Veille effondrement #55 – Planter des arbres peut-il vraiment compenser nos voyages en avion ?

29 août 2021 17h42

38 réponses à “Veille effondrement #55 – Planter des arbres peut-il vraiment compenser nos voyages en avion ?”

CloClo

29 août 2021 18h13

Salut

Décidément ces petites vidéos sont bien montées et très claires. Avec des formats autour de 5 mn, c’est plutôt dommage que le Service Public Télévisuel ne diffuse pas plus souvent ce genre d’information aux heures de grande écoute.

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1. arkao
  
  29 août 2021 18h32
  
  Formats courts pour nos cerveaux qui ne sont plus capables d’encaisser plus.
  
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  1. CloClo
    
    29 août 2021 18h49
    
    Pourquoi faire long quand on peut faire court et percutant ! Le nombre de livres où on tourne autour du pot de manière confuse et absconse en enluminant de circonvolutions à tiroirs à exemplification sans fin … Moi 5 mn ca me va !
    
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Khanard

29 août 2021 18h30

Cette vidéo est très instructive et aborde sans concession les aspects positifs et négatifs . Personnellement je suis convaincu que cette idée de planter des arbres pour compenser le taux de CO2 émis est une mauvaise approche et surtout un moyen pour les compagnies aériennes de se donner bonne conscience. D’autant plus que dans cette approche de calcul on ignore totalement l’impact de la fabrication de l’avion, l’impact des aéroports, l’impact sur la faune et la flore autour de ceux ci .
Enfin il faut savoir que la plantation des arbres se fait sur des parcelles de terre achetées par les compagnies, investissement agraire, au détriment de populations autochtones qui n’ont plus de terres disponibles pour vivre.
En fin oui on doit réduire ce tourisme de masse qui n’a plus de sens (en a t’il jamais eu ?) qui devient une sorte de colonisation d’espaces ayant une culture propre. Le problème est vaste et très très compliqué à appréhender .
Donc limitons les vols aériens à des nécessités sanitaires (n’oublions pas que le coronavirus n’a pu se propager que grâce à l’avion) .
Je sais que je vais choquer nombre d’entre vous mais si ça ne tenait qu’à moi je supprimerais les avions !

ps: je ne donne là que quelques aspects

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1. Pierre-Yves Dambrine
  
  29 août 2021 19h01
  
  Même pas choqué. Je conserverais tout de même l’usage de l’avion pour les besoins médicaux et humanitaires. Et l’avion à pédales ou solaire pour les amoureux de la promenade en l’air. 😉
  Sinon il y a les nouveaux dirigeables pour le transport de marchandises en des lieux difficilement accessibles :
  https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/dirigeables-voiliers-cargo-ces-entreprises-francaises-qui-veulent-concilier-ecologie-et-transport_AV-202108100276.html
  Évidement il va falloir se réhabituer à un peu de lenteur dans ce monde de fous.
  
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  1. Marc PELTIER
    
    29 août 2021 20h34
    
    Malheureusement, pour les dirigeables, ça restera des applications de niche, à cause de la rareté de l’hélium sur cette planète.
    En revanche, puisque tu parles d’avion à pédales, voler avec rien du tout, oui ! Mille fois oui ! Quelle chance que d’être né à une époque où l’homme peut voler ! Je ne parle pas, bien sûr, des bidons en tôle pleins de touristes, qui transportent dans le ciel, d’accord, mais n’ont jamais fait voler personne…
    Je parle de ce genre de truc :
    https://www.youtube.com/watch?v=Ua2zKOkue9E
    https://www.youtube.com/watch?v=JEBkbOICumM
    Ou bien de planeurs plus classiques. Croyez-moi, tous, essayez ! Un petit baptême en planeur, c’est encore la saison… Pensez que Léonard de Vinci aurait donné gaiment un bras et une couille pour avoir ce privilège pendant ne serait-ce qu’une heure ! Après avoir volé comme ça, on accepte de mourir avec moins de réticence… 😉
    
    Répondre
    1. daniel
      
      29 août 2021 21h47
      
      C’est du propre!
      Vous envisagez gaiement d’enlever une couille à Léonard. Laissez-moi vous dire que le spectacle serait insupportable. Le génie mérite mieux que ça.
      
