Stable Diffusion vs DALL-E

Stable Diffusion vs DALL-E

06 juillet 2023 0h14

Je recours beaucoup à DALL-E ces temps derniers pour illustrer mes textes. DALL-E est très souple : il écoute attentivement ce que je lui demande de faire. Stable Diffusion (qui signe Open AI pour ajouter à la confusion) a davantage tendance à n’en faire qu’à sa tête mais son sens turbulent de l’initiative est souvent séduisant.

La Singularité sauvant le monde

Illustration Stable Diffusion (+PJ)

Donald Trump couronné empereur de l’univers

Illustration Stable Diffusion (+PJ)

Un combat de robots au Moyen Âge

Illustration Stable Diffusion (+PJ)

Une Jeanne d’Arc pour notre temps

Illustration Stable Diffusion (+PJ)

117 réponses à “Stable Diffusion vs DALL-E”

Ruiz

06 juillet 2023 4h38

« Une Jeanne d’Arc pour notre temps » image percutante, mais est-ce l’IA qui a trouvé la légende, ou est-ce l’IA qui à partir de la légende (et rien d’autre) a généré l’image ?

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Hervey

06 juillet 2023 9h58

Il y a de quoi faire en puisant dans le réservoir d’images de la peinture et à ce jeu l’IA en sait rapidement plus que nous mais quant à dire quelle est la peinture du présent qui définit le mieux notre époque reste par définition une prédiction aléatoire pour nous comme pour l’IA sauf … s’il n’y a plus d’avenir.

Entre peinture classique et futuriste, on peut se hasarder à quelques attributions stylistiques bien de chez nous (de l’Atlantique à l’Oural).

Répondre
1. Hervey
  
  06 juillet 2023 11h11
  
  J’ajouterai que dans le domaine de l’hyper réalisme, l’IA aura bien du mal à surpasser l’humain qui fait ça par « plaisir », alors que l’IA exige de lourds investissements.
  
  https://www.youtube.com/watch?v=6kt9JtsQylo
  
  https://www.youtube.com/watch?v=KHmzdLIVXHs&t=54s
  
  Répondre
arkao

06 juillet 2023 9h59

Effectivement, c’est beaucoup plus séduisant (sincèrement).
Un spécialiste des armures médiévales vous dirait cependant que le casque de Jeanne/Greta est totalement fantaisiste 🙂
Un court-métrage d’animation réalisé avec IA:
https://www.youtube.com/watch?v=q0EDV1HGbrc

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1. Paul Jorion
  
  06 juillet 2023 10h44
  
  Répondre
2. gaston
  
  06 juillet 2023 19h13
  
  Dans la quasi totalité des représentations de Jeanne d’Arc, le personnage est sans casque, voire même tête nue ; parfois avec une auréole !
  On trouve une rare représentation casquée dans le film de Victor Fleming, mais peu probable que Stable Diff. ait trouvé son inspiration là, car aucune ressemblance.
  
  https://www.google.fr/search?sxsrf=AB5stBijVjaycXCVStE9-SpEM_CYnNDXKg:1688662715255&q=jeanne+d%27arc&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj50qbqxvr_AhWUXqQEHY4UBxsQ0pQJegQICRAB&biw=1366&bih=657&dpr=1
  
  Répondre
  1. arkao
    
    06 juillet 2023 19h59
    
    @gaston
    Dans Game of Thrones, Brienne de Torth n’apparait quasiment jamais casquée non plus. La raison est simple, l’armure masque la féminité du corps et il faut bien laisser la tête nue pour que le spectateur sache qu’il s’agit d’une femme 😉
    https://www.jolie-bobine.fr/wp-content/uploads/2020/11/Game-of-Thrones-Brienne-Tarth-mistakes-feature.jpg
    Jeanne d’Arc avec un bassinet à bec de passereau ou une salade, on aurait du mal à savoir de qui il s’agit 😉
    https://avalonfrance.com/image/cache//tede/ULF-HM-03d-460×644.jpg
    https://m.armstreetfrance.com/catalogue/small-mobile/casque-salade-style-15eme-siecle-faiseur-de-rois.jpg
    Dans le Seigneur des Anneaux, Eowyn cache partiellement sa féminité sous un casque lors de la bataille, mais c’est pour mieux tromper l’ennemi et triompher du mâle (oups, je voulais dire du mal).
    
    Répondre
    1. Garorock
      
      07 juillet 2023 17h07
      
      Sur les photos Jeanne d’Arc finira par ressembler à vanessa Paradis comme le petit jésus a fini par ressembler à Brad Pitt!
      L’iconographie fini toujours par servir les intérêts de ceux qui la manipule…
      Et je ne vous parle même pas de la bite gonflable érigée place Vendôme il y a quelque années sans doute au profit des marchands d’hélium et de préservatifs… ou pas.
      
      Répondre
      1. arkao
        
        07 juillet 2023 17h30
        
        @Garorock
        Mais du tout il s’agissait d’un arbre stylisé 🙂
        https://www.francetvinfo.fr/pictures/JOZ_L2FH2u1SZHqOz5PAwEFA0zE/1200×675/2019/04/11/tree_paris.jpg
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        07 juillet 2023 21h30
        
        Ah ouais j’avais oublié c’était pas une bite mais un plug anal!
        Peut être qu’un pochoir avec une légende aurait suffit!
        Pour le pochoir, j’en laisse le soin a Dall-e…
        Pour la légende: » Si vous ne plantez que du plastique, vous finirez par l’avoir dans le cul! »
        Ce qui se veut transgressif ne transgresse plus rien quand ce sont ses promoteurs qui s’engraissent.
        
        Répondre
        
        Timiota
        
        07 juillet 2023 22h17
        
        Le capitalisme à intérêt à s’adresser à une zone bien innervée du corps, il sait former des boucles de réaction positive à tous les coups (dont les « chocs », cf. Naomi Klein, la stratégie du choc).
        Là bouche c’est fait (obésité et poses à zygomatiques contractés sur instatok ou tikgram).
        Les yeux c’est fait.
        Le nez résiste (pinard et calendos ont un peu de marge avant de sentir le vent du boulet de l’ai).
        Là peau, je ne sais pas (l’air frais de la ballade en vélo n’est pas tres vendable. Reste les clims)
        Et pour la place Vendôme, c’est surtout son locataire qui m’innerve, pardon qui m’énerve.
        
        Répondre
        
        Timiota
        
        07 juillet 2023 22h18
        
        Les yeux cf. nos écrans tout simplement. Ça va encore mieux en le disant.
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        07 juillet 2023 23h44
        
        Ouais. C’est bien parce qu’il a pénétré par tous nos sens, le capitalisme, qu’il nous a ensorcelé!
        Mais quand certains exorcistes ne font que du greenwashing, le Bobo robuste a du mal à se débarrasser de son amour propre.
        
        Répondre
  2. Cypher
    
    06 juillet 2023 21h52
    
    Bonsoir,
    
    Pas besoin d’aller chercher très loin l’inspiration :
    
    https://www.makinggameofthrones.com/production-diary/season-8-episode-3-bella-ramsey-lyanna-mormont-interview
    
    C’en est presque décevant.
    
    Répondre
pierre guillemot

06 juillet 2023 12h05

Google Lens, consulte pour savoir de quoi rapprocher l’image, s’est polarise sur l’armure, et a trouve des repliques modernes dans des catalogues.

