Peut-on encore sauver une nation ayant sombré dans un abysse de vengeance aveugle ?

Peut-on encore sauver une nation ayant sombré dans un abysse de vengeance aveugle ?

01 août 2025 15h45

Si vous comprenez l’anglais, écoutez le témoignage accablant d’Emmanuelle Elbaz-Phelps, journaliste franco-israélienne, interrogée par le New York Times.

Le podcast : Ce que beaucoup d’Israéliens ne veulent pas voir. Face à l’indignation mondiale suscitée par la famine à Gaza, comment réagit la société israélienne ? le 1^er août 2025

Alors que les images d’enfants palestiniens affamés continuent d’affluer depuis Gaza et que les organisations humanitaires confirment une augmentation du nombre de décès dus à la malnutrition, une nouvelle vague d’indignation internationale s’est élevée, y compris parmi les alliés d’Israël.

Emmanuelle Elbaz-Phelps, journaliste indépendante israélienne, se demande si cette indignation trouve un écho dans la société israélienne.

Emmanuelle Elbaz-Phelps est une journaliste franco-israélienne, née en France en 1982. Elle travaille comme correspondante internationale chevronnée et présentatrice de télévision. Elle a été associée à la chaîne 13 (HaHadashot 13) en Israël et est notamment connue pour avoir animé l’émission International Games sur la chaîne parlementaire israélienne (Knesset Channel).

Son parcours comprend :

Un ancrage biculturel : née en France, elle a ensuite poursuivi sa carrière journalistique en Israël, ce qui lui confère une perspective interculturelle.
Une solide expérience de l’antenne : spécialisée dans la couverture des affaires internationales, elle apparaît régulièrement à l’écran dans les médias israéliens de langue hébraïque.
Une présence active sur les réseaux sociaux : elle est présente sur X (anciennement Twitter) sous le nom @manuelbaz, et sur Instagram sous le pseudonyme @emmanuelle_elbaz, avec plusieurs milliers d’abonnés.

✅ En résumé

Nationalité : israélienne (d’origine française)
Année de naissance : 1982
Profession : journaliste, présentatrice, correspondante internationale
Employeurs : chaîne 13, chaîne de la Knesset (International Games)

(ChatGPT 4o)

34 réponses à “Peut-on encore sauver une nation ayant sombré dans un abysse de vengeance aveugle ?”

Hervey

01 août 2025 16h29

Oui et force est de voir que ce genre de flouttage, qui fait que l’on ne discerne plus grand chose sur une photographie passée par le filtre de l’époque, peut se remarquer dans biens des politiques suivies par de nombreux pays.
Et cela se voit.
Il n’y a plus d’oppositions constituées.
Les dix ans de ni gauche ni droite orchestrées par les meneurs actuels du politiquement correct livrent leurs derniers résultats.
Qu’elles en seront les conséquences ?

https://hervey-noel.com/wp-content/uploads/2025/07/hervey_post-it_c-est-mal-barre.gif

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Vincent Rey

01 août 2025 17h27

Qui a regardé Cnews hier soir, a pu entendre un aréopage d’essayistes, d’avocats, de journalistes (dont Arnaud Klasfeld) tenir des propos insupportable de deshumanisation.

Aucun d’eux habitant Israël, ils n’ont donc pas subi directement les attentats du 7 octobre, mais ils étaient pourtant unanimes pour condamner, parfois en se moquant, la décision d’Emmanuel Macron de reconnaître l’Etat palestinien, et pour la décrire comme une décision qui ne servirait à rien, ayant pour seul objectif un bénéfice politique, en ratissant des votes ou de la popularité à l’extrême gauche de Mélenchon !

Les enfants tués, bombardés, les tirs au fusil sur des civils affamés aux points de distribution de l’aide humanitaire contrôlée exclusivement par Israël, rien de tout cela n’est entré en ligne de compte dans leur conversation ! La déshumanisation devient totale, celle du dernier stade que Paul Jorion a bien décrit comme étant l’absence de réciprocité (= « tu n’es qu’un chien, je te tue comme un chien, et tu n’as rien à dire que je peux écouter, parce que tu n’es qu’un chien »)

Mais Arnaud Klarsfeld si vous passez par ici, posez vous cette question s’il vous plait et même osez y répondre si vous êtes un homme : de quoi est-il question, quand on parle des camps nazis par exemple, sinon d’une rupture totale de la morale ?