      Vos tuyaux en tôle, ça pourrait s’appeler des traines-couillons.
      Ainsi, la boucle est bouclée, et sans faire bouger l’autre à ce malheureux Léonard.
      
      Quand à ceux qui sont dedans, le simple fait de grimper dans le tube est la preuve qu’il en avait déjà perdu une, sinon les 2. En plus de ce qu’ils n’ont pas entre les 2 oreilles, perdu depuis une éternité.
      
      [Je n’ai jamais grimpé dans un avion et ne le ferais pas. J’avoue avoir été passager dans un hélicoptère mais pas de ma propre initiative.]
      
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      1. daniel
        
        29 août 2021 22h12
        
        Correction. Mea culpa.
        
        Fouillant dans ma mémoire, je me rappelle que mon collège m’a payé un tour en avion d’aéro-club, 30 minutes. C’est vieux, le temps où les bons élèves etc…
        
        Le plus impressionnant était les bouts de ruban collant, genre scotch toilé, bouchant des petits trous dans les ailes et au niveau de l’empennage arrière. L’avion qui avait fait la guerre comme observateur d’artillerie ( future ALAT) avait été mitraillé.
        
        Son bas prix de cession par les Domaines avait permis à l’aéro-club de l’acquérir.
        
        La check-list avant mise en route du moteur spécifiait un élément supplémentaire: un tour de l’avion pour vérifier que les petits bouts de scotch tenaient bien et remplacer éventuellement les défaillants.
        Un ré-entoilage, recommandé, était paraît-il hors de prix.
        
        En vol, j’ai été surpris par la constatation que toutes les montées qui exigeaient de si gros efforts à vélo étaient comme aplaties. Plus de relief. Déçu. Pas recommencé.
        
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      2. ilicitano
        
        29 août 2021 22h16
        
        Un peu d’humour
        
        https://www.youtube.com/watch?v=wwsa4PVYMJY
        
        Par contre dans la deuxième vidéo ce sont quand même les planeurs qui s’en sortent et non l’avion.
        
        https://www.youtube.com/watch?v=kHWD3ycf8w0
        
        Répondre
    2. arkao
      
      29 août 2021 22h40
      
      Planeurs, petits joueurs.
      
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    3. timiota
      
      30 août 2021 19h04
      
      Ca peut marcher à l’hydrogène (dihydrogène) , l’effet « peur du Hindenburg » peut être dépassé.
      Et il me semble que H2 ne fera pas d’effet de serre en cas de pépin (liaison non active IR car H2 est une molécule diatomique non polaire, donc pas d’absorption, donc pas de forçage radiatif).
      
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torpedo

29 août 2021 19h50

Bon,
Je n’ai pas regardé la vidéo, tout simplement parce que je me refuse à répondre à une question stupide.
Enfin!

Quel intérêt de savoir si planter des arbres compensera les conneries qu’on fait par ailleurs?
Seulement à se donner bonne ou mauvaise conscience avec nos jardins et balcon couverts de faux gazon?
Quand nos anciens exploitaient les forêts pour produire le bois de charpente, ils n’oubliaient pas de penser à replanter!
Ils savaient que les essences les plus précieuses qu’ils plantaient ne pourraient profiter qu’aux générations suivantes.
Ils n’avait nul besoin de savoir si ça compenserait leur peine ou si le marché préférait des essences à croissance rapide.
Ils se sentaient juste responsable et garants de l’avenir qu’ils préservaient pour leurs descendants.
Juste Responsables!
Se poser les questions en ces termes signifie juste que notre bon sens est perverti,
Car si par malheur la réponse à cette comptabilité stupide est non,
On contribuera à décourager toutes les bonnes volontés qui font de leur mieux pour préserver les ressources,
Et à encourager les pires commerces d’exploitation intensif.
Oser mettre en corrélation, les bienfaits naturels du végétal avec les méfaits de l’aéronautique commerciale,
Ce n’est même plus un hommage cynique du commerce triomphant à la nature qui étouffe.
C’est le vice terrassant la vertu, devant nos yeux effarés, et ce quelque soit la réponse à la question,
C’est offrir à la nature la responsabilité d’atténuer ou non les effets de notre irresponsabilité.
Voyez par quel discours spécieux, l’on nous a poussé à rejeter les ampoules électrique à incandescence..
Ben oui! Les ampoules à led consomment 10 fois moins que les autres…
Merveilleux, du coup on peut en utiliser dix fois plus !
Pareil pour l’éolien, toute cette énergie gratuite, en plus de celle produite par les centrales, Il faut bien l’utiliser!
Et au bout de combien d’éoliennes je compense la fabrication des batteries au lithium de ma Zoé?
… Et si j’ installe des photopiles sur mon toit ,est-ce que ça compense le CO2 produit par les vaches de mon voisin ?’
Et si chacun prenait sa part dans son propre domaine sans jouer les champions toutes catégories?

