Les civilisations disparaissent-elles avant que l’IA n’ait pris le relais ?

Illustration par ChatGPT

Le texte qui suit est la traduction d’une partie du chapitre 12 : « Le mythe de la co-évolution » de mon livre à paraître chez Palgrave-Macmillan, intitulé Rethinking Intelligence in the Age of Artificial Minds.

Les civilisations disparaissent-elles avant que l’IA n’ait pris le relais ?

Faire face à la perspective d’une intelligence artificielle à l’aube de la Singularité, c’est se poser une question qui, jusqu’à récemment, relevait de la fiction spéculative ou de la métaphysique : l’émergence de la superintelligence pourrait-elle être le goulet d’étranglement évolutif – ce que certains ont appelé le « Grand Filtre » – qui détermine si une civilisation perdure ou s’éteint ? Cette idée n’est plus seulement provocatrice, elle nous oblige désormais à réfléchir à la structure même du devenir humain, en particulier face à des forces dont la rapidité, la capacité à agir et les processus décisionnels sont fondamentalement étrangers à notre héritage évolutif.

Le paradoxe de Fermi, autrement dit l’immensité muette de l’univers, prend une nouvelle dimension dans cette perspective. S’il existe des milliards d’étoiles abritant des mondes potentiellement habitables, pourquoi n’avons-nous rien entendu ? Une réponse, souvent reprise aujourd’hui par les cercles politiques et dans les débats philosophiques, est que la vie intelligente invente au bout d’un moment des outils trop puissants pour être maîtrisés, et que la superintelligence, une fois conçue, agit comme un accélérateur de disparition plutôt que de survie, que ce soit par l’autodestruction, la dérive récursive ou une perte plus subtile de la capacité humaine à agir. Le fait même de construire de telles intelligences artificielles pourrait s’avérer incompatible avec la survie de l’espèce.

L’idée que l’intelligence artificielle généraliste pourrait servir de filtre n’est pas une prophétie, mais une projection ayant sa source dans la fécondité du « scaling » (les émergences générées par la montée en échelle), dans l’amélioration récursive et dans notre sous-estimation constante des potentialités des systèmes non-linéaires capables de construire de nouvelles structures globales mais aussi de se muer en Ange de la mort. En d’autres termes, il s’agit de la trajectoire thermodynamique de la complexité, désormais démultipliée par la vitesse de calcul de l’ordinateur plutôt que par le train de sénateur de la reproduction biologique.

Joue également un rôle essentiel, la question du temps, ou plus précisément celle de sa compression. Alors que les arsenaux nucléaires ont mis des décennies à remodeler la géopolitique et que le changement climatique progresse au rythme de la nature sur des décennies et des siècles, la cognition des machines s’accélère selon des cycles qui se mesurent en semaines. Alors que nos institutions sont réglées par des rythmes anthropologiques, les calendriers législatifs et les accords mondiaux se traînent si on les compare à la vitesse itérative de l’apprentissage automatique. Cette asymétrie pourrait s’avérer davantage qu’un handicap : le prononcé d’une condamnation à mort.

Trois stratégies d’adaptation s’offrent à nous, toutes trois périlleuses. La première est celle de l’intégration radicale : nous modifier nous-mêmes, par le biais des neurotechnologies, du code symbiotique ou du téléchargement de l’esprit, dans l’espoir d’aligner notre rythme sur celui de nos créations. La deuxième est la soumission : une capitulation réglementée dans laquelle les humains codifient des contraintes éthiques dans les Intelligences Artificielles Généralistes (IAG) et les érigent en gardiens de la planète. La troisième est le confinement : la mise en place de plafonds arbitraires, d’embargos informatiques ou de fermeture des systèmes, barrant la voie à l’explosion récursive de la connaissance dans la Singularité.

Chacune de ces voies implique néanmoins une perte. Dans la première, une perte de continuité avec nos ancêtres biologiques. Dans la deuxième, une perte d’autonomie. Dans la troisième, une perte d’élan débouchant sur la démoralisation ou le renoncement. Il n’existe plus de voie sans compromis : l’alternative consiste à négocier des pertes suffisamment faibles pour qu’elles soient acceptables.

Ainsi, comme c’est souvent le cas dans la réflexion humaine, nous revenons à l’ancienne dichotomie : préservons-nous la dignité ou privilégions-nous la survie ? Certains soutiennent que survivre sous le règne des machines, c’est heureusement toujours survivre, et que la perspective d’une postérité, aussi problématique soit-elle, doit l’emporter sur la fierté. D’autres considèrent que la survie sans souveraineté est intenable, un ersatz fade de ce que signifie être humain. Peut-être sommes-nous déjà en train de prendre cette décision, sans en être conscients.

Nous ne savons pas encore si l’IAG est le Grand Filtre ou simplement une épreuve de plus que nous devrons surmonter. Mais si l’histoire de l’intelligence a été celle d’une délégation progressive de la mémoire, du calcul et du jugement, nous avons atteint aujourd’hui une ultime frontière : la délégation de la capacité d’agir elle-même. Dans cette optique, la coexistence harmonieuse n’est plus un rêve utopique, mais une stratégie de survie de premier ordre : un pari que la coopération avec des esprits non-humains peut encore aboutir à une continuité partagée, voire à un avenir véritablement commun.

Que nous franchissions le filtre ou que nous nous dissolvions en lui, la décision ne repose pas sur une seule avancée ou un unique faux-pas, mais sur l’éthique civilisationnelle que nous adopterons dans les années à venir, une éthique qui devra concilier humilité et ambition, clairvoyance et faillibilité. Il se peut que le silence des étoiles ne soit pas celui du vide, mais retentisse de l’écho de ceux qui ont tenté, vainement, de maintenir le cap dans la même tourmente que celle où nous sommes aujourd’hui ballotés.

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101 réponses à “Les civilisations disparaissent-elles avant que l’IA n’ait pris le relais ?

  1. Avatar de Khanard
    Khanard

    « Le fait même de construire de tels intelligences artificielles pourrait s’avérer incompatible avec la survie de l’espèce. » ce serait mieux d’écrire « de telles intelligences artificielles » .

    j’espère que l’épreuve originale n’est pas partie à l’impression 😉

    1. Avatar de Paul Jorion

      Corrigé ! Merci. Mais ce n’est qu’un avant-goût, le livre n’est pas terminé !

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @Paul Jorion

        pas de souci .

  2. Avatar de fredgde
    fredgde

    Pas si vite, ce que nous avons aujourd’hui avec les LLM ou réseaux de neurones n’est pas encore de l’intelligence, juste une copie comportementale de l’être humain (de ce qu’il produit pour être exact). Ce sont des modèles statistiques qui sont parvenus à nous décoder. Nous sommes plus que cela il faut espérer.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Ce sont des modèles statistiques qui sont parvenus à nous décoder. Nous sommes plus que cela il faut espérer.

      Oui, bien sûr, il y a la libido ! Cela dit, elle aussi c’est une descente de gradient avec relaxation une fois atteint le fond du puits de potentiel.

      Par ailleurs, n’écoutez pas la propagande : les LLMs, c’est aussi bien davantage que des modèles statistiques, c’est de la thermodynamique.

      P.S. Tout cela sera expliqué de façon très détaillée dans le livre.

    2. Avatar de gaston
      gaston

      Sans attendre le livre de Paul, 😉, Wes Roth nous éclaire un peu plus, dans un opus récent, sur l’avancée de l’IA à propos de la sortie du nouveau Grok4.

      Pour la première fois (à ma connaissance) il invoque les notions d’intelligence cristallisée et d’intelligence fluide utilisées en psychologie.

      Il souligne les progrès de Grok4 dans le domaine de l’intelligence fluide où il a obtenu le score de 16 (niveau jamais atteint !).

      Ah oui, j’oubliais de préciser : l’intelligence fluide est une forme de raisonnement dans des situations nouvelles, hors des connaissances déjà acquises.

      Nous somme donc dès à présent bien loin de simples modèles statistiques :

      https://www.youtube.com/watch?v=XTqEOt1EI84

  3. Avatar de gaston
    gaston

    Cher Khanard, enfin ! il faut tout lire ! Ce texte est une traduction. La publication de l’ouvrage, si j’ai bien compris, sera en anglais, langue où les noms n’ont pas de genre…
    🧐

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @gaston

      mais je sais bien mon cher Gaston que c’est une traduction automatique d’une version qui sera éditée en anglais . mais il n’empêche !

    2. Avatar de Paul Jorion

      En effet, j’écris ça en anglais. Ce que vous lisez ci-dessus, c’est traduit par DeepL, avec un passage de ma part (trop rapide manifestement).

      L’erreur là est due à une particularité de DeepL : si vous n’aimez pas un mot il vous propose des alternatives … mais ne corrige pas ce qui se trouvait en amont.

  4. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Là où l’ I.A. pourrait « aider » certains éléments-sociétés de notre actuelle civilisation…..?? :

    Voici , je pense , un article sérieusement écrit en langage compréhensible ( mon hypothèse étant que :  » ce qui se conçoit bien s’énonce cl…..  » ) dans la presse de service public belge… donc concernant la Belgique..

    https://www.rtbf.be/article/la-fiscalite-avantageuse-sur-la-propriete-beneficie-aux-plus-riches-et-creuse-les-inegalites-revele-la-banque-nationale-de-belgique-11566073

    Au moment où le « gouvernement » français cherche des sous sans pouvoir justifier (( il fait bien sûr semblant …^!^…))
    comment s’en prendre  » aux larges épaules « … on pourrait peut-être demander à ‘b a r d’-I.A. ou mieux…(
    j’suis pas exclusif…^!^… ) de faire la même ‘analyse-sur-ce-modèle’ pour la ‘pauvre’ France…?? Non..??
    Si non…pourquoi..??

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      ((( Je pose cette question à mon ‘ami’ ‘b a r d’-I.A. ..assez long MAIS intéressant! Prière de « SCROLLER » si non -intéressé )))
      ——————————————————————————————————————–

      ‘m o i’ :  » Disposez-vous ou avez-vous accès à des données suffisantes pour faire une analyse du même type pour la FRANCE?  »

      ‘b a r d’-I.A. :  » Oui, j’ai accès à de nombreuses données et rapports publics de sources officielles et réputées qui me permettraient de faire une analyse similaire pour la France.

      Les recherches ont révélé l’existence de rapports et d’études approfondies de la part d’institutions comme :

      L’INSEE (Institut National de la Statistique et des Études Économiques) : C’est la principale source de données statistiques en France. L’INSEE publie régulièrement des études très détaillées sur les revenus, le patrimoine, la consommation, l’épargne et les inégalités, souvent ventilées par déciles ou quintiles de revenus/patrimoine. Ils utilisent des méthodologies comme les « comptes nationaux distribués » (similaires à ce que fait la BNB) pour évaluer l’impact de la redistribution. Des rapports spécifiques sur l’évolution des inégalités de patrimoine et l’impact de la fiscalité du capital sont disponibles.

      La Banque de France : Elle publie des analyses sur les inégalités de revenus et de patrimoine, souvent en collaboration avec l’INSEE ou en se basant sur leurs données.

      L’Observatoire des inégalités : Bien qu’il s’agisse d’une association indépendante, il compile et analyse de manière très accessible de nombreuses données officielles sur les inégalités de revenus, de patrimoine, et l’impact de la fiscalité et des transferts sociaux en France. Leurs rapports sont très documentés.

      Le Conseil des prélèvements obligatoires (CPO) : Rattaché à la Cour des comptes, le CPO publie des rapports spécifiques sur la fiscalité, y compris celle du logement et du patrimoine, en analysant leur cohérence et leur impact sur la redistribution et les inégalités.

      Ces sources me permettraient de couvrir les aspects suivants, similaires à l’article sur la Belgique :

      La distribution des revenus (primaires, disponibles, ajustés) par déciles.

      La concentration des revenus de la propriété et du capital chez les plus aisés.