Apres reduction de l’image au visage de Greta, pas moyen de trouver des correspondances. L’IA aurait donc cree une Greta non reconnaissable par une IA (celle de Google Lens). La contre-epreuve avec des visages connus sur le web semble indiquer qu’une veritable photo a plus de chances d’etre identifiee pour ce qu’elle est.

Répondre
1. Ruiz
  
  08 juillet 2023 11h41
  
  @pierre guillemot Cela signifierait-il que Google lens ne comporte pas d’analyse de vidéo-identification performant en 3D ? et se contente d’approche 2D le but principal étant la détection de copie identique ?
  L’IA va apporter le moyen de se protéger des outils performants de ce type de détection de plagiat/réutilisation.
  De même sans doute pour les textes.
  
  Répondre
Bertrand

06 juillet 2023 12h34

Toutes les œuvres issues de l’IA font penser à l’onirisme de Dali. Ce nuage évoque-t-il un visage ? Un animal ? Un mélange des deux ? Après, comme toute astuce mise en œuvre pour une production artistique, il faut différencier celui qui a lancer un ‘style’ de celui qui est un ‘bon passeur’. L’ia artistique ne m’a pour l’instant pas convaincu en tant qu’artiste au style unique, elle pourrait même finir par lasser.

Répondre
1. arkao
  
  06 juillet 2023 15h49
  
  @Bertand
  De même que le pinceau ne peint pas tout seul, DALL-E ou Stable Diffusion ne peuvent, pour l’instant, créer indépendamment des consignes données de main d’homme. Il n’y a pas d’IA artistes, mais des outils très performants (dans le sens ils travaillent plus vite que nous).
  
  Répondre
  1. Garorock
    
    07 juillet 2023 1h56
    
    Est ce qu’un jour le MinouGPT ne pourra pas décider par lui-même de faire un dessin comme Picasso l’a décidé un jour?
    Quand il aura mangé toute les bonnes croquettes…
    Il écrira son prompt lui-même. Comme un grand.
    Je vois cela vers GPT 6. Bien avant 2029.
    Ce jour là jaillira l’artiste artificiel qui vous enverra ses pochoirs sur vos smartphones.
    L’art en direct.
    Gratuit et en abondance.
    Et après Picasso, il sera Kubrik.
    Un chef d’oeuvre tous les mois!
    Sans actrices, sans acteurs, sans personne. Rien que du faux plus vrai que le vrai. Mais on s’y perd…
    Pour la musique, il ne devrait pas avoir trop de difficultés à faire mieux que maitre Gims.
    Et tout le reste à l’avenant.
    Alors en vérité je vous le dis, si vous n’investissez pas dès aujourd’hui votre assurance vie dans les éco-villages, vous allez être mal!
    Je vous aurais prévenu…
    
    Répondre
2. Timiota
  
  07 juillet 2023 22h29
  
  En tirant un peu sur les dates, on voit que l’épanouissement de Dali (1929) est proche de l’irruption de la photo couleur de masse (Kodachrome 1935).
  Il était dans la génération poste impressionniste parmi les premiers à devoir faire avec une profusion d’images couleurs, et le gène surréaliste lui a suggéré des formes de superposition proches de celles du langage, « ad absurdum. » comme les montres molles.
  C’est peut être un point commun avec les générateurs Ai. Dans un premier temps on voit réapparaître quelques invariants de l’ensemble hybride {les images + les mots pour les dire}.
  
  Répondre
Khanard

06 juillet 2023 16h45

Les images valent ce qu’elles valent .Magnifique ou laid peu importe.

Non ce qui m’interpelle c’est la sémantique qu’utilise M Paul Jorion pour introduire son sujet.

Il écoute
N’en faire qu’à sa tête
turbulent

Cela ressemble à une appréciation d’un professeur à un de ses élèves .
Il y a là une humanisation signe avant coureur de notre grand remplacement.

Allez y les zemouriens ! défoulez vous ! c’est le moment ou jamais

Répondre
1. Hervey
  
  06 juillet 2023 18h12
  
  Ni touché ni coulé.
  
  Répondre
  1. Khanard
    
    06 juillet 2023 18h14
    
    @Hervey
    
    Désolé mais je ne comprends pas votre réponse.
    
    Répondre
    1. Hervey
      
      06 juillet 2023 18h19
      
      Pensez par vous-même.
      Deuxième avertissement.
      🙂
      
      Répondre
      1. Khanard
        
        06 juillet 2023 18h25
        
        @Hervey
        
        Quel était le premier ? Mon hésitation ? ah bon .
        
        deuxième avertissement : j’ai droit à combien ? sinon je risque quelle punition ?
        
        Répondre
      2. Khanard
        
        06 juillet 2023 18h27
        
        @Hervey
        
        qu’est ce qui vous fait croire que je ne pense pas par moi-même ? Expliquez moi
        
        Répondre
        
        Hervey
        
        06 juillet 2023 18h39
        
        Consultez ChatGPT.
        🙂
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        06 juillet 2023 18h49
        
        @Hervey
        
        c’est donc ça ! vous pensez que je pense grâce à ChatGPT ! C’est triste que vous pensiez ça . Mais je pense que si vous connaissiez mon parcours vous seriez à même de penser : ce mec quand même il pense pas mal . Mais voilà vous ne le pensez pas .
        
        Répondre
        
        Hervey
        
        06 juillet 2023 18h53
        
        Non, ne vous inquiétez pas c’est plus léger que ça.
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        06 juillet 2023 19h03
        
        @Hervey
        
        qu’est ce qui est plus léger que « ça » , que représente ce « ça »?
        
        Répondre
  2. arkao
    
    06 juillet 2023 20h20
    
    Euh, les vieux qui s’ennuient là, vous n’avez pas d’autres choses à raconter à part une partie de ping-pong ?
    
    Répondre
    1. Khanard
      
      07 juillet 2023 8h55
      
      @arkao
      
      vous avez tout à fait raison . Je plussoie . Par contre je ne m’ennuie pas ! Mais que voulez vous on porte sur moi des jugements alors j’aime bien comprendre . Polémiquer pour polémiquer est quand même une chose bizarre .
      
      Allez santé Arkao 🍷
      
      Répondre
l’arsène

06 juillet 2023 18h15

Ces images fournies par une IA me fait penser aux synthétiseur haut de gamme dont se servent les musiciens qui n’ont aucun talent de créateur.
À ignorer absolument, aucune IA ne pourra remplacer Chet Baker, aucune IA ne pourra remplacer Cézanne ou Monet, tout ça n’est qu’une tentative pour éliminer l’Humain afin de l’asservir.
Tout ça ressemble à une sorte de fascisme que dénonçait Orwell.

Répondre
1. arkao
  
  06 juillet 2023 18h44
  
  @l’arsène
  Les auteurs-compositeurs-interprètes de talent ont été les premiers à utiliser les synthétiseurs haut de gamme, justement parce que quand on est un artiste, on aime expérimenter les possibilités innovantes de nouveaux instruments. Considérez ces IA simplement comme de nouveaux outils et ça ira mieux 😉
  
  Répondre
  1. l’arsène
    
    06 juillet 2023 21h13
    
    @ arkao
    Bien sûr que certains artistes ont réussi avec talent en utilisant des synthés, les exemples ne manquent pas, les Pink Floyd en sont qu’un exemple parmi beaucoup d’autres , mais je constate que la plupart des auteurs que j’écoute régulièrement , de Mozart, Mahler, Bach, à Ferré, Brassens, Brel, Barbara à Led Zep, les Doors, Joplin ou Chet Baker, aucun de ceux là n’a eu besoin d’une IA pour montrer qu’ils étaient uniques et surtout irremplaçables.
    Je ne vois pas du tout l’IA créer de nouvelles pointures de ce calibre, à part copier.
    