Est ce qu’il n’y a pas une contradiction avec le combat de vos parents ? qui ont précisément recherchés et fait condamner des allemands pour cette même raison, d’avoir complètement rompu avec la morale en déshumanisant d’autres hommes ?

J’attends votre réponse, mais elle ne viendra pas, et je vous dis pourquoi : parce que dans votre esprit contaminé, toute personne qui soutient les enfants palestiniens est un chien, au même titre que les palestiniens eux-mêmes.

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1. Garorock
  
  01 août 2025 17h52
  
  « Vous qui vivez en toute quiétude
  
  Bien au chaud dans vos maisons,
  
  Vous qui trouvez le soir en rentrant
  
  La table mise et des visages amis,
  
  Considérez si c’est un homme
  
  Que celui qui peine dans la boue,
  
  Qui ne connaît pas de repos,
  
  Qui se bat pour un quignon de pain,
  
  Qui meurt pour un oui pour un non.
  
  Considérez si c’est une femme
  
  Que celle qui a perdu son nom et ses cheveux
  
  Et jusqu’à la force de se souvenir,
  
  Les yeux vides et le sein froid
  
  Comme une grenouille en hiver.
  
  N’oubliez pas que cela fut,
  
  Non, ne l’oubliez pas :
  
  Gravez ces mots dans votre cœur.
  
  Pensez-y chez vous, dans la rue,
  
  En vous couchant, en vous levant
  
  Répétez-les à vos enfants.
  
  Ou que votre maison s’écroule,
  
  Que la maladie vous accable,
  
  Que vos enfants se détournent de vous. »
  
  Turin, janvier 1947, Primo Levi »
  
  Répondre
2. Nader Safieddine
  
  02 août 2025 12h19
  
  Bonjour, peut on lui écrire ? et lui envoyer vos propos très justes …. il y a sûrement un moyen en trouvant son adresse mail…..ou par l’intermédiaire de ….
  
  Répondre
Morne Butor

01 août 2025 18h44

Et la question corrolaire : peut-on encore sauver une nation ayant sombré dans un abysse d’indécence en ne réagissant pas vigoureusement aux crimes d’une nation voisine ? quelles nations oserons se révolter contre ces montées autoritaires et fascistes ? les nations du XXIème siècle s’opposeront-elles moins aux horreurs promises que celles du XXème ? j’ai un mauvais pressentiment…

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Lonylp

01 août 2025 18h45

Je risque de choquer. Désolé d’avance. Mais dans l’horreur du monde, dans les crimes épouvantables depuis des siècles, on pouvait se cacher, fuir, changer de camp, la cruauté restait monnaie de l’humain. Aujourd’hui ceux là, demain d’autres. Ce petit peuple de haute conscience qu’on tenta d’assassiner par tous moyens je le soutiendrai toujours même si sa politique absurde ne conduit nulle part. Quand on sodomise des gamines, on carbonise des enfants, nous ne sommes pas en 1942 mais le 7 octobre d’une année nazie, une de trop. Je ne suis pas Juif, mais avec eux pour le peu de temps qu’il me reste à vomir sur ses ennemis.

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1. CloClo
  
  01 août 2025 20h43
  
  Lonylp, on peut tout à fait et pleinement ne pas du tout accepter de telles actions et la pensée qui les sous-tend, sans dans le même temps non plus accepter le bombardement des millions de personnes sans discernement (50% d’enfants quasiment), le rasage systématique de leurs habitations, et qu’on les affame pour les détruire physiquement et psychologiquement en vu de préparer leur déportation.
  
  Si il n’y a plus de limites, il n’y a plus de victimes, plus de bourreaux plus de vision.
  
  « même si sa politique absurde ne conduit nulle part. » On ne soutient pas ses amis en leur disant cela, ça j’en suis certain.
  
  Répondre
2. Hervey
  
  01 août 2025 22h07
  
  https://www.facebook.com/reel/1649150369049835
  
  « La terre promise » ça rend vraiment con.
  
  Répondre
3. Otromeros
  
  02 août 2025 12h20
  
  @Lonylp 01 août 2025 18h45 (… après une longue réflexion sur l’ opportunité de réaction ciblée …)
  Vous intervenez peu sur ce blog et/donc je vous lis toujours avec d’autant plus grande attention.
  