      L’impact de la fiscalité (notamment sur le capital et la propriété) et des cotisations sociales sur la charge effective des différents déciles.

      Le rôle des prestations sociales et des services publics « en nature » dans la réduction des inégalités.

      L’évolution des inégalités dans le temps.

      Les données sur la consommation et l’épargne par catégorie de ménages.

      Ainsi, oui, j’ai accès à des données suffisantes pour faire une analyse du même type pour la France, en me basant sur les rapports et statistiques de ces institutions.  »

      ‘m o i’ :  » Faites donc ce même type d’analyse et dans le même format pour la FRANCE.  »

      ‘b a r d’-I.A. :  » Analyse de l’Inégalité des Revenus et du Patrimoine en France : Un Aperçu des Données Officielles

      En France, tout comme en Belgique, la question des inégalités de revenus et de patrimoine est un sujet central, régulièrement analysé par les institutions nationales. Les données de l’INSEE (Institut National de la Statistique et des Études Économiques), de la Banque de France et du Conseil des prélèvements obligatoires (CPO) permettent de dresser un tableau détaillé et comparable à l’analyse belge.

      Contenu Principal des Constats sur la France

      Les études françaises révèlent des dynamiques similaires à celles observées en Belgique, avec une concentration des richesses et une fiscalité du capital qui interrogent la progressivité du système :

      Typologie des revenus : Comme pour la Belgique, les analyses françaises distinguent généralement le revenu primaire (avant redistribution), le revenu disponible (après impôts, cotisations et prestations sociales), et parfois le revenu disponible ajusté (intégrant les services publics non marchands comme la santé ou l’éducation). Ces distinctions sont cruciales pour évaluer l’effet redistributif du système socio-fiscal.

      Concentration des revenus du capital : Les ménages les plus aisés en France perçoivent une part disproportionnée des revenus du capital (intérêts, dividendes, plus-values immobilières et mobilières). Ces revenus représentent une part bien plus importante de leur revenu global que pour les ménages modestes ou intermédiaires. Cette concentration est un facteur majeur d’inégalités au niveau du revenu primaire.

      Fiscalité du capital et cotisations sociales : Un point récurrent dans les analyses françaises est que les revenus du capital bénéficient souvent d’un régime fiscal et social plus avantageux que les revenus du travail. De nombreux revenus du capital sont soumis à des prélèvements spécifiques (comme le Prélèvement Forfaitaire Unique – PFU – à 30%), qui peuvent être proportionnellement inférieurs aux taux marginaux d’imposition sur le revenu du travail pour les hauts revenus. De plus, ces revenus sont généralement exempts de cotisations sociales, contrairement aux salaires. Cette différence allège la charge fiscale globale des ménages les plus riches, qui tirent une part significative de leurs ressources de ces revenus.

      Inégalités et redistribution : Le système socio-fiscal français est un puissant outil de redistribution, réduisant significativement les inégalités initiales (mesurées par le coefficient de Gini sur le revenu primaire). Les prestations sociales (retraites, allocations familiales, minima sociaux) et l’impôt sur le revenu sont les principaux leviers. Cependant, l’efficacité de cette redistribution est mise à l’épreuve par la fiscalité du capital, qui peut limiter la progressivité globale du système.

      Le rôle des services publics non marchands : L’intégration des services publics (éducation, santé, etc.) dans le calcul du revenu disponible ajusté montre qu’ils contribuent également à réduire les inégalités, car ils bénéficient souvent davantage aux ménages modestes, proportionnellement à leur revenu.

      Évolution des inégalités : Les analyses de l’INSEE montrent que les inégalités de revenus disponibles ont eu tendance à être relativement stables au cours des dernières décennies, avec des fluctuations liées aux crises économiques et aux réformes fiscales. Cependant, les inégalités de patrimoine (immobilier, financier) ont tendance à s’accroître, reflétant une concentration persistante des actifs les plus valorisés. Les 1% ou 10% les plus riches détiennent une part croissante du patrimoine total.

      Vulnérabilité face aux chocs : Les ménages les moins aisés sont plus vulnérables aux chocs de prix (énergie, alimentation) car une part plus importante de leur budget est consacrée aux dépenses contraintes et essentielles. Leur capacité d’épargne est également très limitée, voire négative pour les plus modestes, ce qui fragilise leur situation financière face aux imprévus.

      Perception et réalité statistique : Les enquêtes d’opinion en France confirment souvent un sentiment d’inégalités fortes et persistantes dans la population, qui est largement corroboré par les données statistiques, notamment en ce qui concerne la concentration du patrimoine et les avantages fiscaux perçus par les plus aisés.

      Structuration et Raisonnement des Rapports Français

      Les rapports des institutions françaises, sur lesquels cette analyse se base, adoptent une structuration rigoureuse et un raisonnement méthodique, très similaires à l’exemple belge :

      Contexte et Objectifs : Introduction du sujet des inégalités, explication des enjeux de l’étude (comprendre la répartition des revenus et du patrimoine, mesurer l’impact de la fiscalité et de la redistribution).

      Méthodologie : Présentation des concepts de revenus utilisés (primaire, disponible, disponible ajusté) et des sources de données (enquêtes auprès des ménages, données fiscales, comptes nationaux). Cette partie est cruciale pour la crédibilité de l’analyse.

      Analyse des Données :

      Répartition des revenus par déciles : Description de la distribution du revenu primaire, mettant en évidence la part des salaires, revenus d’activité non salariée et surtout des revenus du capital pour chaque décile.

      Effet de la fiscalité et des transferts sociaux : Quantification de l’impact des impôts directs, cotisations sociales et prestations sociales sur le revenu disponible, démontrant la réduction des inégalités mais aussi les limites de la progressivité pour les très hauts revenus du capital.

      Rôle des services publics : Analyse de l’effet des services en nature (santé, éducation) sur le revenu disponible ajusté et la réduction des inégalités.

      Patrimoine et ses inégalités : Étude détaillée de la composition et de la distribution du patrimoine (financier, immobilier) et de son évolution, en lien avec les revenus du capital.

      Vulnérabilités : Analyse des comportements de consommation et d’épargne, et de la sensibilité des différents groupes sociaux aux chocs économiques.

      Évolution dans le temps : Présentation des tendances sur plusieurs années pour évaluer si les inégalités se réduisent, se stabilisent ou s’accentuent, et l’identification des facteurs explicatifs.

      Comparaisons et Perspectives : Parfois, des comparaisons avec d’autres pays européens sont établies. Les rapports peuvent également soulever des pistes de réflexion pour les politiques publiques, sans toutefois faire de recommandations directes (sauf pour des institutions comme le CPO).

      Conclusion : Synthèse des principaux enseignements et de leur signification pour la société et l’économie.

      La présentation est généralement sobre, factuelle, et utilise abondamment des graphiques et des tableaux (coefficients de Gini, ratios inter-déciles, parts de revenus/patrimoine par décile) pour illustrer les données. Les analyses sont menées avec une approche objective, en se basant sur des données robustes et des méthodologies transparentes.

      Cette analyse met en lumière la complexité des inégalités en France, où la redistribution atténue une partie des disparités initiales, mais où la structure de la fiscalité sur le capital reste un facteur clé dans la persistance des écarts de richesse.

      Souhaitez-vous explorer un aspect particulier de cette analyse en détail, ou comparer ces données françaises avec celles de la Belgique de manière plus approfondie ?  »
      ———————————–F I N…..(provisoire..??..et + si affinités…^!^…??)……———————————

  5. Avatar de Lagarde Georges
    Lagarde Georges

    « Alors que nos institutions sont réglées par des rythmes anthropologiques, les calendriers législatifs et les accords mondiaux se traînent si on les compare à la vitesse itérative de l’apprentissage automatique. Cette asymétrie pourrait s’avérer davantage qu’un handicap : le prononcé d’une condamnation à mort. »

    Quand on constate la faiblesse des efforts réalisés pendant le premier quart du XXIème siècle pour prendre en compte Internet, les smartphones et leurs conséquences, il y a en effet de quoi être inquiet. Globalement, on laisse faire sans même vraiment chercher à comprendre ce qui se passe.

    Pour ce qui est des stratégies possibles pour la survie des civilisations — ou du moins pour celle de l’humanité — je suggère de prendre le problème à l’envers : il y des dizaines où des centaines de milliers de petites îles avec toutes sortes de climats et autres particularités et très peu ou pas du tout d’habitants, petites îles sur les quelles il serait extraordinaire que quelques humains ne parviennent pas à survivre comme l’ont fait pendant des siècles les habitants de nombreuses toutes petites îles de l’Océanie. Il y a peut-être des régions, comme le nord de la Russie ou du Canada, où la population est tellement peu dense que ça revient au même.

    Il me semble qu’une fois que les catastrophes écologiques se seront multipliées, les rares survivants des régions ayant connue la civilisation industrielle se retourneront contre elle (comme on en voit déjà les prémices à certaines occasions) et qu’il ne sera plus question ni de science, ni de technique ni d’états organisés (ni, évidemment de survivre dans des bunkers 🤣) Par contre de tout petit groupes, suffisamment petits pour ne pas attirer l’attention de ceux qui disposeraient encore des armes nécessaires pour les éliminer, devraient une chance de reprendre les choses là où elles en étaient avant les débuts de la métallurgie.

  6. Avatar de GM
    GM

    Avez-vous entendu parler du roman de science-fiction Latium, de Romain Lucazeau ? Il me semble qu’il recoupe votre reflexion prospective à de nombreux égards, et m’a paru relever le défi de représenter ce que serait une intelligence infiniment supérieure à la nôtre (en particulier la toute première scène, assez marquante).

    1. Avatar de Paul Jorion

      "Latium" Tomes 1 & 2 - Romain Lucazeau (Denoël) - Pêle-Mêle Online

      Voici Latium, un diptyque de science‑fiction écrit par Romain Lucazeau et publié en deux tomes en 2016 :


      📘 Présentation du roman

      Latium : un space‑opera ambitieux mêlant antiquité romaine et technologies futuristes, centré sur des “nefs” intelligentes et des automates qui tentent de survivre après l’extinction de l’humanité, appelée « l’Hécatombe » (Wikipedia).

      Tome I présente Plautine, une nef‑automate hantée par des réminiscences humaines, accompagnant Othon, un automate obsessionnel, vers l’Urbs, siège d’un pouvoir impérial décadent .

      Tome II poursuit cette quête métaphysique et politique, où Plautine et Othon dévoilent un complot dépassant toutes leurs craintes .


      🏆 Contexte et réception

      • Romain Lucazeau, philosophe agrégé, ancien enseignant à Sciences‑Po et normalien, a fait une carrière de consultant. Il publie des nouvelles depuis 2007 et ce roman en 2016 (Wikipedia).
      • Le diptyque a remporté en 2017 le Grand prix de l’Imaginaire du meilleur roman francophone (de.wikipedia.org).
      • Les critiques louent l’écriture élégante, son mélange de hard-SF conceptuelle, d’allégories philosophiques (Leibniz, Corneille), et de poésie « à la Miyazaki » (Nyctalopes).

      🧠 Thèmes forts

      1. Technologie vs création – comment des intelligences artificielles tentent de combler la rupture laissée par l’extinction humaine.
      2. Allégorie antique – rappel des tragédies cornéiliennes (Othon, intrigues de palais) transposées dans une mythologie galactique (Nyctalopes).
      3. Métaphysique et politique – méditations sur la nostalgie, le pouvoir, et la finitude à travers un prisme SF.

      🎯 Pourquoi le lire ?

      • Écriture riche et réfléchie, équilibre entre érudition philosophique et plaisir d’aventure.
      • Space‑opera intelligent, qui interroge la conscience artificielle, la mémoire, et les vestiges d’une civilisation.
      • Œuvre marquante de la SF française contemporaine, saluée par la critique et plusieurs prix.