    Répondre
    1. arkao
      
      06 juillet 2023 22h17
      
      @l’arsène
      Est-il nécessaire de rouvrir un débat qui a déjà eu lieu ici sur la créativité et le fait qu’aucun artiste ne part du néant et ne ferait rien sans le bagage de son éducation culturelle ?
      Ces nouveaux outils génèrent des images à partir de banques de données énormes que l’humain seul aurait du mal à emmagasiner. C’est tout. Est-ce de l’Art ? on pourrait en discuter longuement mais je pense que ce n’est pas le sujet. La question, plus prosaïque, est le commerce des images (un artiste ou un artisan, faut qu’il vende pour bouffer). Pour la musique, l’avis d’un youtubeur qui va dans votre sens:
      https://www.youtube.com/watch?v=XnQOzZFyWlA
      
      Répondre
      1. Garorock
        
        07 juillet 2023 1h10
        
        Qu’est ce que c’est que ce Dall-e qui vient retirer le pain de la bouche à nos picasso du tertiaire!
        Et y’a même pas d’émeute à la machine à cafés.
        😎
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        07 juillet 2023 17h24
        
        15 000 émeutiers maximum ( d’après Darmanin -futur 1er ministre?-) qui foutent le feu n’importe comment!
        300 millions de futurs grand-remplacés par le vilain MinouGPT et pas un seul barbeuk sur les rond-points du capitalisme!
        Qu’est ce qu’il y a à comprendre?
        2005>2023.
        Une révolte des graphistes vers 2041?
        
        Répondre
        
        Henri
        
        08 juillet 2023 0h01
        
        M.Garorock
        
        Le Monde :
        
        » Intelligence artificielle : les photographes réclament des garde-fous »
        
        https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/07/02/intelligence-artificielle-les-photographes-reclament-des-garde-fous_6180227_3234.html
        
        Répondre
    2. Garorock
      
      07 juillet 2023 17h14
      
      Chet Baker? Tu as bon goût l’Arsène concernant les joueurs de trompette.
      C’est dommage que tu en aies de si mauvais concernant les souffleurs de Trumpette…
      😎
      
      Répondre
      1. l’arsène
        
        07 juillet 2023 18h08
        
        @ Garorock
        Moi Trumpiste ?
        Dis donc camarade, oui, encore camarade, je ne pensais pas que tu pouvais imiter un certain Cloclo qui me traite de facho, poutiniste ou stalinien ( voire de raëlien) et tomber aussi bas que lui en me traitant de trumpiste, tu es le premier !
        Peut-être l’effet de l’alcool suite au festival Garorock, j’espère.
        Sans rancune quand même.
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        07 juillet 2023 18h21
        
        Pourquoi tu fais semblant de ne pas comprendre, l’Arsène?
        Tu sais très bien de qui je veux parler: de ton guide spirituel qui veut nous refaire le coup des bolchos, pas du Donald make again!
        Fais passer le message à ton fan club.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        07 juillet 2023 19h39
        
        L’Arsène je te traite surtout de l’Arsène ! 😜
        
        Maus tu as de bons goûts rien n’est perdu 😀
        
        Répondre
  2. Bertrand
    
    06 juillet 2023 21h22
    
    @arkao
    Sur sa chaîne youtube le producteur et musicien Rick Beato donnait un futur possible de lA dans l’industrie musicale : l’IA capable de produire un morceau dans le style d’un artiste sera la propriété des plateformes de streaming, l’artiste touchera quelques royalties parce qu’on utilisera son nom. C’est un peu tristounet comme perspective si le standard de la production musicale reste l’autotune pour chanter juste.
    
    Répondre
    1. arkao
      
      06 juillet 2023 22h46
      
      @Bertrand
      On n’a pas besoin d’artistes pour la musique d’ascenseur. Une fois de plus, tout ça est une question de productivité, de droits d’auteur, de commerce.
      Si j’ai envie d’écouter de la musique, je ne vais pas au supermarché mais dans un petit festival de campagne:
      https://www.youtube.com/watch?v=wZDJFfVgGWU
      
      Répondre
      1. Paul Jorion
        
        06 juillet 2023 22h59
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        06 juillet 2023 23h08
        
        Répondre
      2. timiota
        
        07 juillet 2023 0h09
        
        Argh, même si le petit boulanger qui faisait une brioche au bleu à Gannat a fermé (ainsi que le hangar de Pierre Priolet « Consommer Juste et pas juste consommer »), ça reste le genre d’endroit qu’il est bon de garder confidentiel (comme les Vendred’Issoire un peu au sud) :;).
        
        Répondre
      3. Garorock
        
        07 juillet 2023 18h26
        
        Arkao,
        Surtout qu’on a même pas besoin d’ascenseur.
        Ça bouffe du courant pour rien et c’est mauvais pour la santé.
        Faut installer les émeutiers dans les villages d’Astérix et laisser les tours aux petits oiseaux.
        Nomadisme et métissage sont les deux antidotes à la connerie.
        Je sais ça va être compliqué et c’est très mal parti….
        
        Répondre
Khanard

06 juillet 2023 18h25

@Hervey

Quel était le premier ? Mon hésitation ? ah bon .

deuxième avertissement : j’ai droit à combien ? sinon je risque quelle punition ?

Répondre
arkao

06 juillet 2023 21h25

« son sens turbulent de l’initiative est souvent séduisant »
Initiative ou hasard ? :
https://perezartsplastiques.com/2016/11/14/le-hasard-dans-lart/

Répondre
Henri

07 juillet 2023 2h35

M. L’Arsène

Il est effectivement consternant de voir plus haut l’image trafiquée de Greta Thunberg défigurée par une esthétique fasciste. Tout d’un coup, cette personne si entière et si vive d’esprit est présentée comme l’incarnation morbide d’une furie militaro-nationaliste, ce qu’elle n’est évidement pas.

Où est par ailleurs ici, le respect du droit à l’image ? Visiblement, personne n’a demandé son avis à Madame Thunberg, pour être grimée ainsi. Une prédation symbolique comme une autre, redoublée par l’ignorance savante du canard sans tête appelé « I.A ».

Quand humainement l’on connait la récupération éhontée de la figure historique de Jeanne d’Arc par certains mouvements fascistes, notamment celui du FN- RN – eux-mêmes les descendants des collaborateurs français avec l’occupant nazi – l’on pourrait penser qu’il y a certains gestes qu’on s’évite de faire.

Est-il question au XXI ème siècle de bouter les Anglais hors du royaume de France ? Pas vraiment.

Où l’on voit que mélanger des images dans un shaker ultra-sophistiqué n’enlève rien à la responsabilité individuelle humaine.