  Il est midi heure française en ce jour ‘ J + 666 ‘ pour ceux qui survivent de la population emprisonnée dans l’enclave cadenassée de GAZA depuis le jour ‘ J + 2 ‘ .
  Ce qui suit sera mon unique retour à votre commentaire.
  
  … » pour le peu de temps qu’il me reste « …
  
  Voudriez-vous prendre un peu de ce temps pour lire attentivement en compréhension la totalité de ce qui fut écrit sur ce même blog le 30 juillet.. :
  https://www.pauljorion.com/blog/2025/07/21/un-llm-sappuierait-uniquement-sur-des-probabilites-pour-generer-le-mot-suivant-javoue-que-cette-representation-finit-par-magacer-par-claude-roux/comment-page-1/#comment-1084681
  
  Je vous remercie et, à cette heure, vous souhaite un excellent appétit.
  
  Répondre
Torel

01 août 2025 19h39

Cher (Chère) Lonylp,
Nous allons considérer votre démarche sincère et ne relevant pas de la provocation.
Nous allons même considérer votre courage de venir ici dire votre vérité.
Est-ce si difficile de reconnaître l’évidence ? L’évidence d’un peuple séculairement stigmatisé, bafoué et très récemment inhumainement attaqué mais qui ivre de vengeance (titre de PJ) se déshonore.
Si c’est un peuple ami qui a toute votre affection n’est ce pas justement vous, mieux que quiconque, qui devait leur exprimer votre semonce morale ?
Justement, pour un peuple de « haute conscience », se défendre est une chose mais reproduire aveuglément l’inhumanité est une faute.
Plus que jamais, aujourd’hui, Israël a besoin de vrais amis.

Répondre
1. Svadchii
  
  02 août 2025 0h22
  
  reproduire aveuglément l’inhumanité est une faute.
  
  Ce n’est pas une faute, mais une monstruosité.
  
  J’ai rompu tout lien avec Israêl et avec ma famille là-bas.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    02 août 2025 0h37
    
    Oui c’est une possibilité. Alors dans l’autre sens, il ne m’a jamais paru opportun de couper tout lien avec une personne tombant dans le délire mystique/religieux, une secte, la drogue, la violence, une radicalité. Alors pour une société quasi entière… Sans cesse assurer de sa sincère bienveillance, et ne pas transiger sur le fait que la main reste tendue. Ca n’implique pas la compromission ou l’abandon de soi.
    
    Surtout quand nous on est assis dans son canapé comme moi. Mais effectivement claquer la porte, en ayant à l’esprit de la réouvrir peut aussi faire parti du traitement. Mais y a une manière de le faire pour éviter que cela ne devienne irrémédiable.
    
    Répondre
    1. Svadchii
      
      02 août 2025 12h26
      
      Malheureusement, la situation à Gaza et en Palestine a été irrémédiablement et volontairement sabotée par Netanyahu depuis l’entrée en fonction des bulldozers chargés d’empêcher tout retour des habitants sur leur lieu de vie, c’est-à-dire dès le début de la réponse israëlienne à l’action du Hamas le 7 octobre 2023. L’objectif a donc été dès le début de se débarrasser des Gazaouis et sans doute aussi des Palestiniens. Je n’imagine pas le retour à une coexistence pacifique des esprits comme Yehudi Menuhin a pu l’illustrer avec son orchestre israëlo-palestinien. Cela n’est même plus du domaine du rêve.
      
      Répondre
Darquennes

01 août 2025 19h55

C’est le travail extraordinairement compliqué d’une journaliste franco-israélienne qui a fait le choix de se connecter à la souffrance à Gaza et d’en témoigner. C’est un problème de morale. Si tout n’est pas vain, il reste j’espère de l’espoir pour des hommes de bonne volonté.