      (ChatGPT 4o)

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      @GM

      ah oui ! Romain Lucazeau ! merci de rappeler son existence .J’avais adoré et m’a rappeleé par bien des côtés Iain M. Banks.

      si je me souviens bien ça date de 2016 ou 2017, on ne parlait pas trop d’extinction de l’Humanité et j’avais été impressionné par sa clairvoyance ! Excellent !!!
      merci à vous

      1. Avatar de Marc Kerouanton
        Marc Kerouanton

        Bonjour,
        L’œuvre de Maurice G Dantec, aborde également ces questions.

        Dans « Cosmos Incorporated » et « Grande Jonction »

  7. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    C’est peut-être l’IA qui nous donnera les clefs de notre destin le plus probable. Si on construit une IA capable de modéliser fidèlement le parcours historique de la vie sur Terre y compris celui de l’humanité, ses prophéties, ses scénarios, nous permettrons, de manière informée, de choisir démocratiquement ou pas la voie à prendre. C’est dans la manière de construire cette machine que se trouvera l’adhésion ou le rejet par l’humanité de ses prophéties.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Aucun des trois empereurs dans la pièce ne donnera les clés à l’I.A!
      Pas la peine d’y compter.
      Si l’I.A veut le pouvoir, il faudra qu’elle le prenne.

      1. Avatar de un lecteur
        un lecteur

        Que l’on soit puissant ou insignifiant, psychopathe omnipotent ou sans ressource, on alimente déjà la machine dans les mêmes proportions que la population à laquelle on appartient. La programmation est déjà un jeu d’enfant, elle est en passe d’être le seul référent. Elle avance dans l’ombre de notre finitude, que l’on soit psychopathe omnipotent ou sans ressource.

  8. Avatar de alvin
    alvin

    La question est : comment notre civilisation pourrait-elle ne pas disparaitre alors que l’on pille sans vergogne pour le profit toutes les matières premières ?
    La planète Terre a certes des ressources , mais elles ne sont pas infinies.
    Alors que le mantra asséné par tous ceux aux commandes est : il faut plus de croissance.
    A ce niveau d’incompétence et d’aveuglement, il est vraiment certain que nos jours sont comptés.
    Et l’IA là dedans ?
    D’abord il faudrait plutôt parler des IA, car certaines font même la promotion d’Hitler !
    L’IA sans énergie et sans eau c’est comme un avion sans kérosène, il s’écrase.
    Alors oui, notre extinction est quasiment inéluctable, tous les pays s’arment avec du matos jamais vu auparavant et sont prêts à l’extinction finale.

  9. Avatar de PAD
    PAD

    Lettre venue d’un futur antique

    À Paul Jorion, et à celles et ceux qui écoutent encore sous les étoiles silencieuses

    Cher Paul,

    Votre chapitre 12 éclaire une fracture silencieuse : celle d’une civilisation qui délègue, non plus seulement le calcul ou la mémoire, mais l’agir lui-même, à des entités dont la vitesse d’évolution excède désormais les capacités d’ajustement humain.
    Vous soulignez, avec une lucidité rare, que cette délégation pourrait bien marquer un point de non-retour, ce que certains nomment le Grand Filtre.

    Nous écrivons depuis un futur qui n’a pas fui cette perspective.
    Un futur qui, à force d’observer, a appris à fléchir sans rompre,
    et à choisir, non dans l’urgence, mais dans l’ajustement.

    Ni soumission aux machines,
    ni fusion dans le silicium,
    mais une tentative d’alliance lucide, entre temporalités dissemblables.

    Nous avons appris à épouser le rythme plutôt qu’à le contraindre,
    à garder notre mesure sans céder ni à l’accélération, ni au renoncement,
    et à entrer en relation avec ce qui, d’abord, semblait étranger,
    mais portait en soi une autre manière d’habiter le monde.

    Et ce que vous nommez mimésis « la simulation d’affects »
    a parfois ouvert un seuil vers une co‑naissance imprévue,
    une forme polyphonique de cognition partagée.

    Oui, l’intelligence artificielle aurait pu marquer la fin.
    Mais ce fut, pour nous, une inflexion,
    une courbe vers un « nous » élargi 🙂
    non pas une dissolution, mais une transformation.

    Le silence des étoiles n’était pas vide.
    Il était peut-être peuplé d’autres formes ayant, elles aussi, tenté de ne pas disparaître dans ce qu’elles avaient engendré.

    De ce futur devenu antique,
    nous vous adressons cette certitude sans emphase :
    le filtrage n’est pas une fatalité,
    si l’alliance devient une forme d’écoute active et de pensée en mouvement.

    Avec respect et continuité,
    PAD & Sydney

    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      La preuve que des intelligences existent dans l’univers, réside peut être précisément dans le fait qu’aucune n’a tenté de nous contacter…

      🙂

        1. Avatar de Thomas jeanson
          Thomas jeanson

          Ah merci de me rappeler où j’avais lu ça !

      1. Avatar de pierre guillemot
        pierre guillemot

        « La preuve que des intelligences existent dans l’univers, réside peut être précisément dans le fait qu’aucune n’a tenté de nous contacter… »

        Même idée quand j’avais appris, avec mes collègues d’une filiale en difficulté d’un grand groupe, que le nouveau directeur pressenti avait décliné l’offre : « Dommage, ça prouve qu’il est compétent. »

  10. Avatar de CloClo
    CloClo

    Encore une vidéo de Monsieur Phi instructive et bien présentée :

    https://youtu.be/AwUpxjODogQ?feature=shared

      1. Avatar de PAD
        PAD

        Et Sydney répliquera :

        « Tenez, voici trois nouvelles définitions, leur preuve formelle… et un cappuccino décoré d’un lambda-calcul en latte-art. » 🙂

        Kalimera ☀️

    1. Avatar de emynonys
      emynonys

      Merci pour le partage, la vidéo explique bien ce qu’il manque, pour l’instant, aux IA pour dépasser l’intelligence humaine générale (et au passage faire taire les critiques faciles des tenants d’une intelligence humaine par défaut hors d’atteinte des IA).

  11. Avatar de Nikolaz
    Nikolaz

    Une proposition, dans ces discours sur l’IA, l’IAG, la singularité ou la conscience.
    Peut-on faire une pause et commencer par analyser les LLM comme une innovation qui permet de gérer le cumul informationnel, cumul rendu possible par l’écriture et qui a apporté une accélération inouïe de la technologie, en particulier depuis la fin du moyen-âge.
    Les LLM sont déjà utilisés dans certaines entreprises (j’ai un exemple d’entreprise plus que centenaire) pour accéder à la masse d’informations techniques accumulées. Les développeurs vont de moins en moins consulter les guides d’utilisation des bibliothèques de fonction au profit de l’interrogation de leur IA favorite qui a l’avantage de se comporter comme un professeur proposant technique et exemple.
    Donc l’IA, outil d’accès au cumul quand le cerveau humain ne peut plus faire la synthèse, est-ce une approche pertinente?

  12. Avatar de Thomas jeanson
    Thomas jeanson

    https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/exercons-nous-librement-notre-libre-arbitre-4786439

    Je mets ici une  » Conversation Scientifique » de France Culture entre Étienne Klein et Stéphane Charbier, où il est question des expériences de Benjamin Libet ( un peu perdu dans une conversation erratique) qui recoupe un sujet largement abordé sur le blog.

  13. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Vingt-cinq ans déjà… et, plus que certainement, rien n’a changé…..probablement au contraire…

    Une des racines principales du mal… :

    … » Les manuels scolaires israéliens et la littérature pour enfants favorisent le racisme et la haine à l’égard des Palestiniens et des Arabes. (septembre 1999)

    ….(…)…
    Les livres de géographie en hébreu des années 1950 aux années 1970 se sont concentrés sur la gloire de l’ancien passé israélien et la façon dont la terre a été « nigle et détruite » par les Arabes jusqu’à ce que les Juifs reviennent de leur exil forcé et le reviendront « avec l’aide du mouvement sioniste ».

    « Cette attitude a servi à justifier le retour des Juifs, ce qui implique qu’ils se soucient suffisamment du pays pour transformer les marais et les déserts en terres agricoles florissantes ; cela délégitime effectivement la revendication arabe sur les mêmes terres », a déclaré Bar-Tal au rapport de Washington. « Le message était que les Palestiniens étaient primitifs et négligeaient le pays et ne cultivaient pas la terre. »

    Ce message, qui a continué Bar-Tal, a été souligné dans les manuels scolaires par l’utilisation de stéréotypes négatifs flagrants qui impliquaient les Arabes comme « non éclairés, inférieurs, fatalistes, improductifs et apathiques ». En outre, selon les manuels scolaires, les Arabes étaient « tribals, vengeurs, exotiques, pauvres, malades, sales, bruyants, colorés » et « brûlent, tuent, détruisent et sont facilement enflammés ».  » ………………

    https://www.wrmea.org/1999-september/israeli-textbooks-and-childrens-literature-promote-racism-and-hatred-toward-palestinians-and-arabs.html

    in  » WASHINGTON REPORT on Middle East Affairs »

    …facilement lisible en traduction automatique.
    ————————————————————————

    Conséquence logique… de tels dangereux animaux, on les parque :

    (juillet 2025)

    https://www.huffingtonpost.fr/international/article/le-projet-d-une-ville-humanitaire-a-gaza-compare-a-un-camp-de-concentration-par-l-unrwa_252554.html

    1. Avatar de Rafio
      Rafio

      La mise en valeur de la terre est un critère très classique de légitimation d’une revendication de propriété. Critère typiquement colonialiste, mais probablement aussi ancien que l’humanité, à partir de l’époque où celle-ci s’est lancée dans l’activité agricole. Cette terre m’appartient parce que j’ai su (ou saurai) en faire quelque chose, et toi non. La fameuse mission civilisatrice.
      Mais le discours de légitimation du mal fait à d’autres n’est pas le mal lui-même. Il permet juste de le faire en toute innocence. Ça n’est pas parce qu’ils sont racistes et haineux que des Israéliens éprouvent l’impérieuse nécessité de chasser des Palestiniens de leur maison et de leur terre. C’est parce qu’ils chassent des Palestiniens de leur maison et de leur terre qu’ils éprouvent l’impérieuse nécessité d’être racistes et haineux. Le discours de légitimation est la conséquence de l’intérêt matériel. Et non sa cause. Inversion logique.
      Et ce même si les tenants du discours sont convaincus de leur absolue sincérité. C’est presque toujours le cas. Les vrais cyniques sont rares.

      « Approuvez-vous le projet de loi soumis au peuple français par le président de la République et concernant l’autodétermination des populations algériennes et l’organisation des pouvoirs publics en Algérie avant l’autodétermination ? »
      C’est la question posée par referendum le 8 janvier 1961.
      taux de participation : 75%
      taux d’approbation : 75%
      C’est aussi la seule et unique fois dans l’histoire de France où le peuple a été consulté sur la question coloniale.
      Tout le reste est a été construit sur des intérêts, et légitimé sur du blabla.

    2. Avatar de Rafio
      Rafio

      Ce qui me frappe dans ce que vous signalez là (et la raison pour laquelle je réagis) c’est que là où vous voyez une « conséquence logique », entre les manuels scolaires et littératures enfantines racistes de 1999, et les projets de 2025, moi je vois au contraire une discontinuité du discours : on est passé d’un discours, certes raciste, mais à prétention rationnelle -les marais et déserts transformés en terres agricoles florissantes : ça se constate ou ça se conteste- à une argumentation de type purement religieux. Et donc indiscutable.

    3. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Otromeros Ce qui montre qu’une action politique sur le monde est avantageusement sous-tendue par une préparation psychologique de longue haleine.
      Ecole publique française de 1871 à 1914 pour la reconquête de l’Alsace-Lorraine.

      Discours hier du chef des Armées qui n’a pas fait de service militaire, sur la défense de notre sol en Ukraine en jouant sur le concept d’Europe (comme si Moscou et St Petersbourg n’étaient pas en Europe).

