Projeter un avenir compatible avec notre valeur d’émancipation présuppose un développement de notre intelligence collective. L’intelligence collective ou l’abrutissement collectif n’ont pas grand chose à voir avec notre intelligence individuelle, mais bien plus avec les structures. Celles que Jo Freeman énumère dans son texte de 1970 « The tyranny of structurelessness » qui vient en complément de la tyrannie des structures autoritaires beaucoup plus connues. Mais nous ne combattrons pas des structures d’abrutissement collectif avec d’autres structures d’abrutissement collectif menées par un chef censé nous sauver.
Oui, merci pour ce message vidéo extrêmement important !
Encore une fois, certains journalistes/éditorialistes feraient bien de retourner trois fois leurs langues dans leurs bouches et/ou de prendre le temps d’affuter leurs mines, avant de parler et/ou d’écrire.
L’heure est effectivement à la réflexion, à l’ordonnancement et à la structuration des pensées, tant nous sommes TOUS observés, non pas par des agents réels et/ou virtuels de toute sorte, ça à la limite, nous le savions déjà depuis longtemps, mais par les enfants eux-mêmes, tout simplement.
Ce qui me fait peur personnellement au regard des informations du moment, c’est de percevoir une société humaine de plus en plus « court termiste » et pour le moins extrêmement agitée, indécente et véhémente. Une société effectivement incapable de se projeter proprement/correctement dans l’avenir.
Quoi qu’on en dise, nous n’avons toujours pas fait notre deuil national… et ça, ce n’est pas bon du tout ! Nous faisons tout maladroitement et dans la précipitation ! Encore plus maintenant qu’avant !
Bien sincèrement,
Philipe Soubeyrand.
Pierre-Yves Dambrine
Le deuil est respecté par les citoyens de base, il y a eu beaucoup d’initiatives, comme encore celle de la veillée d’hier soir où Paul est intervenu. A Paris où je suis, le deuil est respecté place de la République et en d’autres endroits. Pour ma part j’ai éprouvé la nécessité de m’y rendre trois soirs de suite, c’était la seule façon de réaliser ce qui s’est passé. C’est vrai, nous sommes des êtres sociaux, nous éprouvons la nécessité de nous réunir pour partager nos sentiments. J’ai comme d’autres allumé une petite bougie, me suis joint ici à un petit groupe où l’on a chanté autour d’un musicien accompagné à la guitare « Imagine » et c’était bon. J’ai vu un lâcher de petites montgolfières en papier s’élever dans le ciel de Paris, et bien d’autres choses encore qui réchauffent le coeur. J’ai vu autour de la statue quelques photos des victimes des attentats déposés parmi les innombrables bouquets de fleurs. Et quelques larmes me sont venues.
Pendant ce temps, à l’assemblée, ce lieu où se réunissent ceux qui sont censés nous représenter, des députés se sont très mal comportés. Tandis que l’exécutif plus incohérent que jamais d’une voix martiale annonçait la guerre, et d’une autre, à l’Unesco signifiait l’inverse.
Le deuil a bien été fait par une petite part de la population, et notamment à Paris. Mais pas tous, voire une large majorité de français… or, ce devait être un deuil national.
Il aurait fallu marquer l’arrêt national, et pas simplement une minute de silence. Par exemple : pourquoi n’a-t-on pas stoppé toute forme de publicité, mis en noir toute forme d’affichage papier et numérique, etc. ?
Sur France Inter, en ce moment même, ils viennent de dire il y a quelques minutes que les indicateurs économiques montrent une nette tendance en « faveur de la consommation » suite à une telle tragédie…
Comment peut-on parler de deuil face à de tels constats ?
Les citoyens français ont bel et bien pris un énorme coup psychologique, voire psychique, et c’est tout leur être « enfant » qui est devenu hyperactif… or rien dans notre société ne prévoit se genre de situation. Par exemple : rien n’a été fait pour modérer/contenir/voire réduire la consommation !
Et cet aflux d’argent sert l’économie.
Pierre Moscovicci vient de dire sur France Inter à l’instant même qu’il n’est pas inquiet pour la croissance du PIB et que la priorité était avant tout à la sécurité des français…
Tout cela n’est-il pas qu’agitation, indécence et véhémence ?
Et comment les enfants perçoivent-ils toutes ces publicités, toutes ces informations et toutes ces analyses ?
Nous n’avons rien appris de Charlie et nous reproduisons nos conneries !
… à méditer d’urgence.
Philippe.
vigneron
Soubeyrand.
Les méchants procureurs de procureurs opportunistes crient à l’instrumentalisation abjecte. Comme je suis un gentil garçon plein de compassion je me moquerai sans malice du tirage de couverture pépère.
Monsieur Jorion, lors d’une récente réunion, je vous demandais si vous estimiez voir possible qu’un jour les robots puissent écrire des choses telles que les ont écrites les philosophes, votre réponse m’a laissé dubitatif, en revanche, la programmation d’êtres humains en machines – en l’occurrence, machines à tuer – semble toujours possible, c’est glaçant !
Comment rendre ce « logiciel terroriste » inopérant?
Luline
Merci à Paul et aux premiers commentateurs. Nous avons effectivement besoin de réfléchir et d’éduquer, mais aussi d’apporter de l’espoir aux enfants, et c’est ce que propose le film Demain, voyez ces deux liens sur ce beau projet qui a engendré un beau film http://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/demain-le-film/wall http://www.demain-lefilm.com/
Heureusement, il y a eu six députés pour voter contre http://lelab.europe1.fr/les-six-deputes-qui-ont-vote-contre-la-prolongation-et-le-renforcement-de-letat-durgence-2623065
heureusement que les voix hier inaudibles commencent à se faire entendre (Olivier Roy, Fethi Benslama, Gilles Kepel, Jean-Pierre Filiu, Xavier Crettiez et Jean-François Bouthors, Jean-Charles Gérard Chaliand, Marc Hecker, Roland Jacquard, Mohamed Sifaoui, Marc Trevidic, Ziad Majed, Bertrand Badie, Alain Bauer, François Burgat, Dounia Boursat,…)
Dominique Gagnot
Désolé si je gâche l’ambiance. Oui, il est très beau ce film, mais ça reste du domaine des bisounours.
Le Pouvoir est ailleurs: dans la Propriété des Ressources.
Et vous aurez beau leur faire plein de risettes, ceux qui les détiennent ne lâcheront rien comme ça.
Sinon, bien sur, avec 3 fois rien on peut faire des trucs, mais c’est pas ça qui changera globalement le cours des choses, ça reste du domaine du marginal.
vigneron
Mots de Guerre à l’Assemblée et de paix à l’Unesco ? C’est dans l’ordre des choses non ?
Comment y disait le père Hobbes déjà? « To speak impartially, both sayings are very true; That Man to Man is a kind of God; and that Man to Man is an arrant Wolfe. »
tur
J’insiste, car cela a son importance :
la France entre en guerre sans consultation du peuple et/ou de ses représentants.
Car, la révision constitutionnelle de 2008, a entériné l’effacement du parlement qui, au travers de l’article 35 d’origine, était seul habilité à autoriser une déclaration de guerre. http://www.senat.fr/evenement/revision/texte_originel.html
Constitution du 4 octobre 1958
Texte originel
Article 35
La déclaration de guerre est autorisée par le Parlement.
http://www.assemblee-nationale.fr/connaissance/constitution.asp
Constitution du 4 octobre 1958
Version mise à jour en janvier 2015
Article 35
La déclaration de guerre est autorisée par le Parlement.
Le Gouvernement informe le Parlement de sa décision de faire intervenir les forces armées à l’étranger, au plus tard trois jours après le début de l’intervention. Il précise les objectifs poursuivis. Cette information peut donner lieu à un débat qui n’est suivi d’aucun vote.
Lorsque la durée de l’intervention excède quatre mois, le Gouvernement soumet sa prolongation à l’autorisation du Parlement. Il peut demander à l’Assemblée nationale de décider en dernier ressort.
Si le Parlement n’est pas en session à l’expiration du délai de quatre mois, il se prononce à l’ouverture de la session suivante.
Le code de la défense ainsi modifié, défini un nouveau cadre de sécurité nationale ( ?!) qui permet des interventions militaires Françaises à l’étranger (OPEX) décidées in fine par le gouvernement.
Celui-ci peut donc entraîner notre pays dans des conflits internationaux sans consultation du peuple.
Ce qui est anormal et dangereux.
Quant au mandat de l’ONU j’attends toujours les références des résolutions qui ont autorisé et défini des actions militaires en AFGANISTAN, au MALI, en IRAK, en SYRIE…
Sans parler des résolutions manipulées, faussées ou détournées de leur fin, comme ce fut le cas pour l’intervention Américaine en IRAK en 2003 ; ainsi que pour celle qui consistait soit disant à protéger la population de LYBIE contre d’éventuels bombardements du régime et qui s’est soldé par la destruction de l’ETAT et de son chef; avec les conséquences que l’on connaît aujourd’hui.
Quant au bilan de ces interventions pour juguler le terrorisme, voici un aperçu : http://www.rts.ch/couleur3/programmes/minute/7225974-securite-pas-si-globale-18-11-2015.html?f=player/popup
Pierre-Yves Dambrine
Oui, mais faut voir de quels mots de paix il s’agissait à l’Unesco.
Les mots qu’a eu Hollande a l’Unesco ne parlaient de paix que pour justifier la guerre décidée la veille. Il a évoqué la paix en termes convenus, rappelant le rôle de la culture. Rien sur les causes du terrorisme, sur le malaise social. J’appelle ça un discours cosmétique, pas une analyse rationnelle destinée à nous éclairer sur ce qu’est la paix et qu’elles en sont les conditions. Ce n’était sans doute pas le lieu pour y tenir un discours substantiel. Il y est allé, parce que c’était programmé. Et il y a trouvé un soutien international. Un réconfort peut-être.
Soit. Mais peut-on se contenter de cet ordre des choses ?
vigneron
Effectivement, comme tu es le seul à t’intéresser aux discours de Hollande à l’Unesco, Pierre-Yves, il a commis un impair: il aurait dû faire écrire son laïus par Jorion, 100% des auditeurs attentifs auraient été aux anges.
BasicRabbit
Bernard Stiegler:
» L’effondrement de l’emploi engendre le désespoir qui engendre à son tour la violence »
« Les attentats du 13 novembre sont des attentats-suicides, et ce n’est pas anodin : le suicide est en voie de développement dans le monde entier, et en particulier auprès d’une jeunesse qui sait qu’elle sera au chômage pendant très longtemps. »
« On ne produit plus de raisons d’espérer aujourd’hui. »
« Ce n’est qu’en projetant un véritable avenir pour la planète que l’on pourra combattre Daech, c’est-à-dire le désespoir. »
Lorsque Valérie Pécresse assène (devant Paul Jorion dans l’émission de Paoli sur France Inter): « La vie est une sélection », elle résume, je crois, la façon de voir de la quasi-totalité des « élites » qui nous gouvernent. Ni espoir ni sens dans cette vision du monde où « nous vivons, non plus selon une raison d’être, mais selon une façon d’être, cette “façon d’être” étant une dévastation de l’être. »
Dominique Gagnot
Tout es là.
Et sans Ressources (confisquées par les dominants), indispensables à la réalisation d’un autre monde,
il n’y pas d’espoir possible. Le reste ce ne sont que de beaux discours.
Pour vous en convaincre, allez faire vos courses habituelles, mais sans un centime en poche. Vous verrez comme on se sent… démuni.
Étape suivante: abandonnez votre domicile et votre compte bancaire, et cherchez un coin pour dormir à la rue.
Dominique Gagnot
J’oubliais: abandonnez votre travail aussi, bien sur.
Et visitez quelques locations à moins de 300 euros…
Dup
Si vous faites vos courses sans argent je gage que vous n’aurez pas de problème pour trouver où dormir…. s’il reste des cellules libres bien entendu 😉
Dominique Gagnot
Dup, vous n’avez pas saisi.
Prenez un caddy. Faites les rayons pour voir tout ce dont vous avez besoin, mais auquel vous n’avez pas droit, et ressortez le caddy vide (ou avec un petit paquet de nouilles 1er prix)
Vous expérimenterez ainsi la frustration que ça procure. Faites le ventre creux, c’est encore plus amusant.
Répétez l’opération autant de fois que nécessaire, pour mieux comprendre l’état d’esprit que ça peut engendrer…
Vous apprendrez ainsi beaucoup plus qu’en lisant des tonnes de bouquins d’auteurs bien nourris.
Claude L
« La vie est une sélection ». En appliquant ce qui est par ailleurs une vérité, à l’être humain, Valérie Pécresse ne comprend pas qu’elle s’enferme dans une double contradiction liée à ce qui fait justement la spécificité anthropologique de l’humain.
Ceci indépendamment de la connotation libérale insupportable du propos.
BasicRabbit
@ Claude L
« « La vie est une sélection ». En appliquant ce qui est par ailleurs une vérité… »
Pour moi les « vérités mainstream » (économique et biologique) qui justifient un régime politique* doivent être systématiquement regardées a priori non pas comme des « vérités », vraies car validées scientifiquement, mais comme des « vérités fabriquées par les élites » en vue de dégager un consensus indispensable à tout fonctionnement démocratique de la société (Chomsky…).
Dans « Misère de la pensée économique » Paul Jorion met en doute la « vérité » des lois de la science économique « mainstream » actuelle.
La partie « Biologie » de l’oeuvre de René Thom pourrait être sous-titrée: « Misère de la pensée biologique** »
« Lorsque Valérie Pécresse assène (devant Paul Jorion dans l’émission de Paoli sur France Inter): « La vie est une sélection », elle résume, je crois, la façon de voir de la quasi-totalité des « élites » qui nous gouvernent. Ni espoir ni sens dans cette vision du monde où « nous vivons, non plus selon une raison d’être, mais selon une façon d’être, cette “façon d’être” étant une dévastation de l’être. »
pierre
Bonjour Paul,
Merci pour cette vidéo. J’adhère complètement à votre constat. Si on veut sortir de cette situation, il est absolument nécessaire de changer de paradigme. Dans un premier temps, il faudrait que l’homme accepte enfin d’où il vient, à savoir ses origines animales. Nous sommes issus de processus biologiques longs et complexes qui d’ailleurs ne remettent pas en cause la présence d’une divinité (si les religieux de tout bord pouvaient enfin le comprendre!). L’homme est avant tout un mammifère dont les principales motivations sont sa survie et sa reproduction. Certains scientifique pensent mêmes que nous sommes simplement un véhicule biologique pour transporter une partie du patrimoine génétique de l’espèce. Nous sommes juste de passage et ce qui nous gouverne se sont nos gênes qui « sautent » d’une génération à une autre suivant un mécanisme Darwinien. Je suis proche de partager cette pensée… et je dois vous l’avouer cela fait mal de savoir que nous maîtrisons si peu de choses de notre destin…
Alors pourquoi je parle de cela me diriez vous ? Eh bien, je pense que si l’homme acceptait sa nature animale, il mettrait au point une société dans laquelle cette nature est « canalisé ». Ceci nous permettrait d’éviter cette auto-destruction cyclique.
Encore merci pour vos vidéos. Cela fait plaisir de voir que nous sommes des millions à essayer de comprendre les maux de nos sociétés et à ne pas tomber dans nos penchants guerriers.
Paul, même si le pire est probable, la vie est plus forte que tout. Je suis agnostique et je fais partie de ces gens qui pensent que la vie suit des mécanismes que nous ne comprenons pas. L’homme n’est certainement pas au centre de l’échiquier, ni la finalité de la vie mais j’ai la conviction que nous avons un rôle à tenir et c’est ce que nous faisons….
Dup
Je crois au contraire que notre jeunesse crève d’être « canalisée » et de n’avoir plus d’espace pour exprimer sa nature animale, plus de terres vierges à explorer (pour conquérir et piller certes mais nous sommes ainsi : une espèce colonisatrice). Je n’ai entendu personne remarquer que 3 hommes en armes face à une foule n’auraient jamais du pouvoir faire un tel massacre si les gens s’étaient rué sur eux en nombre. Face à un ennemis sans honneur nous n’avons même plus de héros, ceci expliquant peut-être cela ou vice versa… Nos arrières grands parents sortaient de la tranchée face à des mitrailleuses! Serions nous devenus des gentils, terrorisés et faibles à force d’être « canalisés »:
« Toi qui voulait baiser la Terre dans son ghetto,
Tu en reviens meurtri, vidé par sa violence,
Et tu fuis ce vieux monstre, à l’écaille indigo,
Comme on fuit des cauchemars souterrains de l’enfance. » HF Thiéfaine
juannessy
Pour ce qui est des tranchées ( des deux côtés) , il y avait une mise en condition « pinard » qui n’avait rien à envier à la fumette , et la certitude que celui qui n’acceptait pas de prendre une balle en chargeant , en prendrait 10 au peloton d’exécution .
Plus , effectivement , « les tripes » , au moins au début .
Jacques Seignan
@ Dup, je ne voulais pas répondre mais finalement je le fais car ce que vous écrivez est inapproprié et, pour tout dire, indécent.
Inapproprié car nos aïeux qui sortaient de la tranchée étaient armés et malheureusement pas surpris par ce qui les attendait. Je reconnais et j’admire leur héroïsme. Mais ce que vous dites des jeunes du Bataclan qui auraient dû se jeter sur les Kalachnikovs est indécent et inepte puisque évidemment ç’aurait été impossible comme action : rien face à un tir nourri, c’était simplement faciliter la tâche des assassins. Par contre, certains d’entre eux ont aussi su manifester de l’héroïsme car des gens ont été sauvés par d’autres, au mépris de leur propre vie. Lisez les témoignages. Alors SVP ayez un peu de pudeur.
timiota
Sur la difficulté humaine de contrer un attaquant à la mitrailleuse, c’est hélas avéré depuis les premières versions vraiment automatique de la chose en 1895 (en Afrique du Sud, dit wiki : (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitrailleuse)
timiota
citation sur la mitrailleuse :
« L’Américain Hiram Maxim, résidant en Angleterre, va créer alors la première mitrailleuse réellement automatique. Elle utilise l’énergie du recul consécutive au tir pour éjecter l’étui et chambrer une nouvelle munition. L’arme tire alors tant que la détente n’est pas relâchée par le servant, qu’aucun incident ne survient et que des munitions sont disponibles. Après une démonstration en 1885, l’armée britannique en achète plusieurs exemplaires en 1889. D’autres nations européennes, comme l’Allemagne, la Russie, l’Autriche-Hongrie en achètent ensuite. L’arme prouve son efficacité lors de plusieurs batailles coloniales, comme en 1893 en Afrique du Sud, lorsque cinquante soldats et quatre Maxims tiennent en respect cinq mille »
On n’a pas inventé entre temps la mitrailleuse à paix, pas sous forme très pratique, disons.
Finalement, renforcée par la Légion étrangère et disposant de meilleures armes dont des mitrailleuses ainsi que d’une cavalerie et d’une infanterie de marine, les Français infligent du côté du Dahomey des pertes dix fois plus importantes que les leurs. Après plusieurs batailles, ils finissent par l’emporter. Les Légionnaires écrivent plus tard sur « l’incroyable courage et audace » des Amazones.
@ Jacques Seignan
Je m’attendais à une telle réponse et j’y ai réfléchi avant de poster, vous avez certainement raison. Mais j’ai décidé de poster : d’abord, ce n’est pas du tout un reproche que je fais au gens qui étaient là bas. Mais sur des centaines de personnes présentes pas un seul ne s’est levé et ça m’a choqué et je n’ai pu m’empêcher de penser : « et toi tu te serais levé? » Et c’est justement parce que la réponse est « non moi non plus » que j’ai posté. Ce n’est pas un manque de pudeur, (quoique peut être), mais y en a marre d’être pudique, d’être timide, désarmé et dominé jusqu’à se laisser abattre comme des agneaux en attendant que des gens armés et autorisés viennent nous sauver.
Des « Juges pénitents » c’est tout ce que nous sommes.
Le chargeur de l’ak47 contient 30 cartouches ce n’est en aucun cas une mitrailleuse… Et comme l’a fait remarquer P Jorion les assaillants n’étaient pas organisés au point de couvrir les rechargements de leurs complices.
juannessy
Correction bien sur : 12 et non pas 10 balles .
J’aurais du éviter cette bourde , pour avoir eu un grand oncle mort comme ça .
Dup
11 je crois, car il y a toujours un tireur a blanc dans un peloton de manière à ce que chacun puisse croire qu’il ne va pas tuer au moment d’agir ou qu’il n’as pas tué après coup.
J’espère que la pub aura le bon goût de ne pas démarrer .
Macarel
Malheureusement ce ne sont pas des poètes qui nous gouvernent, mais des gens de mèche avec les marchands de mort.
Si c’était le cas, ils feraient apprendre par coeur à tous les enfants de ce pays républicain, au lieu d’une Marseillaise aux paroles guerrières et vengeresses, ce magnifique poème de Victor-Hugo : Liberté, Egalité, Fraternité
vigneron
Malheureusement pas des poètes qui nous gouvernent ? C’est Socrate qu’on réassassine… Gardez nous des poètes aux manettes ! Autant que des philosophes, des prophètes, des prêtres, des scientifiques ou des ingénieurs ! Les politiciens roués et les pieux menteurs sont parfaits.
Dup
Bien d’accord, d’ailleurs si on compare ceux que l’on a maintenant avec des De Gaulle, Churchill ou autre Mitterrand, selon vos critères, on est plutôt mal…
Macarel
De toute façon, vous n’avez pas à vous inquiéter, les poètes ne courent pas après le pouvoir. Et lorsqu’ils exercent un quelconque pouvoir, comme le chef de guerre Massoud en Afghanistan (qui était poète à ses heures), ils se font assassiner, s’ils deviennent trop gênants, comme ce fut le cas pour ce dernier avant le 9/11.
Ne vous en faites pas, la grande faucheuse n’a pas fini de rire sous sa cape. Les hommes n’ont pas fini de trouver des raisons de s’entretuer. Et le dernier qui sortira éteindra la lumière, selon l’expression qui servira de titre au prochain livre de Paul Jorion.
Macarel
Victor-Hugo, qui fut député, ne fut pas assassiné, mais il dût s’exiler sous le règne de Badinguet.
Après l’ombre Victor Hugo,
le nuage Baudelaire,
le désert Rimbaud,
la chaire Artaud,
Les tonnes d’alcool,
Et la morphine encore plus.
hafidi
je fais la paix nocturne avec la petite loche (probablement une descendante de celle qui venait, il y a quelques mois, se lover dans la soucoupe des croquettes de la chatte) et l’observe, minuscule sous la lumière de la lampe.
Je fais la paix aussi avec l’insecte véloce qui a squatté la table de la cuisine et disparaît je ne sais où dès que j’apparais avec mon halo de lueur inquiétante.
Nous cohabitons. Sans problèmes. Ils m’acceptent comme une commensale bizarre, qui prend soin d’éteindre la lumière avant de disparaître dans un inconnu étrangement immanent.
Dup
Vous avez bien de la chance, moi ici j’ai affaire à des milles pattes de 20 cm de long, d’autre plus petits mais pestilentiels, a des araignées 2 fois plus grosses qu’en France (famille des tarentules) et parfois à de petits scorpions non mortels mais qui rendent bien malade… Alors je trucide, j’écrase, je noie, je brûle et parfois même j’utilise les armes chimiques contre les volants difficiles à circonscrire (frelons asiastiques…). J’arrive tout juste à m’en vouloir un peu de ne pas avoir le moindre remords…
Jean-Louis BACQUÉ
« PARDONNEZ-LEUR, SEIGNEUR, ILS NE SAVENT PAS CE QU’ILS FONT »
Sur France 2, en ce moment une émission ou l’un des bénéficiaires du « Système » s’assemble avec un des exclus de ce Système, le Président du Conseil du Conseil Constitutionnel tente d’établir un trait d’égalité humaine avec un « Sans Domicile Fixe ».
Que ne reçoit-il pas les autres humains à la rue pour apporter un remède à ce scandale ?
Depuis que la république n’est pas la République, depuis qu’elle agit de par le monde avec une mentalité prédatrice, depuis qu’elle a installé un principe monarchique de domination de la multitude par un petit nombre de riche possédants, depuis que les mots n’ont plus le sens de ce qu’ils décrivent en une « Novlangue » menteuse qui transforme l’élection en une dépossession citoyenne que l’on appelle démocratie, nous sommes entraînés sur une pente glissante qui nous entraîne vers le Chaos, le Trou Noir, la mort de l’Espèce.
Ce dont il s’agit c’est, tous ensemble, de commencer la Reconstruction d’une Humanité, dès maintenant où le péril est si grand.
Merci Paul Jorion de remplacer la lueur de la bougie par celle des lumières de l’intelligence et bravo.
juannessy
Une » nouvelle alliance » … entre hommes cette fois ci ?