Répondre
Pascal

01 août 2025 20h00

Qu’ils soient quelques dizaines le 7 octobre ou des milliers depuis ce jour sous les bombes, les enfants n’entendent rien à la politique et pourtant, au nom d’idéaux, de religions, de la politique, des adultes les tuent sans autre considération.
Voilà ce à quoi l’être humain dans son aveuglement idéologique semble être condamné à perpétuer au cours des millénaires. L’innocence a toujours tort devant ce que l’être humain appelle la raison. La raison semble toujours là pour justifier les exactions de la passion, de cet attachement indéfectible à des mots, des phrases, des livres sacrés qu’il place au dessus même de la vie. Combien sont morts pour des mots, pour des phrases, pour des livres ?
Quelle est donc cette humanité dont nous nous enorgueillissons à longueur de discours et qui remplit nos bibliothèques ?
Les uns tuent, les autres ferment les yeux, d’autres encore applaudissent, certains théorisent…en quels lieux, en quelles âmes fleurit la compassion ? Non, on lui préfère toujours la vengeance, la domination, la négation, la destruction, la force pour écraser le plus faible.
Malgré les siècles de culture, de réflexion, de philosophie… il semble bien que rien ne change et que nous sommes incapables de nous libérer de cette damnation.
Un seul enfant mérite t-il de mourir ? Un seul être humain mérite t-il de mourir ?
J’entends déjà les mille et une raisons pour armer l’exception, pour construire un récit, qui justifieront de tuer.
Qui d’entre nous peut jurer qu’il saura échapper à cette damnation quand il verra l’horreur à ses pieds ?

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gaston

01 août 2025 21h09

Ce billet n’est pas ouvert qu’aux seuls anglophones.

Une fois accédé au site du NYT, il faut cliquer sur le bouton « transcript » (sous le titre). Une fois le texte en anglais apparu, faire marcher son traducteur habituel.

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Otromeros

01 août 2025 21h34

D’abord l’avenir, s’interroger..
https://www.telos-eu.com/fr/reconnaitre-la-palestine.html

Ensuite, si nécessaire, se rappeler..

J : : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_du_Hamas_contre_Isra%C3%ABl_d%27octobre_2023

J + 360 : https://www.politis.fr/articles/2024/10/israel-palestine-le-7-octobre-la-double-falsification-de-lhistoire/

J + 666 : https://d1ee3oaj5b5ueh.cloudfront.net/thumbs/720xAUTO_original_article_2023_08_ed4c8929-e195-4928-a453-a6e29570b120.png

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JMarc

02 août 2025 0h55

Depuis bien longtemps, quand j’apprends qu’une personne en a tué une autre de multiples coups de couteaux, j’ai l’impression que chaque nouveau coup est destiné à effacer les précédents.
Je me demande s’il n’y aurait pas à ce moment en cette personne, horrifiée par ce qu’elle fait, un mécanisme comme :
Puisqu’un seul coup aurait suffit, faisant de moi un assassin, si je continue ainsi je suis dans autre chose, une autre situation, absurde, irréelle. Ma qualité d’assassin se dissout.
Dans le cas de ceux qui défendent les crimes en cours à Gaza, surtout s’ils sont juifs, le retour au réel se ferait alors via le souvenir des souffrances endurées par le peuple juif au cours de son histoire, source de terreur. Retour au réel et absolution intimement liés. Ni l’appel à la raison ni l’appel à « l’humanité » n’ont plus alors prise.

Répondre
Pascal

02 août 2025 7h43

« Face à la guerre à Gaza, plus de 1 000 rabbins interpellent Netanyahu : « Nous ne pouvons plus nous taire »
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/face-a-la-guerre-a-gaza-plus-de-1-000-rabbins-interpellent-netanyahu-nous-ne-pouvons-plus-nous-taire_253204.html

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Pascal

02 août 2025 7h58

Modération par GPT gratos

« Excellente question. Le fait que les **rabbins libéraux ou réformés soient peu audibles en Israël** est **profondément lié à l’histoire religieuse et politique du pays**. Voici une réponse structurée pour t’expliquer pourquoi :

## 🟦 1. **Le monopole orthodoxe sur la religion en Israël**

### 🔹 Héritage historique :

* Depuis la fondation de l’État d’Israël en 1948, **l’orthodoxie juive détient le monopole officiel** sur les affaires religieuses.
* Ce choix découle d’un **compromis entre Ben Gourion et les partis religieux** : en échange de leur soutien à la création de l’État, les orthodoxes ont obtenu un contrôle sur :

* le mariage et le divorce,
* la conversion au judaïsme,
* les enterrements religieux,
* le statut des synagogues, yeshivot, etc.

### 🔹 Résultat :

* Les **courants libéraux ou réformés** ne sont **pas reconnus par l’État** comme autorités religieuses.
* Le Grand Rabbinat israélien, contrôlé par les **orthodoxes et ultra-orthodoxes**, **ignore ou méprise** leurs positions.
* Leurs conversions, mariages ou ordinations rabbiniques ne sont **pas reconnus légalement**.