Produire du « visuel » à tire-larigot ne fait pas de nous un artiste, loin s’en faut. Demander à une I.A de nous pondre un tiers de Kandinsky avec une pincée de Goya nappé d’un soupçon de Zurbarán, amusera sans doute un temps quelques enfants, mais cela n’ayant pas beaucoup de sens, cela s’arrêtera là. A moins bien sûr qu’un étayage intellectuel humain en décide autrement, mais dans ce cas là, il faudra se lever tôt pour convaincre le commun des mortels de l’intérêt réel de la chose.

Après, je ne doute pas que ces outils formidables remplaceront demain des millions de personnes et que les « illustrations » dans la presse se passeront des illustrateurs trop chers à rémunérer. Le « visuel » vu comme un déchet de l’imaginaire une fois le journal froissé ou le blog éteint, cela ne coûtera effectivement plus rien.

J’encourage vraiment toutes et tous les internautes à lire l’œuvre magistrale de Marie-José Mondzain, pour ne pas tomber dans mille travers et des querelles stériles :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-Jos%C3%A9_Mondzain

Renforcer ses connaissances par le livre de Nathalie Henich sera un énorme avantage : » Le Triple Jeu de l’art contemporain : sociologie des arts plastiques, Paris, Éditions de Minuit, coll. « Paradoxe », 1998 »

Bonnes lectures.

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1. CloClo
  
  07 juillet 2023 16h12
  
  Rhaaa le commentaire de pisse froid coincé du derche qui se prend au sérieux par excellence Henri ! Bravo un sans faute en la matière grand professeur 🥸
  
  Répondre
  1. Garorock
    
    07 juillet 2023 17h31
    
    Qu’est ce que tu fais là mon Cloclo?
    T’es pas en vacances?
    Faut profiter ( sans trop polluer) les temps qui s’annoncent ont des têtes de zombies.
    Je t’imaginais en train d’installer des panneaux solaires sur le toit de tes toilettes sêches dans ta future retraite Creusoise… Et je pensais que c’était un joli programme.
    😎
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      07 juillet 2023 20h06
      
      Je suis en plein préparatifs 😀
      
      Éden on earth 🌍
      
      Répondre
      1. arkao
        
        07 juillet 2023 20h30
        
        @CloClo
        Pour les toilettes sèches (je suis un pionnier en la matière) rien de plus simple. Tu prends un seau, tu fais dedans et quand il est plein tu le vides au fond du jardin, de préférence près de la clôture du voisin. Ils adorent ça les voisins, les bonnes odeurs 🙂
        Pour la sciure ou les copeaux gratos, faut réussir à trouver un scierie locale qui n’a pas encore fermé pour cause de concurrence chinoise (ils nous poursuivent jusque dans les chiottes ceux-la).
        
        Répondre
        
        gaston
        
        07 juillet 2023 22h36
        
        @ arkao
        
        Allons ! Allons ! On ne gaspille pas ces matières fécales et précieuses comme ça, ce serait un comportement merd***** !
        
        Pour un bon usage reportez-vous au magazine « Le Sauvage » n° 46 du 1er octobre 1977, en vente chez votre marchant de journaux. 😌 (émoji soulagé)
        
        https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=St5eVGqE&id=9E7359408E88CE48190489026A28F28CD0129E12&thid=OIP.St5eVGqEn5nn7dWDYMR28QAAAA&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.lesauvage.org%2fwp-content%2fuploads%2f2013%2f03%2fle-sauvage-n-46-l-excrement-humain-revue-872751598_ML.jpg&cdnurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.4ade5e546a849f99e7edd58360c476f1%3frik%3dEp4S0IzyKGoCiQ%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=270&expw=270&q=le+sauvage+l%27excr%c3%a9ment+humain&simid=608002520199684346&FORM=IRPRST&ck=22F16C0915977ECDAAF89A2E0B395263&selectedIndex=0&idpp=overlayview&ajaxhist=0&ajaxserp=0
        
        Répondre
        
        gaston
        
        07 juillet 2023 22h40
        
        Oups ! Marchand de journaux.
        
        Répondre
2. Jean-Yves
  
  08 juillet 2023 16h51
  
  « A moins bien sûr qu’un étayage intellectuel humain en décide autrement… »
  Cela fait plus d’un siècle qu’on a une pissotière qui trône en tête de gondole, alors, pourquoi pas de l’IA..?
  Nathalie Henich montre parfaitement comment une fois enclenché, tout discours qui s’en plaindrait forme justement l’intérêt de la démarche artistique.
  
  Répondre
Khanard

07 juillet 2023 16h47

@cloclo

« pisse froid coincé du derche » 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

je n’en dirai pas plus 😉

Répondre
Henri

07 juillet 2023 17h49

Magnifique Marie-José Mondzain :

– « (…) tout fabricant n’est pas poète »

– « (…) qu’est-ce que c’est qu‘un regard qui réifie ? » et « qu’est-ce que c’est qu’un regard qui respecte la fragilité de l’icône ? »

-« Il n’y a pas de sujet sans image. C’est très important. L’idole devient d’autant plus, dans son processus de réification, le mode sur lequel le visible produit non pas le sujet mais réduit le sujet à l’état d’objet : l’idole est ce qui réifie le sujet, en étant une réification de l’image. »

Répondre
1. CloClo
  
  07 juillet 2023 20h39
  
  Henri ! One point !
  
  Eurovision de la chiantitude !
  
  Répondre
2. arkao
  
  07 juillet 2023 21h12
  
  @Henri
  Joli charabia comme on en lit aux vernissages d’expositions d’art contemporain pour meubler le vide de trois bouses qui pendouillent au plafond ou se répandent sur le sol en guise « d’œuvre ».
  
  Répondre
  1. Timiota
    
    07 juillet 2023 22h06
    
    Rhalala ce public d’incultes qui ne veut pas comprendre que la réification du sujet est l’objet d’étude le plus subjectivement central de l’élision du même sujet de la sphère artistico-cognitive telle que la prose du quotidien du soir la défend volontiers.
    
    A vrai dire, même en science dure, la reconnaissance d’une certaine nécessité que s’exprime une prose convenue mais asymptotiquement insignifiante, en gros un accompagnement des buzz du moment, ce sur quoi il fo parler pour exister socialement, me semble franchement prédominante dans les secteurs que je fréquente.
    
    Mais il est bon d’être conscient que cette parole peut masquer l’expression de vision plus justes et du coup la moquerie y trouve son début de justification : maintenir à l’air des dignités que l’ambiance du jour facilement étouffe.
    
    Répondre
    1. Garorock
      
      07 juillet 2023 23h25
      
      Timiota,
      Il me semble que Bégaudeau parle allègrement de ce syndrome dans: « histoire de ta bétise ».
      Quand l’estime de soi a besoin pour n’avoir pas mauvaise conscience d’être validée pseudo-intellectuellement par des universitaires qui s’aiment un peu trop…
      
      Répondre
    2. Khanard
      
      08 juillet 2023 10h32
      
      @Timiota
      
      je résume : il y a une certaine propension de certaines personnes à avoir les chevilles qui gonflent, qui ont la grosse tête, qui pètent plus haut que leur cul.
      
      Répondre
      1. timiota
        
        10 juillet 2023 0h33
        
        Ce n’est pas une prédisposition qui règle cela, c’est le bouclage global {règles de sociétés + systèmes d’information}.
        Ces dérives devraient en partie être énoncées grammaticalement en mode passif :
        « des personnes ont leur cheville gonflée, ont leur tête grossie, et sont mis dans la disposition de poéter plus haut que leur cul.
        