C’est un peu pour ça que le chemin me semble passer par des rencontres internationales . Paris , Washington , Moscou , Téhéran , d’autres moins médiatisées …
Mais la compassion n’y sera pas forcément le moteur , même si elle peut s’en trouver mieux in fine , et que le « marché » peut en ressortir un peu plus « équitable et durable » .
vigneron
Ahhhh la république… La vraie. Rendez la nous ! Celle ousqu’on espérait mieux pour ses gniards… Rendez nous l’Algérie Française ! Ou au moins la regrettée Sonacotra d’antan… ou carrément le Service des Affaires Musulmanes et de l’Action Sociale.. ah non merdum faut un ministère des colonies, plus une guerre.
Acrimed…les Torquemada de la médiacritique, qui passeraient gentiment par pertes et profits 95% des médias mainstream si on les laissait faire, et complotistes diplômés qui donnent des leçons de pureté journalistique…
D’accord vigneron, mais tant qu’on y est, quelle est la partie de l’article en question qui encourt tes reproches ?
Quelles sont les phrases critiquables ? Allons, soyons précis dans cette affaire !
vigneron
Par principe je lis plus Acrimed depuis au moins 4 ans. Et comme disait le génial pied-bot (qui nous serait bien utile…), ils faut toujours s’appuyer sur des principes, ils finiront bien par céder.
(De manière plus générale, il vaudrait peut-être mieux ne pas vouer aux gémonies un texte qu’on n’a pas lu).
vigneron
Ce que je signifie juste c’est que, pour moi et tous ceux qui ont cheminé plus ou moins comme moi, un texte émanant de chez Acrimed ne vaut pas un clic, i.e.. n’existe pas.
nono
La cause de vigneron ne manque de rien : elle manque seulement de cause. (d’après Ciceron)
daniel
Vigneron: » J’ai pas lu, j’ai pas vu mais c’est pas ce qui va m’empêcher d’en causer. »
Ou bien:
» J’ai rien à dire mais je le dirais quand même ».
Fort de café.
vigneron
Laisse tomber Daniel, je te répète que j’ai assez pratiqué la rhétorique et la ligne acrimed pour n’avoir plus avoir à perdre des clics dans ces sens uniques battus et rebattus..
Michel Davesnes
Vigneron va nous dire en quoi Acrimed est complotiste. Exemples à l’appui, bien sûr.
vigneron
Davesnes, Corcuff l’a fait vite et bien. Pas la peine d’en rajouter. Je lis Corcuff, plus du tout la bande à Maler.
juannessy
Il en est des événements graves dans la vie des peuples du monde comme il en va des événements graves dans les familles : il vaut mieux attendre le lendemain de l’enterrement pour donner son commentaire bavard , afin d’ éviter , en croyant parler du mort , de régler ses comptes avec les survivants.
Et aggraver les contentieux .
Arnaud
Cet article d’Acrimed recense les critiques des critiques de la politique actuelle. Mais sur le fond pas grand chose et beaucoup de sophisme:
Zemmour-Acrimed, même rhétorique.
Vigneron a raison .
Dup
« Mais le diable dort-il sous la bible
Mais les rois savent-ils prier »
Continuons en musique…
Arrivant l’autre jour à la Quincaillerie à Ixelles, où Paul faisait une conférence impromptue il y a 15 jours, j’entendis cette musique https://www.youtube.com/watch?v=ErpIW_lmxig
et me suis dit: il n’y a pas eu de guerre française au Viet-nam ou en Algérie coloniale depuis longtemps. L’esprit guerrier est bien moins à la mode qu’il y a 40 ans. Comment le faire à nouveau croître. Certains s’y emploient avec zèle. Il faudra leur faire réécouter Catherine pour les rendre un peu moins machos…
Heureusement, il y a encore des jeunes qui rêvent et imaginent.
Dup
C’est justement ce qui est dit dans cette video : à quoi rêvent les jeunes et qu’imaginent ils pour en arriver à faire les kamikazes? Et ceux qui se laissent tuer comme des agneaux sans se révolter et au moins mourir debout ! c’est d’une tristesse infinie, les deux camps c’était nos jeunes! Les uns sans honneur et les autres sans courage. Attention, je ne dis pas que j’aurais eu le courage moi non plus car je suis presque sur que je ne l’aurais pas eu : mêmes causes mêmes effets…
Arnaud
Apres lecture de Bernard Stiegler des billets récents et de vos deux vidéos je vous fais part de mes « réflexions ».
Je trouve que vous amalgamez ceux qui soutiennent l’emploi de la force ou de « la guerre » contre DAESH.
Vous repoussez un peu trop vos contradicteurs éventuels dans une posture caricaturale (qui représente peut être une partie significative des soutiens à une actions armée mais significative ne veut pas dire univoque).Tout le monde ne soutient pas, par exemple, la position des membres de l’opposition dont le spectacle lamentable de mardi est le reflet.
N’estimez pas non plus que les gens n’aient pas conscience du gâchis et du crime terrible pour la société que le parcours de cette jeunesse terroriste.
Ou que l’on est quitte de l’action de tel ou tel acteur dans le soutient à l’action armée de la France.
Surmonter, amortir, dissiper le soliton nécessite un changement de cadre et l’idéal, l’enchantement le réenchantement dont parle Stiegler.
Et je suis bien d’accord avec ça.
Mais comment réaliser celà dans les 10-15 ans qui viennent (c’est au mieux la fenêtre temporelle dont nous disposons), avec des forces aussi destructrices que DAESH? Entre autre parce que DAESH promeut une guerre civile globale.
C’est pour cette raison notamment que je vous parlais des l’emission avec J.P. Filiu et D. Bouzard (http://www.franceculture.fr/emission-l-invite-des-matins-sommes-nous-en-guerre-2015-11-16). Notamment parce que l’exclusion sociale n’explique pas seulement la radicalisation (même si bien sur elle y contribue). Celle-ci procédant aussi d’une authentique démarche de décérébration et de déshumanisation parfaitement cynique ou criminelle.
A tout le moins je trouve que vous devriez préciser votre point de vue: j’imagine peut être à tort que vous considérez qu’il faudrait pour tous les pays non limitrophe de ne plus avoir aucune action sur cette zone du monde des maintenant? Mais comme vous ne le dites pas…. on ne peut commencer cette discussion.
Votre analyse et votre philosophie montrent la voie, mais je trouve que vous ignorez ou minimisez un risque majeur du soliton.
Nous sommes ce que nous sommes et en 2015 avec tout notre passé…. c’est triste, ça ne nous mets pas dans de bonnes conditions pour la suite ok.
Bon voilà je vous ai tout dit.
Ça ne remet pas en cause l’adhésion pour les idées du blog depuis 2009 maintenant.
Arnaud
j’écoute une deuxième fois le billet d’aujourd’hui; Vous nous dites que la ‘guerre’ contre DAESH est déclenchée pour sortir de la crise…
j’ai vraiment un énorme malaise avec ce que vous dites. Vous parlez de la France cette semaine? de la Politique d’Obama ayant refuse d’intervenir en Syrie? Et l’Ukraine? Et la tentative de désescalade avec l’Iran et son programme nucléaire?
Ensuite vous ajoutez qu »on tire dans le tas’ c’est qui le ‘on’ ? les raids francais sur Racca c’est du tir dans le tas ????
Ensuite n’avez vous pas entendu les dirigeants francais répéter abondamment que ce sont des français qui ont perpétrés ces attentats?
… Quels que soient mes choix personnels et plus tard ceux qui seront les tiens, reste à créer ce que nous devrons vivre, ici et maintenant, sur cette terre et avec les autres. Reste l’essentiel de la vie : devenir pleinement un homme. Accomplir ce que l’on juge inaccompli, en soi et autour de soi. Parfaire ce qui est imparfait, en soi et autour de soi. Bien sûr les voies recommandées, les voies recommandables, sont d’abord celles de l’amour et de la compassion. Mais aussi celles de la vigilance et de la solidarité. Celles de l’élan et de la générosité. Celles de l’éveil et de la lucidité.
S’il faut en croire les astrologues, nous sommes, et pour très longtemps, entrés dans le règne et l’ère d’Uranus, la planète de la violence gratuite et arbitraire, la planète du terrorisme par excellence. C’est là, sache-le bien, le nouveau et terrifiant visage du Dragon. Son feu est celui des bombes, ses ailes celles des missiles et son corps, la carcasse des voitures piégées. Si terrifiant et si rusé soit-il, je crois pourtant qu’on peut le vaincre si l’on croit pleinement et passionnément en ce monde, si on croit à ceux qui nous sont proches comme à ceux qui nous sont lointains, à ceux que l’on connaît par le hasard de la naissance et de l’éducation comme à ceux que l’on a choisis de rencontrer et de connaître. Il faut aimer le monde, si l’on veut le parfaire. Les révolutions ont échoué – j’entends les révolutions politiques – parce que toutes voulaient changer, parfaire le monde alors qu’elles le haïssaient. Méfie-toi aussi du détachement. Détache-toi de l’inessentiel, des mirages que proposera ce monde de gaspillage et d’égoïste enfermement, mais attache-toi au contraire à ses faiblesses et à ses fragilités. Affranchis-toi de ce qui paraît rapporter. Il y a tant de beautés sensibles et secrètes en ce monde et surtout tant d’étonnants mystères qu’il importe de respecter !
Jacques Lacarriere « Lettres à mon fils »
C Assayag
Cher Paul,
il me semble que vous « confondez » deux temporalités. Oui, le monde va très mal et les questions que vous évoquez (inégalités, redistribution, épuisement des ressources..), oui il faut y réfléchir, inlassablement. Et il y a malheureusement des questions vitales (le terrorisme aveugle), au sens propre, qu’il faut traiter maintenant. Les deux sont liées mais nous ne pouvons pas attendre la résolution du long terme pour régler le court terme. Et à ce titre vous ne pouvez pas considérer que la dimension policière est inutile; elle est un mal nécessaire aujourd’hui.
Pour conclure la question de la compassion est me semble-t-il très personnelle; elle renvoie à la problématique de la responsabilité (sommes nous responsables de nos actes ?) qui ne sera jamais tranchée, car elle est une des questions philosophiques par excellence.
Cordialement,
Que nous soyons responsables ou irresponsables de nos actes, la compassion se pose dans les mêmes termes.
juannessy
Faut il comprendre : la compassion est plus forte que la « vérité imposée « ?
Ou que la compassion préexiste aussi bien à « la vérité que l’on cherche » qu’à la « vérité imposée » ?
C Assayag
Je pense que la compassion ne se pose pas dans les mêmes termes. Si on considère que les terroristes sont intégralement responsables de leurs actes (et donc d’une certaine façon libres de les commettre) la compassion pour eux sera plus difficile que si on considère qu’ils sont aussi les produits de circonstances qui les déterminent. Chacun va placer le curseur sur cette échelle.
Cdt,
Jacques Lacarriere et son fils n’avaient sans doute pas le problème de savoir ou ils dormiront ce soir, et ce qu’ils feront demain, pour se permettre de si jolis textes.
Car c’est ça le problème pour de plus en plus de jeunes et de moins jeunes, (sans parler des refugiés, ce qui est encore une autre paire de manche)
Quant à parfaire ce monde, sans révolution, ça va être difficile.
Bonjour M Jorion.
1) Le 13/1: Axel Kahn dit selon moi tout ce qu’il y a à dire concernant la criminalité islamiste. Lire « 3 idées reçues sur le terrorisme »: http://www.huffingtonpost.fr/axel-kahn/3-idees-recues-sur-le-ter_b_8597552.html?utm_hp_ref=france
J’ajoute que l’argument qui rend notre société responsable (« les auteurs seraient des « victimes de la société ») n’explique en rien pourquoi d’ autres minorités réellement opprimées (les noirs américains, les Tibétains etc..) terrorisent relativement peu.
2) Tous les gens normaux sont d’accord avec vous: il faut répartir la richesse plus également. Le problème: comment ?! Robespierre, Lénine, Mao, Polpot, Mugabe, Castro & co éclipsent nos jihadistes dans l’horreur (et l’inefficacité). Une difficulté énorme et nouvelle se présente: la mondialisation (les riches -comme les criminels-utilisent les frontières qui brident les démocraties). Il ne suffira pas d’interdire la spéculation, encore moins dans un seul pays.
3) Supposons le miracle accompli: Les capitaux des 1% de super-riches se retrouvent chez les 50% de pauvres. Que va t il se passer?
Ces capitaux serviront à détruire encore plus les ressources naturelles – car les pauvres les consommeront ou se détruiront dans l’inflation (qui précipitera les retraités dans la misère).
Je pense avoir autant que d’autres de la compassion pour mes prochains mais pour ce but, la raison sera plus efficace que les émotions. Nous devons déclencher une révolution copernicienne au delà des sciences exactes: Il faut déterminer le vrai sans le confondre avec le bien (ou le mal).
Le fait qu’il y ait des victimes consentantes ne justifie pas le fait qu’il y ait des victimes.
Qu’Axel Kahn et moi disions à peu près la même chose ne me surprend pas : nous nous étions déjà mutuellement fait la réflexion 😀 .
Dup
Personnellement j’ai été choqué par cela lorsque j’ai vu les réactions pour la mort du chien et en parallèle le réjouissement pour la mort des terroristes. J’ai ressenti quelque chose de profondément malsain et je me suis dit voilà on est en train de penser comme eux, nous avons perdu ce qui nous restait d’honneur.
vigneron
Le clébard innocent fait depuis longtemps l’objet de plus de compassion que le quidam, rien de neuf.
Dup
En temps normal j’aurais été de ceux qui pleurent le clébard mais là, à ma grande surprise, avec les cadavres des ennemis « à nos pieds », j’ai eu comme un haut le coeur.
Ce n’est pas le quidam, c’est l’ennemi : coupable et monstrueux, dans sa totale négation de toute humanité à ses victimes ; et voilà qu’à notre tour nous nions la sienne…
daniel
« Les capitaux des 1% de super-riches se retrouvent chez les 50% de pauvres. Que va t il se passer?
Ces capitaux serviront à détruire encore plus les ressources naturelles – car les pauvres les consommeront ou se détruiront dans l’inflation (qui précipitera les retraités dans la misère). »
Déposséder les richesse de leur richesse ? Vaste programme, la supposition est très légèrement audacieuse! Cela devrait vous rassurer quant aux emplois inappropriés qu’en feraient ces pauvres. Et, en effet, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, surtout si vous prenez à cœur la santé des retraités, et qui ne le ferait.
J’ai comme l’impression, comme disait ma grand’mère qu’ « on n’est pas sorti de l’auberge ». Et, dans notre cas d’espèce, que le pouvoir recruteur des excités du bulbe shamois n’est en rien menacé.
Je tiens à vous remercier, ce soir je m’endormirais avec cette épouvantable cauchemar: des pauvres, retraités en plus, faisant chauffer la carte bleue au point d’épuiser une planète qui n’a pas besoin d’eux riches, même si faiblement. Car évidemment que peuvent-ils faire d’autre ?
Saisir le beau, apprécier l’amitié et tout ce genre de choses gratuites rien ne les y a préparé, et c’est trop tard.
Dominique Gagnot
Hadrien, on peut imaginer des modèles économiques réalistes, sans grand rapport avec ce qui a pu exister jusqu’ici. Laissez tomber Pol Pot et Staline, pffftt…
Vous considérez implicitement que en 2015, nous aurions déjà fait le tour de la question, mais c’est absurde!
Avant qu’un truc n’existe, il n’existe pas, et vous ne pouvez donc déjà en avoir connaissance!
Et pourtant…
Lucas
L’ »immense pitié » doit être réhabilité. Merde
Lucas
réaction à chaud désolé et réhabiliter n’est pas le bon terme mais la pitié, celle qui a du sens… c’est ce qui pourrait bien agir
Après l’immense bêtise systémique c’est possible, avant la cruauté constitutionnelle faut voir. Merde, me semble le juste milieu.
vigneron
Le Front m’ensorcelle… Pendant 48 heures, j’ai habité un trou placé un peu en nid d’aigle au flanc d’une colline d ‘où je voyais, de fort près, la ligne depuis Thiaumont jusqu’à Fleury. Au moment du tir de barrage, toutes les côtes et tous les ravins se mettaient à fumer : on eût dit un grand volcan… Et puis, tout d’un coup, à une centaine de mètres de moi, j’ai vu sortir au pas les vagues de fantassins qui rentraient dans Fleury, sans hâte, curieusement, jetant des grenades dans les trous… Le bien-être physique qui se répand dans l’âme, à cette minute-là, signifie la vie supérieure à laquelle on vient d’être baptisé. Parmi les hommes, celui qui est passé par le feu, est une autre espèce d’homme… Sans cette âme nouvelle et surhumaine qui vient relayer la nôtre au Front, il y aurait làhaut des épreuves et des spectacles qui ne se supporteraient pas…et qui laissent même, c’est un fait, une trace impérissable de plénitude et d’épanouissement… Ces heures plus qu’humaines imprègnent la vie d’un parfum tenace, définitif, d’exaltation et d’initiation, comme si on les avait passées dans l’absolu. Tous les enchantements de l’Orient, toute la chaleur spirituelle de Paris ne valent pas, dans le passé, la boue de Douaumont…
Père Teilhard de Chardin.
WAR.
juannessy
Je crois qu’il était brancardier
On ne sait pas ce qu’aurait pensé Saint Thomas , son devancier, de cet extrait .
Mais dans le spiritualisme , il me semble que la communion (au cosmos , au grand Un) est l’équivalent de la compassion telle que la laisse entendre Paul Jorion .
J’aimerais bien l’avis d’Arkao sur Teilhard de Chardin
François Corre
Tu n’en reviendras pas toi qui courais les filles
Jeune homme dont j’ai vu battre le cœur à nu
Quand j’ai déchiré ta chemise et toi non plus
Tu n’en reviendras pas vieux joueur de manille
Qu’un obus a coupé par le travers en deux
Pour une fois qu’il avait un jeu du tonnerre
Et toi le tatoué l’ancien légionnaire
Tu survivras longtemps sans visage sans yeux
On part Dieu sait pour où ça tient du mauvais rêve
On glissera le long de la ligne de feu
Quelque part ça commence à n’être plus du jeu
Les bonshommes là-bas attendent la relève
Roule au loin roule train des dernières lueurs
Les soldats assoupis que ta danse secouent
Laissent pencher leur front et fléchissent le cou
Cela sent le tabac l’haleine la sueur
Comment vous regarder sans voir vos destinées
Fiancés de la terre et promis des douleurs
La veilleuse vous fait de la couleur des pleurs
Vous bougez vaguement vos jambes condamnées
Déjà la pierre pense où votre nom s’inscrit
Déjà vous n’êtes plus qu’un mot d’or sur nos places
Déjà le souvenir de vos amours s’efface
Déjà vous n’êtes plus que pour avoir péri
Louis Aragon
arciatus
Merci à Vigneron et Corre pour ces deux citations: c-dessus, si riches de sens :
« Le Front m’ensorcelle… Pendant 48 heures, j’ai habité un trou placé un peu en nid d’aigle au flanc d’une colline d ‘où je voyais, de fort près, la ligne depuis Thiaumont jusqu’à Fleury. Au moment du tir de barrage, toutes les côtes et tous les ravins se mettaient à fumer : on eût dit un grand volcan… Et puis, tout d’un coup, à une centaine de mètres de moi, j’ai vu sortir au pas les vagues de fantassins qui rentraient dans Fleury, sans hâte, curieusement, jetant des grenades dans les trous… Le bien-être physique qui se répand dans l’âme, à cette minute-là, signifie la vie supérieure à laquelle on vient d’être baptisé. Parmi les hommes, celui qui est passé par le feu, est une autre espèce d’homme… Sans cette âme nouvelle et surhumaine qui vient relayer la nôtre au Front, il y aurait là-haut des épreuves et des spectacles qui ne se supporteraient pas…et qui laissent même, c’est un fait, une trace impérissable de plénitude et d’épanouissement… Ces heures plus qu’humaines imprègnent la vie d’un parfum tenace, définitif, d’exaltation et d’initiation, comme si on les avait passées dans l’absolu. Tous les enchantements de l’Orient, toute la chaleur spirituelle de Paris ne valent pas, dans le passé, la boue de Douaumont… »
Père Teilhard de Chardin.
WAR.
Avoir vécu, directement comme acteur-victime mais aussi comme lecteur du philosophe l’immersion dans l’horreur mortifère est un « baptême » qui donne un sens supérieur à la victoire de la vie. Pour les survivants il y a transcendance (sur-vie) nous dit Th. de Ch.
Au contraire le poète Aragon exprime notre compassion due à l’égard de ceux qui ont été fauchés par la mort, en pleine vie, et dont ne subsistera qu’un nom sur le monument dévolu à la commémoration de leur sacrifice: Un sous-venir, pensée figée dans la pierre, une régression du mouvement générationnel de la vie.
« …Déjà la pierre pense où votre nom s’inscrit
Déjà vous n’êtes plus qu’un mot d’or sur nos places
Déjà le souvenir de vos amours s’efface
Déjà vous n’êtes plus que pour avoir péri »
Louis Aragon
Décidément il y a beaucoup plus de vérité dans le langage du philosophe et du poète que dans les gesticulations rituelles du politique. Vigneron l’avait dit plus haut
daniel
Zérosphère.
Autres témoignages, sans sphère:
« Maintenant, plus à gauche,une salve de noirs percutants pioche le signal de Monthil qui s’enveloppe de fumée. Presque aussitôt un nouveau pointillé jaillit du nuage et du couvert: il plonge à toute vitesse dans un creux en arrière: c’est la 160.e d’ Infanterie de Toul qui est à son tour pris de panique.
Ainsi quelques obus de gros calibre ont suffit à provoquer des débandades dans ces divisions du XX.e Corps qui se disait de « fer » et d’ « acier ». Nous sommes bouleversés… »
» Brusquement, je vois surgir une multitude de petits points noirs sombres, une poussière humaine qui roule sur le versant jusque dans les fonds de la Loutre Noire. Au bas de la pente ce reflux s’arrête; nous voyons la poussière s’agglomérer en paquets réguliers qui remontent la côte lentement, très lentement. Mais à peine la troupe a-t-elle atteint la crête que fondent encore sur elle des panaches jaunes. Et, de nouveau, la troupe parait éclater: le pointillé dévale encore le versant à toutes jambes. Trois fois cette scène se reproduit: c’est le 26.e de Nancy qui nous donne ce spectacle douloureux. »
dans « l’hécatombe des généraux » Pierre Rocolle. page 31.
La distance était trop grande pour que l’observateur puisse distinguer les morts fauchés dans leur course.
Gudule
« Le bien-être physique qui se répand dans l’âme, à cette minute-là, signifie la vie supérieure à laquelle on vient d’être baptisé. Parmi les hommes, celui qui est passé par le feu, est une autre espèce d’homme… »
oui, c’est ça.
Merci , merci Vigneron, pour ce trés bel extrait de P Teilhardt de Chardin qui m’a beaucoup beaucoup ému et scotché sur ma chaise, plein de profondeur de beauté et de vérité; there you are…… 🙂
Charlus
Le texte de Theillard me gène considérablement. Jusifier la guerre au nom du progrès de l’âme humaine… de la naissance d’un homme nouveau. Je ne trouve pas ça si loin de Daesh qui promet des vierges au paradis à ses combattants. Pourquoi tout ce baratin ? Les hommes sont tous exaltés quand l’épreuve est finie et que la vie est toujours là. C’est tout.
juannessy
Ça n’est pas tout à fait ce qui est donné à penser , mais dès que l’on « sacralise » l’esprit , on n’est jamais loin de ce que vous redoutez .
D’où mon aparté plus haut , sur la « nouvelle alliance » entre seuls hommes , et la position de la « compassion » vis à vis de la « vérité imposée » ou de la « vérité humainement recherchée » .
Pour le coup et paradoxalement , c’est un esprit , au bord de l’illuminé , qui donne la meilleure direction à mon goût :
« L’homme n’est ni ange , ni bête , et le malheur veut que , qui veut faire l’ange fait la bête » .
Mais Blaise n’est pas « en odeur de sainteté » chez Paul Jorion !
vigneron
Un texte qui gêne pas c’est du papier peint, pas un texte. Il ne justifie rien, il témoigne. La cause de ce baratin c’est trois ans au front, deux frères tués. J’attendrai les oeuvres des soudards à sourates de Daesh pour juger du parallèle. Il y a de la mal-lisance dans votre conclusion, l’exaltation dépasse de beaucoup les sentiments du survivant. Sinon lisez Junger.
Gudule
Non, Charlus, il témoigne de son expérience personnelle et ne justifie en rien la guerre par le témoignage de l’intensité de son vécu et de son expérience. Ce qui , bien évidemment, aurait été extrêmement malsain. Tous les soldats ne vivent pas ce genre d’expérience qui peut très bien être éprouvé , en dehors de ce contexte. Il se trouve que c’est à cet endroit précis, dans l’enfer de la guerre que lui l’a vécu. « L’enfer » ou ce qui correspond a son « ressenti »et/ou à son « vécu » existe aussi, hélas, ailleurs que sur un théâtre de guerre…dantesque
La source de nos maux réside dans nos besoins d’argent infinis pour satisfaire des désirs matériels pour la plupart inutiles. Qui dit suprématie de l’argent dit faillite de l’âme. Le salut ne pourra donc venir qu’avec une réduction collective de nos dépendances matérielles. Et si au lieu d’être une métaphore de l’apocalypse, la lumière du dernier qui s’en va n’était pas celle de notre conscience intérieure? Il s’agit du miroir en chacun de nous d’une lumière créatrice au-delà des êtres et des dieux. Alors que les atomes de 7 milliards d’êtres vivants peuvent être contenus dans une cuillère à café, pourquoi la planète est-elle trop petite pour contenir leurs egos?