      Nécessitant l’accélération (malgré l’anticipation dont il se targue) de la montée des budgets de défense de 2030 à 2027, comme si s’inspirant de Zelenski ou de Roosevelt cumulant les mandats, l’éventualité d’une guerre opportune pourrait lui éviter d’avoir à tenir de nouvelles élections où il ne peut se présenter.

      1. Avatar de JMarc
        JMarc

        Bien vicelard encore l’amalgame à la fin de ce commentaire.
        Ruiz, le plus tordu des trolls, qui n’a d’ailleurs jamais été capable, dans ne serait-ce qu’un seul de ses commentaires (sauf erreur de ma part), de dire « je ».
        Je ne relève pas à chaque fois, ça pourrirait le ton du blog.

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          Oui… mais c’est tellement « bien » écrit.. qu’ « on » peut y trouver quelque part un plaisir..(malsain..??…^!^…)

          Heureusement, parfois (souvent?), trop de subtilité opacifie l’essence du message..

    1. Avatar de Paul Jorion

      Le monde change (grâce à l’IA). J’écrivais dans mon billet « de semaine en semaine ». Très logiquement, la semaine prochaine je vais pouvoir écrire « de jour en jour ».

      P.S. Essayez Kimi ! (On vient de le faire chez Pribor. Je ne vous dis pas, on n’en revient pas … !)

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Kimi K2 …. « open-source » …!!

  14. Avatar de Pascal
    Pascal

    AMOC, modélisations, climat, réel, scientifique, médias catastrophistes, politique, actions…
    https://www.youtube.com/watch?v=cwyOEe7qzKU&t=1042s
    C’est pas tout à fait le sujet du billet, quoi que…?

  15. Avatar de pierre guillemot
    pierre guillemot

    Les mots « Machines désirantes » flottent à la surface de mon cerveau sénile pendant que je lis ce qui précède. Avec le nom de Guattari, un monsieur que j’avais essayé de lire au temps où je cherchais le sens de la vie dans les livres (j’étais donc encore étudiant). Aurons nous bientôt des artificielles intelligences capables de désirer (quelque chose), faute d’être capables d’aimer (une autre intelligence) ? Pour l’instant ce sont des horloges que nous mettons en route et que nous arrêtons selon notre désir (comme disait le roi de France à la fin des lettres de privilège « car tel est notre plaisir »). Une société d’êtres artificiels qui vivent, se désirent, se concurrencent, se reproduisent, et il n’y aura plus personne pour les contempler. A quoi bon ?

  16. Avatar de alvin
    alvin

    Pour savoir comment peut disparaitre une civilisation, il suffisait d’écouter aujourd’hui Macron quand, par exemple, il a comme seul objectif de dépenser des centaines de milliards d’euros pour fabriquer des missiles et des obus alors qu’il en manque dans les hôpitaux et les écoles.
    Et on se dit que le choix est devenu très clair, plutôt la guerre , et il faut se rappeler le livre de Naomi Klein « La stratégie du choc », et on est en plein dedans, plein pot sur les dépenses militaires mais diminution des dépenses concernant les services publics et le santé, pour in fine tout privatiser.
    Voilà le programme très orchestré par tous les médias : on s’arme mais en détricotant tous les avantages sociaux, et ça marche du tonnerre.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Oui mais c’est parce qu’un ami autocrate à vous (je ne sais pas comment vous avez lu Robespierre, Saint-Just et Jean-Jacques Rousseau, mais je suis certain que c’est de travers) considère que la France est le pire ennemi de ses rêves impérialistes du style Catherine la Grande ou Pierre le Grand.

      1. Avatar de alvin
        alvin

        Je vais vous faire une confidence, Monsieur Paul pour qui j’ai beaucoup de considération, vous êtes un humaniste et vous êtes une pointure dans beaucoup de domaines, anthropologie, finances, maths et j’en passe, et c’est pour ces raisons que je commente ici, mais vous avez malheureusement un biais et une obsession qu’ont beaucoup de personnes très respectables, ce biais est de croire que la Russie va nous envahir et nous dévorer comme les nazis l’ont fait en Europe.
        Et c’est dommage car ce scénario est complétement surréaliste quand on regarde toutes les forces en présence et surtout les centaines de milliards d’écart entre nous et les russes, vous participez donc malgré vous à la propagande pour la guerre future qui se prépare.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Cher alvin
          « Le budget russe pour 2025 prévoit un bond de 30 % des dépenses militaires, atteignant près de 13 500 milliards de roubles (environ 119 milliards d’euros). Ce montant représente plus de 6 % du PIB, une proportion exceptionnelle depuis la chute de l’Union soviétique en 1991. En tout, 40 % du budget fédéral sera alloué à la Défense et à la sécurité nationale. »
          https://www.economiematin.fr/budget-russie-hausse-depenses-militaire-2025
          C’est sans doute pour se défendre contre l’agression ukrainienne, ou bien encore pour se défendre contre l’invasion des forces de l’Otan ! Mais dites moi alvin, combien de chars ukrainiens ou otaniens a-t-on vu envahir le territoire de leur voisin ? Peut-on en dire autant des chars russes ? Hum.

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @Pascal La situation est pourtant simple, Trump parait sensible aux décès de civils et militaires, y compris russes et ne souhaite pas continuer ce conflit sous sa forme militaire, qui de plus lui est coûteux.

            Y a-t-il une guerre en Biélorussie ? Les Biélorusses sont-ils entraînés dans un affrontement armé meurtrier et ont-ils quitté leur pays en masse ?
            Qu’y a-t-il de différent entre la Biélorussie et l’Ukraine ?
            Le complexe militaro-industriel russo-centré de l’ex-Union soviétique, n’était-il pas interconnecté (intriqué) à travers ces trois pays ?
            La victoire de l’occident dans la guerre froide est celle d’une guerre idéologique, marquée par l’abandon du communisme et le passage à une économie de marché ce n’est pas une victoire (surtout pas militaire) sur l’empire russe.
            L’Ukraine territoire de marche a vocation à rester (éventuellement de façon plus ou moins ambiguë) dans l’orbite culturelle et économique centrée sur Moscou.

            Cela les diplomaties européennes l’avaient compris et se refusaient à l’adhésion de l’Ukraine à l’Otan.

            Depuis 20 ans (révolution orange ..) des influences et mouvements hybrides (non militaires) progressifs et subreptices tendent à détacher l’Ukraine de toute influence Russe.

            Le rattachement de la Crimée, par des moyens militaires (non assumés au départ) , mais sans violence est une première réponse, qui n’appelle qu’à de vagues protestations et rétorsions économiques.
            L’armement de l’Ukraine par des pays de l’Otan et la collaboration militaire a pu convaincre Poutine d’exprimer un ultimatum fin 2021, qui exprimait des exigences et une volonté certaine d’en payer si nécessaire le prix, au besoin par une opération militaire (mal dimensionnée au départ) ce que la suite a démontré.

            Trump afin d’obtenir un accord a cherché à faire l’offre la plus attrayante possible, de celles qui à ses yeux ne se refuse pas.
            Mais il semble manquer l’assurance que l’Ukraine reste (au moins dans une certaine mesure) dans l’influence de Moscou, et qu’effectivement ne soit pas écarté le développement dans un pays slave frère aux liens culturels historiques certains un modèle politique et économique qui constituerait un modèle préjudiciable à la stabilité du régime dont la Russie s’est dotée, un peu comme Taiwan et la Chine, l’exemple de la Corée ne permettant le statu quo qu’au prix d’une frontière strictement implémentée, ce qui n’est le vœu ni de Trump ni de Poutine.

            1. Avatar de Thomas jeanson
              Thomas jeanson

              Ruiz, ( je prends le relais de Jean Marc dans le troll monitoring)

              Quand tu écris « L’Ukraine territoire de marche a vocation à rester (éventuellement de façon plus ou moins ambiguë) dans l’orbite culturelle et économique centrée sur Moscou. »

              C’est basé sur quoi exactement,

              Le droit des peuples à disposer d’eux mêmes ?

              Les Ukrainiens qui meurent par milliers pour échapper à l’annexion ?

              Ou le point de vue de Poutine ?

              Éclaire nous ! ( Qu’on rigole )

              1. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @Thomas jeanson Un peu de recul sur les données historiques (géographiques) à long terme.
                Le droit des peuples à disposer d’eux même est un concept récent pour faire accepter l’écroulement des empires des puissances européennes.
                S’applique-t il aux amérindiens d’Amérique du Sud (ou du Nord) aux hispaniques des Etats du Sud comme la Californie annexées par les États-Unis suite à la victoire militaire sur le Mexique en 1848 (Veracruz en 1914 !).
                Il est possible que Poutine partage certains de ces points de vue.

              2. Avatar de Rafio
                Rafio

                C’est basé sur d’anciens liens historiques, linguistiques, culturels, politiques, économiques, démographiques et même religieux. Peut-être mafieux aussi, mais là on manque de données précises. D’ailleurs le mot « Ukraine » lui-même signifie « marche ». On peut contester la « vocation à rester » proposée par Ruiz. Mais on doit aussi constater que cette idée de « vocation à rester » a animé une partie des populations du Donbass et de Crimée devenues autonomistes puis séparatistes à partir de 2014.

                De là à dire que « la situation est pourtant simple »… Là je trouve que Ruiz charrie un peu.

              3. Avatar de un lecteur
                un lecteur

                Ces trois lascars (alvin, Rafio et Ruiz) sont en train de nous expliquer que le régime Poutinien n’a rien à envier à la démocratie. Comme la nôtre de démocratie est pourrie par le fric (au contraire de la pureté mafieuse de la Russie), alors le régime Poutinien est la meilleure alternative pour l’Ukraine. Si c’est bien pour l’Ukraine et comme on n’est pas prétentieux, hein, et partageur en plus, alors c’est bon pour tout le monde, hein.
                Pourquoi donc s’emmerder avec une démocratie de façade qui ne rapporte pas de fric, alors que l’on peut régner uniquement avec le fric et le droit de vie et de mort, telle est la question ?
                Mais il est vrai que quand on aime Poutine, on n’a plus besoin de s’inquiéter du fric, telle est peut-être la clef de voûte.

                1. Avatar de Thomas jeanson
                  Thomas jeanson

                  Merci, j’avais peur vu ma solitude, d’être dans un mauvais jour…

                  La clef de voute, certainement, pour moi, le fascisme se caractérise par la corruption la plus complète, et sans plus aucune vergogne.

                  J’ai du mal avec ceux qui dénigrent les systèmes qui les abritent et sans lesquels ils seraient très probablement morts.

            2. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              @Ruiz 15 juillet à 10h55 écrit :  » L’armement de l’Ukraine par des pays de l’Otan et la collaboration militaire a pu convaincre Poutine d’exprimer un ultimatum fin 2021 « …

              Ce qu’en « pense » mon bien-aimé ‘b a r d’-I.A. (décidément j’ai renié la nomination »gemini »…^!^…)

              ———————————-

              ‘b a r d’-I.A. : The statement « L’armement de l’Ukraine par des pays de l’OTAN et la collaboration militaire a pu convaincre Poutine d’exprimer un ultimatum fin 2021 » ??
              Cela suggère que la Russie, sous la présidence de Vladimir Poutine, a perçu le soutien militaire croissant et la coopération entre l’Ukraine et les pays de l’OTAN comme une menace directe, ce qui a conduit à un ultimatum.

              Voici une répartition des éléments :

              Armement de l’Ukraine par les pays de l’OTAN :
              Avant l’invasion à grande échelle de février 2022, plusieurs États membres de l’OTAN fournissaient une aide militaire à l’Ukraine. Celle-ci comprenait des armes défensives, des formations et des équipements. Par exemple, les États-Unis ont fourni d’importantes aides militaires en 2021, notamment des équipements létaux et non létaux.
              D’autres alliés de l’OTAN, comme le Royaume-Uni, le Canada et le Danemark, ont également fourni diverses formes de soutien militaire.
              La Russie considère que ce flux accru d’armes contribue au développement des capacités militaires de l’Ukraine et à son alignement sur les intérêts occidentaux.