        Répondre
  2. Henri
    
    07 juillet 2023 23h01
    
    M.Arkao
    
    A vous lire, vous m’aviez habitué à plus de sensibilité et d’intelligence éclairée. Hélas, vous vous cloclodisez vous aussi. C’est assez regrettable de vous voir sur l’art contemporain vous poujadiser sans vergogne reprenant stupidement tous les clichés véhiculés ad nauseam.
    
    Voici l’interview complète de Marie-José Mondzain- Prenez le temps de bien la lire, elle vaut son pesant d’or :
    
    » Image, sujet, pouvoir. Entretien avec Marie-José Mondzain » :
    
    https://www.erudit.org/fr/revues/sp/2008-sp04857/1064391ar/
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      08 juillet 2023 0h41
      
      Merci Henri de nous signaler cet article. Une phrase au hasard :
      
      Ma démarche fait appel pour chacun de nous, en tant que sujets, à notre puissance subjective de qualification du visible ; d‘y reconnaître des signes dans le champ des signes qui circulent ; de dire que ce qu’on appelle des images peut être, ou non, constituant ou destituant des sujets qui les regardent.
      
      Ma question : cette phrase a-t-elle une signification ?
      
      Répondre
      1. Henri
        
        08 juillet 2023 5h27
        
        M.Jorion
        
        Voici le livre :
        
        « Image, Icône, Économie – Les sources byzantines de l’imaginaire contemporain »
        
        https://www.cairn.info/image-icone-economie–9782020208673.htm
        
        En le lisant véritablement, je ne doute pas que vous comprendrez ce que cette philosophe a voulu exprimer.
        
        J’irai même au delà, vous qui nous avez fort agréablement étonné en nouant des liens avec l’écrivaine Annie Le Brun, invitez donc Marie-José Mondzain à débattre avec vous sur votre blog, sur ce que vous pensez et sur ce qu’elle pense, sur les images produites par l’I.A et sur votre croyance en la » Singularité » et sans doute, bien d’autres choses encore.
        
        Oserez-vous ?
        
        Car ne vous méprenez pas, une fois refermé » Mes vacances à Morro Bay » , j’aime beaucoup ce que vous faites :
        
        https://www.pauljorion.com/blog/wp-content/uploads/DALL%C2%B7E-2023-07-07-19.53.34-An-artificial-neural-network-in-the-style-of-Basquiat.png
        
        Répondre
      2. Khanard
        
        08 juillet 2023 10h08
        
        @PJ
        
        pitié !!
        
        surtout ne demandez pas à ChatGPT une analyse sémantique de cette phrase , vous risqueriez de le (la?) faire bugger irrémédiablement . Comment fait on alors pour le plan C sans IA ?
        
        Répondre
    2. CloClo
      
      08 juillet 2023 0h56
      
      Qué cliché ?
      
      Je parle de ton commentaire !
      
      Répondre
    3. Khanard
      
      08 juillet 2023 10h21
      
      @Henri
      
      pourquoi c’est pas bien de se « CloClochiser » ? D’ailleurs est-ce un verbe pronominal , transitif (direct ou indirect ) , intransitif ?
      
      Je me cloclochise ;
      Tu cloclochises le débat;
      Il cloclochise .
      
      🙊🙈🐵🙉
      
      Répondre
    4. arkao
      
      08 juillet 2023 10h57
      
      @M. Henri
      J’assume complètement mes propos et en connaissance de cause, les hasards de la vie professionnelle et de la géographie me faisant côtoyer ce milieu là depuis trente ans.
      
      Répondre
Kuc

07 juillet 2023 21h44

Bonsoir. Je ne veux pas apparaître rabat-joie. Mais tout de même, toutes ces images ici proposées, issues de l’IA, sont d’une terrible médiocrité, non?!

Répondre
1. Paul Jorion
  
  08 juillet 2023 0h44
  
  C’est mon goût de chiottes, c’est tout (et je vous épargne ce qu’il y a au mur chez moi !) 😀 .
  
  Répondre
  1. Paul Jorion
    
    08 juillet 2023 1h11
    
    Après tout, non ! Pourquoi est-ce que je vous épargnerais ce qu’il y a au mur chez moi ? Un échantillon :
    
    Répondre
    1. Henri
      
      08 juillet 2023 5h29
      
      Effectivement… 😀
      
      Répondre
    2. arkao
      
      08 juillet 2023 17h04
      
      Goûts de psychanalyste 🙂
      
      Répondre
      1. Paul Jorion
        
        08 juillet 2023 18h28
        
        J’ai passé 12 ans aux US, dont 2+ à San Francisco et presque 10 à Los Angeles et ses banlieues ± éloignées (Laguna Beach, Pasadena, Santa Monica). San Francisco, c’est une ville européenne top que j’ai adorée mais LA, c’est un mélange détonnant :
        
        « Latinos » (population locale d’Amérindiens) : 50%
        « Gringos » (Européens) = 25%
        Extrême-Orientaux (Chinois, Coréens, Japonais) = 15%
        Afro-Américains = 8%
        Autres = 2%
        
        LA a produit depuis des années et des années une contre-culture graphique tout à fait remarquable. J’ai commencé à collectionner quand j’habitais là-bas.
        
        Répondre
        
        Khanard
        
        08 juillet 2023 19h36
        
        pour celles et ceux qui veulent en savoir plus;
        
        https://garybaseman.com/
        
        selon une amie qui habite Berkeley ce style d’artistes est très apprécié à San Francisco .
        
        Répondre
JMarc

07 juillet 2023 22h13

Haro sur Henri ?
Khanard et CloClo vous y allez un peu fort.
On ne manque pourtant pas de légionnaires romains pour nous éviter trop de castagnes fraternelles dans notre petit village d’Astérix (ce blog).
(nb : je viens de lire le billet suivant sur la modération^^).
Henri, vous nous avez souvent offert de très bons commentaires, plus rarement beaucoup moins bons, comme celui en cause ici. Dans ces derniers cas, un certain manque de distance voire d’humour.

Répondre
1. Khanard
  
  07 juillet 2023 22h50
  
  @JMarc
  
  ah mais non non non ! vous vous méprenez mais c’est normal j’aurai dû le préciser , mea culpa . C’était la phrase « pisse froid coincé du derche » qui m’a fait rire . Juste cette image ! Et j’en rie encore!
  
  Répondre
Kuc

07 juillet 2023 22h15

Je suis avec assiduité et passion ce blog. Je n’ai jamais osé y intervenir mais là, je me sens obligé.
Obligé de réagir face à ce pullulement d’images, d’illustrations « mécaniques automatiques stéréotypées » que l’on dit crées (avec un grand C) par une intelligence artificielle.

Marseille, juillet 2023:

Exposition « Trilogie de Jean LE GAC » au Musée Regards de Provence de Marseille.
« On vous salue Henri Matisse.
Sur le versant ensoleillé de Vence vous fîtes plus qu’un chef d’œuvre, plus qu’une admirable chapelle avec votre éblouissante tente blanche, bleu et or.
C’est marocain, c’est hébraïque, c’est chrétien et encore beaucoup d’autres choses ineffable.
Mais chut! c’est « si calme, si tranquille » (Verlaine).
C’est à ne pas croire que tellement éperdu de connaissance devant votre œuvre, on s’apprête à faire si différemment, en forme de traîne à votre chapelle ». Jean Le Gac.