Dominique Gagnot
Seriez vous Serge Dassault, ou Bernard Arnault ?
Bon nombre d’entre nous s’en foutent du fric, hein. Seulement amasser est une tare imposée par CE Système (capitaliste des rentiers), puisqu’il y va de la sécurité matérielle de chaque individu.
A tel point que les sans fric, et sans avenir, pourraient bien tous finir terroristes. S’il y a une leçon à tirer des récents évènements c’est bien celle là!
C’est fou de devoir en arriver là, pour que la « bonne société » commence (et encore c’est pas gagné) à s’intéresser aux « sans avenir » qui se chiffrent par millions rien qu’en France, par milliards dans le monde! …
Alors que le Système déconne grave depuis au moins 40ans.
Putain mais ouvrez les yeux! Il vous faut quoi de plus?
adoque
@Dominique Gagnot
Un nouveau billet « L’usure malencontreuse des mots » pourrait vous mettre sur la piste… d’une adaptation de vos propos.
En effet, votre manière, que d’aucuns qualifie(ro)nt de ringarde, risquent de porter atteinte à ce confort qu’il faut entretenir, au titre du calme et de la sérénité.
Pourtant, je ne vous vois pas comme un « oiseau de mauvais augure » mais plutôt comme un défenseur d’une utopie devenue incontournable…
qui demande effectivement un changement radical.
A trop attendre, il risque de s’avérer douloureux.
baleine
Il faut quoi de plus ?
Pick oil et pick haine ? Changer d’énergies.
Nous ne sommes tout simplement pas des robots s’animant par la seule logique/raison aussi justes soient-elles. Ce qui s’impose implicitement, globalement, est la pauvreté consentante et légitime, la richesse volontaire et légitime. Un côté livré à la haine légitime (satisfaire les besoins vitaux) l’autre au pouvoir légitime (conserver les superflus vitaux). Chaque côté s’obstinant à voir l’autre par le gros bout de sa lorgnette. Résultats ponctuels ? une planète dé-finie, dé-vastée. Une famille, la nôtre, humaine, s’ex-communiant, irresponsable, coupable, pourrie. La menace est donc bel et bien de renoncer à notre singularité et nous transformer en robots de la haine raisonnante des victimes et des coupables.
Alors la bonne question est me semble-t-il : il nous faut quoi de plus à l’ère de l’anthropocène, l’ère de NOTRE espèce ? L’énergie renouvelable, durable, celle du commun des vivants remplaçant l’énergie fossile du commun des mortels, celle qui pourrait nous permettre de nos réconcilier avec nous-mêmes et les autres. Bonne nouvelle : nous avons des « outils » pour « embrasser » le soliton : l’empathie, la compassion. Elles seules nous donneront accès à l’imaginable du réel et de la nature tressé de « et » et non de « ou ». Elles sont le commun permettant une transmission aux générations suivantes.
Je sais, c’est fumeux pour vous. Mais fesez gaffe, fumeux ou pas, à trop nous éloigner du sujet, nous, les robots, eux, sont déjà là.
Dominique Gagnot
baleine, vous oubliez juste un détail: vous n’avez pas le Pouvoir.
Le Pouvoir est à ceux qui Possèdent…
A défaut de leur prendre, vos belles paroles ne changeront rien, (sauf peut être à la marge, c’est à dire de manière insignifiante) car ce sont ceux qui possèdent les Ressources qui décident du Système, directement et indirectement.
juannessy
Parce qu’en fait un blog suffit pour ça !
baleine
1) Non
2) Je n’ai ni envie ni besoin de pouvoir.
3) le pouvoir et la mort sont désormais indissociables.
4) changer les propriétaires des ressources sans prendre la précaution minimum de connaître les nouveaux propriétaires ? Hum hum.
Bonne journée Dominique.
Dominique Gagnot
@baleine
« »changer les propriétaires des ressources sans prendre la précaution minimum de connaître les nouveaux propriétaires ? Hum hum. » »
——————————
Ben évidement!
Et donc le problème est de décider qui seraient les nouveaux propriétaires.
Ce à quoi on peut répondre: le peuple (si on souhaite une démocratie évidement, mais on va le supposer)
Problème suivant:
Concevoir une structure capable de gérer ces ressources conformément à la volonté du peuple, et incorruptible.
(ce à quoi j’ai émis une proposition par analogie avec la NASA…, conquête de la Lune / conquête de la Terre. Ce qui n’est qu’une proposition qui ne demande que des contrepropositions…)
Problème suivant:
Éclairer le peuple de sorte à ce qu’il puisse faire des choix éclairés,
etc., etc.
Baleine, ( ce n’est pas seulement pour vous, c’est très général): On (l’éducation, les médias) a réussi a vous convaincre qu’il n’y a pas d’alternative à la propriété privée des ressources, à tel point que vous rejetez jusqu’à l’idée même de vous posez la question!
C’est fou.
Bruno L
Bonsoir Paul,
Vous qui vous intéressez également à la psychanalyse, comment expliquez-vous que lorsqu’une part du peuple, de la populace, de nos contemporains, lorsqu’il n’a pas pas soif de vengeance, parce qu’il s’agirait de légitime défense, se moque, ignore, fuit cette terrible vérité, se dérobe, s’échappe de ce monde qui est aussi le sien, se construit un monde parallèle, une 4ème dimension, se croyant à l’abri parce qu’il n’est pas parisien, parce qu’il n’est pas personnellement touché, parce qu’il pense que son nombril est à l’abri, dans sa maison, sa voiture, son portable, son objet, parce qu’il pense qu’il ne risque rien ?
Il me semble totalement connecté déconnecté, irrationnel, qu’il me fait peur…Aussi.
Fuit-il consciemment ? Fuit-il par ignorance la plus totale ?
Ou se comporte-t-il finalement, par instinct animal, pour avoir pris modèle sur les animaux quand ceux-ci volent, mordent, tuent ou se dissimulent, comme l’autruche ?
« Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux qui les regardent sans rien faire ».
Cette citation d’A. Einstein prend, hélas, de plus en plus de valeur…Ces valeurs qui manquent tant à ce peuple.
juannessy
François Leclerc himself a de la peine à se faire lire et commenter .
Dominique Gagnot
Pire que de l’ignorance, c’est du déni.
Depuis tout petit on nous enseigne que le capitalisme (des rentiers), est un merveilleux système qui apportera la prospérité à chacun de nous.
Sauf que le capitalisme enfonce les « inutiles » dans une misère noire. Et ça on ne l’enseigne pas.
Au contraire, puisqu’on s’occupe aussi de ceux là! Y’a le RSA, la CMU, c’est pas la misère hein, souffle t-on à notre inconscient bien pensant.
On ne peut donc concevoir que cette saloperie puisse exister, et elle fait peur et on la fuit, comme les fantômes.
Le Système veut qu’il en soit ainsi.
Ils tuent et se tuent.
La violence extrême des auteurs des attentats exprime une très profonde vérité : tuer et être tué vont de pair.
C’est dans un même mouvement qu’ils tuent et se tuent. Et ceux qui ne se tuent pas savent que nous les tuerons.
Nous avons tendance à opposer tuer et être tué. Il faudrait tuer pour ne pas être tué. Erreur épouvantable !
Tuer et être tué vont ensemble, toujours. L’un n’empêche pas l’autre. Au contraire, il le fait advenir.
C’est ce qu’ils ont compris, eux, dans leur folie.
Ils commettent des attentats, alors nous les bombardons, alors ils commettent des attentats pires, alors aussitôt nous décidons de multiplier nos bombardements. Mais jusqu’où ?!…
Rien ne tout cela n’est nouveau. Cela fait des siècles et des siècles que cela est su, que cela est dit et redit.
L’Evangile : « qui veut sauver sa vie la perdra ».
Tchinguiz Aïtmatov, dans Tuer, ne pas tuer : « Les ennemis nous amènent la mort, et nous aussi, mort aux ennemis ! Et comment alors vivre après sur terre, seuls des tueurs resteront sur terre ? »
Philippe Murray : « nous vaincrons parce que nous sommes les plus morts ».
Ce ne sont que quelques exemples.
Nous savons. Mais nous faisons comme si nous ne savions pas.
Si François Hollande, le gouvernement, la classe politique française… restent dans l’histoire, ils n’y resteront pas pour leur courage et leur lucidité en ces heures tragiques, ils y resteront tout au contraire pour leur manque de courage et leur manque de lucidité. S’abandonnant à leurs émotions, agissant par réflexes, prisonniers d’un atavisme venu du fond des âges, ils oublient l’essentiel, réfléchir. Ils ne savent pas ce qu’ils font.
Inconscients d’être les complices d’un sacrifice insensé, les mains ensanglantées, nous allons vers le pire.
Si nous voulions vivre, ce qui s’appelle vivre, nous choisirions la vie, pas la mort.
daniel
Envoi:
Je ré-essaye.
Le monde est vaste. La douleur est partout. Mais elle est amplifiée quand elle n’est pas reconnue. Ou même censurée par les grands moyens d’information.
Dans un petit coin de l’Europe, un petit peuple lutte pour garder ce qu’il estime être ses raisons de vivre. Elles ne sont pas très différentes des nôtres, sauf pour la structure économique: ils repoussent le libéralisme économique. Ils croient que le système économique soviétique aurait pu être amendé au lieu d’être détruit. Ils ont mis en place une structure proche de la NEP: initiative individuelle est favorisée pour les petites unités. En revanche, l’industrie lourde est nationalisée.
Ils essayent de se construire un État viable et indépendant. Pour l’instant, leurs seuls succès sont militaires ou guerriers, et dans ce cadre, strictement défensifs. En effet, ils ne font que se défendre. Avec succès, essentiellement parce qu’en face, l’armée ukrainienne n’a pas le moral. Dire qu’elle ne répond pas aux espoirs de ses mentors est un euphémisme.
Jusqu’à présent, à chaque confrontation, elle a abandonné ses morts et son équipement. Mais elle emploie son artillerie avec usure…
Les civils sont les principales victimes, par centaines en 18 mois.
Censure ou désintérêt, on pourrait au moins avoir des informations équilibrées. C’est ce voile que j’essaie de lever.
( Ce texte est traduit du Russe en Anglais, puis de l’Anglais en Français et compacté. Donc 3 causes d’erreurs, mais le sens matériel est préservé, je crois.)
Ça commence ici:
Viktor, retraité, et « Little Hiroshima », témoin. Elle lui apporte un colis alimentaire.
Pervomaysk, dans les environs de Zelenkhoz, dans la maison de Viktor et son jardinet.
Viktor:
-Le 13 Novembre autour de 7 heures, je suis sorti par la porte de devant et j’ai soudain entendu deux détonations.
Little Hiroshima:
-Grads?
Viktor:
-Non, deux obus de mortier. Ils sont tombés très proches: la datcha et le jardin ont été balayés par les éclats.
Viktor pointe les décombres.
Des tuiles cassées jonchent le sol. Le réfrigérateur a été éjecté à travers le jardin.
Viktor:
-Je regarde au sol et je vois ma femme sans tête.
Little Hiroshima:
Je l’observe. Des larmes?
Non, Viktor s’est simplement détourné. Mais pas de larmes.
Il souligne à l’endroit où il trouva sa femme.
Viktor:
-Je fais le tour des gravats. Je trouve mon fils sous un tas. Sa jambe a été arrachée. Il était de l’autre côté de la maison. Le chien a également été tué sur le coup.
Viktor n’a plus que sa fille. Elle vit aussi dans Pervomaysk, à quatre kilomètres de la frontière, juste sous la trajectoire des obus.
Little Hiroshima:
-Elle a beaucoup de bombardements?
Viktor:
-C’est calme ces derniers temps. Mais en Août, c’était un obus après l’autre.
Le fils de Viktor avait 36 ans.
La maison a survécu, mais elle est grêlée par des éclats.
Quand nous sommes partis, il nous a accompagné à la sortie.
Il était simplement là, silencieux.
« Little Hiroshima » est russe. Elle s’est faite le témoin de l’Opération Antiterroriste ( dite ATO) menée par l’Ukraine contre le Donbass (ou Novorussie, ou DPR/LPR) ayant voté pour l’auto-détermination. Elle rassemble des dons et fournit une aide d’urgence à des « abonnés » dans le Donbass.
Des terroristes comme les morts de la famille de Viktor, il y en a, très approximativement, de 4000 à 6000, dans le Donbass dont de nombreux enfants. Nous soutenons l’Ukraine.
vigneron
Pas le chien ! Pas le chien Daniel ! Pas le chien… Efface le chien.
daniel
Ben non !
J’ai pas la télé et donc j’peux pas en causer . J’ai la vague impression qu’ un clébard a y voir quequ’chose, mais rien de plus. Donc silence.
Et paix à toutes celles qui souffrent, y compris les clebs et vous.
En plus, je ne sais pas comment modifier mes texte pour corriger les fautes ou mettre en évidence une citation.
Regressions…
James Bernard
Avec des raccourcis, quelques réflexions philosophiques glanées au fil de mes lectures.
La Culture est née face aux défis de la Nature (le ratage zoologique de l’humanité, ratage de l’évolution)
Il fallut inventer des concepts partageables et échangeables pour parler de l’essentiel : la vie et la mort, l’amour et la haine, le désir et la terreur, l’espoir et le désespoir.
3 concepts sont nés à la même époque : celle du miraculeux 6è siècle avant l’ère vulgaire.
– Un (Inde)
– Impermanence (devenir dans l’Impermanence) (Chine)
– Logos (Méditerranée)
……………………..
Le logos s’offre sous 3 espèces :
– les lois de la cité (l’éthique)
– les lois de la nature (la physique)
– les lois de Dieu (le Réel)
Ces trois concepts sont complémentaires et renvoient sans cesse l’un à l’autre.
Notre époque verra-t-elle l’émergence de la salutaire synthèse des trois : le Un, le devenir et le Logos, c’est à dire l’unité, l’évolutivité et la cohérence du Tout ?
……………………….
Ce miraculeux 6è siècle d’avant cette ère chrétienne qui se termine sous nos yeux vit les Upnishads et le Bouddha en Inde, Lao Tseu et son Tao-Té King en Chine, Zarathoustra en Perse, les Prophètes d’Israël en Judée et les Philosophes physiciens en Ionie.
Le Logos est l’héritier de la Mésopotamie, de ces premières cosmologies et cosmogonies tournées vers le ciel, vers les astres du zodiaque, vers cet ordre cosmique qui subjugua tant les Mages du haut des Ziggourats.
……………………….
Conversion du logos en pathos : la souffrance devient la loi.
On ne peut pas physiquement remonter le temps, mais on pourrait remonter par la pensée le fil de cette aventure humaine et la reprendre là où elle a mal tourné, pour imaginer ce nouveau paradigme et non pas subir ce qui nous mène aveuglément vers l’apocalypse. Certains la souhaitent, d’autres ne sont même pas conscients qu’ils nous y conduisent, du haut de leur vaniteuse et absurde irresponsabilité. Parmi ces petites gens on trouve curieusement, entre autres, ceux qui ne savent plus quoi faire de leurs sous-marins, leurs pistes de décollage et autres joujous ridicules, comme les gamins qui ne savent plus quoi faire de leurs montagnes de jouets et sont jaloux de celui qui s’émerveille devant une libellule.
Qu’ils y aillent sans nous dans leur apocalypse aux commandes de leurs ridicules engins destructeurs. Ils ont perdu la boussole et ont besoin d’éclaireurs pour leur redonner du sens à leur vie et non pas l’inverse. Qui a besoin de l’autre ? Mais comme ils ne le comprendront jamais, il reste à se frayer un chemin, avec comme arme, notre intelligence. C’est pas gagné mais à part ça, il n’y a rien.
rienderien
Depuis quelques mois, il me semblait que les mots comme les actes qui nous étaient donnés à voir et à entendre de la part des dirigeants de ce monde, au regard de l’horreur qui chaque jour nous sautait à la figure, loin d’améliorer les situations les envenimaient.
Je ne voulais plus voir, plus entendre, prendre un peu de distance pour ne pas me laisser submerger par ces torrents d’humeurs, de mots, d’images, de réactions, d’analyses, alors qu’on continue à vivre comme si tout allait s’arranger avec le temps.
Aujourd’hui comme beaucoup, j ’ai la tête et le cœur en bouillie pour toutes ces douleurs causées par cet attentat du vendredi 13 qui a installé l’effroi au plus près de nous.
En référence à la folie du nazisme, et autres génocides, fruit des nationalismes racistes et des guerres de religions, Daech est un séisme de la pensée qui nous met face à l’abîme de cette part monstrueuse incarnée dans la nature humaine.
C’est effrayant.
Impitoyable a dit le premier ministre Walls
Il faut donc faire plus violent que ces terroristes pour éliminer le terrorisme. Quelle folie, dans ce schéma nous finirons par tous nous tuer. C’est une surenchère à l’horreur et la peur nous prend au ventre en pensant au monstre que nous enfanterons
La menace de mort de notre humanité que fait planer cette organisation criminelle cachée derrière des ambitions religieuses nous oblige à prendre les armes pour nous défendre parce que nous ne pouvons pas négocier avec des fanatiques criminels, cependant nous savons que la guerre déplace les problèmes mais ne les résout pas.
Cette guerre de terreur dans nos riches sociétés démocratique nous plonge dans l’ horreur de voir certains de nos enfants en quête d’un idéal se faire happer par Daech.
On peut trouver de multiples causes à ce manque d’idéal, ou de sens à la vie qui font défaut dans nos sociétés modernes où la seule valeur qui confère liberté et dignité c’est l’argent.
A partir de ce point de vue, nous savons que nous avons des responsabilités concernant nos écoles qui depuis plusieurs décennies expulse des enfants sans défense culturelles et formation professionnelle sur le bord de l’autoroute de la compétition, dans un pays ravagé par 30 ans de chômage.
On ne peut pas oublier les guerres de pouvoir des cols blancs ou la corruption, l’hypocrisie, l’égoïsme qui dirigent une grande partie du monde économique et politique, qui participent ainsi à augmenter les injustices et inégalités de toute nature qui conduisent elles aussi à une déshumanisation du corps social
Cet attentat, telle une déflagration a soulevé les tapis et renversé les tables, nous oblige sérieusement à repenser nos attitudes et choix de vies. C’est peut être l’occasion de nous rassembler pour retrouver ce supplément d’âme et construire un monde pour vivre mieux ensemble.
Ces jeunes, je les connais bien, ils ont grandi avec mes enfants et se sont nos enfants, parce que nous sommes pères et mères universels, car comment aimer son enfant et être indifférent à ceux des autres quelque soit sa race ou sa religion.
Je connais leur humiliation et l’abandon qui commencent dès les premières années de l’école.
C’est sûr qu’on démarre pas de la même façon suivant sur quel cheval on est monté. En grandissant et par le nombre, ces gamins ont fait front avec pour but de casser ce monde qui ne leur donne pas de place pour rêver.
Devenus des caîds, ils s’imposaient dans les quartiers en vandalisant les allées, les ascenseurs, les caves, les boîtes aux lettres, brulaient les poubelles, faisaient vrombir leur scooter dans les allées alors que des mamans passaient avec des bébés dans les poussettes.
On marchait dans leurs crachats et leurs pisses, les filles étaient des chiennes si elles se montraient séduisantes, et il fallait baisser les yeux pour ne pas les regarder au risque de se faire casser sa voiture Ces caïds, avec leur côté voyou porté par le cliché rappeur impressionnaient les filles, c’était plus fun que le gentil bolos qui travaille bien à l’école.
Ces caïds s’auréolaient de religion un moyen de faire clan pour se reconnaître , comme la mafia avec son code d’honneur, mais surtout pour assujettir ceux qui s’en approchaient
Les premiers de classes étaient moqués, ces caïds avaient compris que même avec un bac + 3, ils ne trouveraient pas de travail. En tout cas pas un travail qui permet vivre décemment et épanouissant. Beaucoup de jeunes bien français mais largués se sont retrouvés dans cette même frustration et colère à voir leurs parents vivre des minimas sociaux.
Oui, il y a eu un petit coup de karcher policier et quelques réhabilitations, mais rien de plus sinon que le chômage s’incruste un peu plus dans les têtes.
Mais comme l’a caricaturé Charlie, entre un stage bidon et la promesse d’un paradis avec plein de vierges, tout ça avec le pouvoir de mettre n’importe qui a genoux et le tuer pour devenir martyr et sauver ce monde de mécréant, voila de quoi remplir un cerveau en déshérence.
Reconnaissons que ces caïds expriment un truc qui ne tourne pas rond dans notre monde. De plus quand je vois dans quel état sortent les enfants après 15 ans d’études, je me dis que là, il y a comme un gros trou.
Sortir, aller au concert, boire un coup en terrasse pour tirer la langue à Daech , c’est facile mais résister à la haine ça demande du cœur et de l’audace et là est notre vraie guerre.
Comme dit Paul Jorion, sans compassion nous ne sommes rien
juannessy
Juste .
Et la photo vaut pour tous les jeunes de toutes origines , dont la structure familiale est détruite par la précarité , et que la disparition accélérée des « amortisseurs » sociaux renvoient vers le suicide , la violence , la torpeur , la fuite dans la distraction , l’argent sans effort , la lâcheté , l’abattement .
En montagne , on dit qu’on doit mettre autant de temps à la descente qu’à la montée , pour être efficace .
Ça donne le chemin à parcourir .
Qui , pour être possible , passe par une sorte de « plan Marshall » , « Bretton Woods » et « Yalta » mondiaux , car les moyens à mobiliser sont énormes , à la dimension des désespérances que le système a permis de creuser .
Et , au delà des moyens , « l’alliance » entre humains , simples humains , seuls humains ,pour prendre le monde et ses ressources tels qu’ils sont ,pour que chaque groupe humain accède à un bout d’espérance , même si ça n’est pas toute l’espérance.
Si on ne va pas dans cette direction , le sang des plus faibles , voire des plus violents, sera le premier versé, et ils seront les plus massivement détruits . Morts inutiles des désespérés, avant la fermeture de la lumière pour les « vainqueurs » , pour des raisons ,autres que celles de leur propre révolte , qu’ils ne connaissent pas.
Les valeurs et pistes portées par ce blog participent de l’évitement de ces deux morts inutiles et sans signification .
Un humanoïde
« (…) ce manque d’idéal, ou de sens à la vie qui font défaut dans nos sociétés modernes où la seule valeur qui confère liberté et dignité c’est l’argent (…) »
En réalité, c’est pire que cela : il s’agit de travailler pour… survivre !
Jacques Sapir avait souligné au détour de plusieurs de ses articles et les ravages générés dans une société par le chômage, et l’importance du travail comme moyen/lieu de socialisation.
C’est d’autant plus vrai pour les personnes à la dérive.
Enrique
« L’homme est un loup pour l’homme » (Hobbes) ou « L’homme est un médicament pour l’homme » (proverbe africain) ?
Les deux tendances co-existent.
Denis Monod-Broca
Il est flatteur à l’égard de l’homme, et mensonger, que de prétendre qu’il est comme un loup. Car le loup ne tue pas ses congénères.
Quand 2 loups se battent, le combat ne s’arrête pas par la mort de l’un des combattants, il s’arrête quand l’un des deux signifie (en se retournant) qu’il est vaincu. Et l’autre ne l’achève pas. Ce n’est pas de l’humanité mais bien de la bestialité…
L’inhumanité est typiquement humaine…
L’homme achève ses propres congénères. C’est cela qui le distingue des autres animaux. Difficulté majeure, s’il en est !… « La difficulté est créatrice » disait Sauvy. De cette difficulté quasi insurmontable sont nés l’homme, la culture humaine, l’humanité…
Mais l’instinct revient vite. Sous un vernis de civilisation, il n’est pas loin.
Dominique Gagnot
« La difficulté est créatrice » disait Sauvy
Y a pas que Sauvy, que je salue s’il me lit, qui dit ça.
Pourquoi toujours se référer à d’autres quand vous écrivez des trucs, ne pensez vous pas par vous même?
Déjà que c’est pas facile d’exprimer un truc, si en plus il faut avoir la liste de tous les gus qui ont pu le dire avant…
Imaginez le nombre de personnes qui ont pu dire « passe moi le sel ! » On en finit plus.
Pour ce qui me concerne, j’ouvre rarement un bouquin. La plupart du temps c’est rempli d’âneries, et donne mal au crâne.
juannessy
@Gagnot :
Paul Jorion qui s’esquinte la santé à en écrire deux par an , est décidément un pauvre con, et il ferait mieux de demander à Gagnot de résoudre nos problèmes . On y serait déjà .
Pour Sauvy , il aura de la peine à vous lire et à vous répondre , car il est au fond du désert qui ne vous fait pas écho : il est mort depuis belle lurette .
Dominique Gagnot
@ juannessy,
T’as rien compris de Jorion qui doit bien rigoler à nous lire.