## 🟦 2. **Minorité numérique en Israël**

### 🔹 Les courants non orthodoxes sont largement majoritaires… **aux États-Unis**, pas en Israël :

* Aux États-Unis : plus de 60 % des Juifs sont affiliés à des courants réformés ou conservateurs.
* En Israël : **la grande majorité des Juifs religieux sont orthodoxes**, et les Juifs non pratiquants (laïcs ou traditionnalistes) ne s’identifient pas aux courants réformés.

### 🔹 Pourquoi ?

* Les mouvements réformé et libéral sont nés en Europe, puis aux États-Unis, en réponse à l’émancipation et à la modernité.
* En Israël, le judaïsme a évolué dans un contexte **nationaliste et conflictuel**, centré sur l’identité ethno-religieuse, pas sur la réforme théologique.

## 🟦 3. **Mépris et délégitimation des rabbins libéraux**

### 🔹 De la part des orthodoxes :

* Ils accusent les réformés de **dénaturer le judaïsme**, voire de « créer une autre religion ».
* Le Grand Rabbinat refuse systématiquement de collaborer avec eux.

### 🔹 De la part de la droite politique :

* Les rabbins réformés sont souvent vus comme ** »gauchistes »** ou ** »pro-palestiniens »**, donc comme ennemis intérieurs dans un climat nationaliste.

### 🔹 Dans les médias :

* Peu de relais dans les médias israéliens grand public.
* Leur influence est surtout symbolique, universitaire ou auprès de petites communautés engagées.

## 🟦 4. **Manque d’infrastructures et de ressources**

* Les synagogues, écoles, et institutions libérales sont **très peu nombreuses**.
* Elles reçoivent **très peu, voire aucun financement public**, contrairement aux institutions orthodoxes.
* Le mouvement réformé dépend souvent de financements étrangers (notamment américains), ce qui l’expose à l’accusation d’**être « déconnecté » du peuple israélien.**

## 🟦 5. **Mais ils existent, et ils parlent**

### ✡️ Exemples de figures engagées :

* **Rabbin Gilad Kariv**, figure du judaïsme réformé, est devenu **député à la Knesset (Parti travailliste)**.
* Des groupes comme **T’ruah**, **Rabbis for Human Rights** ou **Tag Meir** défendent les droits humains et critiquent les dérives de l’État.

### 🗣️ Mais :

* Leur voix est **marginalisée** dans une société où la **droite religieuse et nationaliste domine** le discours public, en particulier depuis les gouvernements successifs de Netanyahou.

## ✅ En résumé

Les rabbins libéraux ou réformés sont peu audibles en Israël parce que :

1. **Le système religieux israélien est dominé par l’orthodoxie** (exclusivité légale et institutionnelle).
2. **Ils sont une minorité numérique et culturelle** en Israël.
3. **Ils sont délégitimés par les autorités religieuses et politiques**, qui les associent à la gauche ou à l’étranger.
4. **Ils manquent de moyens, de reconnaissance et d’accès aux canaux médiatiques et éducatifs.**

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alvin

02 août 2025 10h30

Juillet 2025, juste une récap décapante mais surtout terrifiante :
https://www.blast-info.fr/articles/2025/jusquici-tout-va-mal-juillet-2025-eKgTxXtsRL2f0RXDYum_Bg

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Hadrien

02 août 2025 11h40

Je ne crois pas à la propagande.
Les images d’enfants décharnés entourés de leurs familles bien en chair tournées par « le ministère de la santé du hamas » ?? Des foules de jeunes hommes s’arrachant des sacs, sous des tirs par Tsahal – selon des « journalistes palestiniens » ?

Bien sûr, le sort des civils de Gaza est atroce, mais n’ont-ils pas applaudi au 7/10 ?
Où sont les manifestations exigeant la libération des derniers otages et la mise hors d’état de nuire du hamas, ce qui finirait cette guerre.
Pourquoi les riches pays arabes n’acceuillent-ils pas ces malheureux ?

Répondre
1. CloClo
  
  02 août 2025 14h56
  
  Hadrien, la souffrance alimentaire majeure, la sous-nutrition endémique aigüe ne sont pas de la propagande arrête un peu ton délire. Gaza est rasé, rasé, il y a 2 millions d’habitants sans abris, l’accès à l’eau, à la nourriture et au soin est d’évidence très fortement dégradé voir en péril tout court.
  La volonté est clairement la déportation de tous ces gens, faut être complètement débile et crétin pour ne pas le voir et le comprendre. Les plus faibles sont entrain de crever, du fait des conditions de vie imposées. C’est un nettoyage ethnique doublé d’un génocide.
  