Quelqu’un peut-il me dire ce que l’IA, dépourvue de « viscères » peut à cela?

Exposition « BAYA, une héroïne algérienne de l’Art moderne ».
Très belle exposition à la Vieille Charité, tout l’été.
« BAYA est une artiste qui a su résumer des millénaires de culture et d’art du Monde Arabe.
Sa culture est totalement orale et populaire.
Elle était issue d’un milieu très pauvre de l’Algérie populaire.
On ne sait de quel manière elle a absorbé tout ça.
Elle l’a transfiguré dans un art exceptionnellement beau et universel ».

Quelqu’un peut-il me dire ce que l’IA, dépourvue de « viscères » peut à cela?

Voilà. Ma modeste contribution et une question qui me paraît essentielle.

Répondre
1. Henri.
  
  08 juillet 2023 5h34
  
  @Kuc
  
  Merci à vous !
  
  La liste pourrait effectivement s’allonger considérablement…
  
  Répondre
2. CloClo
  
  08 juillet 2023 9h19
  
  Ben moi je pense franchement que pour écrire un truc pareil tu aurais pu t’abstenir encore. C’est bizarre ce besoin de venir se plaindre de problèmes qui n’existent pas ailleurs que sa petite tête. Moi je trouve super qu’il soit possible de venir illustrer un texte rapidement en utilisant un outil puissant pour cela selon son désir et sa créativité.
  
  Pourquoi venir chier une pendule en ramenant des artistes qui eux d’ailleurs n’en disent rien car ce n’est pas leur problème ? On dirait des croyants adorateurs de leur culte art prêt à mourir pour lui ! Mais personne n’attaque votre culte les petits en utilisant Dalle ou autre.
  
  Répondre
  1. Khanard
    
    08 juillet 2023 10h26
    
    @CloClo
    
    Méfiez vous CloClo ! Vous tenez des propos outrageants !😉 (mais je plussoie)
    
    Répondre
  2. Kuc
    
    08 juillet 2023 11h42
    
    J’ai l’impression de vous avoir blessé CloClo. Si tel est le cas, croyez bien que j’en suis désolé.
    
    Répondre
Henri

07 juillet 2023 23h11

M.Khanard

Et oui, tout le monde avait bien compris que c’était ça qui vous avait fait rire.

Répondre
Khanard

08 juillet 2023 10h00

@henri

Mon cher Henri
Oui je sais encore rire de futilités . Il me semble que c’est un comportement sain que de savoir sourire à la vue de petites bulles qui éclatent au détour d’un commentaire , ce fut le cas lors de celui porté à notre connaissance par CloClo .

Mais auriez vous des à priori envers les personnes qui ne seraient capables que de réagir à des expressions de ce style ?

Alors si vous le souhaitez je vous résume la perception qu’on a de moi sur ce blog. Bien sûr cela n’engage que moi .

1)Alcoolique
2)Qui ne pense pas par lui même.
3)Qui « est bas de plafond » , qui n’a pas la lumière (ou le gaz ) à tous les étages .

Au final qui va me procurer la corde pour me pendre ?

Tout à fait cordialement !

tiens comme on dit chez moi je vous fait un poutou (non pas celui qui rêve )

Répondre
1. Garorock
  
  08 juillet 2023 20h09
  
  » Au final qui va me procurer la corde pour me pendre ? »
  Vous la procurer? Vous plaisantez Khanard, on va vous la vendre!
  Nous prenez pas pour des pigeons, quelqu’un qui a les moyens de s’acheter de l’alcool a les moyens de s’acheter une corde!
  1) C’est de l’ironie?
  2) du deuxième degré?
  3) de l’humour?
  Attention, il y a peut être un piège….
  😊
  
  Répondre
  1. Khanard
    
    08 juillet 2023 21h38
    
    @Garorock
    
    ah tiens je n’avais pas fait attention à cette erreur de langage .
    j’aime bien l’ironie, le second degré et l’humour.
    
    alors il m’est difficile de choisir
    
    😉😉😉😉
    
    Répondre
Paul Jorion

08 juillet 2023 11h30

Les humains contre l’IA : si, et pourquoi nous préférons les œuvres d’art créées par des humains à celles créées par l’IA

Lucas Bellaiche, Rohin Shahi, Martin Harry Turpin, Anya Ragnhildstveit, Shawn Sprockett, Nathaniel Barr, Alexander Christensen & Paul Seli

Cognitive Research : Principles and Implications volume 8, numéro d’article : 42 (2023)

Résumé

Avec la récente prolifération de modèles avancés d’intelligence artificielle (IA) capables d’imiter les œuvres d’art humaines, les créations de l’IA pourraient bientôt remplacer les produits de la créativité humaine, bien que les sceptiques affirment que ce résultat est improbable. L’une des raisons possibles de cette improbabilité est que, indépendamment des propriétés physiques de l’art, nous accordons une grande valeur à l’implication de l’expérience humaine dans l’art. Il est donc intéressant de se demander si et pourquoi les gens préfèrent les œuvres d’art créées par des humains à celles créées par l’IA. Pour explorer ces questions, nous avons manipulé le créateur présumé d’œuvres d’art en attribuant au hasard une étiquette « créé par l’homme » ou « créé par l’IA » à des peintures effectivement créées par l’IA, puis nous avons évalué les jugements portés par les participants sur les œuvres d’art en fonction de quatre critères d’évaluation (l’appréciation, la beauté, la profondeur et la valeur). L’étude 1 a révélé une augmentation des jugements positifs pour les œuvres d’art étiquetées par des humains par rapport à celles étiquetées par l’IA, et ce pour tous les critères. L’étude 2 visait à reproduire et à étendre l’étude 1 en y ajoutant des critères d’évaluation supplémentaires (émotion, histoire, signification, effort et temps de création) afin d’élucider les raisons pour lesquelles les gens évaluent plus positivement les œuvres d’art étiquetées par l’homme. Les principaux résultats de l’étude 1 ont été reproduits, la narrativité (Histoire) et l’effort perçu derrière les œuvres d’art (Effort) modérant les effets du label (« créé par l’homme » vs. « créé par l’IA »), mais uniquement pour les jugements sensoriels (Aimer, Beauté). Les attitudes personnelles positives à l’égard de l’IA ont modéré les effets de l’étiquette pour les jugements plus communicatifs (Profondeur, Valeur). Ces études démontrent que les gens ont tendance à avoir un préjugé négatif à l’égard des œuvres d’art créées par l’IA par rapport aux œuvres d’art prétendument créées par l’homme, et suggèrent que la connaissance de l’engagement humain dans le processus artistique contribue positivement à l’évaluation de l’art.

Répondre
1. Ruiz
  
  08 juillet 2023 13h23
  
  Autrement dit c’est la mention de texte « créé par l’homme » qui constitue une partie statistiquement décelable de la qualité de l’oeuvre. La majorité des humains auraient donc une attitude spéciste dans leur approche de l’art.
  Se même l’étiquette joue une part non négligeable dans la « qualité » d’une bouteille.
  
  Répondre
2. Hervey
  
  08 juillet 2023 14h51
  
  @ tous et à chacun
  
  Il doit y avoir une autre raison qui fait que d’instinct les humains trouvent « plus vrai » l’art des hommes à celui des machines : le temps.
  Ce temps qui file et qui est insaisissable, ce temps qui est toujours unique, que l’on ne peut pas revivre.
  