Comme moi, il est conscient que « ma » solution n’en est pas (encore ?) une, car c’est juste une proposition, mais qui a le mérite d’aider ceux, rares, que ça intéresse (pas toi, donc) de cogiter.
Par ailleurs, il ne cherche pas des solutions clés en main, mais à faire avancer le troupeau, en en restant pas trop éloigné, pour pas le perdre.
Car c’est aussi une condition indispensable (en démocratie)
juannessy
@Gagnot :
Si Paul Jorion rigole , ce sera surtout de lire Gagnot parlant de « Sa » solution et de Son « coup de génie » consistant à pointer les « ressources » comme une des clés , et reconnaissant malgré tout que d’autres petites mains devront peaufiner Son « projet ».
En particulier , en tant qu’anthropologue ayant eu à connaître du milieu maritime , il connait déjà , lui , la masse des « peaufinages » qui ont déjà été débattus par les juristes et les économistes s’agissant par exemple de la propriété de l’espace et des ressources marines .Il y a même , dans l’époque plus contemporaine , des analyses concernant la propriété potentielle de l’espace atmosphérique , de la lune et de mars !
Mais , qu’il s’agisse de la façon de l’éviter ou de « l’organiser », ces travaux sur la propriété ne méritent pas que l’on se fasse des nœuds à la cervelle .
Car , au bout du compte , c’est ça qui compte et pour quoi l’on vit , démocratiquement ou pas , pas vrai ?
Votons pour le parti de la cervelle sans nœuds , antichambre du parti sans cervelle .
Dominique Gagnot
@juannessy,
Ah bah c’est sur, si aujourd’hui c’est comme ça qu’on se partage les terres et les mers, c’est sur que jamais ça ne pourra être autrement. Là j’avoue que tu m’en bouche un coin.
Demain sera pareil que aujourd’hui, et pour l’éternité. Amen.
—————————————-
Sinon, on pourrait déjà commencer par ce qu’on maitrise, soit la propriété de ce qu’il y a à l’intérieur de nos frontières, non? (sauf à ce que nous ne soyons pas en démocratie, bien sur)
juannessy
J’ai écrit : « qu’il s’agisse de l’éviter ou de l’organiser »;
Mais quand on n’aime pas lire .
papimam
Merci pour cette vidéo courageuse et éloignée des va-t’en guerre trop rapides et met l’essentiel sur la table.
Il faut préférer la réflexion rationnelle aux réactions trop épidermiques.
Cela n’empêche pas d’écouter le regretté « hurluberlu » André Glucksmann http://www.franceculture.fr/emission-a-voix-nue-andre-glucksmann-15-hommage-2015-11-16
« Chantre de la dissidence et de la résistance face au mal aux mille et un visages : Napoléon, Hitler, Staline, c’était lui. C’est en tout cas lui qui le disait. Vladimir Boukovski, les Boat People, les Algériennes et les Tchétchènes ont eu l’occasion de lui dire merci… Cette semaine, à voix nue, il évoque, tour à tour, la guerre, ses « fouilles cervelle » préférés, le pays des Tsars, la lumière noire et sa rage de Gavroche portant galoches. »
A ce jour j’essaie d’abord de comprendre tout en condamnant avec force tout acte de violence.
Pour reprendre la métaphore de la démocratie qui est comme une fleur bien fragile je suis persuadé que si les apprentis djihadistes avaient côtoyés la nature et les fleurs modestes et fragiles comme les pensées violettes et jaunes qui croissent sur nos crêtes au printemps ou les plus rares œillets d’Inde, bref la beauté simple, des jeunes n’auraient pas dérivé vers la négation de l’humanité.
Et dire que la jeune femme éclatée par une ceinture soyeuse aurait pu goûter au bonheur simple de la randonnée à quelques encablures de chez moi où elle était venue se ressourcer me désole profondément, dommage.
Un(e) gamin(e) qui a grandi au contact de la nature plutôt que dans les amas de béton ça change tout me semble t-il.
Pour comprendre un peu la complexité de la situation actuelle je me fie aux experts crédibles dont j’en reconnais certains dans la liste de Luline.
Mon best off : Chaliand, Filiu, Trévidic, Kepel, Roy.
J’ajouterais : Pierre-Jean Luisard, Myriam Benraad, François Hesbourg, Henry Laurens du Collège de France dont les cours ont été diffusés récemment à l’éloge du savoir, (non exhaustif).
Religions : avant de se tourner vers elles il faut d’abord lire les auteurs des Lumières, ensuite à Dieu va ou pas, c’est selon.
Les tables rondes des 22e Rencontres d’Averroès devaient se tenir jusqu’au 15 novembre au Théâtre nationale de la Criée à Marseille, en raison des attentats survenus à Paris le 13 novembre, elles ont été annulées. Toutefois la première table ronde a été enregistrée deux heures avant les attentats, autour du thème «Des frontières héritées au retour du Califat» animé par Emmanuel Laurentin avec Malika Rahal. Vincent Lemire, Julien Loiseau et Pierre-Jean Luizard.
Histo récent et actualité
Quel djihad Daech mène-t-il ? http://www.franceculture.fr/emission-culturesmonde-quel-djihad-daech-mene-t-il-2015-11-20
Comment l’organisation Etat Islamique s’inscrit-elle dans l’histoire du jihadisme ? Comment ce jihad est financé et qui sont ceux qui le mènent ?
Sans oublier : Jeudi 20/11 : Envoyé spécial sur la 2, Soirée Mediapart de grande teneur le 17/11 et même « Des paroles et des actes » sur la 2 lundi 16 qui m’a été signalé par une amie.
Dominique Gagnot
Méfiez vous quand même, vous lisez beaucoup, je trouve.
adoque
🙂 » Imaginez le nombre de personnes qui ont pu dire « passe moi le sel ! » On en finit plus. «
…
Limitons-nous à la lecture de ceux qui parviennent à écrire un bouquin sur « passe-moi le sel » !
La culture efficace pour tous, aujourd’hui, reste l’apprentissage du terrain, dont la consommation encadrée par les moyens du petit porte-monnaie devant remplir un énorme caddie au beau milieu d’une vaste offre…
Le slogan le plus révélateur, actuel, c’est: « offrez-vous (vous-même et à vous-même) le cadeau que vous désirez »…
Bon, j’ai lu quelque part (auteur ?) » Apprenez à penser par vous-même, si vous ne faites pas, d’autres le feront pour vous ! »
C’est un self-cadeau qui peut être… fatigant 😉
juannessy
@Adoque :
on se rejoindra sur le « penses par toi même » et « le terrain » .
Et les livres surtout quand ils ont été nourris des terrains et de l’apprentissage de la pensée .
Sur ce coup effectivement , je trouve par contre papimam un peu trop hors sol ,en position de professeur qui cite des sources et donne des conseils , sans dire, simplement ,sa propre digestion de ces savoirs .
Gudule
Jihâd. Un combat contre quel adversaire ?
Abderrahim Lamchichi
« Interrogeant la notion et le mot de jihâd, l’auteur découvre un vaste panorama interprétatif, qui va du soufisme spirituel (où le jihâd majeur désigne le combat contre soi-même en vue d’acquérir sagesse, paix et rencontre avec Dieu) et du réformisme modéré, qui s’ouvre à une exégèse moderne du Coran et prône la cohabitation tolérante avec les autres croyances et pensées, jusqu’au jihâdisme et au salafisme qui, défendant une lecture littérale du Coran et s’appuyant sur quelques versets belliqueux du Prophète, interprètent le jihâd (dit mineur) en termes de « guerre sainte » contre les « infidèles », occidentaux comme orientaux. »
Bilan de 2 siècles de compétition économique généralisée, menée par les plus forts, à l’échelle de la Planète :
– Ressources fossiles pillées,
– Bouleversements climatiques sans précédents font craindre les pires catastrophes,
– Disparitions massives d’espèces animales indispensables à la vie,
– Pays en permanence ravagés par des guerres, incapables de se développer, faute de disposer de Ressources pourtant sous leurs pieds, mais pillées par d’autres…
Dans cette société mondialisée, les valeurs individuelles se résument en pratique à l’unique performance marchande.
Il y est donc impossible pour les « moins performants » – selon les critères du Système -, toujours plus nombreux, de s’y trouver une place.
Et ce n’est pas nouveau ! Seulement on ne veut pas le voir. Car cela remet le Système en question. Ceci nous est inconcevable tant il nous imprègne depuis des générations et des générations.
Le pire est que personne n’y pense (à part quelques « doux rêveurs »…)
Et donc « ça » va continuer, jusqu’à une prochaine catastrophe. Et puis encore une autre, et une autre, et encore… Et on aura droit à de belles envolées lyriques sur la nécessaire solidarité, l’amour, le partage, l’éducation, et blablabla.
Voila des décennies que ça dure.
Il est vrai que jamais nous n’avions été touchés à ce point.
Jusque là ce type d’évènement ne concernait que des pays ou le terrorisme fait partie du quotidien. Tiens, d’ailleurs j’ai oublié de parler des réfugiés…
Mais atterrissez ! ATTERRISSEZ ! C’est ce Système économique capitaliste qu’il faut changer, car il est fondé sur la GUERRE économique, et les guerres tout court, de tous contre tous. Nous n’en feront pas l’économie!
Il faut complètement repenser ce Système, mettre les Ressources au service d’un Autre monde, et non plus d’une poignée de privilégiés (au demeurant très discrets) qui en tirent leur puissance ravageuse.
Le temps n’est plus à l’indignation, mais au Réveil.
Dominique Gagnot
Allez, revoici la manière dont j’envisagerais l’Avenir (en attendant que de plus compétents que moi prennent cette question au sérieux) :
La Terre et ses Ressources sont le bien commun de l’humanité.
Bonjour M Gagnot:
Comme déjà dit, vous avez raison: les ressources naturelles sont au centre de toute civilisation. Symptomatique: la « science » économique ne leur accorde donc aucune valeur ! C’est normal car cette « science » n’est qu’une idéologie (P Jorion dit religion) qui réussit à asservir les gens en imposant sa ‘novlangue’ où par exemple, les mots plus et mieux; beaucoup et bien sont synonymes.
L’idéologie de la croissance domine le monde comme aucune autre depuis. . La réussite est telle que la ‘gauche’ en est plus fervente encore que la droite.
Par contre, vous prouvez vous même votre utopie impossible.
Je vous cite:
« Former des gouvernements de Sages (…), et éliminer les personnages avides de pouvoir »
DES SAGES !! Qui, Où, comment, ???
Personnellement, je crois qu’il faut agir au niveau de la fiscalité et de la sécurité sociale. Ce sera horriblement dur mais moins impossible qu’un gouvernement des « sages ».
Dominique Gagnot
@Hadrien,
« »DES SAGES !! Qui, Où, comment, ??? » »
Encore une fois, votre pensée est prisonnière du système économique et politique actuel, dans lequel il ne peut y avoir de Sages, vu la manière dont ça fonctionne!
Mais j’ai expliqué dans mon papier, auriez vous zappé?
Actuellement le personnel politique est présélectionné par les puissances de fric qui leur offre une tribune médiatique.
Les élections sont juste là pour le décor démocratique!
C’est tout pipé, aucune chance d’élire des Sages dans ces conditions. On va forcément tomber sur des types avides de pouvoir (sinon, ils seraient pas candidats) et souvent des crétins finis, qui arrangent bien les friqués (sinon jamais on ne leur proposerait une tribune médiatique quotidienne, et permanente)
Donc il faut inventer un autre moyen de sélection, et pour ça il faut s’en donner les moyens, car ça s’étudie un moyen de sélection, selon le résultat que l’on souhaite.
En l’occurrence des Sages.
Ben par exemple (c’est juste un exemple comme ça sans réfléchir):
Via un site internet dédié, demandons à tous les citoyens de citer des personnes qui de leur point de vue, pourraient faire l’affaire.
On aurait un premier tri.
On élimine certains (assoiffés de pouvoir, bandits notoires, etc.)
Ensuite, à ceux qui restent, on demande de désigner parmi eux, un certains nombre de « Sages » potentiels (un peu comme pour élire le pape)
Ensuite on demande aux malheureux élus (car gouverner c’est pas forcément vu comme un cadeau) s’ils souhaitent prendre une fonction… (avec sur le plan matériel tout ce qu’il faut pour ne léser personne)
Bon ben voila, ce serait déjà mieux, non ?
maboiteaspam
Je suis
écoeuré
.
André
Extrait de l’entretien de Stiegler :
« C’est donc sur les ruines de l’ultralibéralisme que se construit la radicalisation ?
Oui. On ramène le radicalisme à une question de religion, et c’est scandaleux. La plupart des recrues de l’islam radical n’ont pas de culture religieuse. Ce n’est pas de religion dont il s’agit, mais de désespoir. Richard Durn, l’assassin de huit membres du conseil municipal de Nanterre en mars 2002, anticipe son acte en parlant de son sentiment de ne pas exister : il a voulu devenir quelqu’un par ce geste. »
Tout est dit et bien dit ! Rien à ajouter !
Dominique Gagnot
Je confirme. Stiegler est hélas bien seul à admettre cette vérité qui chamboule tout…
Dominique Gagnot
ça m’étonnerait donc qu’on l’invite beaucoup à la télé…
Car y expliquer que le problème ce n’est pas la religion, mais le Système, ça va répandre comme un malaise chez les habitués des plateaux.
Sauf peut être 3mn, mais pas plus, après 23h…
Alain A
Très juste: le café tenu par un des frèresAbdeslam à Molenbéééék, où ils se réunissaient avec Abaoud, fut le témoin de leurs saouleries et de leurs fumettes. Et l’on veut nous faire croire dit que ces gens là sont des musulmans? De petites frappes narcissiques qui ont trouvé un faux idéal, prétexte pour exprimler leur colère et exister dans un monde qui ne leur donnait guère d’espoir (mais il sont des millions de jeunes dans cette situation et ne deviennent pas djihadistes).
Tiens, on parle très peu de ces autres jeunes, rebels without a cause, qui vont s’engager dans les rangs des Kurdes pour combattre les djihadistes ou de ceux qui vont en Ukraine pour affronter les néo-ex-communistes de Vladmimir, le nouveau père du petit peuple.
Gudule
@ Alain A
+ 1
vigneron
La célèbre annonce parue dans la presse britannique au début du 20ème siècle, par laquelle l’explorateur polaire Shackleton cherche à recruter son équipage: « Hommes requis pour voyage périlleux, bas salaire, froid intense, longs mois de ténèbres, dangers constants, retour incertain. Honneur et célébrité en cas de succès. », je connais tant de jeunes (et de moins jeunes) qui y répondraient tout de suite, Oui! Mais qui aujourd’hui passerait cette annonce?
D’un quasi ex moudjahidine, J.F. Deniau…
Sarro Philippe
Sans parler de la cousine d’Abaoud morte à Saint Denis qui se voyait starlette dans un magazine de mode. Quelqu’un a parlé de crise mimétique ce matin sur France culture.
Pierre-Yves Dambrine
Bonjour,
Il me semble que les deux explications sont compatibles.
le conflit entre chiites et sunnites a permis Daesh au moyen-orient, tandis qu’ici le malaise social offrait les recrues prêtes à tout pour servir sa politique.
Ceci dit, c’est vrai, d’une manière générale, on trouve peu d’analyses globales, comme celle Stiegler par exemple, car le fait est que les attentats suicides se sont multipliés dans le monde après le 11 septembre 2001.
Qui se souvient par exemple de l’attentat d’Urumqi en 2014 en Chine qui fit 43 morts ? La thèse de Stiegler me semble pertinente. Un certain nombre des attentats n’ont pas de cause religieuse, étant liés à des situations diverses, il y aurait donc un effet de « contagion » d’une forme de violence, et cette contagion n’est pas étrangère à la globalisation numérique dans un monde qui n’a pas encore mis hors la loi la guerre économique. La politique de Bush junior a ouvert aussi une boite de pandore qu’il est maintenant très difficile de refermer au moyen-orient, sauf justement à relâcher les tensions en pacifiant l’économie et la finance. Cela ne résoudra pas les problèmes illico, mais au moins cela permettra de projeter un avenir qui semble aujourd’hui bouché.
» contagion »
» boîte de pandore »
» réaction positive »
» emballement »
» droit dans le mur »
…
dent de scie perpétuelle ? ou pas ?
vigneron
Accompagnés des Américains, Russes et Turcs, les hauts représentants de La monarchie islamique du Golfe et de La république islamique se rencontraient bien à Vienne ce week-end là, qui suivait ce vendredi 13 là, Pierre-Yves, non ? Pour la première fois depuis ?
Et bien s’il n’y a rien à rajouter on est malbarre.
Contrairement à Bernard Steigler, ce n’est pas l’abscence d’avenir pour mes enfants ou mes petits enfants qui m’empêche de dormir, à la limite je m’en fiche je n’ai aucune prise là dessus.
Ce qui m’empêcherais de dormir c’est le fait qu’ils ne m'(nous)écoutent pas ou me (nous)prennent pour un (des)vieux cons quand je (nous) parle (parlons) de thermodynamique et de structures dissipatives. http://www.francois-roddier.fr/
Du bout des lèvres Paul a évoqué le pétrole, mais c’est bien sûr, c’est l’énergie qui est au centre de tout.
C’est en partant d’une réflexion de la place de l’énergie dans nos sociétés qu’on pourra dans un dialogue constructif envisager avec les jeunes un autre mode de pensée.
Encore faut-il qu’il veuillent bien faire un bout de chemin avec nous.
C’est ce que j’ai fait quand j’étais plus jeune et je ne m’en porte pas plus mal.
Allez, au boulot.
Pierre-Yves Dambrine
Michel
Le constat sur l’énergie que tu évoques est exact.
Mais sur la manière d’aborder le problème Stiegler (et Jorion) font le bon diagnostic. Au pékin lambda tu vas pas lui parler structures dissipatives, mais de l’emploi de ses enfants, de ses proches, ou du sien qu’il n’a pas, ou plus. On ne touche l’humain qu’en évoquant des choses humaines. Tout ne monde n’a pas une voiture, mais tout le monde a besoin de sous pour (sur)vivre, c’est ainsi que (dys)fonctionne notre société. On peut priver quelqu’un de sa bagnole, il prend les transports en commun par contre si tu lui diminues ses revenus quand il n’en avait déjà pas beaucoup il est dos au mur. Une meilleure répartition des richesses implique pas seulement plus d’égalité mais aussi une autre organisation sociale, donc une autre façon de penser les problèmes énergétiques. Ceci dit, tu as raison d’insister sur le problème énergétique, car c’est un fait objectif.
Merci Pierre-Yves pour cette critique constructive, mais rassures toi je ne parle pas de cela avec des gens qui sont dans la dèche, c’est avec des personnes bien dans leur peau et qui ont un certain niveau de culture et de connaissances pour les appréhender.
Même s’ils ne sont pas convaincus de suite cela n’a aucune importance, une fissure a été créee et il en restera bien quelque chose.
Tu dis ceci:
« On ne touche l’humain qu’en évoquant des choses humaines. »
Je ne vois pas en quoi ce que j’évoque serait inhumain, au contraire ce qui touche à la biosphère concerne directement l’humain il me semble.
Et ceci:
« Une meilleure répartition des richesses implique pas seulement plus d’égalité mais aussi une autre organisation sociale, donc une autre façon de penser les problèmes énergétiques. »
C’est de cela que je parle autour de moi et la place de l’emploi n’échappe pas à l’analyse.
Faut-il encore s’arcebouter sur l’emploi, ne faudrait-il pas un revenu de base avec plus de relocalisation et d’autonomie de l’individu pour réduire les déplacements et solutionner en partie le problème énergétique ainsi que le réchaufement climatique?
Ce n’est qu’un exemple parmis d’autre.
Là, je sais qu’on touche à des habitudes bien ancrées pour ne pas dire sacrées, tout comme le labour dans l’agriculture dont on pourrait se passer, mais si on veut jalonner un avenir aux générations futures nous n’y couperont pas.
Ce n’est bien entendu que mon avis.
Sur ce blog, j’essaye bien maladroitement et sans prétention de donner un avis sur les contours du nouveau paradigme qu’il faut mettre en place.
On n’a plus le temps de se plaindre ou d’être péssimiste il faut être constructif.
Pierre-Yves Dambrine
Michel,
Par choses humaines je voulais dire seulement dire qu’en avoir ou pas, de l’argent, cela touche les gens directement, de façon existentielle, pas à l’échéance d’une ou plusieurs générations comme dans le cas de l’énergie. De plus c’est un flux — celui de l’argent, sur lequel l’organisation sociale a une prise directe, car cela relève de l’économie politique, et l’argent est une invention humaine de bout en bout, en ce qui concerne l’énergie nous dépendons de l’existence d’une chose plus extérieure donc moins susceptible de mobiliser les affects.
Il est évident que la question de l’argent mobilise plus directement les affects que la question énergétique pourtant aujourd’hui c’est l’accessibilité à la croissance énergétique qui crée la croissance du PIB et donc in fine la croissance des revenus.
Que fait-on quand la croissance énergétique devient famélique?
D’autre part, tant qu’on reste dans le système capitaliste industriel financiarisé, le partage des richesses est parfaitement illusoire, on continue business as usual et comme il y a moins d’énergie à se partager, forcément beaucoup voient leur revenu diminuer et cela ne risque pas de s’arrêter.
On le répète souvent assez sur le blog il faut changer de paradigme.
Et si la question énergétique était incontournable pour le passage à ce nouveau paradigme et cela beaucoup plus rapidement qu’on ne le pense?
Dans ma carrière de technicien électromécanicien dépanneur j’en ai vu plusieurs fois tourner en rond autour d’une panne alors que l’évocation d’un paramètre extérieur suffisait à débloquer la situation. Je mentirais si je ne précisais pas que je suis moi-même tomber dans la panneau.
Je crains fort que la troisième branche du soliton soit la plus importante et que c’est elle la moins solicitée sur le blog.
@juannessy » Et les livres surtout quand ils ont été nourris des terrains et de l’apprentissage de la pensée .
[…]
sans dire, simplement ,sa propre digestion de ces savoirs . »
…
Oui oui ! la digestion est primordiale, car quand-même, c’est elle qui permet de garder le meilleur et d’éliminer les déchets.
En matière de lecture, de citation de sources et d’auteurs, cette digestion personnelle a ce mérite:
celui de filtrer en amont…
En effet, lorsque l’on trouve dans un texte, une video… quelque chose de bon, d’intéressant, un tiers pourra toujours trouver autre chose, disons, « d’inconvenant ».
Donc, conservons les idées et exprimons-les à notre sauce…
et tant pis pour les droits d’auteur 😉
Régis Pasquet
Comment dire pour ne pas attirer la foudre ?
Ainsi nous étions récemment conviés à revenir aux terrasses des cafés pour » défendre notre mode de vie « . Quelqu’un pourrait-il me dire de quel mode de vie, il s’agirait au juste? Et dans quel paradigme il s’inscrirait ? Dès lors, que s’agirait-il précisément de défendre ? ( C’est le même flou qui accompagne les exhortations venues de tous bords pour en appeler à NOS valeurs. )
Je crois que nous oublions systématiquement de rappeler que l’être humain n’est pas que matérialiste et consommateur d’objets mais qu’il dispose d’une aspiration aux spiritualités.
vigneron
On appelle ça un cadre libéral, ne vous déplaise, pas plus pas moins.
Dominique Gagnot
Je crois utile de préciser que « cadre libéral » signifie:
« Cadre dans lequel les plus malin sont libres de manipuler le plus grand nombre… » Et ça marche super bien, puisque chacun se croit libre!
Avant c’était la religion qui s’occupait de ça, maintenant ce sont les marchands de tout et n’importe quoi.
La liberté suppose l’émancipation des foules. Y’a du boulot…
vigneron
Je t’assure Gagnot qu’un peu de lecture animeraitt les ombres figées de ton habitat cavernicole, à ton bénéfice comme au nôtre.
Dominique Gagnot
Mais vas y vigneron, dit moi quoi lire!
Je ne demande que à sortir de l’ignorance.
juannessy
Mais le cadre ne s’est-il pas fait encadrer par plus fort que lui ?
@ Dominique
Vigneron a raison, vous confondez capitalisme, libéralisme et économie de marché.
A mes yeux le premier est le fait de la rente de la propriété privée, le deuxième la liberté d’entreprendre qui pourrait ne pas être capitaliste le troisième étant l’activité basée sur l’échange.
Le problème est que le premier a besoin des deux autres pour fonctionner.
J’ai tout faux là?
Dominique Gagnot
Oui Michel, vous avez probablement raison (je suis nul en définition)
Mais dans le langage courant, j’entend par cadre libéral, le droit, et donc le devoir pour rester dans la course, d’exploiter son prochain (client).
Tous les moyens sont bons, pour peu que ce ne soit pas répréhensible, et encore.
Mais j’aurais peut être du ne rien dire, surtout qu’au fond, je m’en fout un peu.