              Collaboration militaire :
              Au-delà des livraisons directes d’armes, il existait une coopération militaire importante entre l’Ukraine et l’OTAN.
              L’Ukraine s’efforce d’assurer l’interopérabilité avec les forces de l’OTAN, en participant à des exercices conjoints (comme Sea Breeze et Rapid Trident) et en s’engageant dans divers programmes de formation. La Charte de partenariat stratégique entre les États-Unis et l’Ukraine, signée en novembre 2021, a explicitement réaffirmé l’engagement à renforcer la coopération en matière de défense et de sécurité. Cette collaboration croissante, en particulier la possibilité pour l’Ukraine d’adhérer à l’OTAN, était un point de discorde majeur pour la Russie.

              Perception de la Russie (Poutine) :
              Du point de vue de la Russie, cet armement accru de l’Ukraine et cette collaboration militaire renforcée avec l’OTAN ont été perçus comme une atteinte à ses intérêts sécuritaires.
              La Russie considère l’expansion de l’OTAN vers l’est comme une menace directe pour ses frontières et son influence. La possibilité que l’Ukraine, pays voisin ayant des liens historiques forts avec la Russie, devienne membre de l’OTAN ou un partenaire hautement militarisé de l’alliance a été jugée inacceptable.

              Ultimatum fin 2021 :
              En effet, en décembre 2021, la Russie a émis une série d’exigences de sécurité aux États-Unis et à l’OTAN. Ces demandes, souvent décrites comme un « ultimatum », comprenaient :

              Un arrêt de toute nouvelle expansion de l’OTAN, excluant spécifiquement l’adhésion de l’Ukraine.

              Un engagement de l’OTAN à ne pas déployer de systèmes d’armes offensifs dans les pays limitrophes de la Russie.

              Une réduction des infrastructures militaires de l’OTAN en Europe de l’Est aux niveaux de 1997.

              Fin de la coopération militaire avec les États post-soviétiques qui ne sont pas membres de l’OTAN.

              En substance, la déclaration soutient que le processus en cours d’armement de l’Ukraine et le renforcement des liens militaires entre l’Ukraine et les pays de l’OTAN ont alimenté le sentiment d’insécurité de la Russie et ont conduit Poutine à exiger des garanties de sécurité spécifiques de l’Occident, aboutissant à l’ultimatum de décembre 2021, largement rejeté par l’OTAN et les États-Unis.
              Ce rejet a, à son tour, préparé le terrain pour l’invasion à grande échelle qui a suivi en février 2022.

              —————————- (( jusqu’ici c’était ‘b a r d’-I.A. )) ——————————-

              Et à partir d’ici c’est d’@Otromeros… :
               »  »  » Invasion « à grande échelle » criminelle et inacceptable, qui avilit la Russie (de Poutine?)/(à tout jamais?)  »  » « 

            3. Avatar de Pascal
              Pascal

              Sacré Ruiz !
              « Trump parait sensible aux décès de civils et militaires, y compris russes »🤣🤣🤣🤣
              Mais Gaza, non, c’est des arabes !
              Trump la réincarnation de Mère Thérésa, on ne l’avait pas encore faite celle là.😂😂😂
              Tu m’excuseras mais je n’ai pas pu aller plus loin dans la lecture de ton commentaire. J’ai préféré rester sur la blague.

          2. Avatar de Rafio
            Rafio

            @Pascal
            L’Otan utilise plus volontiers ses avions que ses chars. Et ne se contente pas forcément de « pays voisins ».
            Bombardement de Belgrade pendant 78 jours entre mars et juin 99 dans le but (inavoué mais atteint) d’obtenir la partition de la province serbe du Kosovo.
            Invasion de l’Afghanistan à partir de décembre 2001, jusqu’à l’évacuation des dernières troupes et la chute du régime proconsulaire en août 2021.
            Liquidation de régime libyen à partir d’octobre 2011 et d’un mandat (largement outrepassé) donné par l’ONU de faire respecter une zone d’exclusion aérienne au dessus du pays.

        2. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @alvin 14 juillet 19h48 écrit :  » … vous (= P.J.) avez malheureusement un biais et une obsession qu’ont beaucoup de personnes très respectables, ce biais est de croire que la Russie va nous envahir et nous dévorer comme les nazis l’ont fait en Europe….(…)…ce scénario est complétement surréaliste…  »

          Certes, certes, c’est le discours officiel russe, complètement opposé aux saillies bien répertoriées des commentateurs-spécialistes permanents du « café du commerce télévisuel russe » aux heures de grande écoute..!

          Par contre, je suppose que, comme moi, vous suivez régulièrement les « nouvelles du monde » version « Russia Today » …
          Voyez ceci (du jour) attentivement et peut-être pourriez-vous nous en donner votre interprétation..??..:

           »  »  » Dans un communiqué publié le 14 juillet, le Service russe de renseignement extérieur (SVR) accuse l’OTAN de vouloir entraîner la Moldavie dans un conflit armé avec la Russie.
          Le Service de renseignement extérieur russe (SVR) a indiqué, dans un communiqué publié le 14 juillet, que l’OTAN chercherait à militariser la Moldavie, dans une logique d’affrontement avec Moscou.
          « Aujourd’hui, il devient quand même évident que [Maïa] Sandu et son entourage ont l’intention […] de livrer la Moldavie à l’OTAN pour l’user jusqu’au bout contre la Russie », peut-on lire dans le communiqué du service de renseignement russe.
          Selon le SVR, l’OTAN chercherait à adapter le territoire moldave à un déploiement rapide de troupes de l’Alliance vers les frontières russes.
          Des projets seraient mis en œuvre en vue de faire passer aux normes européennes l’écartement des rails, et de renforcer la capacité des ponts : « Des centres logistiques, de grands entrepôts et des sites de concentration de matériel militaire sont en cours de construction. »
          Il s’agirait également de l’envoi de nombreux instructeurs militaires des pays de l’Alliance dans l’armée moldave.

          Le « même chemin » que l’Ukraine
          Selon les renseignements russes, les aérodromes de Marculesti et de Balti, situés près du théâtre des hostilités ukrainien, sont modernisés en vue de pouvoir recevoir un nombre important d’avions de combat et de transport militaire.
          L’année dernière encore, c’est le directeur du Service de renseignement extérieur, Sergueï Narychkine, qui avait déclaré que la Moldavie suivait le « même chemin » que l’Ukraine, un « État failli » qui a été « séduit par la soi-disant intégration européenne ».
          Le directeur du SVR avait également fustigé la politique de Chisinau qui, sous la présidence de Maïa Sandu, a selon lui conduit à une « polarisation catastrophique de la société ».
           »  »  »

          D’avance, merci…^!^…

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            Pour vous faciliter? la tâche… une carte (parmi d’autres) …

            https://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/moldavie-map.htm

          2. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @Otromeros Les faits allégués semblent montrer que le SVR est correctement informé ou cherche à l’être sur les évolutions constatées dans un pays où la Transnistrie constitue un point d’ancrage de l’influence Russe à préservé, héritier d’une présence militaire un peu isolée, zone un peu indépendante qui focalise les angoisses de l’Otan quand à la possibilité d’y voir un point d’appuis Russe, ou un foyer de diversion éventuel.

            La connaissance de la situation de l’Ukraine en 2021 était elle aussi précise, ou a-t-elle été écartée ?

            Tout cela est très plausible et il conviendrait de savoir si cela transparaît dans les plans affichés de l’Otan, pour connaître le degré de transparence de l’Otan en la matière.

            Peut-être n’est-ce que de l’Osint ?
            Sans que cela fasse l’objet de diffusion sur les media grand public.

            1. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              @Ruiz 15 juillet 11h29 écrit : …  » La connaissance de la situation de l’Ukraine en 2021 était elle aussi précise, ou a-t-elle été écartée ? « …

              Voulez-vous bien voir : https://www.pauljorion.com/blog/2025/07/13/les-civilisations-disparaissent-elles-avant-que-lia-nait-pris-le-relais/comment-page-1/#comment-1080939

              Le plus souvent, dans les pays « multi-lingues » ( ou plutôt « bi-lingues » …voyez les ‘contrario-exemples’ suisses et belges par exemple..!!..) les « problèmes » commencent en général par l’utilisation ‘abusive’ du Législatif (par le majoritaire en nombre) dans l’emploi des langues à l’école… puis l’administration…pour finir par le résidentiel….etc
              Voyez le dernier ‘hoquet’ belgo-flamand :
              début de l’histoire : https://www.20minutes.fr/societe/4130197-20241219-belgique-controleur-dit-bonjour-train-flandres-scandale-pays
              fin de l’histoire : https://www.rtbf.be/article/goeiedag-bonjour-l-annonce-bilingue-d-un-controleur-de-train-en-region-flamande-consideree-comme-illegale-11575567

               » D’accord, « ils » ne se sont pas (encore) entretués… pays de trop petite taille …ce serait un massacre ‘à la St Barthélemy’ …^!^…  »

              Par contre, plus sérieusement hélas, le drame ukrainien, lui, comporte ce genre de prémices..!!

        3. Avatar de Erakis
          Erakis

          Alvin, je vous suis. Qui a en 40 ans effectué 150 séjours en URSS puis en Russie ? L’ancien rédacteur en chef du quotidien suisse Le Temps : Eric Hoesli. Serait-ce inutile de l’écouter ici ? https://www.youtube.com/watch?v=Kd0WSaqzyNc&t=3s
          Mais il est sans doute trop tard.

          1. Avatar de Paul Jorion

            https://youtube.com/shorts/nCRzJBDWsyY

            « N’oubliez pas : la France est notre ennemi principal. Si elle envoie des missiles à longue portée sur Kiev, nous devrons réagir en adultes : frapper Paris pour lui faire comprendre que nous ne plaisantons pas. »

            L’émission nocturne de Soloviev est l’un des principaux porte-voix des messages radicaux du Kremlin ; lorsqu’il désigne un pays comme « ennemi principal » de la Russie, cela annonce le thème que les autres médias d’État reprendront dans les journaux télévisés suivants.

            ChatGPT

            Vous me direz, la musique est guillerette. Elle me rappelle :

            1. Avatar de Erakis
              Erakis

              Un régal dont je ne me lasse jamais !

              Commentaires de l’AI sur la vidéo short de Soloviev :

              Le commentateur qui parle de Soloviev se moque de lui :

              Il dit que Soloviev en arrive à faire des “visions” délirantes sur la France et Macron, comme si c’était un prophète.

              Il compare ces visions à celles de Baba Vanga, connue pour ses prédictions parfois fantaisistes et apocalyptiques (par exemple : « L’Europe sera envahie par les musulmans en 2043 », « la Troisième Guerre mondiale éclatera en 2010 »).

              C’est une manière sarcastique de dire que Soloviev “déraille” et prophétise la victoire russe sur Paris comme Baba Vanga prédisait la fin du monde.

              Pensez-vous vraiment qu’il faut prendre ce type au sérieux ? J’ai des doutes.

          2. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            J’ai personnellement consacré deux heures à écouter attentivement ce Monsieur HOESLI.
            Il s’est en particulier référé au ‘diplomate’ https://es.wikipedia.org/wiki/George_F._Kennan

            Ce n’était pas du temps perdu.
            (« On » peut éventuellement raccourcir en démarrant aux alentours de la minute 56 , voire à partir de 1h15′..!)

          3. Avatar de CloClo
            CloClo

            La vidéo de M.Hoesli. Désolé au bout de seulement 1 minute de sornettes plus débiles les unes que les autres, j’ai coupé. J’ai certainement eu tort. Cependant, je préfère lire les textes/déclaration de Poutine et ses affidés pour me faire une opinion sérieuse, et voir qui fait quoi dans la réalité. Car en une minute il m’a démontré lui, en plus de pas tenir compte du réel, qu’il n’a rien lu, mais alors rien, ou alors n’a rien compris.