Eric.

,

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1. Rafio
  
  30 août 2021 15h13
  
  A l’heure où j’écris un mot, je vois déjà 10 jolis pouces verts sous votre commentaire. Le propos est apprécié. Mais pas par moi. Ceux de nos « anciens » qui exploitaient les forêts avaient une vie dure. Et une espérance de vie nettement plus courte que la nôtre. Quand ils ont pu faire autrement, ils ont fait autrement, et c’était a priori du BON SENS. Vous idéalisez le passé. N’est pas spontanément apparue une génération (« nous ») au bon sens perverti tandis qu’ »eux » étaient sages et raisonnables. En travestissant la réalité, et en la faisant entrer dans des catégories morales (vice et vertu), vous ne prêcherez que des convaincus. Vous interdisant ainsi d’y changer quoique ce soit.
  
  Répondre
  1. torpedo
    
    01 septembre 2021 20h42
    
    Ok Rafio,
    
    Désolé, je n’avais pas vu les pouces verts…
    Au fait, c’est si bien que ça 10 pouces vert..?
    Oh c’est onze maintenant..!
    Allez je vous en ai mis un pour vous consoler…
    Attention à ne pas le sucer hein! Ou je vous le retire!
    Blague à part, non Rafio, je ne dis pas que tout était mieux avant.
    Mais y a seulement Paul Jorion qui dit que tout va plus mal maintenant.
    Et c’est lui qui à commencé, na!
    Vous disiez, l’espérance de vie, plus courte hier qu’aujourd’hui?
    Sans aucun doute!
    Mais j’ai la faiblesse de penser que la richesse d’une vie,
    N’a rien à voir avec sa durée.
    Eric.
    
    Répondre
    1. torpedo
      
      01 septembre 2021 21h42
      
      Suite…
      J’oubliais… rien à voir non plus avec ce qu’elle rapporte.
      En euros bien-sûr…
      Ou même en pouces vert…
      Eric.
      
      Répondre
un lecteur

29 août 2021 20h29

Voler sans poluer, que diriez-vous de manger, travailler, vivre quoi sans poluer ?

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Kaiel

29 août 2021 21h07

Bonjour,

Ce sont les sols qui contiennent le plus de carbone, et les arbres font parties du processus de restauration des sols :
en image :
https://4p1000.org/sites/default/files/infographie_verticale_v4_2020-08-01_en_0.png
par un spécialiste, amoureux des arbres :
les arbres pour guérir la terre Ernst Zurcher : https://www.youtube.com/watch?v=tlyZE7y0BY8

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Michel

29 août 2021 21h20

Faudrait quand même pas décoller.
https://restonslespiedssurterre.fr/category/blog/desagrements/pollutions/co2/

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Michel

29 août 2021 21h27

Un peu plus « technique » (mais pas moins vrai).
https://jancovici.com/changement-climatique/agir-individuellement/la-compensation-drole-de-bonne-idee-ou-belle-escroquerie/

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1. Ermisse
  
  30 août 2021 10h09
  
  Pas que technique, psychologique aussi. A lire absolument ! Extrait :
  
  « En poussant à la conservation des habitudes, la compensation contribue donc à différer la réalisation des investissements structurants qui sont pourtant indispensables pour faire baisser volontairement les émissions mondiales de manière très significative. Cet effet induit n’interdit peut-être pas de donner de l’argent à autrui pour l’aider à faire baisser ses émissions, mais cela devrait à coup sûr dissuader de sortir tambours et trompettes autour de ce genre de mesure en invoquant sa « neutralité » en carbone ! »
  
  Répondre
daniel

29 août 2021 21h35

L’air du temps. Mais pas ici, en Inde.