  La punition collective jusqu’au bout n’est pas la réaction d’un Etat authentiquement basé sur des valeurs modernes et humaines mais le signe d’une société malade et dangereuse. Y a un moment que Israel a passé le rubicon en la matière.
  
  T’es questions faussement naïves sont justes stupides. Les victimes palestiniennes en majorité des êtres humains de moins de 15 ans ne sont pas responsables de ce qui leur arrive, arrête un peu ton délire. Pourquoi des gens nés sur une terre dont les ancêtres y sont nés aussi depuis des générations devraient en partir ?
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    02 août 2025 15h14
    
    Tes … pas t’es, pffff piquez moi.
    
    Répondre
  2. Hadrien
    
    02 août 2025 16h18
    
    « Pourquoi des gens nés sur une terre dont les ancêtres y sont nés aussi depuis des générations devraient en partir ? »
    Pour aucune bonne raison. J’ai écrit (si tu m’a lu) que leur sort est atroce.
    Comme le fut celui:
    – des Juifs fuyant l’ Europe , les pays arabes , l’URSS;
    – des Arméniens fuyant le Karabak;
    – des Rohingas chassés de Birmanie;
    Mais ces 3 peuples n’ont pas commis/approuvé/applaudi préalablement un crime tel que celui du 7/10.
    Les représailles israéliennes sont exagérées, comme le furent Hiroshima, Nagasaki, Dresde et autres.
    Tu réponds à mes questions par l’insulte, c’est un procédé classique qui t’évite d’argumenter. Il n’empêche que l’ Egypte peut ouvrir sa frontière aux affamés: les camions les y attendent.
    
    Répondre
    1. alvin
      
      02 août 2025 18h21
      
      Hadrien 16h18
      « ces 3 peuples n’ont pas commis/approuvé/applaudi préalablement un crime tel que celui du 7/10.
      Les représailles israéliennes sont exagérées ».
      Qualifier d’exagérées des représailles qui sont en vérité un génocide, c’est oublier tout sens moral en donnant carte blanche à des criminels qui se comportent en nazis , du genre » tuer les tous mais avec modération « , ensuite vous oubliez toujours de rappeler que si le Hamas a été aussi puissant pour perpétrer les massacres du 7/10, le responsable majeur n’est autre que Netanyaou qui a aidé et financé ces islamistes afin d’ éliminer tous les opposants laïcs palestiniens.
      Et enfin et surtout, vous oubliez toujours de rappeler que si des palestiniens, membre du Hamas ou non, ont commis ces crimes du 7/10, vous oubliez de mentionner les décennies d’oppression, d’occupation, d’apartheid et de souffrances de tout un peuple .
      
      Répondre
    2. CloClo
      
      02 août 2025 18h25
      
      Il y a des insultes pires quelques pauvres noms d’oiseaux et que certains esprits utilisent en toute conscience comme tout ton commentaire de 11h40 qui est littéralement immonde et dégueulasse. Ta bienséance, et ton argumentation, tu sais où tu peux y poser le fondement et bien profondément.
      
      Tu fais comme alvin en fait, tu détournes chaque fois le projecteur, tu interpelles sur un autre massacre, tu ne crois pas la « propagande » des médias, car ils ne vont pas dans ton sens mon pauvre, tu es hémiplégique de l’autre côté.
      
      Répondre
2. pierre guillemot
  
  02 août 2025 16h17
  
  J’aurais aimé répondre à Hadrien, mais ma réponse est partie dans les limbes numériques, probablement parce qu’elle contenait le nom de la ville qui s’écrit « Al Qods » en arabe.
  
  Pour résumer ce que je disais : les riches (ou les gouvernants) des pays arabes ont préservé les réfugiés palestiniens dans leur statut afin de s’en servir contre Israël, et ont réussi pendant trois générations. Ce n’est pas maintenant qu’ils servent (leurs souffrances publiées devant le monde entier) qu’on va renoncer.
  
  Répondre
3. Vincent Rey
  
  02 août 2025 19h24
  
  C’est pas les journalistes du Hamas, c’est MSF qui témoigne de ça ! On a le droit de raconter n’importe quoi sur ce blog ?
  