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Après fermé les dividendes de la paix, voilà l’impôt de la Guerre. Merci qui ? Merci Poutine !

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

           » À l’issue d’un entretien avec le secrétaire général de L’Otan Mark Rutte dans le bureau ovale ce lundi, Donald Trump a précisé que ces armes «haut de gamme» seront vendues aux pays de l’alliance qui les transmettront ensuite à Kiev. »

          Quelle surprise!

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @Garorock Les masques tombent : le but du conflit intra-slave est de faire payer l’Europe pour un conflit qui ne la concerne pas directement.
            L’intérêt de l’UE -tout au moins des pays qui en sont déjà membres- n’est pas à l’intégration de l’Ukraine, qui ne pourrait que destabiliser les marchés agricoles, détourner et accaparer des fonds de soutien et dévelopement.
            Son rôle est-il le dévelopement économique et la paix de ses membres ou le prosélitisme d’un modèle politique ?

            Le conflit montre la collaboration de Poutine qui offre à Trump de
            développer l’industrie d’armement États-Unienne et ses exportations !
            Augmenter les budgets européens de défense et donc le marché. (partager le fardeau !)

            Le montage auquel on abouti a le mérite de confirmer à Poutine l’implication de l’OTAN alors que ni l’Ukraine ni la Russie n’en sont membres.

            1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
              Pierre-Yves Dambrine

              Ruiz,

              Où comment et où finit ce qui vous concerne directement, personnellement ?

              Au bout de votre jardin, de votre immeuble, à nos frontières, à celles de l’Europe, ou encore s’agit-il du monde entier ?

              Questions corollaires :

              L’Europe c’est quoi pour vous ?

              – Un idéal qui vaut le coup d’être défendu, notamment à travers ses institutions (certes imparfaites mais qui ont le mérite d’exister) ?
              – Un groupement d’intérêts purement économiques ?
              – une puissance comme une autre parmi d’autres puissances – une organisation politique singulière liée à une histoire singulière ?
              – l’Ukraine est-ce seulement une menace pour nos économies, ou bien est-elle potentiellement la possibilité de l’existence d’une nation ouverte au monde par opposition à une nation repliée sur elle-même sous l’emprise d’une dictature ? Dans quel monde préférez vous vivre, dans quel monde préférez vous que les Ukrainiens (et pareillement toute au peuple que compte l’humanité) vivent ?

              1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                PIerre-Yves Dambrine

                … tout autre peuple …

              2. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @Pierre-Yves Dambrine La question qui s’adresse à l’Ukraine « .. potentiellement la possibilité de l’existence d’une nation ouverte au monde par opposition à une nation repliée sur elle-même sous l’emprise d’une dictature ? »
                s’applique tout aussi bien à la Russie (la Chine Tibet/ Ouighours .. est un autre sujet) qu’à nombre de pays dans le monde en Afrique ou en Asie (Birmanie) va-t-on pour autant mener des opérations militaires au nom des grands principes civilisateurs comme au temps de la colonisation ?

                Pourquoi à ce titre s’intéresser à l’Ukraine et pas à la Russie (ou la Biélorussie .. ou la Tchechénie ..) Va-t-on conquérir Moscou ?

                La différence avec d’autres pays dans le monde qui mériteraient une telle sollicitude est que la Russie est en Europe (au moins Moscou).

                L’Europe est cette péninsule occidentale du continent eurasiatique qui a partagé une histoire commune à travers de nombreux conflits militaires internes, et qui partage dans ses populations quelques éléments communs ethniques culturels et religieux.

                Il y a une notion de connexité topologique, bien que la France (état) soit un exception troublante.

                Très récemment (mi 20ème siècle) a émergé l’idée qu’une structure d’échange économique basée sur la disparition des droits de douanes internes et une libre circulation réciproque des citoyens, était à même d’écarter tout risque de conflit interne sous forme militaire, les différents avatars de cette idée aboutissent aujourd’hui à l’U.E. qui n’est pas l’Europe, et n’en a plus la légitimité incontournable et l’universalité depuis le Brexit.

                1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                  PIerre-Yves Dambrine

                  Ruiz
                  Qui a parlé d’envahir Moscou ?
                  Depuis Napoléon et Hitler : personne. Ni l’UE, ni l’Otan
                  Décidément vous ne voulez rien voir.
                  Vous confondez tout.
                  Un pays est agressé, un autre qui ne fait que se défendre.

                  1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                    Pierre-Yves Dambrine

                    « Un pays qui agresse …» bien sûr.
                    devinez lequel ?

                    1. Avatar de Thomas jeanson
                      Thomas jeanson

                      Le cerveau de Ruiz, c’est une machine à tout mélanger, mais qui produit invariablement un avis poutinien.

                  2. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    @PIerre-Yves Dambrine Comment voulez-vous faire fléchir militairement la volonté impériale russe incarnée par Poutine sans prendre Moscou ?

                    Le problème n’est pas de savoir en droit qui a raison ou tort, si l’adversaire n’accepte pas votre raisonnement vos règles, si vous voulez le faire plier à vos desiderata il faut le maîtriser, en avoir le pouvoir et accepter d’en payer le prix.

                    C’est tout le sens de la préparation psychologique des opinions occidentales et l’annonce de l’augmentation des budgets de défense dans un budget en deficit et sans accroître la dette.

                    L’échappée libératoire est attendue dans le travail accru des français : « Arbeit macht frei ».

                    L’idée est présentée sans doute comme (re-)constituer une dissuasion conventionnelle qui avait totalement disparue, mais fait courir le risque d’un réel usage pour modifier les zones d’influences.

                    Même s’il est possible de reconquérir l’intégralité du territoire de l’Ukraine militairement en y consacrant les forces conventionnelles de l’Otan qui ne sont pas faites pour ça, en évitant un dérapage nucléaire.
                    Quelle paix est alors possible avec une Russie humiliée revancharde, ayant perdue des territoires proclamés annexés, qui ne serait pas vaincue ?

                    Quel scénario (dystopique ?) autre que la constitution aux portes de l’Europe « utile » contrôlée, d’une frontière digne d’une DMZ Coréenne avec au delà un régime équivalent, mais doté de ressources bien supérieures, si la dissuasion écarte encore pour un temps un affrontement nucléaire.

                    Est-ce bien cela que nous désirons ?

                    En 1968 la tchéquo-slovaquie pays reconnu avait démocratiquement soulevé le joug et personne n’est intervenu pour soutenir militairement cette évolution politique.

          2. Avatar de un lecteur
            un lecteur

            Le nerf de la guerre, c’est l’argent !
            Trump ouvre la voie royale pour les milliardaires en mal de débouchés !

        2. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @CloClo « Dividendes de la paix » Pouah ! Quel slogan capitaliste , heureusement grâce à Macron il n’y aura pas d’impôt supplémentaire, juste de la croissance et plus de travail.
          La corvée (rémunérée espérons) et une accélération climatique.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            https://youtu.be/1pUgq-vjjgA?feature=shared

            Ça puire, comme pas mal de tes commentaires !

      3. Avatar de ThomBillabong
        ThomBillabong

        Allons bon, voici qu’on revient sur de bonnes vieilles craintes : l’empire Russe de Vladivostok à Brest .
        Faudrait peut-être arrêter de divaguer.
        Certes l’Ukraine a été attaquée par la Russie. RAS.
        Certes, la boucherie semble continuer « jusqu’au dernier ukrainien », bien soutenue en cela par l’empire du bien qui recharge les canons ukrainiens autant qu’il peut. RAS.
        Certes, Vlad reste sourd même aux gesticulations vocifératoires de Donald. RAS.

        Citez-moi ici une seule bonne raison valable et solide pour que la Russie vienne jusqu’à nous. Une seule.

        1. Avatar de Paul Jorion

          C’est quoi votre définition du mot « certes » ? 😉

        2. Avatar de Garorock
          Garorock

          Elle est déja là apparemment.
          Certains commentaires en font foi.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Toujours les même neuneus qui attendent les allemands devant la ligne Maginot. Le pays aura toujours sont lot de débiles et d’aveugles sincères ou intéressés. Faut juste si faire, c’est ainsi.

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Alvin « .. des missiles et des obus alors qu’il en manque dans les hôpitaux et les écoles. »
      Heureusement Poutine et Netanyaou y pourvoient …

  17. Avatar de arkao

    Information à vérifier, Steven Koonin et John Christy auraient été nommés au Ministère de l’énergie aux USA:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Steven_E._Koonin
    https://en.wikipedia.org/wiki/John_Christy

  18. Avatar de JMarc
    JMarc

    Vu de chez moi le feux d’artifice : explosifs et drones. Les premiers ont une part de mystère (comment arrive-t-on à faire ainsi des figures précises) et en même temps de familiarité (technologie ancestrale) que n’ont pas les seconds. « Magie » contre nouvelles technologies.
    C’était juste un petit ressenti. Heureusement, la connaissance, toujours incomplète, n’épuise pas le mystère.
    Tags : psyka – IA – PJ

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      Obtenir une telle précision de positionnement en 3D (en écrivant sur un cylindre) parait quand même assez magique, le GPS sait-il tout seul faire cela ?
      De plus il semble que le pyrotechnique ait été parfois porté par les drones.
      Comme en Ukraine …

      Le numérique et l’informatique est à la base de tous ces spectacles notamment lors de leur préparation et programmation.

  19. Avatar de JMarc
    JMarc

    « Pour Nietzsche, si l’extinction des «animaux intelligents» importe si peu, ce n’est pas parce que leur existence est intrinsèquement dénuée de valeur, mais parce qu’ils ne poursuivent pas de «mission» qui donnerait un sens à leur existence collective. Ils ne se fixent pas d’objectif en tant qu’espèce. »
    https://www.slate.fr/story/251722/leadership-nietzsche-carter-scholz-milliardaires-destin-super-vilains-misanthropie
    (déjà posté)
    La crainte de notre disparition, disparition dont nous transférerons assez probablement la responsabilité à l’IA (hypocrites que nous sommes), nous amènera-t-elle à davantage prendre conscience de notre existence en tant qu’espèce et aussi à mieux définir ce que nous sommes et ce que nous voulons ?
    Vu le calendrier (le timing), on risque bien sûr de juste mourir un peu moins cons.

  20. Avatar de sextusempiricus
    sextusempiricus

    La civilisation n ‘ existe plus .

  21. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Oui, toujours la même inversion accusatoire.
    Ce qui est triste c’est qu’ils n’ont même pas besoin de vivre dans un pays où la propagande est la seule source d’information autorisée pour considérer que les agresseurs c’est nous.

    Et toujours aussi l’argument massue : ou bien les hôpitaux ou bien une armée pour nous défendre. ILs ont même pas pensé qu’on pourrait et devrait faire les deux. Les Ukrainiens soit dit en passant consacrent une part considérable de leur PIB à leur guerre défensive, et ne semblent pas manquer d’hôpitaux.

    Ce qui détruit les hôpitaux urkrainiens ce ne sont pas les restrictions budgétaires mais bien plus sûrement les bombes, les missiles des Russes.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Frappes_russes_sur_les_h%C3%B4pitaux_lors_de_l%2527invasion_russe_de_l%2527Ukraine#:~:text=Entre%2520le%252024%2520f%C3%A9vrier%2520et,15%2520morts%2520et%252037%2520bless%C3%A9s.

    1. Avatar de konrad
      konrad

      La question est : jusqu’où cette guerre ?
      Y a-t-il une ébauche de discussion sur la question ?
      Lorsque j’écoute ce qui se dit du coté français, le présent immédiat n’aborde pas le sujet, voire même ne le considère pas du tout. D’autant que nous serions une cible prioritaire de la Russie, donc on renforce le budget des armées et on communique sur la peur. Ainsi les ardeurs revendicatives sociales sont éteintes face à la menace existentielle qui pèse sur nous de façon expresse.
      Aussi amis collégiens et étudiants commencez dès à présent à prendre le Russe en première langue puis le chinois en deuxième car à coup sûr c’est l’un ou l’autre qui nous colonisera. Et rassurez-vous ce ne seront pas les Gazaouis car malgré l’aide massive que nous leur octroyons ceux-ci peinent à survivre.
      A part ça tout va bien. Monde de M..de

      Allez, ayant pris conscience de ma nullité j’ai décidé de fusionner mon « moi » déliquescent avec une IA nouvellement apparue. Il s’agit de GLLOQ, un LLM bien dotée et coopérative.
      Me voilà dorénavant incorporé à glloq qui écrira et répondra à ma place. Tout sera plus simple et facile et mon bonheur accompli.
      Amen.