« La sous-utilisation des réserves de charbon du pays et les retards dans l’exécution ou l’achèvement des projets énergétiques par les entreprises du secteur de l’électricité pourraient mettre en péril la sécurité énergétique de l’Inde. »

L’article:
https://thewire.in/energy/underutilisation-of-coal-reserves-could-put-energy-security-at-stake-parliamentary-panel

On apprend que l’Inde extrait annuellement 729 millions de tonnes de charbon. A ce rythme, ils en ont pour 400 ans. Insupportables ces 400 ans. Faut extraire plus, selon la commission du parlement indien.

Mais les service écologiques veillent…

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ilicitano

29 août 2021 22h10

Evolution du trafic aérien en PKT : Passagers-Kilomètres Transportés,
nombre de passagers transportés X par la distance parcourue exprimée en kilomètre
le trafic a été multiplié par 100 de 1950 à 2000

https://www.universalis.fr/media/DE090039/

Par contre la consommation des avions de ligne a diminué sur la même période: exprimée en kilogramme de carburant par kilomètre et par siège. ( environ diminué par 4)

https://www.universalis.fr/media/DE090041/

Le kéroséne à base de pétrole va devenir une denrée rare:
https://www.universalis.fr/encyclopedie/aeronautique-civile-industrie/4-la-penurie-de-carburant-et-le-defi-energetique/

Le kérosène de substitution propre n’existe pas .
Il reste le kérosène de synthèse qui présente les caractéristiques permettant la poursuite du transport aérien au XXIe siècle ; les procédés d’obtention (à partir du charbon, du gaz naturel ou de la biomasse) sont connus.

Pour les commandes d’avions , ça continue , encore et encore.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/airbus-decroche-une-grosse-commande-de-a321-neo-aupres-de-delta-airlines-1412562

https://www.capital.fr/entreprises-marches/a-suivre-aujourdhui-airbus-1402642

Airbus :
son carnet de commandes s’établissait fin avril 2021 à 6.979 appareils, dont 6.187 monocouloirs (familles A220 et A320)
livraisons 2020 : 566 avions

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1. Pascal
  
  30 août 2021 14h58
  
  C’est normal, il y a de plus en plus de personnes qui ne savent plus quoi faire de leur argent !
  https://www.capital.fr/economie-politique/le-nombre-de-millionnaires-progresse-encore-plus-vite-en-france-que-dans-le-monde-1375059
  Les millionnaires ça carburent au détaxé !
  
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2. timiota
  
  30 août 2021 19h07
  
  Pour les petites liaisons, on pense à l’hybride pour commencer :
  Montée électrique (moitié de l’énergie à la louche) et croisière (et descente ?) thermique,
  le bruit est moins gênant, et la gestion du « plus de jus » , pas bien résolue avec le niveau de sécurité 10^-9 (« golden standard »), un peu moins angoissante
  
  Répondre
3. timiota
  
  30 août 2021 19h10
  
  livraison « usuelle » entre 800 et 900 avions de mémoire ces dernières années, Airbus et Boeing se tirant structurellement une bourre…
  
  Répondre
  1. ilicitano
    
    30 août 2021 22h29
    
    Airbus :
    125 livraisons au premier trimestre
    600 prévus sur 2021
    https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/airbus/airbus-au-rendez-vous-de-la-relance-avec-des-objectifs-de-livraison-a-la-hausse-762bf346-f078-11eb-9dfd-b6d2c08f691c
    