Le problème est que « libéral », dans mon esprit c’est associé à arnaque, menteur, hypocrite, rusé, faux cul, voleur, exploiteur, je te prend pour un con, Madelin, Fillon, Sarko, Balkany, Coppé, Sarkozy, Valls, Macron, Blair, Tatcher, Reagan, etc, etc….
jducac
@ Dominique Gagnot dit : 21 novembre 2015 à 17:04
« Mais vas y vigneron, dit moi quoi lire! Je ne demande qu’ à sortir de l’ignorance. »
Mon cher frère, grâce à Juannessy, nous voila maintenant unis par notre ignorance.
Permets-moi de te tutoyer, notre écart d’âge m’y aidant. N’écoute pas tous ces contradicteurs qui ne manquent pas une occasion de mettre en avant leur grande culture. Ils visent à te mettre à l’écart, afin de mieux ronronner entre eux, tout en invoquant à tout bout de champ leur grand cœur et leur très grande humanité…….
Le temps presse et il vaut mieux ne pas perdre son temps à lire ce qui s’est écrit dans le passé à des époques où les données des problèmes à résoudre maintenant, n’étaient pas encore apparues avec autant de criticité.
En t’apportant le présent soutien, ne crois pas que j’approuve pleinement ton projet. Je trouve qu’il ouvre trop la voie au totalitarisme pour laisser suffisamment de chance aux meilleurs représentants de l’espèce humaine d’assurer sa perpétuation.
Continue à analyser la situation par toi-même. Confronte ta vision à celle des autres pour l’enrichir, l’assainir et la bonifier afin qu’en t’échappant elle devienne celle des plus sages, qui ne sont pas forcément tout de suite les plus nombreux.
Ne te laisse pas impressionner par ceux qui la critiquent, tout en étant incapables d’en présenter une autre comme étant la leur, propre. C’est pour cela qu’ils ergotent sur la définition des mots et ont besoin de se référer à ce qu’ont dit tels ou tels dans le passé.
Je te souhaite un très bon dimanche.
Juannessy
@Vigneron :
Justement .
Juannessy
@Lambotte, Gagnot :
Ça m’avait fait méchamment transpirer , alors je ressers ce petit travail sur le « libéralisme » originel , ici:
@ jducac
« Le temps presse et il vaut mieux ne pas perdre son temps à lire ce qui s’est écrit dans le passé à des époques où les données des problèmes à résoudre maintenant, n’étaient pas encore apparues avec autant de criticité. »
Celui qui ignore le passé se condamne à le revivre.
Pour pouvoir tracer un itinéraire il vaut mieux savoir d’où on vient.
Ça m’avait fait méchamment transpirer , alors je ressers ce petit travail sur le « libéralisme » originel , ici:
———————————–
Merci, ça à l’air intéressant, et pas trop chiant, je vais lire…
(mais j’ai 2/3 trucs à répondre avant…)
Dominique Gagnot
@juannessy
Ouais, bon, j’ai lu, mais je vois pas trop à quoi ça sert de savoir ça. Machin pensait ceci, Truc pensait le contraire, Bidule encore autre chose, ils étaient pas forcément très futés. Et tout ça c’était à une époque qui n’a plus rien à voir avec la nôtre.
ça me confirme dans ce que je pense du libéralisme, et de la propriété privée, à savoir que ce sont des pièges à Cons (notez le C majuscule).
D’où leur immense succès chez les humains, et les catastrophes non moins considérables en cours et à venir.
La pensée dominante de nos libéraux de toutes les couleurs, c’est:
Nous sommes au bord du gouffre, faisons un grand pas en avant! (un type l’a dis avant moi, j’ai pas noté le nom, et c’est pas Schmoldur).
Sinon, moi je tutoie tous le monde, sauf ceux que je méprise ou que je respecte.
Dominique Gagnot
Les idées des Anciens, pour moi ce sont des antiquités.
Certes il y a eu des génies, mais franchement on en fait vite le tour, et ce qu’il y à retenir ça tient dans un livre de poche.
C’est un peu comme pour les sciences techniques, il est bon de savoir que la machine à vapeur a existé, mais qu’est ce qu’on en a à foutre aujourd’hui de la machine à vapeur, ou du télégraphe…
Hélas, en matière de politique ou d’économie, on en est toujours à réfléchir autour de la machine à vapeur, comme si c’était la panacée universelle. Pauvres « intellectuels ».
Parler d’autre chose que de la machine à vapeur, que jducac utilise encore, c’est passer pour un illuminé qui ne comprend rien. (à la machine à vapeur)
Juannessy
@Gagnot :
Le principal sinon seul intérêt d’avoir un peu de mémoire « ordonnée » (par les livres mais pas que) , c’est de s’épargner les mêmes erreurs « de fond » ou « d’action » , et de se laisser manipuler par tous ceux qui voudraient nous faire prendre des vessies pour des lanternes .
Sur la nécessité à un moment « d’y aller » ( soit « prendre le pouvoir » ), je rejoindrai pour le coup Jducac pour dire que c’est forcément la jeunesse , poussée au cul par ses propres urgences , qui fera le mouvement , et qui le fera bien pourvu que:
– elle ne se contente pas d’une nouvelle version des erreurs du passé ,
– elle garde la Démocratie et la République au cœur dans sa prise de pouvoir,
– elle ne se trompe pas sur ces vrais amis .
Même si les chinois , plus pessimistes que moi ont un proverbe qui dit : » l’humanité qui devrait être sage de 6000 ans , retombe en enfance à chaque génération » .
Pour le vous et le tu , il y a une autre formule , c’est celle de Vigneron : tutoiement généralisé et inconditionnel . Mais ça m’étonne pas , du côté de Bordeaux , ils ont tous du sang anglais dans les veines !
Si votre lecture de ma prose sur le libéralisme originel ne vous a pas trop dégoûté et épuisé , il doit y avoir dans le même billet , un couplet de ma part sur l’anarchisme et la mécanique de prise de décision collective .
@Jducac :
Bisque , bisque , rage !…
J’aurai réussi mon coup pour vérifier que vous n’étiez pas mort .
Dominique Gagnot
@juannessy
Au moins on est tous d’accord sur le fait que c’est la jeunesse…
Mais comme j’ai été jeune avant eux, (ce qui n’est pas le cas de ceux qui naissent vieux…) j’essaye de leur donner des tuyaux.
Juannessy
@Gagnot :
Vous devriez rejoindre Daesh . Vous « pensez » comme eux .
Et ce que vous consentez à écrire , est le pire de ce qui a déjà été écrit ou fait .
Le désert vous attend . Et ce sera bien pour les générations à venir .
Dominique Gagnot
@juannessy
« »Et ce que vous consentez à écrire , est le pire de ce qui a déjà été écrit ou fait « »
———————————–
Peux tu préciser ? (je sens venir un hénÔrme amalgame…)
Dominique Gagnot
En fait, Juan, je crois que tu à atteins le « point Daesh Godwin »…
J’ai bien noté que malgré ma première tentative d’usage du tutoiement entre nous, vous ne m’avez pas emboité le pas. Alors je vais revenir au vouvoiement.
« C’est un peu comme pour les sciences techniques, il est bon de savoir que la machine à vapeur a existé, mais qu’est ce qu’on en a à foutre aujourd’hui de la machine à vapeur, ou du télégraphe… »
Ce que vous ne voyez pas c’est que cette machine existe toujours et qu’elle est plus forte que nous tous réunis.
En vous moquant de la machine à vapeur et de moi pour la même occasion, ce qui n’est pas le plus grave à mon sens, vous montrez que vous voulez traiter un problème « de politique ou d’économie » en ignorant le fait que c’est avant tout la physique et la biophysique qui régissent tout dans l’univers et notamment sur terre.
La terre se comporte en effet un peu comme une machine à vapeur. Ses effets se manifestent comme l’indiquent les récents billets de Philippe Soubeyrand et Paul Jorion.
Je ne pense pas que ce soit l’immense génie de Dominique Gangnot qui, en agissant sur les seuls curseurs politiques et économique, puisse changer grand-chose à l’emballement de notre grosse machine à vapeur. Ses temps de réponse sont en effet sans commune mesure avec nos alternances politiques et nos cycles économiques.
Les analyses et réflexions de Paul Chefurka que je ré exhume de temps à autre, et qu’à ma connaissance personne n’a été en mesure de mettre à bas, me semblent devoir être prises en considération.
Alors, pourquoi vouloir, coûte que coûte, changer de modèle économique et politique ?
Agir sur ces paramètres n’aura que des effets marginaux sur l’espèce humaine prise comme un ensemble.
Depuis des millions d’années cet ensemble étant resté très hétérogène, est-ce bien réaliste et raisonnable de vouloir tout remettre en cause, notamment au niveau du droit de propriété. Il avait été supprimé dans les régimes communistes il y a un siècle et il vient d’être rétabli il y a seulement 25 ans, par ceux-là mêmes qui l’avaient retiré?
Dominique Gagnot
@jducac,
Allons y pour le tu.
Ton site fait l’hypothèse que puisqu’on s’est développé de manière linéaire depuis x millions d’années, ça va continuer, sauf que, détail, quelques milliards d’individus sont supposés disparaître sans broncher, et que les catastrophes climatiques seront sans incidences.
C’est totalement irréaliste, on va vers une rupture imminente, et brutale, qu’on le veuille ou non.
Tout comme lors d’une chute, tant qu’on a pas touché le sol, tout va bien…
Il y a quantité de signes annonciateurs, sociaux (Daesch…), catastrophes climatiques, sans parler de l’insupportable concentration des richesses.
Dominique Gagnot
Par ailleurs, jducac, tu fais l’hypothèse que parce que nos modes de productions sont anarchiques (du fait du capitalisme « on fait n’importe quoi du moment que ça ramène de la thune »), il ne pourrait en être autrement.
Or, dans l’absolu, on pourrait facilement se satisfaire des seules énergies renouvelables, sans du tout pénaliser notre confort,
mais en repensant complètement nos modes de production dans cet objectif.
Ce qui suppose une gestion collective et intelligente des Ressources, et n’a encore JAMAIS été réfléchi.
Mais je sais que tu es incapable d’imaginer autre chose que l’ex union soviétique…
Donc, il y a 2 alternatives:
– La tienne :
Exterminer quelques milliards d’individus, pour que les autres puissent continuer à épuiser tranquillement les énergies fossiles, ce qui entrainera donc des bouleversements climatiques tels que ceux là disparaîtrons aussi.
A défaut de changement de Pouvoir, c’est ce qui adviendra.
-La mienne:
Renverser le Pouvoir actuel (les catastrophes aidant), et instaurer un Système de gestion collective des Ressources intelligent, qui permettrait allègrement à 10 milliards d’individus de vivre peinards.
adoque
@Régis Pasquet » … mais qu’il dispose d’une aspiration aux spiritualités. «
…
Ah ! voilà donc un grand marché !
que d’aucuns se sont empressés de saisir en proposant du « prêt à penser ».
Produit en masse, facilement disponible, gratuit… pas à l’abri du tout d’ingrédients frelatés.
Business soutenu par une propagande un catéchisme bien toléré par les politiques, les traditions agissant comme stabilisateurs.
Maintenant, on a un choix vaste de « prêts-à-penser »… il y en a pour tous les goûts, fédérés par l’œcuménisme ambiant, tolérant.
… » Ce n’est pas un gage de bonne santé que d’être bien intégré dans une société profondément malade « …
Peut-on retourner cette proposition ?
» C’est un gage de bonne santé que de ne pas se sentir intégré… »
ou encore:
» C’est un signe de mauvaise santé que d’être bien intégré… »
jducac
@ Michel Lambotte dit : 22 novembre 2015 à 21:08
« Pour pouvoir tracer un itinéraire il vaut mieux savoir d’où on vient. »
Bien d’accord avec vous sur ce sujet. Mais l’itinéraire parcouru depuis l’origine de l’humanité résulte infiniment plus de ce que la physique et la biophysique de l’évolution ont imposé, que de ce que les uns ou les autres de nos ancêtres ont pu penser et écrire en leur temps.
Avant Galilée, l’église pratiquement seule détentrice des savoirs pouvait très bien dire aux D.Gagnot, jducac, voire même M.Lambotte et autres de l’époque : « écrasez-vous les ignares, les analphabètes, les sans dents, vos pensées ne sont pas recevables parce que vous êtes trop ignorants de ce qui s’est dit et écrit avant vous »
C’est avec de tels arguments qu’une certaine intelligentsia bien pensante et portant haut l’humanisme d’une certaine élite lettrée, voudrait faire taire ceux qu’elle voit tout juste bons à lui apporter leurs voix lors des consultations électorales.
Heureusement, Paul Jorion et les modérateurs de son blog ne sont pas tombés dans ce travers. C’est tout à leur honneur. Alors les intolérants s’enragent.
PS : Avez-vous lu « Dormez tranquilles jusqu’en 2100 » de J.M. Jancovici (10/2015 Odile Jacob)
Gudule
Idem, merci Juan pour le lien.
devillebichot guy
Merci Paul.Oui,l’homme n’est plus rien sans la compassion.Et il faut regarder, au delà de l’individu,bien au delà de lui,les « structures ».L’humanité ne peut continuer comme elle
le fait(concentration des pouvoirs ,des ressources,et
destructions de ce qui permet de vivre,guerres de toutes
sortes…..etc).Il faut se persuader de ceci:SI TU VEUX LA
PAIX,TRAVAILLE A LA PAIX,PREPARE LA PAIX.Cela demande courage et persévérance(une question de long
terme).Il s’agit de la « fabrication » d’un BIEN COMMUN.
Chacun a pour responsabilité de contribuer,et d’apporter sa pierre à cette oeuvre de production.
vigneron
Combats pour la paix. Sans désarmer, jamais.
corbeau
Les va t-en guerre ont l’âme en paix sur cette terre. Et la Russie, vigneron, on lui casse la gueule? On la met à genoux et on l’élimine? Les avertissements de Poutine sur la bêtise de l’Occident notamment en Syrie ne vous apparaissent-ils pas avoir un peu de bon sens maintenant, et vos imprécations russophobes inopportunes? Alors posez les armes, pour ne pas blesser quelqu’un, et ne les vendez pas à votre voisin, pour ne pas vous faire tirer. No futur but peace hasta siempre!
C’est inscrit en filigrane dans le commentaire de Guy
baleine
Bah tiens. Abolir la peine de mort en lançant une chaîne de production de guillotines. « On » sait jamais.
Une fleur à la kalachnikov aux robots tueurs, aux drônes, aux bombes ?
Les bombes russes « Pour Paris ». A gerber. La reconnaissance exaltée de nos combats pour la paix des syriens qui les prennent sur la tronche mais n’ayant pas suivi tous les détails de notre fable, rescapés des carnages, je vous dis pas. Poutine est un renard qui exploite nos contradictions.
Et fadaises. Pour et dans une démocratie occidentale au XXIème siècle gavé de connaissances, la guerre est l’échec du politique et du diplomatique, une conjonction des subordinations. Nous glissons du tout-économique au tout-conflit, toute conjonction de coordination prohibée. Mais d’où qui sortent tous ces forcenés à nous ? Simple : génération spontanée.
Donc, si je me suis, nos démocraties les moins pires en donnant dans la génération spontanée plussoient un créationnisme et un obscurantisme. Oui, mais c’est un créationnisme et un obscurantisme démocratiques tout plein de bonnes intentions moins pires.
Les victimes des attentats à Paris, Bamako, Russie, Liban, Pakistan ……….. sont aussi les échecs collatéraux des démocraties dites plus avancées qui se veulent encore n’être que les moins pires et promeuvent les étendards et des armes.
Mais c’est juste cause la complexité, ses monstres et ses requins.
Plus la peine de chercher. « on » sait, on fonce, ya pas le choix. Ollé. Viva la muerte pour la paix. Vous aimez la corrida vigneron.
Hypocrite ça peut passer. Mais dupe, faut pas charrier.
Regardez écoutez lisez les hommes et les femmes du RAID BRI GIGN ARMEES RENSEIGNEMENTS, SERVICES DE SECOURS ET D’URGENCES, enfin ceux qui ne confondent pas luttes et combats parce qu’ils les mènent et les vivent en recoupant leurs expériences mutuelles, écoutez ce qu’ils disent et entendez ce qu’ils ne peuvent pas dire sous peine de mettre en danger leur compagnons et les populations qu’ils protègent.
Tous concluent :
Leurs missions est d’éliminer ceux qui doivent l’être ET de sauver ceux qui peuvent l’être (prisonniers, blessés, civils)
ils font face à un inédit, des guerriers dont l’objectif est la mort ET l’apocalypse ne cadrant dans aucune guerre conventionnelle.
Ils reconnaissent la présence des armes chimiques et bactériologiques, se taisent sur les nucléaires.
Less puits de pétrole en feu de la région sont des bombinettes stratosphériques en puissance.
Ils suggèrent en conséquence
1) qu’une guerre conventionnelle étant impossible, nous nous orientons vers une guerre totale de guerriers, apocalyptique, sans blessés, sans prisonniers, sans civils, sans femmes ni gniards, ni vieillards. Ni clébards (c’est pas compliqué d’être viril finalement). Ni pétrole.
1) qu’ils ne seront plus et pas en mesure de sauver ceux qui peuvent l’être
2) ils demandent aux politiques et diplomates autre chose qu’un charabia propagandiste afin de connaître l’objectif de paix justifiant leur guerre totale et la stratégie la déterminant
3) certains retraités de corps d’élite vont jusqu’à dire qu’une guerre totale NE PEUT PAS être une solution contre des terroristes apacalyptiques parce qu’elle créera des générations spontanées de guerriers, d’une part,
4) en privé, qu’elle monopolisera et épuisera les forces opérationnelles en cas de cataclysmes naturel ou pas.
Des niaisards tous ceux là, des droitdelhommistes dévertébrés ?
Et puisque vous êtes si fort, vous l’arrêtez comment leur apocalypse et notre apocalypse et demie (faut au moins ça pour les vaincre) une fois qu’elles seront enclenchées ?
Causez Vigneron, causez bien fort assis les fesses écartelées une pour la paix, une pour la guerre. Vous couvrez le bruit du vent.
vigneron
La » guerre apocalyptique » ca fait quatre ans et 250 000 morts quelle dure en Bacharie. On n’a RIEN fait, même pas compté les morts, laissé Assad détruire son pays et Daesh s’installer.
Ne parlez pas de guerre totale, gardez vos hallucinations pour vous, please, faites comme tout l’monde.
On frappait Daesh, on continue, plus fort, pas le choix, point.
corbeau
Allez chercher les terroristes dans les chiottes, vigneron, au moins ils sont isolés, pas de dommage collatéral.
adoque
@juannessy » Votons pour le parti de la cervelle sans nœuds , antichambre du parti sans cervelle . «
…
Hum, vous y allez un peu fort dans l’amicale provocation !
Notre époque ne manque pas d’intelligents, d’intelligence, de cerveaux bien remplis… portés par les gens aux manettes, avec les résultats que l’on connait !
De là à basculer dans l’extrême de crânes sans cervelle…
D. Gagnot avec ses « « ressources » comme une des clés « fait, peut-être, une fixette, mais c’est pour lui comme une lumière dans la nuit, une lueur d’espoir fondée.
Et après tout, devrait-on tirer au sort des responsables… on aurait déjà ce résultat d’avoir des gens de « condition modeste » et moins de représentants de la « (haute) classe » aux cerveaux noués…
juannessy
Entendons nous bien : Il est clair que Dominique Gagnot ne raconte pas que des conneries , et que la propriété et l’usage des ressources terrestres ( et même au delà) de tous poils, est un sujet incontournable .
Tellement incontournable qu’il est sur les établis ( mais pas encore l’établi mondial pertinent) depuis …toujours .
Ce qui est plus gênant, c’est son « appropriation » comme « brevetée » d’une idée qu’il croit neuve parce qu’il vient de la découvrir , et que , plus ennuyeux , il dessert en partie par des raccourcis ou à peu près de « moi j’suis de la base , rien à faire de vos complications , voyez comme je suis beau . »
Dans sa partie , et sans doute l’âge en moins, il est de la veine de Jducac , même s’il a un meilleur jeu de jambes.
S’il ne se met pas un peu à la lecture , il va finir comme lui .Mais , s’il ne lasse pas le modérateur entre temps , il est toujours agréable d’avoir une voix « autre » , pourvu qu’elle ait aussi des oreilles et un peu de filtration , voire d’assimilation et production originale ,entre les deux .
Pour le tirage au sort de la stochocratie , évoqué sur plusieurs ondes en particulier en suite du TCE en mai 2005 , c’est là aussi une « idée » qui ne mange pas de pain , mais « gratuite » tant qu’on en reste à « une lueur d’espérance » .
Zébu pourrait en dire un mot dans le cadre de ce qu’il espère ( lui aussi) comme ouverture démocratique . Il y a , pour le coup déjà pas mal de brouillons assez copieux sur cette perspective . Rien encore à mon goût de suffisamment puissamment modeste pour trouver une place positive incontestable dans nos mécanos démocratiques .
Mais dans le cadre de la recherche de responsabilisation via une part accrue de démocratie directe ( dont je rappelais qu’Attali en faisait un des chantiers de « la voie humaine ») , c’est certainement une des issues à chiader .
Dominique Gagnot
C’est pas parce que je dis « je » que je m’approprie l’idée !
Surement que d’autres l’on eut avant moi, mais l’important c’est l’idée, c’est pas moi.
Sinon, je peux aussi dire « »comme le disait Schmoldur, grand ami de Madame de Pompadour qu’il visitait chaque mercredi, dans sa jeunesse tardive, le Pouvoir est dans la Propriété des Ressources Primaires » »
Et là tu vas te dire que si c’est Schmoldur qui l’a dit…
Et si les idées de Schmoldur vous paraissent discutable, discutez en, vous qui lisez d’autres auteurs!
adoque
@juannessy
nous nous entendons 😉
Il me semble, que l’impatience aidant (avec l’âge), certains, comme Dominique Gagnot, ne désirent plus se fatiguer à creuser les détails dès lors qu’ils ont trouvé une « ligne de mire »…
Je comprends aussi qu’ils s’exaspèrent de constater que l’évidence ne saute pas aux yeux de tout le monde.
Moi aussi, je répète… l’aventure humaine de chacun(e) est parsemée d’erreurs et de tromperies, mais dès lors que ce chacun(e) fait l’effort de chercher son propre chemin, ce chacun(e) mérite le respect.
Ces chemins de vie individuels ne sont bien entendu pas tous en phase… et les individus subissent et subiront une destinée commune, qui se dessine, quoique porteuse de bien des inconnues !
Dans les grandes lignes, les jeux sont faits. Qu’en sera-t-il des détails ? Est-ce utile de faire des plans fondés sur le canevas actuel ? Faut-il attendre d’être passé dans la situation post-effondrement pour tracer de nouveaux plans ?
Je pense que nous aurons besoin de toutes les idées, ressources venant de jeunes enthousiastes comme de vieux expérimentés, d’intellectuels cultivés comme de simples quidams.
@ adoque
« Faut-il attendre d’être passé dans la situation post-effondrement pour tracer de nouveaux plans ? »
Ce serait une grave erreur d’attendre quelque chose qui ne viendra peut-être jamais, mais peut-on avoir la prétention de tracer de nouveaux plans.
Les statistiques démontrent que dans 50 ans nous aurons 3 fois moins de pétrole qu’aujourd’hui, peut-on attendre?
Un simple jalonnement par essais-erreurs me semble plus adéquat.
juannessy
@Gagnot:
Les deux sujets qui semblent vous tenir à cœur ( propriété/ressources et Démocratie directe ) sont bien les deux sur lesquels je concluais , dans le billet que Paul Jorion avait pensé pertinent de publier en mai 2013 ,et j’y visais :
– le(s) Pouvoir(s) ( dont la démocratie directe)
– la (les) Propriétés ( que j’avais tenté de délimiter en octobre 2012 au détour d’un commentaire sur l’anarchisme )
Ces deux sujets s’alimentent l’un l’autre , et portent en majeure partie, rien moins que l’histoire humaine . Les références utiles ne sont pas celles à Un ou Une Auteur(e), mais à l’estimation de l’ensemble des « courants de pensées » ,et parfois de modèles à l’œuvre, qu’ils ont pu singulariser .
C’est vous dire si mes convictions personnelles que j’essaie ( ou ai essayées ) d’étayer et de vivre ( mais on ne vit pas sur un blog) ,ne peuvent prétendre à être La solution .
Une succession de billets en traitant , permettrait peut être d’éliminer déjà les fausses pistes .Et le travail de Paul Jorion accompagné par son blog , y participe .
Les événements que le monde est en train de vivre devraient cependant porter ces travaux là où ils ont vocation incontournable à être abordés et traités : au niveau international . Relisez PSDJ si vous voulez une des pistes sérieuses possibles ( si vous n’y parvenez pas , il y a pas mal de commentateurs qui vous pardonneront ! ).
Sinon faîtes vous votre opinion avec Jducac , il est de bon conseil et solide comme un roc .
PS : vous semblez parfois hésiter entre le tu et le vous quand vous vous adressez à moi . Je vous donne ma propre « règle de conduite » sur cet aspect : je vouvoie tout le monde , et réserve le tu à ceux que j’aime sans restriction ,ou a contrario à ceux que je méprise .
Mon tu est donc très rare .Et il m’arrive parfois de regretter un tu de mépris .