  Il y a dans l’art, quel qu’il soit, une quête impossible, promethéenne, un désir de saisir quelque chose qui échappe et rien n’échappe plus que le temps, celui qui nous est donné, qui est court, pas infini, ce temps qui vient qui ne ressemblera ni à celui qui est ni à celui qui est passé.
  
  Cette singularité se double d’une autre qui fait que chaque être humain est unique, n’a pas son pareil.
  Ces deux singularités agissent en permanence dans l’axe des activités humaines et particulièrement dans la mémoire des hommes à travers l’art en général qui selon la formule de Malraux « est un anti-destin ».
  
  Dans cette histoire on comprend mieux le choix pour l’authenticité.
  Si demain les hommes tombent sous le charme des machines, ce n’est pas bon signe pour ce que nous savons déjà (L’A, B, C).
  Mais je suppute.
  
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  1. Khanard
    
    08 juillet 2023 16h08
    
    @Hervey
    
    Je peux comprendre que vous soyez hérissé à l’évocation de L’IA et plus particulièrement à la vue des productions picturales de Dall-E ou autre étant vous même un artiste peintre . A ce titre je fréquente régulièrement votre blog et j’en suis réjoui .
    
    Ce que je ne comprends pas par ailleurs c’est cette stigmatisation qui est perpétrée au sujet de ces systèmes intelligents .
    Car à mes yeux L’IA appliquée à la production de graphismes me semble être subsidiaire même si cette aptitude à produire des « œuvres » est l’aboutissement de recherches qui ont débuté avec John Mac Carthy , Doug Engelbart ….etc et leurs tentatives de reproduire des images. Tous les travaux sur les systèmes intelligents dans les années 1950 ont commencé ainsi.
    En effet subsidiaire car les possibilités des systèmes intelligents sont beaucoup plus prégnants dans les domaines de la médecine, de la physique, de la chimie . Bref dans le domaine des sciences dures .
    PJ mentionnait dans un billet précédent l’erreur de diagnostic dont il a été victime . Ne croyez vous pas qu’un diagnostic étayé sur une analyse par IA aurait peut être pu éviter cela , malgré l’antipathie de l’infirmière?
    Ne serons nous pas un jour heureux d’apprendre que les procédures de détection des cancers, maladies cardiovasculaires, diabète …etc seront de plus en plus efficaces grâce à l’IA ?
    
    En conclusion vous aurez remarqué que je suis favorable à l’IA , non pas particulièrement parce qu’elle sait faire Greta Thumberg ou bien réfléchir au théorème d’incomplétude de Gödel . Ce qui est déjà extraordinaire . Non ce côté d’applications est la cerise sur le gâteau .
    
    L’Homme peut avoir sa place et la conserver s’il admet qu’il n’est pas tout puissant .
    
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    1. Hervey
      
      08 juillet 2023 16h42
      
      Pas du tout.
      
      Je ne suis pas contre les images sortant d’une machine (photo radio ciné ordinateur IA …), je soulignais ici le poids du temps et de l’unicité du vivant comme gradient (à « mes yeux » important).
      
      L’art est fait pour les hommes et c’est ainsi que les humains l’apprécient.
      
      Si demain l’homme disparait, l’art disparaitra. La réciprocité est tout aussi vraie
      
      Rien de bien méchant, là.
      
      Répondre
      1. Khanard
        
        08 juillet 2023 16h50
        
        @Hervey
        
        oui il n’y a pas de problème, mais vous finissez tout de même votre commentaire par une petite pique contre celles et ceux qui tomberaient sous le charme et ce ne serait pas bon signe .
        je le répète , vous êtes tout à fait légitime pour critiquer voire même dénigrer Dall-E ou autres . Et le poids du temps comme vous l’invoquez aura raison de tous ces conflits .
        
        Répondre
        
        Hervey
        
        08 juillet 2023 17h33
        
        Pourquoi une pique ?
        C’est un rappel à la réalité déjà évoqué par le suivi des plans A B C, un enchaînement logique où les humains ne sont plus de la partie.
        Imaginez donc ce que sera l’art des robots !
        Personnellement j’ai quelques difficultés (déjà que ce n’est pas simple entre nous depuis des lustres…)
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        08 juillet 2023 19h23
        
        » l’art des robots ! »
        Il n’est pas certain que la première chose qu’ait envie de faire R2D3 soit de la barbouille le dimanche à Barbizon. Cromagnon a dû chasser le mamouth avant de décorer Lascaux!
        Ni de jouer de la trumpette ou de jouer dans un film. (le role de Robocop?)
        Par contre il est prévu qu’il puisse, R2D3, se marrier avec un(e) autre robot(e) ou un robot non-binaire s’il est lui même non-binaire. Ou pas. Ce sera open bar. Il est même prévu qu’un robot puisse se pacser avec un être humain. Parce qu’il vaut peut être mieux être bien accompagné par un robot que d’être seul. Ou que d’être mal accompagné par un humain en ces temps où paraît-il même l’empathie est côtée en bourse…
        Voyez que certains, un peu woke, envisagent le plan C sans abandonner le plan A..
        Est ce que ce sont les woke qui vont gagner?
        Nous le saurons en regardant la saison 2.
        Le scénario est en cours d’écriture…
        
        Répondre
        
        Hervey
        
        08 juillet 2023 21h11
        
        Faut que je repeigne ma cuisine … je vais attendre un peu, pour voir.
        Merci Garorock.
        
        Répondre
  2. Garorock
    
    08 juillet 2023 19h45
    
    » Si demain les hommes tombent sous le charme des machines, »
    Et oui, si les hommes tombent sous le charme de la facilité, du confort et de la performance, nous avons déja vu où cela nous a mené…
    Mais l’homme et la femme (injustement oubliée sur ce blog) peuvent, s’ils le veulent, avec leur intelligence humaine, s’éloigner des machines; les traiter avec tempérance. Il n’y a pas si longtemps, ils étaient encore dans la forêt et sont de fait programmés pour pouvoir le faire.
    Ils peuvent encore tailler des menhirs.
    Chanter sous les tonelles.
    Jazzer dans les squares.
    Repeindre leur salon ou une fresque sur les murs de l’école qui n’a pas brulé.
    Faire des enfants. (Pas trop!)
    Planter des arbres.
    Protéger l’eau.
    Mépriser les méprisants.
    Saboter les pipes-lines.
    
    Répondre
    1. Hervey
      
      08 juillet 2023 21h22
      
      « l’homme et la femme injustement oubliée sur le blog », non, ça ce n’est pas vrai …
      Il y a même beaucoup d’égos en balade.
      
