit avoir lieu sur les idées et sur les actes publics.
    Les idées, d’où qu’elles viennent, peuvent être discutées librement. On se rappelle la honteuse attaque de notre Premier ministre contre le philosophe Michel Onfray. Ces attaques, ces méthodes, visent à créer un climat de peur qui est le contraire à l’esprit démocratique. Les idées vivent leur propre vie, indépendamment des personnes qui les ont exprimées. Je puis ainsi parfaitement discuter des idées et concepts utilisés par Carl Schmitt sans avoir pour autant la moindre proximité ou la moindre complaisance, avec cet auteur.
    Si des personnes qui viennent d’horizons politiques différents émettent des constats sur un point particulier qui se révèlent identiques, il vaut mieux s’interroger sur ces constats que sur les proximités supposées ou fantasmées de ces mêmes personnes.

    Ces trois principes devraient être la base du débat démocratique. Le fait qu’il n’en soit rien nous fournit la preuve que pour un certain nombre de médias, de journalistes,mais aussi de femmes et d’hommes politiques, la démocratie n’est plus à l’ordre du jour.  »

    un autre lien : http://www.bfmtv.com/politique/michel-onfray-je-ne-veux-pas-choisir-entre-les-trois-cageots-de-la-gauche-870159.html

    Friendly bisounours

  13. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
    Vénus-Etoile du Berger

    Bonjour aux amis du blog de Paul Jorion.

    Je ne signe pas. Toutefois je respecte et salue l’initiative des amis du blog de Paul Jorion.

    Puis, je sors mon bouclier sacré le Maat Mons et je m’oppose au F Haine.

    Les Pythagoriciens sont différents des Milésiens dans la grande Grèce. Vérité et réalité .

    Un célèbre triplet pythagoricien est (3 ; 4 ; 5), connu depuis l’Antiquité et utilisé par les architectes égyptiens pour tracer des angles droits.
    On peut ainsi reconstituer le triangle rectangle (3 ; 4 ; 5), et fabriquer une équerre de poche pliable.

    Héraclite explique que Pythagore narra son histoire de cette façon : il a dans un premier temps été Aethalide, fils d’Hermès, puis Hermès lui exposa qu’il pouvait demander tout ce qu’il désirait hormis l’immortalité. Alors il fît le souhait de garder vivant ou bien mort en souvenir tout ce qu’il avait vécu. Ainsi, durant sa vie, il n’oublia jamais et après sa mort il conserva sa mémoire.

    Ainsi nous les pythagoriciens, nous n’oublierons jamais.

    Cela restera gravé à jamais dans notre mémoire.

    1. Avatar de Georges du Troupeau
      Georges du Troupeau

      Pythagoricienne? Mais c’est encore plus vieux que la thermodynamique !

      1. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
        Vénus-Etoile du Berger

        Cette technique a traversé tous les siècles et est restée intacte.

        Elle est toujours utilisée de nos jours, en architecture entre autres, sous forme de corde à nœuds : sur une corde fermée, on place 12 nœuds régulièrement espacés.

        Elle reste très utilisée quotidiennement notamment pour la construction d’espaces euclidiens définis en 1991 en dimension infinie.

  14. Avatar de komunist
    komunist

    Bonjour à tous et à toutes,

    @torpedo :

    Sérieusement, vous pensez que « l’extrême gauche Grecque » n’a été élue que par les Grecs de gauche?

    Vous avez raison sur ce point,

    Dites, elles seraient pas en train de s’inverser, les lignes?

    mais vous êtes dans l’erreur sur cet autre point. Ce n’est pas les lignes qui s’inversent -ça veut dire quoi cette expression « faire bouger les lignes »?- c’est tout crûment que la crise actuelle a usé jusqu’à la trame le tissu politique, et cette trame est à présent exposée aux yeux de tous, enfin de tous et de toutes celles qui s’intéressent de près à ces affaires.
    La politique comme médiation est au bout du rouleau. On y voit plus clair du coup sur qui fait quoi et pourquoi. Les politicien/nes ont toujours été les représentant/es d’une société de classes, depuis la démocratie athénienne, si chère aux révolutionnaires bourgeois. L’état est cette « machinerie » qui arbitre les conflits, conflits entre classes, ou conflits à l’intérieur même d’une classe, c’est pour cela que l’état doit se situer à « l’extérieur » de la lutte des classes , c’est-à-dire arbitrer, même si cet arbitrage lèse une fraction de la classe possédante, afin de préserver l’ensemble des rapports sociaux capitalistes. Aujourd’hui, cette activité d’arbitrage est largement transférée à des organismes, des institutions non élues démocratiquement car l’essentiel est de préserver l’ensemble des rapports sociaux capitalistes (le profit,la concurrence,l’extraction de plus-value…) et la classe exploitée, le prolétariat ne peut plus s’affirmer, au travers d’un programme ouvrier, comme force révolutionnaire réorganisatrice d’une société socialiste, puis après cette phase « transitoire », d’une société communiste, c’est-à-dire,d’une société unifiée sans classes, ni exploitation » de l’homme par l’homme ».
    La gauche et la droite, l’extrême-droite, la gauche radicale, ou comme l’écrivait plaisamment une « journaliste » du quotidien « Le Monde » (Le journal de tous les pouvoirs, dixit Internationale situationniste), « l’ultra-gauche » …au sujet de Syriza, tout cela existe encore, mais les différences réelles se sont estompées, gommées par l’efficace de la crise abyssale que nous connaissons.

    P.S.
    Vous avez vu le reportage dans Match sur l’ineffable Y. Varouflakis, avec son épouse dans leur piaule dominant Athènes?
    Akhénaton paraissait en public avec la sienne (Néfertiti), enlacés pour manifester l’amour sacré du lumineux Aton, dieu solaire d’amour et de vie. Pharaon et épouse Royale.

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