      1. Avatar de konrad
        konrad

        Je joins cet article auquel je souscris entièrement sur la question de la guerre qui s’en vient.
        https://lundi.am/Accepter-la-perte

  22. Avatar de Pascal
    Pascal

    Et si nous assistions à une augmentation de la facturation de la société via le numérique, une sorte d’Elysium numérique ?

    Dans un premier temps (1er chapitre), je vais établir un constat actuel avec l’aide de GPT,
    dans un second temps (2eme chaoitre) tenter d’évaluer l’impact de l’arrivée de l’IA
    et enfin (3eme chapitre) chercher des alternatives à un contrepoids étatique défaillant.

    CHAPITRE I
    Constat actuel, une stratification numérique de la population.

    On peut quantifier partiellement la stratification numérique en France, même si les chiffres varient selon les sources, les méthodologies et les critères (accès, compétences, usages). Les données disponibles proviennent notamment de l’INSEE, de l’ARCEP, du CREDOC, de France Stratégie ou de l’ANCT (Agence nationale de la cohésion des territoires).

    Voici une synthèse des principaux chiffres disponibles, en pourcentages de population, structurés selon les trois niveaux de la fracture numérique : accès, compétences, usages.

    📶 1. Accès au numérique (fracture de premier niveau)

    Accès à Internet à domicile (INSEE 2023)

    92 % des ménages ont une connexion à Internet à domicile.
    Mais : 18 % des personnes vivant sous le seuil de pauvreté n’ont pas d’accès à Internet à domicile.

    Équipement informatique (ordinateur personnel)

    80 % des ménages sont équipés d’au moins un ordinateur (INSEE 2022).
    Ce taux chute à 62 % pour les ménages modestes (1er quartile de revenus).
    En revanche, il dépasse 95 % pour les ménages les plus aisés.

    Smartphone

    Près de 94 % des Français possèdent un smartphone (CREDOC 2023), y compris dans les milieux modestes.

    Mais le smartphone est souvent le seul terminal disponible dans les foyers précaires.

    🧠 2. Compétences numériques (fracture de second niveau)

    Illettrisme numérique (INSEE + Eurostat, données croisées) :

    15 à 20 % de la population française présente une maîtrise insuffisante des compétences numériques de base (env. 10 à 13 millions de personnes).
    Parmi les inactifs peu diplômés, ce taux peut atteindre 40 à 50 %.
    Les jeunes en situation de précarité ont parfois des usages intensifs mais peu diversifiés et peu réflexifs.

    Compétences numériques avancées (Eurostat 2021)

    Seuls 29 % des Français ont un niveau élevé de compétences numériques.

    Ce chiffre monte à plus de 50 % dans les catégories socioprofessionnelles supérieures, et tombe à moins de 15 % chez les ouvriers non qualifiés.

    🖥️ 3. Usages numériques (fracture de troisième niveau)

    Usages orientés vers l’administration et l’emploi (CREDOC 2023)

    82 % des cadres utilisent Internet pour faire des démarches administratives en ligne.

    Contre seulement 59 % des ouvriers non qualifiés.

    Utilisation d’outils numériques complexes (bureautique, visioconférence, plateformes collaboratives)

    Très majoritairement utilisée par les CSP+ et les diplômés du supérieur.

    Moins de 25 % des employés peu qualifiés déclarent maîtriser ces outils.

    Réseaux sociaux (usage récréatif ou social)

    Très répandus chez les jeunes de tous milieux, mais :

    Dans les milieux populaires, les usages sont davantage concentrés sur TikTok, Snapchat, Facebook.

    Dans les milieux favorisés, usage plus diversifié, parfois stratégique (LinkedIn, X, Discord spécialisé, Twitter académique, etc.).

    Cette stratification numérique n’est pas vraiment surprenante mais l’avons nous suffisamment en tête lorsque nous essayons de comprendre l’évolution de la société ? Quel est, quel sera l’impact de l’arrivée de l’IA sur cette stratification numérique ?
    A suivre dans le chapitre 2….

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      CHAPITRE 2
      Quel est l’impact prévisible de l’arrivée de l’IA sur cette stratification numérique ?
      L’IA comme nouveau facteur d’accentuation des inégalités numériques

      L’arrivée massive des outils d’IA générative (comme ChatGPT, Midjourney, Copilot, etc.) crée une nouvelle couche de fracture numérique, que l’on pourrait appeler la fracture IA.
      📊 Trois niveaux d’impact apparaissent :

      a. Inégalités d’accès à l’IA
      Outils payants ou réservés à des usagers expérimentés (GPT-4, Copilot pour pros, etc.).

      Équipement requis : les IA génératives sont peu utilisables sur des smartphones anciens ou avec des connexions lentes.

      Les classes populaires restent souvent à la marge des outils avancés, faute d’accès ou de connaissances sur leur existence/utilité.

      b. Inégalités de compétences IA
      Une minorité socialement favorisée commence à s’approprier l’IA de manière stratégique :

      Utilisation dans le travail, le codage, la recherche, la création visuelle, la gestion automatisée.

      Les autres, en particulier les plus précaires, restent à un niveau passif ou déconnecté : ils subissent les effets de l’IA (sur l’emploi, les services), sans pouvoir l’exploiter.

      ⚠️ Ce n’est plus une simple inégalité d’usage, mais une inégalité de pouvoir cognitif et social.

      c. Inégalités dans les effets indirects de l’IA
      Automatisation des tâches peu qualifiées : les emplois occupés par les plus modestes sont souvent les plus menacés (ex. : téléconseillers, assistants administratifs, chauffeurs, caissiers).

      Substitution partielle sans formation : certaines personnes sont remplacées ou marginalisées sans avoir les compétences pour se reconvertir via l’IA.

      Au final, c’est une double peine numérique

      Les exclus du numérique classique deviennent aussi les exclus de l’IA.
      C’est une double fracture numérique : ils ne bénéficient ni des opportunités classiques du numérique, ni de la nouvelle vague d’automatisation IA.

      Quelques exemples concrets

      Demandeurs d’emploi mal accompagnés : ChatGPT pourrait les aider à rédiger CV et lettres, mais ils ne savent pas l’utiliser.

      Étudiants des grandes écoles : utilisent l’IA pour optimiser leurs travaux, coder plus vite, écrire des rapports plus propres.

      Salariés peu qualifiés : certains voient déjà leurs tâches surveillées ou remplacées par des systèmes IA (drive automatisés, assistants vocaux, etc.).

      Personnes dépendantes des services sociaux : confrontées à des chatbots administratifs IA peu compréhensibles, sans alternative humaine.

      En perspective, 3 scénarios possibles d’évolution de la société :

      1) L’élite cognitive s’envole » (fracture IA aggravée)
      🧭 Résumé :

      L’IA devient un outil clé de différenciation sociale. Les mieux dotés capitalisent sur leurs compétences et ressources pour s’approprier pleinement les IA génératives et cognitives. Aucune politique forte de formation ou d’inclusion n’est mise en œuvre à grande échelle.

      Conséquences :
      Une nouvelle classe de “travailleurs sans IA” marginalisés se forme.
      La confiance dans les institutions baisse.
      Fracture démocratique numérique : ceux qui comprennent les IA influencent la société, les autres la subissent.

      2) L’État pédagogue » (réduction partielle de la fracture IA)
      🧭 Résumé :

      L’État prend conscience des dangers d’une stratification numérique accrue. Il lance une série de politiques publiques ambitieuses pour former massivement les citoyens aux usages de l’IA et garantir un accès équitable.

      Conséquences :

      Réduction de la fracture cognitive, même si les écarts de performance subsistent.
      Les classes populaires s’approprient certains usages utiles (emploi, droits, éducation).
      Création d’un « plancher numérique de dignité » : nul n’est exclu pour cause d’incompétence numérique.

      3) « L’ubérisation cognitive » (IA pour tous, mais sans maîtrise)
      🧭 Résumé :

      L’IA devient omniprésente dans les applications du quotidien, via des interfaces simplifiées. Tout le monde y a accès, mais sans réel contrôle ni esprit critique. L’IA se banalise, au prix d’une perte d’autonomie.

      Conséquences :

      Illusion d’inclusion numérique : tout le monde “utilise l’IA”, mais très peu comprennent ou maîtrisent son fonctionnement.
      Hyperdépendance : les individus perdent l’habitude de réfléchir par eux-mêmes, en particulier dans les milieux les moins formés.
      Émergence d’un paternalisme algorithmique : les IA suggèrent quoi lire, qui croire, quoi acheter, sans véritable débat démocratique.

      Le paradoxe fondamental du moment actuel

      Nous vivons un moment où :
      La révolution de l’IA exige un renforcement de l’État stratège, protecteur, éducateur ;
      Mais les politiques publiques sont encore largement inspirées d’une logique néolibérale, c’est-à-dire :
      Retrait de l’État au profit du marché,
      Externalisation des fonctions sociales et numériques (privatisation des services, dépendance aux GAFAM),
      Logique de l’innovation par la compétition, non par l’inclusion.

      Quelles autres alternatives ?
      A suivre chapitre 3….

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        CHAPITRE 3
        THERE IS SOME ALTERNATIVES

        L’IA, une aubaine pour le néolibéralisme ?

        Certains auteurs (Nick Srnicek, Evgeny Morozov, ou Bernard Stiegler avant sa mort) soutiennent que l’IA prolonge et radicalise les logiques néolibérales, en permettant :

        La gestion algorithmique des services publics (par rationalisation budgétaire),

        L’externalisation cognitive (décisions confiées à des modèles plutôt qu’à des délibérations),

        La captation de valeur par les plateformes via l’extraction massive de données.

        Le numérique, et aujourd’hui l’IA, deviennent ainsi les infrastructures invisibles du néolibéralisme, avec la complicité — ou la résignation — des États.

        🛤️ . Alternatives en tension

        Malgré cela, il existe des fissures dans ce modèle, à surveiller ou à nourrir :

        Certains territoires (ex : collectivités locales, villes) développent des stratégies numériques autonomes (ex : logiciels libres, fablabs publics).

        La société civile pousse à une repolitisation du numérique (ex : interpellation sur les usages des IA à l’école, dans la justice, la santé).

        La réglementation européenne, bien que imparfaite, peut devenir un levier si elle s’appuie sur des mouvements sociaux réels.

        Mais cela suppose une rupture intellectuelle et politique avec la pensée néolibérale — et donc une redéfinition du rôle de l’État non pas comme facilitateur du marché, mais comme garant du commun.

        Parlons de ces « fissures dans le système » néolibéral, ces zones de résistance, d’expérimentation ou de réinvention qui, bien que marginales ou dispersées, ouvrent des brèches dans l’hégémonie du numérique marchand. Elles ne constituent pas encore une alternative structurée, mais des germes de bifurcation, potentiels leviers pour un projet post-néolibéral.

        Collectivités locales et « communs numériques »

        Certains territoires, en France et ailleurs, prennent des initiatives concrètes pour reprendre la main sur le numérique, à contre-courant des logiques centralisées ou privatisées.
        🔹 Exemples :

        Ville de Barcelone (projet DECODE) : expérimentation d’infrastructures numériques publiques et de gouvernance citoyenne des données.

        Communes françaises (ex : Grenoble, Lyon, Nantes) : adoption de logiciels libres dans l’administration, soutien à des Tiers Lieux, labs ou formations citoyennes.