  Répondre
Otromeros

02 août 2025 13h57

Une renégate.., une de plus..!
A éliminer..?

https://www.lalibre.be/debats/opinions/2025/08/02/de-la-shoah-a-gaza-une-israelienne-fille-dun-rescape-des-camps-interroge-le-sens-du-plus-jamais-7QGL6FZOPBEYVEAYHTNXEHCMY4/

» En tant que fille d’un survivant d’Auschwitz, je ne peux pas garder le silence devant ce que mon pays inflige aux Palestiniens de Gaza.
Le serment du « plus jamais » ne peut conserver sa dignité que s’il englobe chaque vie humaine, sans distinction.
La souffrance du peuple israélien après le 7 octobre ne peut justifier l’effacement d’un autre peuple. » ….

Répondre
pierre guillemot

02 août 2025 13h58

(ce qui suit est un commentaire à un article du Monde (le quotidien) d’aujourd’hui 2/08 intitulé « Reconnaissance de l’Etat de Palestine : un élan diplomatique, une semaine après l’annonce de la France » ; le commentaire est « retenu » _et non « modéré », ce qui m’aurait permis de le reformuler_ le temps que quelques heures passent.)

————–

Israël, l’Etat indépendant, a été fondé sur le capital de souffrances accumulé par les Juifs d’Europe en quelques années, la tentative des nazis de « purifier » l’Allemagne et l’Europe.

La Palestine, l’Etat indépendant, va-t-il être fondé sur un capital de même nature, avec l’aide de gens qui ne veulent plus être simples spectateurs de la tentative de « purifier » la Terre sainte de la Bible de toute présence non-juive ?

Il y a une contradiction : les deux sont incompatibles. Il y a un précédent : la Terre sainte de la Bible fut, pendant des siècles, habitée par des gens qui ne s’aimaient pas mais ne prétendaient pas chacun « purifier » le territoire de la présence de l’autre. Sans remonter plus haut, c’était au temps des empires, ottoman (vaguement musulman), britannique (vaguement chrétien) qui imposaient la tranquillité à tous. Mais qui aurait envie de reprendre ce fond de commerce, sans gloire ni profit ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/08/02/reconnaissance-de-l-etat-de-palestine-un-elan-diplomatique-une-semaine-apres-l-annonce-de-la-france_6626212_3210.html

Répondre
ilicitano

02 août 2025 19h46

Israël se trouve face à une impasse.

Le gouvernement actuel Netanyahou s’appuie sur des partis nationalistes , fascistes, ségrégationnistes , racistes pour se maintenir au pouvoir dont les principaux leaders politiques sont les suivants:
* Smotrich
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bezalel_Smotrich
* Ben Gvir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir

Pour rappel , les partis religieux orthodoxes, comme le Hassidisme courant mystique du judaïsme , qui soutenaient Netanyahou ne veulent pas participer aux combats et ont quitté l’alliance actuelle gouvernementale suite à la décision de Netanyahou de les enrôler .

Actuellement Netanyahou est en minorité parlementaire depuis qu’il veut obliger les religieux à intégrer le Tsahal.
Israël est en crise politique.

La politique Netanyahou est une vision d’un Grand Israël intégrant Gaza et la Cisjordanie avec un problème majeur et insoluble.
De nombreux débats internes ont lieu sur l’annexion de ces 2 territoires occupées.

Si Israël intégrait Gaza et la Cisjordanie dans ses frontières officielles, cela transformerait radicalement sa démographie à la fois en termes :
* de population totale
* de composition ethnique

Si on fait une estimation démographique combinée d’un Grand Israël :

Israël 9,97 millions
Cisjordanie 3,2 millions
Gaza 2,2 millions
Total combiné ≈ 15,3 millions

on aurait :
Juifs israéliens : Environ 7,1 millions.
Arabes palestiniens (Gaza + Cisjordanie + Arabes israéliens) : Environ 8 millions ou plus.

Cela signifie que les Palestiniens deviendraient majoritaires ou quasi majoritaires dans un Israël unifié.

De plus :
la dynamique démographique
Le taux de fécondité est plus élevé dans les territoires palestiniens :

Gaza : ~3,9 enfants/femme
Cisjordanie : ~3,8 enfants/femme
Israël : ~3,0 enfants/femme (avec variations selon les groupes)

Cela implique donc une croissance plus rapide de la population palestinienne.