Dominique Gagnot
@Juannessy,
« »Les deux sujets qui semblent vous tenir à cœur ( propriété/ressources et Démocratie directe ) sont bien les deux sur lesquels je concluais , dans le billet que Paul Jorion avait pensé pertinent de publier en mai 2013 … » »
———————————
Ah ben très bien, mais pourquoi depuis cette époque ce silence sur ces questions essentielles de chez essentiel, alors que tant et tant n’ont toujours pas compris leur importance?
jducac
@ adoque dit : 21 novembre 2015 à 17:41
“ Et après tout, devrait-on tirer au sort des responsables… on aurait déjà ce résultat d’avoir des gens de « condition modeste » et moins de représentants de la « (haute) classe » aux cerveaux noués… »
Je ne vois pas l’intérêt de faire appel au tirage au sort, pas plus que d’avoir des gens de condition modeste au pouvoir.
Ce qu’il faut rechercher, ce sont des gens compétents qui ont une expérience dans le management, par exemple d’entreprises soumises à compétition internationale, et ayant vécu les conditions de vie des gens modestes.
Ce serait nettement mieux que d’avoir affaire à des fils à papa (maman) des professions indépendantes (médecins, avocats etc….) ou de la politique et du fonctionnariat, les uns et les autres ayant vécu dans des « mondes protégés » les rendant inconscients des difficultés de survie dans un monde globalement en déclin.
Dominique Gagnot
jducac,
C’est au peuple, ou aux représentants qu’il aura choisis, qu’il revient de nommer les personnes compétentes pour ceci cela, dont éventuellement des dirigeants d’entreprise qui auraient fait leurs preuves.
Mais ce n’est pas à ceux là de décider ce qui est bon pour le peuple, sauf à vouloir transformer le pays en une vaste usine à fric.
adoque
@jducac » Je ne vois pas l’intérêt de faire appel au tirage au sort, pas plus que d’avoir des gens de condition modeste au pouvoir.
Ce qu’il faut rechercher, ce sont des gens compétents…
…
Comprenez-moi bien… je n’ai pas dis que « tirer au sort » était la panacée ! je voulais juste souligner que les critères de sélection actuels s’avèrent pire que le hasard aveugle.
Autre précision, complémentaire: « l’intelligence » ne manifeste pas nécessairement plus de compétence que le « simple bon sens ».
daniel
« une expérience dans le management » et « ayant vécu les conditions de vie des gens modestes. »
Là, je cale. Ça me semble contradictoire, oxymorique même. Pourquoi stipuler des conditions improbables ? Un nom, un exemple serait le bienvenu. Je gage que vous aurez des difficultés à trouver.
@ Daniel
Un nom?
Jducac, il ramène tout à sa pensée.
A sa décharge, je pense que nous y sommes tous enclin.
adoque
ou…
une lueur d’espoir fondé.
au choix !
Dominique Gagnot
Je précise que au « tirage au sort », je préfère l’élection de personnages désignés par les citoyens comme je l’ai exposé, (par ailleurs je n’ai pas d’idée arrêtée, et suis prêt à en considérer d’autres, encore faudrait il qu’on en propose) :
———————–
« Via un site internet dédié, demandons à tous les citoyens de citer des personnes qui de leur point de vue, pourraient faire l’affaire.
On aurait un premier tri.
On élimine certains (assoiffés de pouvoir, bandits notoires, etc.)
Ensuite, à ceux qui restent, on demande de désigner parmi eux, un certains nombre de « Sages » potentiels (un peu comme pour élire le pape)
Ensuite on demande aux malheureux élus (car gouverner c’est pas forcément vu comme un cadeau) s’ils souhaitent prendre une fonction… (avec sur le plan matériel tout ce qu’il faut pour ne léser personne)
Et puis après, qu’est-ce qu’on fait, pour quel projet concret.
Personellement, je pense que nous devons avoir un ou des projets concrets sonnant et trébuchant au point de vue de la satisfaction des besoins du peuple avant de désigner celui qui va le représenter ou le diriger.
L’émergence de tels projets s’accompagne de l’émergence de ceux qui l’animent comme représentant, c’est automatique.
Voyez le site sous mon nom
adoque
» tirage au sort «
l’expression, lancée comme ça,
…
fait l’effet d’un éléphant dans une boutique de porcelaine…
🙂
Dominique Gagnot
@Michel,
« L’émergence de tels projets s’accompagne de l’émergence de ceux qui l’animent comme représentant, c’est automatique. »
——————————
Oui, mais ça suppose au préalable d’avoir le Pouvoir!
Les gens plein de bonnes idées de ce qu’il faudrait faire dans le respect de la Nature, etc., il y en a toujours eu, beaucoup même.
Vous semblez parfaitement inconscient de ce qu’il faut avoir le Pouvoir pour les mettre en pratique à grande échelle!
A défaut, les représentants que vous évoquez, ne pourront
jamais émerger si ce n’est de manière, j’allais dire folklorique, comme Pierre Rabhi. (je sens que je vais me faire incendier)
@ Dominique
« A défaut, les représentants que vous évoquez, ne pourront
jamais émerger si ce n’est de manière, j’allais dire folklorique, comme Pierre Rabhi. »
Qu’en savez-vous?
Comme moi dans 50 ans vous ne serez plus de ce monde pour voir l’état d’avancement, nos petits enfants oui, si nous initions le changement maintenant.
Par la bonne volonté et le pouvoir du savoir on peut aller très loin.
« Vous semblez parfaitement inconscient de ce qu’il faut avoir le Pouvoir pour les mettre en pratique à grande échelle! »
Et comment comptez-vous l’obtenir ce pouvoir?
Je suis surtout conscient qu’il n’y a rien à gagner en tapant en haut de la pyramide sinon qu’à aider ceux qui sont en bas pour aider à comprendre et à fissurer le cas échéans le système. A10.26 Paul Jorion ne dit rien d’autre.
Dominique Gagnot
@Michel,
« »Et comment comptez-vous l’obtenir ce pouvoir? » »
————————————–
Les catastrophes en cours pourraient bien renverser le pouvoir actuel, mais ce n’est pas gagné, je sais, mais l’espoir passe forcément par là.
Car si les hyper riches restent aux manettes, vous ne changerez pas le cours dramatique des choses.
L’économie alternative se limite nécessairement à l’agriculture, (un peu au bâti) car c’est le seul domaine qui puisse se passer quasiment de capital (hormis les terres).
Or c’est tout le système de production qu’il faut revoir, et pas seulement l’agriculture!
Vos actions resteront donc marginales, et ne changeront rien sur le fond.
Imaginez que tout le secteur agricole se convertisse à l’agrobiologie. Cela ne changera rien sur la production délirante de tout et n’importe quoi, les transports, la pub, la finance …
juannessy
@Daniel :
Non , non . Jducac a un spécimen : lui .
baleine
Ne racontez pas l’histoire je la connais. Pas déroulée de cette façon, mais c’est la même.
Un TINA. Un.
Non ; pas point.
Quand des millions de personnes fuient un endroit et trouvent refuge dans un camp ce n’est pas l’apocalypse. Mais désormais, quand des centaines de milliers de personnes n’ont plus d’autre choix que la mort ou la mort probable dans la fuite ce sans aucune perspective de refuge c’est l’apocalypse. Vos hypocrisies de chaisières sont les vôtres. (Ya de la génération spontanée dans l’ère accompagnée de grands débats pour savoir si c’est l’œuf ou la poule qui a commencé).
Cinq guerres dans la guerre civile sur place où des gentils et des méchants (des pas les) changent de camp au gré de la survie et de la terreur et du plus rien à perdre. Et les maffieux avec la foi et la loi de la mort qui ont créé un territoire de non-droit avec leurs méthodes et leurs troupes et leurs commerces internationaux de maffieux. Qui est qui ? Qui fait quoi ? Qui va faire quoi ? (Pour après la guerre qu’on va gagner sans faute je me pose une question. Nous qu’on est si cultivé et intelligent, tellement plus mieux que les ricains, on va pas faire la même connerie qu’eux qui n’ont pas intégré l’armée bassiste. Vous croyez qu’on va intégrer le commandement daesh au futur gouvernement provisoire parce qu’on n’aura pas le choix ? D’ailleurs ils sont déjà copains comme cochon avec leurs voisins saoudiens, nos alliés, c’est un atout. Pas le choix : complexité oblige !)
Des provinces frontalières gangrénées par la misère, en partie liée à nos embargos.
Des maffieux tentaculaires qui exploitent nos faiblesses en multipliant les horreurs sur nos territoires pour nous entraîner sur le terrain de leur guerre de la mort. Qui n’hésiteront devant aucune escalade dans l’horreur chez nous pour que nous détruisions consentants les dernières digues de l’idée que nous nous faisons de la démocratie.
Et qui pensent que nous allons être aussi stupides que les US pour foncer dans le piège.
Et ils sont aux abois mais ont une botte secrète : l’apothéose.
Nous avons largué des bombes sur le 10ème et le 11ème le vendredi 13, lancé la troupe ?
Nous avons envoyé des mecs et des nanas dont le boulot est de tuer ceux qui doivent l’être parce que là effectivement il n’y a pas de (pas le) choix, et sauver absolument chaque personne qui peut l’être, y compris les horreuristes. Accompagnés et suivis des secouristes.
Et la population occidentale qui chante liberté égalité fraternité (pas laïcité) avec les français qui ont dit non à la guerre après le WTC. On dirait qu’elle compte sur nous. On dirait qu’elle appelle au secours. Enfin c’est ce que j’ai entendu et senti.
Frappez frappez frappez. Qu’est-ce que c’est bon de frapper hein. Plus on frappe plus on aime ça. Frapper. Et puis quand le fond du fond du fond est atteint, la vérité apparait. L’important n’est pas de savoir pourquoi on frappe. C’est juste frapper. Vous en savez quelques chose vous qui n’aimez rien et distribuez le torgnoles au gré du vent.
Gudule
@Baleine
C’est une belle saloperie, Baleine, ce qu’on se ramasse en ce moment dans les ratiches, je ne pense pas du tout que vigneron soit un « va t’en guerre » ni qui que ce soit sur ce blog, d’ailleurs.
Comme le dit Trévidic, on ne pourra pas rester en situation « d’état d »urgence ». Donc à supposer que ça perdure, ce qui n’est pas dit, surtout avec l’otan; ça reste toujours une saloperie, de toute façon, et un échec, dont il faudra bien tirer les conséquences, et en attendant laisser les réfugiés crever la gueule ouverte aux frontières est profondément lamentable et odieux, peut être par ce que nos démocraties ont « oublié » ce que c’est de « fuir l’enfer » et puis la faute à y a plus de pognon et les conneries habituelles pour justifier toute cette chienlit, on connait la musique….
La vérité c’est que les gvts de la planète sont quasi tous impliqués et mouillés de chez mouillés dans ces conflits pour l’énergie qui ne dit pas son nom.
Qu’en pense Michel Kilo ?
INTERVIEW : Michel Kilo, figure de l’opposition syrienne
#GuerreSyrie
Dans une interview exclusive, l’opposant syrien expérimenté Michel Kilo explique à MEE pourquoi l’intervention de la Russie est « la dernière carte d’Assad »
« MEE : Comment la tyrannie de l’État islamique prendra-t-elle fin ?
MK : « Il y a eu des manifestations contre Daech partout où ils sont entrés. Daech a supprimé les musulmans. C’est quelque chose que beaucoup d’Européens n’ont pas compris. Tout musulman qui ne suit pas Daech est considéré comme un traître et un infidèle et est tué. Toutefois, si vous êtes un athée, vous avez plus de chances d’être épargné, car un jour vous pourriez être converti. Les musulmans sont tués immédiatement. »
» Mais le pouvoir en soi n’appartient pas aux alaouites. Le régime se considère laïc. En Syrie, le président est une divinité. C’est un leader messianique. C’est le chef d’une confrérie religieuse puisqu’il est le véritable dieu. Le régime n’est pas athée. C’est comme une religion, une religion des services secrets, de l’armée. »
« Après la chute du régime, il y aura une campagne nationale contre l’État islamique. Quatre-vingt-dix pour cent de ceux qui combattent sous l’étendard de l’islam sont contre Daech. La société civile en Syrie est opposée à Daech et à toute forme d’extrémisme politique. »
Vous ne pouvez imaginer le soulagement que vous me procurez en me révélant que la situation en Bacharie n’était pas apocalyptique jusqu’aux bombardements français.
Comme aurait pu dire Tonton, « les bombes-barils sont en Syrie, les pacifistes en France ».
CloClo
Tu vois Paul Jorion, je n’avais pas écouté ta vidéo de cette semaine. Je viens de le faire. Une question m’est venu à l’esprit en me laissant bercer par ta voix et la tonalité.
Selon toi, vu la teneur et le niveau d’analyse de ce Monde qui sont les tiens, qu’elle serait ton attitude et ta réaction si tu avais en fait une vingtaine d’année ?
baleine
Ma mamy à moi vous répond que quand elle ramassait les très très jeunes enrôlés et blessés et allemands et soldats et SS, en 45, y criaient tous « maman » (beeuuurk). Pas un seul, pas un, n’a appelé hitler.
vigneron
Quand on pense aux déclinistes de l’Antifrance qui assènent ad nauseam que les Lumières de l’Intelligence Française n’éclaireraient plus que les chiottes de Finkie… Le démenti éblouit l’universelle universalité de l’univers dans sa totalité totalisante: après les prophéties de Todd citée naguère par Bin Laden voilà les interviews d’Onfray reprises par Daesh.
Rayonne ! cher pays, fanal inépuisable.
daniel
Bizarre ?
Si Onfray ne tient pas la route, c’est rassurant de voir que les excités du bulbe shamique s’en réclame. C’est bien pourquoi ces gens sans foi ni loi, tenant de la gestion de la barbarie, sont condamnés à leur perte.
Si Onfray est valable, que Daesh le cite est bien la preuve qu’ils sont tordus et sont destinés à disparaître. Ils sont victimes de leur propre confusion intellectuelle.
L’autodestruction des imbéciles est un fin plaisir.
Dans les deux cas, Onfray est notre arme secrète contre les extrémistes.
Au moins un précédent existe: Hegel avait joué ce rôle pour lutter contre Napoléon.
[ mais je dois avouer que je n’ai lu ni Onfray, ni Hegel…]
Source :
Hegel philosophe: « une déprimante aberration continentale » dans « Hegel and the nation state », R.S. Peters, in « Political Ideas » Watts London ,1966.
Hegel, agent d’influence anti-français, donnant une conscience nationale à l’Allemagne, à la suite de Ficht,
dans « l’intoxication » par Pierre Nord, Paris, 1971
daniel
trop de fautes d’accord…
MerlinII
Cher Monsieur Jorion
Vous en appelez à la compassion, vous en appelez au changement de paradigme. Qu ne serait pas d’accord là-dessus.
Mais pour citer de mémoire Hubert Védrine (je crois que c’est lui) « ceux qui s’imaginent que les conflits inter religieux du proche et du moyen orient ne concernent que les pays arabes et musulmans oublient les musulmans de chez nous, d’une part, et oublient d’autre part que leur projet est apocalyptique ».
Or, en attendant de leur proposer emplois, sécurité, confort de vivre…., certains d’entre nous – européens, musulmans ou non musulmans – sont contaminés par les vents mauvais de Daesh.
Pour les victimes de ces mafias, c’est terrible, mais pour le corps social français c’est encore peu de chose. Disons comme un moustique dans votre chambre. Ça ne vous tue pas mais ça vous empêche de dormir. Et là – sauf à avoir un respect absolu de toute vie sur terre – il faut faire quelque chose. La bombe (insecticide) ou un coup de savate sur le mur.
Là ou je ne vous suis plus, c’est sur la suite. Si, par refus « d’envenimer les choses », on laisse Daesh prospérer (financièrement, géographiquement..), la menace sera d’un autre ordre.
Imaginez-vous un pseudo État avec de gros moyens financiers traiter avec des mafias du monde entier pour se procurer pour le coup de vraies armes de destruction massives; armes chimiques, gaz toxiques, bactériologiques, drones chargés d’explosifs, bombes « sales », pourquoi pas robots tueurs… et autres joyeusetés.
Croyez-vous sincèrement qu’ils vont nous foutre la paix parce que nous aurions inventé je ne sais quel modèle vertueux de société ?
Pierre-Yves Dambrine
« le modèle vertueux de société … »
Paul Jorion ne dit pas qu’il faut laisser prospérer Daesh. Nulle part. Seulement que c’est contre productif de « tirer dans le tas » et qui plus est si derrière il n’y a pas un changement de perspective. Sortir les drapeaux , chanter « l’étendard sanglant est levé », larguer des bombes, rassure à court terme et sans doute affaiblit Daesh, voire le détruira, mais c’est une réponse d’un autre âge, complètement à coté de la plaque, si ne se crée pas une nouvelle alliance bien décidée à le combattre pas seulement pour le détruire mais pour ensemble se donner de nouveaux principes de nouvelles règles pour le monde. Daesh comme idéologie apocalyptique et mortifère est le symptôme d’un mal profond qui affecte la totalité du monde. Je ne vous fais pas un dessin du soliton. Les attentats suicides ne sont hélas pas la spécialité de Daesh, ni du Moyen-Orient.
Gudule
@PYD, +1, oui !
« larguer des bombes, rassure à court terme et sans doute affaiblit Daesh, voire le détruira, mais c’est une réponse d’un autre âge, complètement à coté de la plaque, si ne se crée pas une nouvelle alliance bien décidée à le combattre pas seulement pour le détruire mais pour ensemble se donner de nouveaux principes de nouvelles règles pour le monde. Daesh comme idéologie apocalyptique et mortifère est le symptôme d’un mal profond qui affecte la totalité du monde. Je ne vous fais pas un dessin du soliton. Les attentats suicides ne sont hélas pas la spécialité de Daesh, ni du Moyen-Orient. »
CloClo
Une « réponse d’un autre âge » tout à fait. Mais adaptée à la question elle aussi d’un autre âge malheureusement. Totalement illusoire et criminel de penser régler ça autrement en l’état actuel des choses.
Vous feriez un saut sur place pour expliquer, de vive voix, aux responsables de cette gentille bande de secto-mafieux que vous avez d’autres « règles » et « principes » d’organisation du Monde a proposer ? J’ai bien peur que vous reveniez en plusieurs morceaux.
Vous avez remarqué que la plus part du temps, nous ne sommes mêmes pas d’accord sur ce fameux changement entre gens d’à peu près bonne compagnie, alors je vous laisse imaginer ce que cela peut être avec des illuminés au sabre facile ! Je vous souhaite bien de la chance et de garder la tête sur les épaules accessoirement…
MerlinII
Résumons:
1 – Il ne faut pas laisser prospérer Daesh
2 – Éviter de « tirer dans le tas »
3 – Proposer un changement de perspective, une nouvelle alliance, bâtir de nouvelles règles
Ok. Si vous étiez ministre de la défense, vous faites quoi avec ça ?
vigneron
«Les attentats suicides ne sont hélas pas la spécialité de Daesh, ni du Moyen-Orient. »
Hormis les ex Tigres Tamouls, laïcs marxistes-léninistes, naguère pour le Sri Lanka ou les tchétchènes dans le Caucase, qu’ils soient chiites (Hezbollah), sunnites (Daesh, Hamas, talibans, etc) ou laïcs (Pkk) les organisations qui s’appuient massvement sur l’attentat suicide sont bien issues du Moyen-Orient.
Pierre-Yves Dambrine
vigneron
Qu’il y ait un effet de « contagion » depuis le Moyen-Orient, oui bien sûr (je l’ai d’ailleurs dit dans un précédent commentaire). Je dis simplement qu’on ne peut pas circonscrire le phénomène au Moyen-Orient, même si tu as raison, ils y sont beaucoup plus nombreux qu’ailleurs.
D’autre part, cela ne concerne pas que des organisations , il y a tous ces attentats suicides d’individus isolés, comme celui de Richard Durn qui fit même l’objet d’un livre de Stiegler (« Aimer, nous aimer »). Les récurrentes tueries aux USA dans les écoles peuvent être également considérées comme des attentats suicides.
juannessy
@Vigneron :
Effectivement , et en cela il est faux de traiter ces malades de Kamikaze qui eux n’attaquaient que des cibles militaires .
La parade aux suicides attentatoires à la vie d’autrui passe sans doute par trois issues à cumuler :
– tuer ceux qu’on est capables de repérer et détruire leurs ressources (inévitable),
– séparer, si on le peut, géographiquement les combattants ( version sécuritaire condamnée à l’inefficacité de fait )
– abandon de cette part folle par la majorité des membres du groupe qui croyait s’y reconnaître ( inévitable aussi si on veut en sortir vraiment ) .
Cloclo
Mais c’est justement une question qui déborde du cadre imparti à un ministre de la défense. Et même du président, qui a pris seul la décision de faire la guerre, parce qu’ainsi le veut notre constitution.
Il faut bien lire ce que j’ai écrit. Je n’ai pas dit qu’il ne fallait rien faire, pas se défendre, mais que SI cette politique de défense ne s’accompagne pas d’une autre politique, on va droit dans le mur. Que puis-je vous dire d’autre.
Il faudra bien arrêter un jour de traiter les problèmes les uns après les autres, comme si il n’y avait aucun liens entre eux, d’éteindre les incendies les uns après les autres, sans se préoccuper du terrain, qu’on a omis de débroussailler, parce que les propriétaires ont laissé leurs terres à l’abandon, peu soucieux qu’ils sont du bien commun. Ce n’est qu’une métaphore, mais elle me semble ne pas être très loin de l’idée que je voudrais faire passer.
Heureux de constater que je n’aurai pas été le seul à faire cette remarque évidente mais pourtant si nécessaire: Ce ne sont pas des étrangers (qu’ils soient syriens ou d’ailleurs) qui sont venus massacrer les parisiens il y a une semaine, mais bien des concitoyens (français/européens). Peut-être y aurait-il des conséquences à en tirer sur notre propre modèle social, avant d’aller bombarder tel ou tel pays.
MerlinII
« concitoyens (français/européens) »… commandités, manipulés, entraînés, payés, armés (sans doute) par Daesh.
Comment croire encore, après Pasteur, à la génération spontanée ?
Cela n’exclut pas de remettre en question notre modèle social, mais notre modèle social qui est défaillant depuis des lustres n’a jamais engendré ce genre de massacre.
Merlin II
Ne vous est-il pas venu à l’esprit que le monde change d’année en année, et de plus en plus rapidement ?
Le « modèle social » comme vous dites, ce n’est pas une île au milieu de l’océan, il évolue au sein d’un environnement mondial, et c’est ce qui provoque le désastre.
Juannessy
Les modèles sociaux « humains » (dont français) résistent comme ils peuvent à celui qui organise la société actuellement ( en deux classes comme dit dans le billet précédent), d’une part , et à celui qui prétend l’organiser à la psychopathe , d’autre part .
C’est bien pour ça que j’aspire au « Bretton Woods – Plan Marshall- Yalta » , d’une part , et à la force brutale et sans concession de l’autre .
Gudule
C’est bien pour ça que j’aspire au « Bretton Woods – Plan Marshall- Yalta » , d’une part , et à la force brutale et sans concession de l’autre .
+1
Oui Juan et on aura besoin des DEUX, inévitable !
CloClo
« Peut-être y aurait-il des conséquences à en tirer sur notre propre modèle social, avant d’aller bombarder tel ou tel pays. »
C’est trop tard pour ce genre de questionnement, et bien trop franco-centré !
Ca va saigner parce que comme le disait l’autre, sur ce blog, faut que ça saigne pour que ça rentre dans l’ordre à tous les niveaux.
Complètement idiot je vous le concède mais terriblement véritable.
La majorité des jeunes sur cette planète n’attendra plus, de tous bords, y a que les vieux croutons comme nous qui avons les jambes chancelantes qui préférons régler ça au coin du feu avec quelques bonnes saillies verbales en prenant une tisane. Faut se réveiller …
Gudule
@Cloclo
L’Etat islamique, cancer du capitalisme moderne
– Nafeez Ahmed
« Ainsi, pour comprendre comment l’idéologie qui anime l’Etat islamique a réussi à rassembler les ressources matérielles nécessaires pour conquérir un espace plus grand que le Royaume-Uni, nous devons inspecter de plus près son contexte matériel. »
et
« En fin de compte, l’Etat islamique est un cancer du capitalisme industriel moderne en plein effondrement, un sous-produit fatal de notre dépendance inébranlable à l’or noir, un symptôme parasitaire de l’escalade des crises de civilisation qui secouent à la fois le monde musulman et le monde occidental. Tant que l’on ne s’attaque pas aux racines de ces crises, l’Etat islamique et ses semblables ne sont pas prêts de disparaître. »
Magnifique vidéo Paul Jorion une des plus belle , celle qui vient de ton cœur et qui fait que j’écoute et regarde ton blog presque tout les jours. Je n’aie même rien à rajouter si ce n’est de s’arrêter une semaine de faire fonctionner le paradigme actuel, en ne faisant RIEN , une semaine de silence et l’économie s’effondre pour de bon. Et là peut être qu’on y verrais un peu plus claire?