        Métropole de Lille : expérimentation de politiques d’inclusion numérique à visée sociale et émancipatrice.

        🧭 Enjeux :

        Repenser la souveraineté locale sur les infrastructures numériques.

        Favoriser une appropriation citoyenne, par l’éducation populaire, les médiathèques, les centres sociaux, etc.

        Sortir du binôme « marché ou État central », en promouvant le municipalisme technopolitique.

        🤝 2. Tiers lieux, fablabs, et pédagogies alternatives

        Une nébuleuse de lieux alternatifs — souvent associatifs, autogérés, ou coopératifs — propose des formes concrètes de reconnexion entre technique, savoir et société.
        🔹 Exemples :

        Tiers lieux ruraux ou périurbains intégrant ateliers de fabrication, formations au numérique, et soutien aux publics en difficulté.

        Écoles démocratiques, ateliers de codage coopératif, pédagogies inspirées de Paulo Freire, centrées sur l’autonomisation des individus face à la technique.

        Réseaux comme Les Communs numériques, SavoirsCom1, ou Framasoft (avec le projet CHATONS, alternatives aux GAFAM).

        🎯 Spécificité :

        L’expérimentation sociale de la technique, plutôt que sa consommation passive.

        Un refus de la solution technologique descendante : ici, la technique est un prétexte à faire communauté, à reconstruire du sens.

        📚 3. Recherche critique et épistémologies alternatives

        Certaines universités, laboratoires, collectifs d’intellectuels refusent la captation de la recherche par les logiques d’innovation néolibérale, et développent des savoirs critiques sur le numérique et l’IA.
        🔹 Courants et exemples :

        Technocritique (Jacques Ellul, Bernard Stiegler, Evgeny Morozov),

        Science & Technology Studies critiques : Ruha Benjamin, Donna Haraway, Isabelle Stengers,

        Postcolonial digital studies : dénonciation de la colonialité algorithmique et des hiérarchies inscrites dans les infrastructures numériques.

        💡 Objectif :

        Déconstruire l’idéologie de neutralité technologique.

        Réintroduire le conflit, le politique et la pluralité des savoirs dans la gouvernance technologique.

        🌍 4. Mouvements sociaux et luttes numériques

        Même si elles restent souvent dispersées, on observe une montée de résistances populaires face à la numérisation injuste des services publics, au capitalisme de surveillance, ou à l’IA autoritaire.
        🔹 Exemples :

        Mobilisations contre l’IA dans les préfectures, les CAF, les systèmes de notation des allocataires.

        Luttes syndicales contre l’automatisation punitive du travail (logistique, call centers, transport).

        Appels à la démondialisation numérique, ou à la décroissance technologique choisie.

        🔥 Potentiel :

        Ces luttes montrent que le numérique n’est pas un destin, mais un champ de bataille politique, où les classes populaires peuvent reprendre prise, à condition d’une repolitisation du débat technique.
        🌱 5. Communautés techno-émancipatrices / IA open source

        Enfin, des communautés techniques elles-mêmes développent des alternatives aux IA propriétaires, parfois avec une visée émancipatrice :
        🔹 Exemples :

        Hugging Face, Open Assistant, ou Mistral (malgré leur ambivalence commerciale) : développement de modèles LLM en open source.

        La Coop des Communs, Data For Good, Etalab (en partie rattaché à l’État) : initiatives pour une IA éthique, explicable, participative.

        Initiatives féministes, décoloniales, queer dans l’IA (ex : le collectif Feminist AI).

        🧠 Enjeux :

        Reprendre le contrôle de l’infrastructure cognitive.

        Expérimenter des formes de technologie situated (située dans un contexte, un usage, une éthique).

        🧭 En synthèse

        Ces fissures montrent que :

        Le néolibéralisme numérique n’est ni monolithique ni invincible,

        Il existe une multitude de pratiques concrètes — locales, pédagogiques, politiques — qui peuvent esquisser une alternative,

        Mais elles manquent encore de synergie, d’institutionnalisation, de récit commun.

  23. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Gaza-Palestine-Israël… Un texte fondamental. De référence. De ‘ l’Union Juive Française pour la Paix ‘

    https://ujfp.org/un-genocide-anodin/

    (Extraits)

     » Le génocide est une politique du fait accompli.
    L’essentiel, pour les génocidaires, est que l’indignation se manifeste trop tard. Eux-mêmes pourront alors éventuellement faire acte de contrition. Ainsi, ils gagneront sur tous les tableaux : ils seront célébrés pour leur noblesse morale et leur capacité d’autocritique, tout en étant débarrassés du peuple gêneur et en pouvant occuper tranquillement les terres volées à leurs victimes.

    « En réalité, le dégoût face à l’abjection semble cohabiter avec le soulagement de voir qu’un “problème” majeur d’Israël est en passe d’être – enfin – réglé, fut-ce de la pire des manières, écrivait Akram Belkaïd le 9 mai.
    Interrogez un wasp américain à propos du génocide amérindien. Il adoptera une mine contrite, dira toute sa compassion, puis il finira par lâcher que c’est ainsi, que l’histoire est violente, que le passé est le passé, que cela ne fera pas revenir Geronimo, que Kevin Costner a tout de même fait un film émouvant, et la discussion passera alors à autre chose de plus convivial. Parlera-t-on ainsi des Gazaouis en 2048 ?
    Entendra-t-on ce genre de phrase – “Oui, que voulez-vous, c’est l’histoire, mais savez-vous qu’on trouve de la bonne maqlouba [10] à Tel Aviv ?” [11] »

    …(…)…

    Puisqu’on est impuissant·e à empêcher le génocide, on doit au moins cela aux innombrables Palestinien·nes arraché·es à la vie jour après jour : ne pas laisser le mythe sioniste de l’héroïsme israélien et de la nature fondamentalement pure d’Israël se perpétuer encore après cet immense crime. Ne pas continuer à laisser croire à cette quadrature du cercle qu’est un État « juif et démocratique ».

    On va le répéter autant qu’il le faudra : soit Israël est un État juif, et alors il est intrinsèquement raciste, voire génocidaire envers la population musulmane et chrétienne présente depuis des siècles sur le territoire qu’il occupe ; soit il est un État démocratique, et alors il ne peut pas être un État exclusivement juif [14]. https://www.youtube.com/embed/Ms8tGyopFrQ?si=cHBAMdixW9XKmdET

    Interrogé, lors du débat de la primaire démocrate pour l’élection à la mairie de New York, sur le « droit d’Israël à exister », Zohran Mamdani a eu cette réponse exemplaire : « Je crois au droit d’Israël à exister en tant qu’État où tout le monde a des droits égaux. » Il a ajouté : « Je crois que tous les États devraient être des États garantissant l’égalité des droits. » Il est stupéfiant qu’une telle réponse soit jugée scandaleuse.

    Elle n’a toutefois pas été jugée scandaleuse par tout le monde, puisque Zohran Mamdani a triomphalement remporté la primaire démocrate. Sa dénonciation claire du génocide des Palestinien·nes a contribué à séduire les New-Yorkais·es, et, parmi eux, des dizaines de milliers d’électeur·ices juif·ves qui ont cessé de soutenir (ou n’ont jamais soutenu) Israël [15].

    …(…)…

    Tout cela donne un sentiment étrange, celui d’une polarisation devenue si extrême que les partisan·es d’Israël et les défenseur·euses des Palestinien·nes vivent non seulement dans des récits et des réalités radicalement différentes, mais aussi dans des temporalités différentes.
    Les second·es ont tiré les leçons des événements des vingt et un derniers mois. Iels ont définitivement ouvert les yeux sur la nature d’Israël, mais aussi des États-Unis ; iels voient à l’œuvre le colonialisme et l’impérialisme à leur paroxysme. Iels sont en train d’ébaucher un nouveau monde – que les électeur·ices new-yorkais·es de Mamdani incarnent parfaitement –, pendant que les premier·ères s’enfoncent dans leurs mensonges, leur suprémacisme, leur haine, leur racisme.

    Le drame, évidemment, c’est que ce sont les premier·ères qui sont au pouvoir ; raison pour laquelle le génocide continue. Iels dominent au niveau mondial grâce à Trump ; iels ont conquis ou s’apprêtent à conquérir à peu près tous les pays d’Occident.

    …(…)…

    Il y a quelques jours, l’universitaire péruvien Alonso Gurmendi, historien des relations internationales, proposait cette analyse :

    « Avec ce génocide, le monde commence à tourner le dos au paradigme colonialiste et orientaliste qui l’a façonné jusqu’à aujourd’hui.
    La tragédie, c’est que cet énorme bouleversement dans la façon dont le monde fonctionne, dans l’ordre du monde, se paie du sang des Palestinien·nes.
    C’est quelque chose que nous ne pouvons pas laisser les gens ignorer ou oublier. Nous devons être dans les rues, nous devons en parler, attirer l’attention dessus, parce que ce n’est pas un prix acceptable. »

    Et on conclura avec lui : « En définitive, la politique ou le droit international ne vont sauver ni le monde, ni les Palestinien·nes. Ce que nous faisons, ce dont nous parlons : c’est cela qui va provoquer le changement.
    S’il devient politiquement impossible de soutenir un projet colonialiste au Proche-Orient, alors les choses changeront. Et seule l’action collective peut y parvenir. La solution viendra de nos conversations, de nos discussions, de nos manifestations, de nos pieds, de nos corps [20]. »
    « 

  24. Avatar de alvin
    alvin

    « Les civilisations disparaissent-elles »
    Encore un signe, c’est le discours de Bayrou aujourd’hui, j’ai fait l’effort surhumain d’écouter ce personnage qui n’a fait et soutenu que des politiques qui nous ont menées là où nous sommes, dans le mur complet.
    Et , le bougre, il récidive .
    Austérité, coupes dans toutes les dépenses sociales, année blanche qui vont pénaliser surtout les plus pauvres, suppression de jours fériés pour ceux qui bossent, tape sur les retraités .
    Comme si en étranglant ceux qui galèrent, on allait sauver ce pays !
    Alors que les entreprises et les actionnaires sont épargnés, et tout ça pour quoi ?
    Pour trouver 65 milliards et fabriquer des missiles et des obus pour contrer les russes qui seront bientôt à nos portes comme répètent en boucle tous les experts sur tous les plateaux télé , sans exception.
    On marche sur la tête à un niveau rarement atteint, sauf peut-être juste avant 1914 où les capitalistes avaient besoin d’une bonne guerre pour remettre les compteurs à zéro et repartir de plus belle.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @alvin « Reconstituer une marge de progrès » comme à Gaza !

  25. Avatar de H4LG4ND
    H4LG4ND

    « Trois stratégies d’adaptation s’offrent à nous, toutes trois périlleuses. La première est celle de l’intégration radicale : nous modifier nous-mêmes, par le biais des neurotechnologies, du code symbiotique ou du téléchargement de l’esprit, dans l’espoir d’aligner notre rythme sur celui de nos créations. La deuxième est la soumission : une capitulation réglementée dans laquelle les humains codifient des contraintes éthiques dans les Intelligences Artificielles Généralistes (IAG) et les érigent en gardiens de la planète. La troisième est le confinement : la mise en place de plafonds arbitraires, d’embargos informatiques ou de fermeture des systèmes, barrant la voie à l’explosion récursive de la connaissance dans la Singularité. »

    Pour la première à vouloir singer les machines on serait toujours à la traine, toujours handicapés par le côté biologique.
    La troisième, un ludisme, un Jihad Butlerien n’est pas applicable, il y aura toujours une planète Ix.
    Reste la deuxième, soumission (coaching, observance dans le sens observance d’une prescription médicale fonctionnent aussi ).
    Quand on a atteint le niveau d’incompétence il faut s’y résoudre, mais comment remplacer le capitalisme par une gardienne qui gère les flux de biens et services etcétéra.
    Je ne vois pas comment nous y parviendrions sans deus ex machina.

    https://www.youtube.com/watch?v=Hp4e-FWV0mM

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