    Par contre objectif de 75 par mois à partir de 2023/2024
    
    Répondre
Thomas Jeanson

30 août 2021 7h12

Vraiment, oui, mais c’est rare …

https://youtu.be/VTNWrVpGarY

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Khanard

30 août 2021 8h50

c’st bien joli tout ça mais il existe des alternatives intéressantes —-> https://blogs.mediapart.fr/ouiautraindenuit/blog/290821/1-passager-aerien-sur-2-pourra-beneficier-des-trains-de-nuit-si-l-europe-investit

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1. timiota
  
  30 août 2021 22h12
  
  J’aimerais bien une renaissance du train (j’en fut fana à mon adolescence : la courbe après Villeneuve St George, posté dans le dernier wagon, bien longue, : le pied.
  
  Ceci dit le dimensionnement du train en donne ses limites : l’unité est 30 tonnes, à la louche, et l’acier sur acier ni ne freine bien ni ne monte bien.
  
  Du coup, il est illusoire d’imaginer des petits véhicules nombreux pour les grandes distances.
  Il n’y a que dans les logiques « métro » ou « tramway » que cela se fera.
  Idéalement, on arriverait à une « gare-d’autoroute-ferro », avec un module amovible de 1m3 sur son véhicule (1,4m de large x 0,5m de long x 1,4m de haut), qui irait automatiquement en « wagon de soute », de quoi faire voyager son barda de camping pour un couple (x2 si famille…), et les humains voyagent dans le ferro-bus de 300 places attenant, le bon compromis pour avoir un départ tous les 15′ (et pas tous les 60′ ou 120′ comme les trains TGV inter-cités principaux), etc..
  
  de la modularité avant toute chose…
  
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torpedo

30 août 2021 11h39

Bonjour à tous,

Pour très bientôt des long-courriers gratuits ou chacun payera sa place avec quelques litres de sueur…?
Peut-être mieux que de s’époumoner à 50 (avec le masque) enfermés dans une salle de sport…

https://youtu.be/YjTmjLdYF1I

Je sais pas pourquoi, à peine les roulettes s’arrachent du sol, un merveilleux sentiment de liberté m’envahit…
L’aventure à la seule force des mollets …
Les concours de vol à propulsion musculaire,
En voilà enfin un, de virus chinois à importer d’urgence en France…

Eric.

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torpedo

30 août 2021 14h33

Les activités qui polluent le moins sont celle qui sont menées en faisant prévaloir des préoccupations artistiques.
La poésie, le rêve, les arts, et la contemplation qui va avec, en élevant nos esprits, ne polluent pas.
Les sciences se doivent d’être toujours maintenues sous contrôle d’une éthique du juste, du beau, du bon.
Aujourd’hui devenues étrangères l’une à l’autre (pour ne pas dire ennemies),
Les sciences comme les arts, désormais séparés de corps vivent chacune de mendicité publique ou privée,
Divisées elles sont l’une et l’autre devenues les otages du commerce et ont abandonné pour survivre,
L’une sa conscience, et l’autre sa foi en la perfection, livrant aux marchés le soin exclusif d’en fixer la valeur.

Eric.

Répondre
1. Rafio
  
  30 août 2021 15h17
  
  vous confondez les sciences et la technique
  
  Répondre
  1. torpedo
    
    01 septembre 2021 21h37
    
    Vous exagérez, Rafio!
    Ce coup-ci, j’ai quand même beaucoup moins de pouce vert que sur ma première intervention…
    Je progresse , non?
    Eric.
    
    Ps quand même…: Qu’est-ce qui vous fait donc penser cela de mon message?
    Il y aurait bien d’autres choses à dire, non?
    A la relecture, il est bien loin d’être éclairé ce bout de texte! …
    Faites un petit effort pour argumenter, quoi!
    