Gudule
« Répétez l’opération autant de fois que nécessaire, pour mieux comprendre l’état d’esprit que ça peut engendrer…
Vous apprendrez ainsi beaucoup plus qu’en lisant des tonnes de bouquins d’auteurs bien nourris. »
Exact, merci dominique, l’expérience « in vivo » ou au contact direct des sdf, rien de plus « instructif », cela dit, les lectures ne sont pas inutiles……
les visages de l’exclusion dans le monde
« L’urbanisation affaiblit voire détruit les mécanismes de cohésion
sociale traditionnels : si la ville attire par les possibilités économiques,culturelles, qu’elle offre, elle affecte aussi le cadre des relations communautaires et familiales, et les représentations et codes du«vivre ensemble». La conséquence pour les plus fragiles se traduit par l’exclusion. Une personne en situation d’exclusion est une victime qui se trouve en dehors du regard des autres, mais également en dehors des institutions. »
– Dr Xavier Emmanuelli, Fondateur du Samusocial de Paris et Président-Fondateur du Samusocial International
« Une personne en situation d’exclusion est une victime qui se trouve en dehors du regard des autres, mais également en dehors des institutions »
Des études sérieuses montrent que les jeunes qui se radicalisent ne sont pas issus que de milieux défavorisés ou discriminés ( se trouvant en dehors du regard des autres ou des institutions) Nombreux sont ceux aussi qui choisissent de sortir d’un milieu bien intégré socialement dont ils cessent d’accepter les finalités non vivifiantes. Ici , les amis de Paul Jorion tentent d’analyser une déliquescence des choses, que la jeunesse est invitée à contourner dans des activités conçues comme jeux de compensation. Ne blessons personnes en en citant quelques-unes, que d’aucuns considérerons au contraire comme culturelles, libertaires, voire « créations de masse ». Et quelques jeunes deviennent la proie de sectes barbares…
Gudule
« Une personne en situation d’exclusion est une victime qui se trouve en dehors du regard des autres, mais également en dehors des institutions »
Je répondais à D Gagnot, SVP, à remettre dans le contexte SAMU !
Désolé, mais vraiment non.
Si tout ce qu’il a trouvé comme perspective nouvelle à notre jeunesse c’est la mobilité sociale, pour que chacun ait une chance de « devenir milliardaire », non merci. Cela n’a aucun sens. C’est juste dire : notre monde capitaliste est merveilleux, dommage que tout le monde ne puisse y avoir accès.
Gudule
« Il est énervant Macron. »
pas plus que vigneron…
vigneron
Cqfd, s’il n’a pas plu à celui dont il n’attend surtout rien, c’est bien joué.
Au fait, Rocard aujourd’hui dans mon Sud Ouest Dimanche à une question sur le paradoxe Macron (confiance des Français, pas du PS):
L’idée qu’il faille changer la façon de penser l’économie de la gauche française commence avec Jean Jaurès, se poursuit avec Mendès-France, puis avec Jacques Delors et moi-même. Macron continue. Eh bien bravo !
juannessy
Ça n’est pas forcément rassurant pour Macron !
Quoi qu’on n’a jamais dit jamais trois sans quatre .
Gudule
ha ben si Rocard adoube Macron, tutto va bene pour macron au pays des gracques. Que M Macron se rappelle un peu plus souvent de M Jaurès nous ferait à tous le plus grand bien et pas seulement lorsqu’il s’agit de faire des constats sur lesquels nous sommes nombreux à être d’accord, oui, tous nos problèmes ne viennent pas uniquement de nôtre système MAIS assumons « notre part » et allons de l’avant dans le dialogue et l’ouverture et arrêtons de sabrer les budgets des « pare feu » de ceux ( social, justice, police..etc) qui sont sur le terrain et actifs et impliqués dans la lutte contre la progression de ces terreaux de misère et d’exclusion.
Joko
Je partage absolument vos analyses. C’est désespérant. Merci quand meme. Continuons, persévérons, meme si cela ne change rien à la marche suicidaire du monde. Nous aurons au moins eu le mérite de dénoncer l’aveuglement de nos contemporains.
Joko
Au passage, je trouve que le lien vers le site du Yeti devrait disparaitre, Paul.
Franchement.
vigneron
Peine perdue, je le lui ai déjà signalé, mais non.
MEMNON
Entretien imaginaire avec Paul Jorion
P. Jorion :
Alors, qu’est-ce qu’il faut faire ?
Il est quand même temps de passer à autre chose. Un autre paradigme!
MEMNON :
Voilà donc, M. Jorion, la tâche qui nous reste à réaliser, si nous ne souhaitons pas que tout cela se termine à notre déshonneur.
P. Jorion :
Cela il faut l’éviter à tout prix.
MEMNON :
Eh bien, il nous faut donc repartir d’un autre point et emprunter un autre chemin.
P. Jorion:
Lequel au juste ?
MEMNON :
Mêler quelque chose qui tient du jeu, puisqu’il nous faut employer encore une large portion d’un mythe considérable ; mais pour le reste bien entendu, nous procéderons comme auparavant, en soustrayant sans cesse une partie d’une autre, pour atteindre à terme l’objet de notre recherche. N’est-ce pas ainsi qu’il faut faire ?
(Le Politique – textes extraits du dialogue entre le jeune Socrate et l’Étranger)
Merci Memmon, j’en redemande.
Ca pourrait être une idée pour le prochain livre de Paul Jorion.
vigneron
Laisse lui le temps d’apprendre le grec…
MEMNON
Merci Pierre-Yves Dambrine.
En vous lisant, quelque chose m’a soudainement traversé l’esprit : un entretien philosophique (article du Monde 2008) avec le philosophe Alain Badiou, au sujet d’Aristote.
Voici ce que AB dit au sujet de la politique.
« En politique, l’aristotélicien désire le débat organisé entre les intérêts des groupes et des individus, le consensus élaboré, la démocratie gestionnaire. Le platonicien est animé par la volonté de rupture, la possibilité d’une autre destination de la vie collective, le goût du conflit dès lors qu’il met en jeu des principes.
Pourquoi je parle de cette opposition Platon-Aristote ? me direz-vous.
J’y viens.
Que faire quand ça va plus du tout, que le monde est en train de sombrer?
Il faut sérieusement se poser la question. M. Jorion y réfléchit. Nous y réfléchissons avec lui.
Sa réponse est qu’il faut sortir du cadre. Faire les choses autrement.
Changer le système, de paradigme. Proposer quelque chose d’entièrement différent. Reste que, pour rendre le monde dans lequel nous sommes à nouveau vivable, il nous faut prendre le problème à bras le corps. Je ne fais que redire ce qui a été dit ici, bien sûr.
OK! ajouterez-vous. L’urgence est là, et bien là dorénavant, partout autour de nous. Inutile de me faire un dessin, j’ai compris :
Le plan A a pris du plomb dans l’aile, tout va trop vite ! Reste le plan B : la rupture. Je crains qu’elle ne se présente pas davantage sous de meilleures auspices, au vu des récents événements. On craint de tous côtés. Que faire alors ?
J’y viens.
Au premier chef, bien sûr, il nous faut sortir de l’académisme mortifère du système capitaliste néolibéral, dont l’Université ne subit que trop l’emprise. Évidemment, il est inutile de vous rappeler comment M. Jorion, lui-même, a été mis à l’écart, pour ne pas dire éjecté d’une triste manière de la Vrije Universiteit, où il était détenteur de la chaire “Stewardship of Finance” . Être ainsi “Mis sur la touche”, c’est quelque chose qu’on ne peut pas mettre facilement entre parenthèses, du jour au lendemain. On devine, sans vouloir faire de psychanalyse de bas étage, que cela puisse se combiner avec une anecdote de jeunesse, où Paul voulait en découdre sur un autre terrain… Jorion serait-il un platonicien refoulé ? : )
c’est pour cela que j’ai choisi ce passage du dialogue entre le jeune Socrate et l’Étranger parlant du jeu. Nous sommes pris au piège d’un labyrinthe, désorientés par la tourmente de contradictions logiques.
Quel fil d’ariane devons-nous suivre ?
En fin d’article, Alain Badiou conclut : « le train du monde s’accommode parfaitement d’Aristote, à l’exception sans doute d’un seul trait, il est vrai grandiose : son affirmation selon laquelle il faut s’efforcer de vivre “en Immortel”. Ce trait à lui seul justifie qu’Aristote, parlant de lui-même, dise volontiers « nous, platoniciens », quitte ensuite à assassiner le maître. Oui, je crois que nous devons essayer de vivre « en Immortels». Mais c’est souvent contre l’aristotélisme ambiant, académique ou électoral, que nous devons relever cette maxime d’Aristote. »
Alors, je m’imaginai en Immortel… Et, ce fut à ce moment-là que je sentis une main qui me retint le col, qui m’empêcha de courir, et c’était mon ami ‘philosophe’ qui me dit – et je lui en suis toujours redevable ! – : « Qu’est-ce que tu fais là ? »
CloClo
Alors faudra bien utiliser la manière violente avec ces dingos armés…
C’est tellement crétin d’en arriver là. Qui ne le pense pas ?
Mais c’est le lot de toute notre foutu satané Histoire à nous tous, régler les problèmes les uns après les autres, n’importe comment, comme ils arrivent et souvent très mal, et des problèmes qu’on crée nous même en plus. Nous sommes tous des crétins (ce qui est en fait plutôt rassurant).
Disons que sans vouloir vous taquiner, je me méfie quand même un peu des gens qui veulent lier tous les problèmes pour les régler dans leur ensemble. Ils finissent par voir LA solution et généralement, ça fini mal aussi ! (Ben oui parce que c’est un leurre, à cause que béh : on est tous des crétins…)
cloclo
Vous faites bien de préciser que c’est pour me taquiner. 😉
Les problèmes nous les prenons comme ils viennent, c’est l’évidence, on ne peut pas remonter dans le temps. Et il ne s’agit pas de régler tout d’un coup. Seuls les régimes totalitaires ont cette prétention.
Mais ce n’est pas de cela qu’il s’agissait dans mes commentaires. Ce que je vise et critique c’est le cadre intellectuel qui reste inchangé, crise après crise. Et parce que ce cadre intellectuel ne change guère les pratiques n’évoluent pas, ou tellement en deçà de ce qu’il faudrait faire. Ou alors, autant dire tout de suite qu’on n’y peut rien. Ah quoi bon ! Foin du sens critique.
Vraiment vous croyez que c’est du luxe d’opposer au discours ambiant une autre perspective ? Vous ne pensez pas qu’il existe un risque sérieux que l’on avancions inexorablement vers des catastrophes plus grandes encore si quelques principes qui régissent le monde ne sont pas remis en cause ? L’histoire de l’humanité est-elle un long fleuve tranquille ? L’histoire de idées, n’a-t-elle aucune influence ?
Gudule
oui cloclo et comme le dit le juge antiterroriste Trévidic, le « miracle » avec « l’état d’urgence », c’est que tous d’un coup , là où il y a un mois on avait pas les moyens, et bien tout d’un coup , on a les moyens……
« »L’état d’urgence a cela de merveilleux, c’est qu’on a maintenant des effectifs » dans l’antiterrorisme. « J’ai toujours rêvé que l’on donne les moyens à la justice de faire cela dans un cadre judiciaire », a regretté l’ancien juge antiterroriste. « On nous a laissés dépérir, laissés dans une situation de frustration de ne pas pouvoir faire notre travail ».
« Le problème de fond, c’est que l’urgence, cela n’a qu’un temps », a-t-il soulevé. « Il faut inventer quelque-chose de nouveau ».
Ces jeunes, de 20 à 30 ans, souvent plus jeunes encore, sautent à pieds joints dans le « projet Daech ». Les islamistes français seraient, – selon les dires de syriens-, les plus violents. Se faire sauter la paillasse et contribuer à instaurer un « nouvel ordre » qui contraint les libertés leur semble idyllique. La religion est pour eux le premier élément identitaire avec la famille (?). Même instruits, les contradictions du discours islamique leur est tout à fait logique (?), justifie l’image d’un ennemi à haïr, menant à la cruauté s’il le faut pour l’anéantir.
Sûr que nous avons quelque chose à comprendre là-dedans….
Vous isolez une question parmi plusieurs, ce pluriel tendant à montrer que l’avenir est plus qu’incertain.
Après avoir fait son service, le tennisman qui monte au filet ne sait pas de quel côté la balle lui sera retournée… mais elle reviendra !
Nous en sommes là, même si beaucoup attendent au fond du cour… « essais-erreurs » 😉
De « prétention à faire des plans », il n’y en aura pas: se sauver en sauvant l’espèce ne laissera pas ce loisir.
Que le pétrole vienne à manquer… aucun doute, et le plus vite sera le mieux: nous serons ainsi amenés à plébisciter les bagnoles écolo-nucléaires ! Le plan actuel serait de n’en plus construire: celles dont disposons tomberont en panne en même temps que nous manquerons de carburant !
Le malheur veut que le pétrole ne manquera pas à tout le monde en même temps et ceux qui en disposeront grâce à leur argent en disposeront beaucoup, c’est ce nous vivons pour l’instant.
L’essentiel étant qu’une majorité de citoyens comprennent et communiquent de la nécessité de la transition énergétique et écologique.
Nous aurons besoin du restant du pétrole pour initier cette transition et il n’y a aucun plan, tout est à imaginer.
C’est à cette condition que la jeunesse pourra se construire un avenir.
Je rejoins l’avis de Gaël Giraud: http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/04/19/gael-giraud-du-cnrs-le-vrai-role-de-lenergie-va-obliger-les-economistes-a-changer-de-dogme/
Extrait:
Je peux me tromper, mais je suis convaincu, pour ma part, que seules deux régions au monde peuvent lancer la transition énergétique en tant que vaste projet économique et politique : l’Europe et le Japon. En effet, il faut, pour cela, d’excellents ingénieurs et une population à la fois riche et très éduquée. Si l’Europe devient leader dans la transition énergétique et, plus globalement, écologique, alors elle pourra, avec son propre retour d’expérience, exporter auprès du reste du monde son savoir-faire. Sinon, elle sera condamnée à devoir faire la guerre,
Dominique Gagnot
Michel,
Gaël Giraud dit:
« La bonne question, c’est : comment opérer la transition de manière à assurer du travail pour le plus grand nombre, et un style de vie à la fois démocratique et prospère ? »
Ben oui, pourquoi pas. Sauf que ceux qui ont le vrais Pouvoir en ont rien à foutre de cette question!…
Pour eux la bonne question c’est:
« Comment accroître ma fortune à l’infini ? »
Dans les années 1970, les gouvernants et des journalistes estimaient qu’un million de chômeurs enclencheraient une révolte sociale.
Erreur naïve ! Le chômage a augmenté jusqu’à 6 millions sans trop de heurts sociaux.
Mais 25% des jeunes de moins de 26 ans sont aux chômage et ils vivent mal dans une société viable. Faire cohabiter une telle proportion de chômeurs d’une classe d’âge donné ET une richesse dont ils sont exclus est un message extrêmement violent: « nous n’avons pas besoin de vous ».
Il suffit qu’une infime proportion passent aux actes de rétorsion pour etc…
La vie des frères Kouachi a été marquée par un désert d’amour pendant leur enfance. Selon les informations du Monde celle qui ne s’est pas transformée en kamikaze a subi un chemin semblable: famille décomposée, aucun suivi social etc…
On fabriquerait des enragés pour beaucoup moins que ça, ce « ça » consternant que nous avons les moyens d’éviter. Tout le reste – l’existence de Daesh »- n’est qu’un blowback d’une absence de politique clairvoyante. Il n’échappera à personne que ce retour de bâton et notre chômage mortel sont issus d’une même politique à courte vue, rigide et sans empathie.
Je récris ce que j’avais écrit il y a 9 mois environ:
Il faut, à toute force, offrir un emploi stable à tous ces adolescents en déshérence.
L’emploi, c’est la forme d’amour que la Société offre aux jeunes ( et moins jeunes). Et s’il le faut, bazarder toute religion économique contraire.
Johan Leestemaker
“Après de la misère de la pensée économique.”
Quito, Ecuador, le 22 novembre de 2015
Chèr Paul, chèr(e)s co-blogueurs/ueuses,
Vous me permettez?
Dès le pays sous le gouvernance du président Rafael Correa (licencié de l’université de Louvain, marié avec une dame Belge, Anne Malherbe, oui, soeur de, et Rafael Correa, ami de François Houtart), avec sa politique d’un ‘crecimiento inclusivo’, applaudi même par la Banque Mondiale, mais malheureusement jamais mentionné ici sur notre Blog, non plus par François Leclerc.
Rafael Correa et son gouvernement, les protégeurs/geuses de Julian Assange dans leur ambassade à Londres.
J’aimerais vous inviter de vous déplacer dans le temps et dans l’espace à 1983, La Haye et Amsterdam.
De très grosses démonstrations, même avec la participation de Wim Kok, plus tard le grand initiateur de la troixième voie, imitée par Bill Clinton, Tony Blair, Felipe Gonsalez, Göran Persson, Gerhard Schröder et beaucoup d’autres partout au monde.
Quel était le but de ces démos?
Protester contre la proposition de Ronald Reagan et de Helmut Schmidt (pardonnez moi Helmut.. ) d’installer des Cruise Missiles aux Pays-Bas et ailleurs en Europe.
Ronald était très déçu par la position des Néerlandais, il y avait des démos avec des MILLIONS de personnes (sans exagération!) aux Pays-Bas contre cette proposition combinée de Reagan et de Schmidt, avec des conflits immenses entre Helmut Schmidt et Joop den Uijl (le leader social-démocrat Néerlandais, le dernier comme on dit aux Pays-Bas).
Qu’est-ce que faisait Reagan? Et qu’est-ce que cela tient à voir avec DAESH?
Regardez et lisez le suivant.
Pour calmer les Néerlandais en colère, Ronald Reagan décidait d’envoyer Paul Bremer III comme ambassadeur à La Haye. Lui il recevait l’instruction de calmer le feu, de parler, de faire du massage socio-psychologique et de convaincre le peuple Néerlandais d’installer de Cruise Missiles.
Et alors on sait ce qui suivait (grâce aux Suédois, notamment leur fameux institut SIPRI à Stockholm … ) le sommet de Reijkjavik au Greenland entre Reagan et Gorbatshev etc.
Mission accomplie du coté de Paul Bremer III.
Et qui est envoyé en 2003 par George W. Bush à Baghdad? Et qui devrait emporter la démocratie en Iraq? Conquérir leurs ames et leurs coeurs?
Oui! Ce même monsieur Paul Bremer III.
Mais maintenant avec une instruction de… Milton Friedman!
Alors, qu’est-ce que faisait ce monsieur Paul Bremer III?
Il s’installe comme un gouverneur de l’empire Romaine, et il ‘décapite’, suivant les instructions de Milton Friedman, tous les foncionaires de l’Etat Iracqienne, Y COMPRIS le service secret de l’intelligence de l’armée Iracquienne.
En total 500.000 personnes perdent leurs emplois, leur sécurité de vie. D’un seul coup, un état qui fonctionnair raisonablement bien (je cite la Banque Mondiale) perdait TOUT, grâce à notre savant idiot, Milton Friedman.
Ce qui fonctionnait au Chile, devrait fonctionner aussi en Iraq pensait le grand héros de Ronald Reagan, Margareth Thatcher et de George W. Bush.
(Détail intéressant: Milton Friedman perdait plus que sa crédibilité, il était dénudé à 100 %… dans SIX MOIS, le support de la population Iraquienne pro la conception d’un état Islamique, augmentait de 21 % à 70 %, ainsi étouffant tout espoir auprès de Paul Bremer III d’avoir installé “la démocratie”.)
Vous vous le rappelez de lui un peu plus tard…
“Ladies and gentlemen, we got him!”
La chasse au renard accompli.
“Mesdames et messieurs, nous l’avons saisi.”
Enfin, nous savons quel était le sort du grand ami de Frits Bolkestein, oui l’ancien commissaire tellement connu en France, Saddam Hussein.
Et nos ‘amis’, les agents secrets? Ils se trouvaient où? Dans les petits cafés de Baghdad? Criant des larmes sur leur sort?
Pas du tout!
Ce sont eux, les fameux 100 officiers de Saddam Hussein, des hommes formés aux Etats Unis, qui se trouvent à la tête de DAESH.
Qui savent mieux que quelqu’on d’autre comment manipuler des gens et des jeunes en Europe, par leur connaissance et compréhension sociologique et psychologique détaillées des conséquences de la misère de la pensée économique en Europe et au monde entier.
Cent SPECIALISTES en intelligence et formé par les Gringos, mis à la rue par le Préfet Romain, Paul Bremer III.
Des bombes vivantes, pleines de colère contre Paul Bremer III et ses chefs: Milton Friedman et son esclave, George W. Bush.
Les chefs de ces pauvres gars fous de Moolenbeek et de Saint Dénis et qui sait d’où plus…
Des chefs de défense fanatiques d’ailleurs de la conception de l’importance stratégique de l’énergie fossile…
Evidemment!
Et contre TOUTE idée d’une transition complète vers l’énergie renouvable, les smarts grids, et l’économie de l’hydrogène.
« Surtout pas ça! », dirent les 100 officiers de Saddam Hussein.
Me paraissait important nous rappeler cette histoire sur le Blog de Paul Jorion, l’auteur de “La misère de la pensée économique”.. et de nous rappeler aussi QUI est responsable pour l’introduction échouée de Milton Friedman en Iraq.
“Après de la misère de la pensée économique…”
Bien à vous tous, et du courage!
Johan Leestemaker.
Quito, le 22 novembre de 2015.
vigneron
Naomikleinisme en version équatorieno-wikipedio-batave. Hilarant, comme il se doit.
Johan Leestemaker
Probablement intéressant lire les mots de MH lui meme publié par une chaine non Kleiniste-Ecuateurienne, au lieu de crier sans vérification.
Oui, et alors ? Du Milton pur jus. Pas favorable à l’invasion ni à la gestion qui a suivi (« catastrophic »). You know what ? Pas exactement un pote des neocons et autres neofaucons le Milton, mais c’est pas raccord avec la litanie à Noami, ni donc avec Wikipédia en batave (très mal tenu apparemment, c’est vous pour la fiche à Bremer ?)
daniel
Merci,Johan Leestemaker, pour ces infos, une histoire, petite parcelle de l’Histoire à l’usage de tous.
Cependant, pouvez-vous confirmer la formation professionnelle des 100 pas-si-magnifiques?
A l’époque, Saddam était maqué avec l’URSS et la France, ses principaux fournisseurs et soutiens politiques. Il était bien connu que les officiers et spécialistes de son armée étaient formés dans les écoles militaires soviétiques; de la même façon un petit nombre de pilotes ont été instruits en France pour les Mirages, avec un contingent de personnels d’entretien.
Il est donc difficile d’admettre que les 100 aient été stagiaires aux USA, aussi ou en plus. Difficile mais pas inconcevable, on sait le rôle tout politique d’investissement dans l’avenir que joue ces « pédagogies » pour le pays hôte. Les relations entre les 2 pays était-elles si cordiales ?
Si c’est bien la cas, cela confirmerait que les USA sont à l’origine de la création de Daesh. Ils sont des habitués des retours de bâton: Ho Chi Minh, Castro, Nasser, -exemples bien documentés- ont tous été aidés ou contrôlés par les USA à l’origine, résultat d’un mélange de rouerie, d’insouciance de l’avenir et d’anarchie inter-services.
Armelle
Comme il est difficile de constater, d’années en années, au plus près de soi, je veux dire de son travail, le délitement au sein même des familles, et dont les jeunes portent les fruits. Adolescence aidant, c’est l’explosion.
Les alertes, – car il y en a eu -, n’ont pas été écoutées, voire même dénigrées, et, récemment, sanctionnées, avec ordre de se taire….. au prétexte que que « nous » faisions monter la rumeur.
Aucun crédit n’est donc donné aux professionnels de terrain. Le plus gros problème étant (pour le calme des citoyens), il ne faut pas risquer de faire monter un certain parti, au prétexte qu’il ne faut pas déranger les élections, au prétexte que « nous » serions encombrés de subjectivité excessive.
Donc…. le silence est de mise….. partout… y compris ici (?)
adoque
@Armelle » Adolescence aidant, c’est l’explosion. «
…
ce serait le cas de le dire… mais comme vous soulignez l’excès de subjectivité, il vaut mieux se modérer et respecter « l’ordre de se taire ».
Sinon, de quelles sanctions parlez-vous ?
Seraient-elles couvertes par le secret-défense ?