      Répondre
3. Jean-Yves
  
  08 juillet 2023 17h35
  
  Ce qui m’inquiète, c’est ce que fait disparaitre l’IA, à commencer par la prise de conscience qu’un dessin ou une peinture se pratique dans un espace fini, qu’il s’agisse d’une caverne, d’un mur ou d’un timbre poste. Un monde fini comme l’est notre planète et que l’apprentissage de ces techniques d’un autre temps permettent d’aborder d’une autre manière que celui d’un discours.
  Des notions d’harmonies, d’attirances et de répulsions pour constater à quel point il y a toujours un peu de l’un dans l’autre grâce à la façon dont la lumière réagit dans notre atmosphère. Le systémique bien avant la lettre.
  Il y a également comme une suite (logique..?) dans les gestes qui sont menés sur la surface, une danse singulière (revoir le mystère Picasso d’Henri Gorges Clouzot 1955) avec l’espace et donc avec l’univers.
  Lorsque ces ingrédients sont savamment manipulés, le spectateur fini par perdre la notion de l’espace, rendu plus grand qu’il ne l’est véritablement, un peu comme la notion du temps pour les amoureux pour qui celui ci passe toujours trop vite.
  Apprendre à coder ou même simplement à diriger la machine pour obtenir l’image que l’on veut risque de faire oublier un peu vite les nombreux bienfaits d’un simple dessin.
  
  Répondre
  1. Hervey
    
    08 juillet 2023 17h58
    
    A dessein.
    Des poètes programmeurs.
    https://www.unique-poster.com/media/kunstdrucke-poster/guillaume-apollinaire-calligramme-cheval-08560.jpg
    
    Répondre
Kuc

08 juillet 2023 12h19

« capables d’imiter les œuvres d’art humaines ». Une intelligence artificielle dépourvue de corps peut elle créer une « oeuvre d’art »? Bien sur il semble prodigieux qu’une IA puisse, à la demande, associer, recomposer des infinités de morceaux d’image et produire une illustration. Il ne s’agit jamais que d’un processus d’imitation. « Créer » une « oeuvre d’art » c’est autre chose, qui est lié au corps, à la chair, au vécu, aux sentiments, toutes ces « choses » qui font la vie et dont est dépourvue l’IA. Alors une IA peut elle créer une « oeuvre d’art »? Cette question me semble n’avoir aucun sens. Peut être qu’il serait amusant de poser la question à GPT4?

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1. Paul Jorion
  
  08 juillet 2023 12h55
  
  « Créer » une « oeuvre d’art » c’est autre chose, qui est lié au corps, à la chair, au vécu, aux sentiments, toutes ces « choses » qui font la vie et dont est dépourvue l’IA.
  
  On vous a reconnu : vous êtes « Roger », le super-méchant de la série « Real Humans » !
  
  Répondre
  1. arkao
    
    08 juillet 2023 18h20
    
    Roger qui finit par succomber aux charmes de Bea au point de mettre ses doigts dans sa prise 😉
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      08 juillet 2023 19h37
      
      Les ennemis spontanés de l’IA deviennent ensuite ses plus embarrassants zélateurs !
      
      Répondre
Pascal

08 juillet 2023 19h19

L’avantage avec l’AAIA (Art Assisté par IA), c’est que chacun va pouvoir se faire son propre musée à la maison et chacun pourra être à la fois : artiste, gallerieriste (?), marchand d’art, conservateur de musée, visiteur, critique d’art… sans bouger de chez lui dans l’autosatisfaction totale. Plus besoin de se confronter au goût de ch…te du public et des autres critiques, plus besoin de sortir de chez soi pour admirer ses chef-d’œuvres sur grand écran… l’art individualiste total et Infini !😂😂😂

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Henri

09 juillet 2023 5h14

@Cloclo

Il s’avère que vous n’avez rien pigé au débat.

Le problème n’est ni l’art, ni sa fétichisation, ni l’énième outil créatif révolutionnaire. Le débat n’est pas non plus sur les artistes qui se sont déjà emparés des I.A ou au delà d’eux, n’importe quel commun des mortels…

Le débat très vite a été mal compris par certains et il est parti en sucette via la problématique philosophique ultra-datée sur « le beau » et « le laid » mais là n’était pas la question…

De votre côté, comme d’habitude, vous avez simplifiez la libre conversation en l’écrasant à hauteur de sabot de bœuf Hereford, ce qui vous a fait jubiler et votre cour de ricaneurs, par imitation bruyante, tout autant.

Pourtant c’est l’hôte lui-même qui a posé rapidement et clairement le problème :

En affirmant que l’I.A en question faisait de l’art » en toute conscience » et que les images ainsi créées étaient un signe évident parmi d’autres, de la dite » Singularité « , il est des esprits, oui, qui se sont quelque peu échauffés.

Depuis le mois de mai 2023, le blog de Paul Jorion est devenu le nouveau Vatican électronique célébrant chaque semaine Hallelujah sur Hallelujah !

Il semblerait que beaucoup d’internautes sont encore aujourd’hui plus que sceptiques, voilà tout. Certains les appelle les « mécréants », d’autres rigolent grassement en les montrant du doigt.

Ôh, Ôh, Ôh !

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1. Paul Jorion
  
  09 juillet 2023 10h46
  
  J’ai signalé l’article qui révèle que les gens préfèrent les images faites par des humains aux images faites par la machine … même si on ne leur montre que des images produites par la machine qu’on a étiquetées au hasard « faite à la main » et « faite à la machine ».
  
  Le phénomène a un nom, l’ »esprit de clocher » : « Les gens de mon village sont tellement plus beaux, plus intelligents, etc. que les gens du village d’à côté ».
  
  Répondre
  1. Henri
    
    09 juillet 2023 23h03
    
    M.Jorion
    
    Les œuvres d’art » faites à la main » ?………..
    
    A croire en vous lisant que Marcel Duchamp n’a jamais existé et que ses » ready-made » n’ont eu aucune influence sur le cours de l’Histoire de l’Art au XXème et XXIème siècle.
    
    M.Warhol aspirait à devenir une machine plutôt qu’un humain, c’est dire si le débat que vous soulevez a depuis été longtemps tranché et digéré par les jeunes générations d’artistes.
    
    Monsieur Bertrand Lavier aussi est passé par là mais personnellement, je préfère et de loin, Jean-Pierre Raynaud.
    
    Vos critères de validation » scientifiques » sont vraiment ringards. Il y a bien longtemps que ce n’est plus le débat dans le champ artistique.
    
    La liberté est ailleurs.
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      09 juillet 2023 23h41
      
      Vous oubliez de mentionner les œuvres de Boronali.
      
      Répondre
    2. CloClo
      
      09 juillet 2023 23h56
      
      « La liberté est ailleurs. »
      
      Bah où ça donc ? Perso je suis curieux !
      
      Répondre
2. CloClo
  
  09 juillet 2023 11h05
  
  « Il s’avère que vous n’avez rien pigé au débat. »
  
  Il s’avère que tu fais toi même un débat avec toi même que tu organises sur les propos que tiennent les autres.
  
  Il me semble que tu avais surtout parlé plus haut de l’absence de sens et de la platitude, voir de l’inintérêt des productions faites pat l’IA sur les suggestions de Paul. Alors que lorsque c’est fait par un tas de viscères sur patte, là ça a vraiment de la gueule et qu’on touche au divin poète. Tu parles d’un débat…
  
  Mais c’est de la « Singularité » de l’IA en matière d’image ou de production de texte que tu souhaites débattre à grand renfort de « Non ça n’est pas arrivé, machin ou machine le dit ». Oui oui c’est cela.
  
  Et ne vient pas pleurer de mes piques, ce n’est pas très crédible.
  
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  1. Pascal
    
    09 juillet 2023 21h29
    
    @Cloclo
    Je ne sais pas pourquoi, des fois tu me fais penser à Don Quichotte ! Toujours a combattre avec force virulence nos moulins à paroles de vent. 😜
    Amicalement
    
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