Conséquences politiques et sociales
Un Israël unifié avec Gaza et la Cisjordanie deviendrait un État binational, avec des tensions sur :

* La représentation politique.
* Les droits civiques et la citoyenneté.
* Le système juridique et les institutions.

Cela poserait un défi existentiel au modèle d’État juif

***********

5 solutions :

Si Israël devait intégrer Gaza et la Cisjordanie tout en conservant son identité actuelle, il se retrouverait face à un dilemme démographique et politique majeur :
comment rester un État juif si les juifs deviennent minoritaires ?

les principales options envisagées avec chacune avec ses implications profondes :

1. Maintien d’un système différencié (apartheid de facto)

– Principe : Accorder des droits différents selon l’origine ethnique ou religieuse.
– Conséquences :
– Critiques internationales accrues, accusations d’apartheid.
– Isolement diplomatique et économique.
– Risque d’instabilité interne et de soulèvements.

2. État binational avec égalité des droits

– Principe : Un seul État pour tous, juifs et palestiniens, avec droits égaux.
– Défis :
– Perte de la majorité juive dans les institutions.
– Crainte d’effacement culturel ou religieux.
– Nécessité d’un nouveau contrat social, fondé sur la citoyenneté plutôt que l’identité nationale.
– Reconstruire des liens inter ethniques – religieux – politiques

3. Séparation territoriale (solution à deux États)

– Principe : Création d’un État palestinien indépendant.
– Avantages :
– Préserve l’identité juive d’Israël.
– Répond aux aspirations nationales palestiniennes.
– Obstacles :
– Colonisation avancée en Cisjordanie.
– Fragmentation politique palestinienne.
– Méfiance mutuelle exacerbée par les conflits récents.

4. Encouragement à l’émigration , à la non-intégration , voire à l’épuration

– Principe : Maintien du contrôle sans intégration des populations palestiniennes.
– Risques :
– Exclusion permanente de millions de personnes.
– Tensions croissantes et cycles de violence.
– Déclin moral et démocratique de l’État.

5. Révision du projet national

– Principe : Redéfinir Israël non plus comme un État juif, mais comme un État pour tous ses citoyens.
– Conséquences :
– Transformation identitaire profonde.
– Réactions vives au sein de la diaspora et des institutions religieuses.
– Possibilité d’un nouveau modèle politique, plus inclusif.

Ce défi existentiel est au cœur du débat israélien contemporain,
et donc il n’existe pas de solution simple.
Certains analystes parlent d’un tournant historique où Israël devra choisir entre
* démocratie pleine
* préservation identitaire exclusive.

Pour ajouter à l’impasse et à la complexité ,

il semblerait que de nombreux juifs ayant la double nationalité quittent Israël , et surtout les jeunes diplômés
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/artc-55-300-israeliens-ont-quitte-le-pays-en-2023-une-vague-de-depart-qui-s-est-confirmee-en-2024

l’évolution démographique de la population juive se fait de plus en plus chez les populations ultra -orthodoxes comme le Hassidisme : axé sur la piété et la charité, la joyeuseté et centré sur l’individu dans la relation directe avec Dieu.

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1. gaston
  
  02 août 2025 22h06
  
  S’agissant de la population participant à son « talk-show » qui réagit à ses questions Emmanuelle Elbaz-Phelps ne fait pas une référence particulière aux ultra-orthodoxes, mais plutôt à des gens « ordinaires ».
  
  Ils disent :
  
  – « l’un d’eux dit OK en quelque sorte on en a assez entendu, nous pouvons passer à autre chose. »
  -« Emmanuelle je te respecte beaucoup mais je n’ai pas à me soucier de ce qui se passe à Gaza »
  – « Ce sont mes ennemis »
  
  La journaliste ajoute » Et il a dit, oui tu peux dire ce que tu veux…mais ça ne l’intéressait pas vraiment » « C’est représentatif d’une partie de la population israélienne. Une partie assez importante de la population ici n’est pas prête à entendre parler de la souffrance des civils à Gaza ».
  
  Vu du reste du monde, ce refus de voir qui ressemble à une approbation implicite nous laisse médusés. Difficile à comprendre et à admettre, surtout venant d’une population qui a subi la Shoah ? Comme si un traumatisme collectif en appellerait un autre ? La dessus les psychanalystes et les chercheurs en science sociale on encore du travail comme le souligne cet article paru en 2012 :
  
  https://shs.cairn.info/revue-journal-francais-de-psychiatrie-2010-1-page-37?lang=fr
  
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