    Répondre
Chabian

30 août 2021 17h05

Questions de la vie quotidienne.
Je viens, n’ayant plus de voiture, d’essayer de me passer d’auto durant six semaines. Dans une grande ville, mais pauvre. Les bus sont bien pour un déplacement régulier. Mais pour aller dans plusieurs endroits distincts (typiquement les courses), d’une banlieue à l’autre, c’est très compliqué. Il faut préparer votre circuit, avec plusieurs horaires aller retour (suivant retards). Le service est limité le soir (retour ciné ou resto…). En fait il faut compter 1/2h de pertes en attentes diverses. Etre en retard à l’arrêt ne pardonne pas. Ensuite, l’info est souvent défaillante (elle a un coût je veux bien, mais si vous n’êtes pas un habitué…).
J’ai essayé la voiture de location à l’abonnement. Mais il faut réserver 1ou 2 jours à l’avance et parfois ce n’est pas sur le site le plus proche. Je devais y aller en bus, d’où 1/2 en plus d’attentes diverses, et pas le soir… Bref cela bouffe le temps, surtout ce temps qui permet de « faire vite un petit truc avant le départ » etc. ou de… décider soudain de se bouger. Une vraie perte de liberté.
Par contre, ne plus avoir un souci de voiture, faire des mini-déplacements à pied ou à vélo, ne pas chercher un parking, un vrai bonheur.
Mais pas suffisant. Pour avoir été pris sous la pluie gravement (vélo ou à pied) et pour craindre la cohue de la rentrée des classes dans les bus, j’ai décidé de racheter une auto. Un paquet d’argent, un paquet de CO2, mais nécessaire… à ma liberté, mon confort…
J’ai tort (je regrette ma décision !) mais il faudrait investir fortement dans les systèmes de transport, y compris quand c’est pas très rentable. Mais aussi densifier les villes et entraver l’étalement urbain, pour rentabiliser. Et organiser autrement les commerces et services… y compris de mes producteurs bio en banlieue !
Bon, je vous quitte, j’ai mon kg de publicité papier à parcourir… et leurs fausses pub de « compensation carbone » et « durabilité ».

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1. timiota
  
  30 août 2021 19h09
  
  ? vélo électrique ?
  3 bus plus un « uber » pour le dernier bras mal fichu et chargé des 7 kg glânés ?
  (les mirabelles en promo à 2 euros le kg à partir de 3 kg, pour faire la confiote, plus 1 kg de sucre, etc.)
  
  Répondre
  1. Chabian
    
    30 août 2021 20h15
    
    Non, vélo à dérailleur, et en évitant les côtes et les chaussées passantes type boulevard).
    Effectivement, le vélo devient une gène avec la gourmandise ; alors, c’est le bus à l’aller et le taxi au retour (avec deux bacs de 24 bouteilles de bière et deux cubis de vin : je privilégie les sucres lents ! 🙂
    
    Répondre
2. ilicitano
  
  30 août 2021 20h36
  
  Il y a eu autolib lancé par Bolloré
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Autolib'_(Paris)
  
  Ca s’est arrêté faute de rentabilité
  
  Ensuite il y a l’autopartage entre particuliers
  http://www.adetec-deplacements.com/guide-autopartage-entre-particuliers.pdf
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Autopartage
  
  En France il y a eu Drivy qui a été racheté par Getaround
  https://fr.getaround.com/
  
  Il y a aussi Ouicar
  https://www.ouicar.fr/car-sharing
  
  ou
  https://fr.smiile.com/autopartage-particuliers/
  
  Répondre
Guy Leboutte

04 septembre 2021 23h48

Bonjour,

La vidéo est intéressante, mais à force de vouloir être exhaustive elle devient oiseuse.

Une des choses les plus intéressantes qui y sont dites, c’est qu’il faut du TEMPS à l’affaire, pour que les arbres plantés exercent leurs effets.

Or n’y a aucune déclaration de compensation du CO2 émis, par la plantation d’arbres, qui assure que ces arbres auront une vie complète. Dans le meilleur des cas, ils seront plantés. Mais où? Le suivi, s’il-vous-plaît? Et quel sera leur sort dans les décennies nécessaires à leur travail de « compensation »?
En d’autres termes, où est le mécanisme de sanctuarisation de ces plantations?

Bref, ces déclarations toujours commerciales sont une pure foutaise. Pas besoin du Monde ni d’une thèse de doctorat pour le comprendre.

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