Gudule
@baleine
Les attentats de Paris ne visent pas « notre mode de vie »
Myriam Francois-Cerrah
« La réalité, c’est que les groupes terroristes sont motivés par des fins politiques, non pas simplement par un récit subversif d’affrontements culturels et de suprématie idéologique, bien que ceux-ci sont généralement aussi présents comme emballage conceptuel de leurs revendications »
« Les discours d’affrontements cosmiques et apocalyptiques entre le bien et le mal, où l’Occident est dépeint comme le bastion de la suprématie morale assiégé par un « autre » religieux et régressif, sont tentants dans les moments de douleur et de désarroi. Mais finalement, ils jouent sur les mêmes récits manichéens prônés par les terroristes. La vérité est beaucoup plus prosaïque. Les pays qui menacent les gains territoriaux de Daech ont été et continueront à être – selon le groupe lui-même – des cibles pour ses attaques. Aborder la viabilité d’un futur État syrien, lutter contre le groupe sur le terrain et traiter les causes de la désaffection chez une petite – mais dangereuse – minorité de musulmans européens radicalisés constituent la seule voie à suivre. »
« L’interdépendance mondiale n’a jamais été aussi forte – à la fois par la crise des réfugiés et la menace de l’EI, l’Europe est confrontée à la réalité du fait que les répercussions des actions au Moyen-Orient ne peuvent être circonscrites et que la sécurité européenne est désormais subordonnée à une solution à la crise syrienne. Il aura fallu des bombes dans les rues du « gai Paris » pour que les dirigeants européens se rendent compte que le sort des Syriens est inextricablement lié au nôtre. »
Hors sujet mais en écho à votre tout dernier billet sur le climat :
Quelle pertinence réelle de la citation sur le brusque retour du froid en France depuis trois jours ?
Pour avoir eu a préparer et gérer la période hivernale sur les routes du massif central ou des alpes , je ne suis pas vraiment estomaqué de noter que le 20 novembre la neige est de retour , car nous nous organisions ( et c’est toujours vrai) , pour mobiliser les moyens mécaniques et consommables dès le 1er novembre , et humains , par les astreintes ,dès le 15 novembre au plus tard .
On savait qu’il y avait toujours « un coup de chien » sur 1 ou 2 jours dans cette période du 1er au 15 .
Ce qui est vrai par contre c’est que cette « règle » , ces 20 dernières années , s’avérait « trop » prudente par rapport aux intempéries finalement constatées , ce qui a permis aux élus de dire qu’il fallait réduire les moyens humains et matériels consacrés au « service hivernal » ….jusqu’à quelques épisodes sanglants ,où des chutes brutales et anormalement abondantes et brèves leur ont renvoyé le tissu économique et leurs électeurs dans les gencives .
Ce retour neige /froid un 20 novembre ,m’évoque donc davantage des épisodes courants il y a 30 ans .
http://www.marianne.net/islamisme-cette-heresie-100238187.html
Un extrait:
« Et pourtant la semaine morbide qui vient de s’écouler a été un festival de confusion intellectuelle. Sur son blog, l’économiste Paul Jorion, souvent mieux inspiré, héberge un travail d’orfèvrerie de victimisme…. Anton Klim réduit ad nauseum les atrocités à l’éternel affrontement des dominants et des dominés. « Quelle chance a-t-on, écrit le gusse, né dans une banlieue, porteur d’un nom à la consonance inattendue, d’une couleur de peau faite pour surprendre, privé des bonnes dents qui sont les signes d’une bonne santé, de vivre ensuite une vie décente ? » Bref, ce vendredi-là, c’était les « sans-dents » contre les bobos. Difficile de pousser plus loin le racisme social, difficile également de nier autant le principe de réalité. Au même moment, Françoise Schepmans, la bourgmestre de Molenbeek, … déclarait, … : « Les frères Abdeslam, c’est pas des laissés-pour-compte. C’est pas des pauvres garçons dont les parents n’avaient rien et qui traînaient dans la rue, c’est des garçons qui ont eu une éducation, à qui on a donné un travail, une famille, à qui on a donné un logement, et malgré ça ils sont tombés dans le radicalisme, dans le terrorisme. » »
Je répète: Nous constatons un terrorisme islamique (c’est les terroristes – et les faits- qui le disent) pas un terrorisme social. Personne ne nie les problèmes sociaux mais il est faux de prétendre que l’Islam ne joue ici aucun rôle.
Si, sur ce blog, on préfère ne parler que des problèmes sociaux, est-ce trop demander à ceux qui les déplorent (à bon droit) quelles solutions CONCRETES ils proposent.
Dominique Gagnot
Pour ma part, j’ai déjà proposé le papier ci-dessous, qui n’est qu’un point de départ, et en aucun cas un programme clé en main, hein…
Derrière il reste évidement énormément de choses à étudier, avec des moyens en rapport.
Le problème est que vous n’êtes pas prêt à penser un monde différent de l’actuel. Des siècles d’endoctrinement, ça laisse des traces.
Faut arrêter de fumer la moquette Hadrien, personne sur ce blog n’a dit que le terrorisme n’avait rien à voir avec le contexte religieux au Moyen-Orient. Quant à l’Arabie saoudite comme soutien des mouvements religieux extrémistes citée dans l’article de Macé Scaron il en a été beaucoup question ici aussi. Jorion l’a évoquée à plusieurs reprises, et s’est même fendu d’un tweet récemment.
Pour la recherche de solutions, il suffit de lire le blog, elles sont esquissées dans de nombreux commentaires, et bien sûr dans les billets. Mais les avez-vous lu ? Evidemment si l’analyse multi causale vous hérisse le poil…
vigneron
Alors comme ça, pasque Jorion a tweeté ou retweeté (puis supprimé…) kekchose de Boualem. Sansal sur l’Arabie Saoudite du genre « terre mère du terrorisme islamique » tu te sens obligé de justifier le blog dans la foulée de la conclusion minablissime du dérisoire petit marianiste Macé-Scaron ? Virer les Saoud d’Arabie …?…, grosso-merdo c’est sa croisade, rien que ça. Faut te ressaisir Pierre-Yves.
vigneron
hum, je ne tentais pas de justifier Macé Scaron, dont je n’ai pas aimé l’article, je notais juste que de l’Arabie Saoudite il en fut question sur notre blog, c’est tout. Je n’ai jamais dit qu’il fallait virer les Saoud, mais que l’Arabie saoudite porte une responsabilité, entre autres acteurs, dans dans ce qui arrive, oui, bien sûr, je maintiens.
corbeau
Selon Wikipedia, « les ressources dans les territoires contrôlés par l’EI lui ont rapporté 2.906 milliards de dollars : 38 % de ces revenus viennent du commerce du pétrole, 17 % du gaz naturel, 12 % d’impôts et d’extorsions de fonds, 10 % de la production de phosphate, 10 % de la vente de ciment, 7 % de l’agriculture, 4 % des rançons et 2 % de donations privées ». Et « La finance islamique est basée sur les principes de la loi islamique (Sharia) qui imposent justice, équité et transparence…Ainsi, ces pratiques mettent en avant l’éthique et la morale et puisent leurs sources dans la révélation divine et dans la sunna… »
L’islam n’est pas la porte d’entrée dans le terrorisme, c’est la folie, l’exclusion, la haine. Dieu n’y est pour rien là-dedans, le social c’est le plus important, c’est la condition humaine. Et l’économie: pour contrer Daesh, faut voir aussi qui achète son pétrole. Je ne sais pas s’ils vendent aussi de la moquette mais tout ça représente beaucoup d’argent.
Gudule
@octobre
+1
merci ! 😉
https://vine.co/v/eWz90B1MX7A
le virus daesh a frappé, ces jours ci et pas qu’avec les zarmes…
psychological war..
on se calme …
Dominique Gagnot
Enfin on en parle à la radio… (bon, c’est pas encore à 21h sur TF1, mais c’est un début…)
Bientôt les élections régionales .
Compte tenu de sa présentation de la prévention des risques terroristes , et compte tenu des vraies seules compétences des Régions, quels items Cédric Mas attendrait il dans les professions de foi des candidats , pour que les électeurs aient autre chose qu’un défoulement sécuritaire ( la sécurité n’étant pas de compétence régionale mais nationale) comme motivation de vote ?
Dominique Gagnot
Il faut voir la période de 1789 à aujourd’hui, comme une partie de capitalisme, (au même titre qu’une partie de Monopoly, de 7 milliards de joueurs), qui se termine par la victoire des hyper riches, moyennant la destruction imminente de l’écosystème.
Logiquement, lorsqu’on termine une partie, on redistribue les cartes, après éventuellement un changement de jeu.
Ce qui dans notre cas est un impératif, puisqu’il en va de la vie des joueurs, et de la Maison qui les abrite!
Nous en sommes là.
James Bernard
« On sait qu’un sadique est un homme qui refuse de faire souffrir un masochiste. » Paul Watzlawick
Pour les terroristes masochistes, nous sommes des sadiques. Ou inversement. Comment sortir de cette logique de non-communication qui n’est que surenchère de dialogues de sourds ?
Ni par la révolution, ni par la logique rationnelle pure et dure. Déjà un critère d’éliminé, et pas des moindres.
« Tous les régimes politiques qui ont fondé leur doctrine contre la nature humaine, qui ont voulu faire naître un « homme nouveau » se sont noyés dans d’effroyables bains de sang.
Comme la Terreur de Robespierre, comme les socialismes communistes de Lénine, Staline ou Mao ou National de Hitler ou Mussolini, comme l’esclavagisme ou le colonialisme… »
Déjà exprimé sur ce blog : huit cent millions d’assassinats directs ou indirects durant le seul 20ème siècle.
Je plaisantais l’autre soir en rentrant de ma noodles Party dans le billet sur les classes sociales, en réponse à Vigneron grincheux (par plaisir) et allergique au Noo, mais lorsqu’il essaye de se moquer des propos de nos rares philosophes dignes de ce nom (Halévy, Nietzsche …), il adopte une posture passéiste, en ce sens que tirer sur tout ce qui bouge sauf sur les Lumières revient à cultiver une nostalgie d’un passé révolu et largement réinventé dans les fantasmes révolutionnaires bourgeois.
La Révolution dite Française ne changea rien si ce n’est le nom des bourreaux et le triomphe éphémère de nouveaux mégalomaniaques.
Dur pour l’ego, mais pour répondre à cette réflexion/constat, il faut d’abord comprendre le sens de ces propos et il faudra lire : « Eloge du Romantisme. La contre modernité ». http://www.editions-laurencemassaro.com/collections/pensees-pour-demain/article/eloge-du-romantisme
Ou bien se contenter de râler juste pour se défouler, comme le font tant de blogueurs sur la Toile.
Et sinon, je rappelle qu’il y a aussi la philosophie de Popeye, également déjà cité :
« I yam what I yam and that’s what I yam. » (« Je suis c’que j’suis et c’est tout c’que j’suis ! »).
L’homme restera ce qu’il est, et ce n’est guère brillant pour l’immense majorité. En rappelant que les 1% sont définitivement dans cette catégorie.
Il faut voir les bouquins qu’ils brûlent, c’est peut être du Milton Friedman!
Par ailleurs si j’en juge par les bêtises qui sortent de la bouche de très nombreux érudits, je me dis que lire beaucoup ça rend con.
Dominique Gagnot
Pour vous dire à quel point la plupart des érudits sont des imbéciles: à peu près aucun n’avait envisagé l’impasse écologique, sociale et financière dans laquelle nous sommes!
Et la plupart ne comprennent toujours pas le problème, qui pourtant est gros comme la Planète!
Juan
Faut arrêter de me balancer ce genre d’image dans la gueule.
J’ai déjà dit ici que je n’était pas un iconoclaste et que le fait de brûler les livres me déchire grave.
Je veux des livres, je veux des bibliothèques. Je passe mon temps dans les biblios,
Je veux de la culture contre la bêtise.
Et puis merde à la fin je veux rien qu’une belle musique.
Son comportement général est une honte ; elle ne déparerait pas l’équipe de D.Trump…, les électeurs parisiens seront-ils plus intelligents que…
SOUPCONS, combines and Co… encore et toujours… en France …assez inédit et bien raconté… Rachida fait son show …^!^… ——————————-…
@Claude Roux 23 juillet 15h53 …. et du » Bayes’ theorem » en cascade…
Vous l’avez fait : c’est du travail d’équipe ! 😉
https://youtu.be/WcNWgDLBNVc?si=zuPwbLQWJr_OyBtB ( Brigitte Fontaine : C’est normal !) Je l’ai déjà mis, mais c’est tellement ça, nous savons tellement tout,…
Ce n’est pas n’importe qui, c’est l’ancien avocat de Trump qui va interroger G. Maxwell. Vous y voyez un conflit…
« la plupart des gens croient ce qu’il souhaitent… » A ce propos un article récent sur « Usbek & Rica » développe la…
Quand ce sont les intérêts oligarchiques qui servent de politique en lieu et place de l’intérêt commun. Illustration avec l’A69.…
Toujours sympa d’avoir des collaborateurs qui vous encensent 😏 Inculper Obama qui a ete président alors que Trump a convaincu…
C’est la grande différence. La plupart des gens croient ce qu’ils souhaitent…navrant de voir qu’au 21eme siècle, beaucoup d’américains souhaitent…
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296 réponses à “Le temps qu’il fait le 20 novembre 2015”
Tiens bon, l’ami(e). Reste éveillé(e). Ne laisse rien ni personne t’embrigader dans quoi que ce soit !
Tu serais pas Un Belge une fois !?
Tu n’as besoin de personne pour savoir ce que tu dois penser, mais de tous pour construire ta pensée.
La compassion, une invention chrétienne ? Son absence reléguerait hors humanité qui au fait ? Qu’en dirait un anthropologue non chrétien ?
Projeter un avenir compatible avec notre valeur d’émancipation présuppose un développement de notre intelligence collective. L’intelligence collective ou l’abrutissement collectif n’ont pas grand chose à voir avec notre intelligence individuelle, mais bien plus avec les structures. Celles que Jo Freeman énumère dans son texte de 1970 « The tyranny of structurelessness » qui vient en complément de la tyrannie des structures autoritaires beaucoup plus connues. Mais nous ne combattrons pas des structures d’abrutissement collectif avec d’autres structures d’abrutissement collectif menées par un chef censé nous sauver.
Merci Paul,
Oui, merci pour ce message vidéo extrêmement important !
Encore une fois, certains journalistes/éditorialistes feraient bien de retourner trois fois leurs langues dans leurs bouches et/ou de prendre le temps d’affuter leurs mines, avant de parler et/ou d’écrire.
L’heure est effectivement à la réflexion, à l’ordonnancement et à la structuration des pensées, tant nous sommes TOUS observés, non pas par des agents réels et/ou virtuels de toute sorte, ça à la limite, nous le savions déjà depuis longtemps, mais par les enfants eux-mêmes, tout simplement.
Ce qui me fait peur personnellement au regard des informations du moment, c’est de percevoir une société humaine de plus en plus « court termiste » et pour le moins extrêmement agitée, indécente et véhémente. Une société effectivement incapable de se projeter proprement/correctement dans l’avenir.
Quoi qu’on en dise, nous n’avons toujours pas fait notre deuil national… et ça, ce n’est pas bon du tout ! Nous faisons tout maladroitement et dans la précipitation ! Encore plus maintenant qu’avant !
Bien sincèrement,
Philipe Soubeyrand.
Le deuil est respecté par les citoyens de base, il y a eu beaucoup d’initiatives, comme encore celle de la veillée d’hier soir où Paul est intervenu. A Paris où je suis, le deuil est respecté place de la République et en d’autres endroits. Pour ma part j’ai éprouvé la nécessité de m’y rendre trois soirs de suite, c’était la seule façon de réaliser ce qui s’est passé. C’est vrai, nous sommes des êtres sociaux, nous éprouvons la nécessité de nous réunir pour partager nos sentiments. J’ai comme d’autres allumé une petite bougie, me suis joint ici à un petit groupe où l’on a chanté autour d’un musicien accompagné à la guitare « Imagine » et c’était bon. J’ai vu un lâcher de petites montgolfières en papier s’élever dans le ciel de Paris, et bien d’autres choses encore qui réchauffent le coeur. J’ai vu autour de la statue quelques photos des victimes des attentats déposés parmi les innombrables bouquets de fleurs. Et quelques larmes me sont venues.
Pendant ce temps, à l’assemblée, ce lieu où se réunissent ceux qui sont censés nous représenter, des députés se sont très mal comportés. Tandis que l’exécutif plus incohérent que jamais d’une voix martiale annonçait la guerre, et d’une autre, à l’Unesco signifiait l’inverse.
Bonjour Pierre-Yves,
Le deuil a bien été fait par une petite part de la population, et notamment à Paris. Mais pas tous, voire une large majorité de français… or, ce devait être un deuil national.
Il aurait fallu marquer l’arrêt national, et pas simplement une minute de silence. Par exemple : pourquoi n’a-t-on pas stoppé toute forme de publicité, mis en noir toute forme d’affichage papier et numérique, etc. ?
Sur France Inter, en ce moment même, ils viennent de dire il y a quelques minutes que les indicateurs économiques montrent une nette tendance en « faveur de la consommation » suite à une telle tragédie…
Comment peut-on parler de deuil face à de tels constats ?
Les citoyens français ont bel et bien pris un énorme coup psychologique, voire psychique, et c’est tout leur être « enfant » qui est devenu hyperactif… or rien dans notre société ne prévoit se genre de situation. Par exemple : rien n’a été fait pour modérer/contenir/voire réduire la consommation !
Et cet aflux d’argent sert l’économie.
Pierre Moscovicci vient de dire sur France Inter à l’instant même qu’il n’est pas inquiet pour la croissance du PIB et que la priorité était avant tout à la sécurité des français…
Tout cela n’est-il pas qu’agitation, indécence et véhémence ?
Et comment les enfants perçoivent-ils toutes ces publicités, toutes ces informations et toutes ces analyses ?
Nous n’avons rien appris de Charlie et nous reproduisons nos conneries !
… à méditer d’urgence.
Philippe.
Soubeyrand.
Les méchants procureurs de procureurs opportunistes crient à l’instrumentalisation abjecte. Comme je suis un gentil garçon plein de compassion je me moquerai sans malice du tirage de couverture pépère.
Merci d’ ouvrir le blog à nos impressions.
Après les attentats de Charlie, une remise en question de notre société qui produit de tels phénomènes-monstres s’ était amorcée.
Puis plus rien.
Parmi les dizaines d’ articles parcourus depuis une semaine, entre autres je suis tombé sur celui ci, au ton, vous le remarquerez très martial ; ceci a eu lieu dans une de « nos écoles ».
http://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_schaerbeek-des-eleves-refusent-d-observer-la-minute-de-silence-en-hommage-aux-victimes-de-paris?id=9139326
Après la liberté d’ expression tant revendiquée en janvier, ça laisse songeur.
Bien à vous et merci pour votre travail.
Reste plus qu’à réinventer le Goulag.
Monsieur Jorion, lors d’une récente réunion, je vous demandais si vous estimiez voir possible qu’un jour les robots puissent écrire des choses telles que les ont écrites les philosophes, votre réponse m’a laissé dubitatif, en revanche, la programmation d’êtres humains en machines – en l’occurrence, machines à tuer – semble toujours possible, c’est glaçant !
Comment rendre ce « logiciel terroriste » inopérant?
Merci à Paul et aux premiers commentateurs. Nous avons effectivement besoin de réfléchir et d’éduquer, mais aussi d’apporter de l’espoir aux enfants, et c’est ce que propose le film Demain, voyez ces deux liens sur ce beau projet qui a engendré un beau film
http://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/demain-le-film/wall
http://www.demain-lefilm.com/
Heureusement, il y a eu six députés pour voter contre
http://lelab.europe1.fr/les-six-deputes-qui-ont-vote-contre-la-prolongation-et-le-renforcement-de-letat-durgence-2623065
heureusement que les voix hier inaudibles commencent à se faire entendre (Olivier Roy, Fethi Benslama, Gilles Kepel, Jean-Pierre Filiu, Xavier Crettiez et Jean-François Bouthors, Jean-Charles Gérard Chaliand, Marc Hecker, Roland Jacquard, Mohamed Sifaoui, Marc Trevidic, Ziad Majed, Bertrand Badie, Alain Bauer, François Burgat, Dounia Boursat,…)
Désolé si je gâche l’ambiance. Oui, il est très beau ce film, mais ça reste du domaine des bisounours.
Le Pouvoir est ailleurs: dans la Propriété des Ressources.
Et vous aurez beau leur faire plein de risettes, ceux qui les détiennent ne lâcheront rien comme ça.
Sinon, bien sur, avec 3 fois rien on peut faire des trucs, mais c’est pas ça qui changera globalement le cours des choses, ça reste du domaine du marginal.
Mots de Guerre à l’Assemblée et de paix à l’Unesco ? C’est dans l’ordre des choses non ?
Comment y disait le père Hobbes déjà? « To speak impartially, both sayings are very true; That Man to Man is a kind of God; and that Man to Man is an arrant Wolfe. »
J’insiste, car cela a son importance :
la France entre en guerre sans consultation du peuple et/ou de ses représentants.
Car, la révision constitutionnelle de 2008, a entériné l’effacement du parlement qui, au travers de l’article 35 d’origine, était seul habilité à autoriser une déclaration de guerre.
http://www.senat.fr/evenement/revision/texte_originel.html
Constitution du 4 octobre 1958
Texte originel
Article 35
La déclaration de guerre est autorisée par le Parlement.
http://www.assemblee-nationale.fr/connaissance/constitution.asp
Constitution du 4 octobre 1958
Version mise à jour en janvier 2015
Article 35
La déclaration de guerre est autorisée par le Parlement.
Le Gouvernement informe le Parlement de sa décision de faire intervenir les forces armées à l’étranger, au plus tard trois jours après le début de l’intervention. Il précise les objectifs poursuivis. Cette information peut donner lieu à un débat qui n’est suivi d’aucun vote.
Lorsque la durée de l’intervention excède quatre mois, le Gouvernement soumet sa prolongation à l’autorisation du Parlement. Il peut demander à l’Assemblée nationale de décider en dernier ressort.
Si le Parlement n’est pas en session à l’expiration du délai de quatre mois, il se prononce à l’ouverture de la session suivante.
Le code de la défense ainsi modifié, défini un nouveau cadre de sécurité nationale ( ?!) qui permet des interventions militaires Françaises à l’étranger (OPEX) décidées in fine par le gouvernement.
Celui-ci peut donc entraîner notre pays dans des conflits internationaux sans consultation du peuple.
Ce qui est anormal et dangereux.
Quant au mandat de l’ONU j’attends toujours les références des résolutions qui ont autorisé et défini des actions militaires en AFGANISTAN, au MALI, en IRAK, en SYRIE…
Sans parler des résolutions manipulées, faussées ou détournées de leur fin, comme ce fut le cas pour l’intervention Américaine en IRAK en 2003 ; ainsi que pour celle qui consistait soit disant à protéger la population de LYBIE contre d’éventuels bombardements du régime et qui s’est soldé par la destruction de l’ETAT et de son chef; avec les conséquences que l’on connaît aujourd’hui.
Quant au bilan de ces interventions pour juguler le terrorisme, voici un aperçu :
http://www.rts.ch/couleur3/programmes/minute/7225974-securite-pas-si-globale-18-11-2015.html?f=player/popup
Oui, mais faut voir de quels mots de paix il s’agissait à l’Unesco.
Les mots qu’a eu Hollande a l’Unesco ne parlaient de paix que pour justifier la guerre décidée la veille. Il a évoqué la paix en termes convenus, rappelant le rôle de la culture. Rien sur les causes du terrorisme, sur le malaise social. J’appelle ça un discours cosmétique, pas une analyse rationnelle destinée à nous éclairer sur ce qu’est la paix et qu’elles en sont les conditions. Ce n’était sans doute pas le lieu pour y tenir un discours substantiel. Il y est allé, parce que c’était programmé. Et il y a trouvé un soutien international. Un réconfort peut-être.
Soit. Mais peut-on se contenter de cet ordre des choses ?
Effectivement, comme tu es le seul à t’intéresser aux discours de Hollande à l’Unesco, Pierre-Yves, il a commis un impair: il aurait dû faire écrire son laïus par Jorion, 100% des auditeurs attentifs auraient été aux anges.
Bernard Stiegler:
» L’effondrement de l’emploi engendre le désespoir qui engendre à son tour la violence »
« Les attentats du 13 novembre sont des attentats-suicides, et ce n’est pas anodin : le suicide est en voie de développement dans le monde entier, et en particulier auprès d’une jeunesse qui sait qu’elle sera au chômage pendant très longtemps. »
« On ne produit plus de raisons d’espérer aujourd’hui. »
« Ce n’est qu’en projetant un véritable avenir pour la planète que l’on pourra combattre Daech, c’est-à-dire le désespoir. »
Lorsque Valérie Pécresse assène (devant Paul Jorion dans l’émission de Paoli sur France Inter): « La vie est une sélection », elle résume, je crois, la façon de voir de la quasi-totalité des « élites » qui nous gouvernent. Ni espoir ni sens dans cette vision du monde où « nous vivons, non plus selon une raison d’être, mais selon une façon d’être, cette “façon d’être” étant une dévastation de l’être. »
Tout es là.
Et sans Ressources (confisquées par les dominants), indispensables à la réalisation d’un autre monde,
il n’y pas d’espoir possible. Le reste ce ne sont que de beaux discours.
Pour vous en convaincre, allez faire vos courses habituelles, mais sans un centime en poche. Vous verrez comme on se sent… démuni.
Étape suivante: abandonnez votre domicile et votre compte bancaire, et cherchez un coin pour dormir à la rue.
J’oubliais: abandonnez votre travail aussi, bien sur.
Et visitez quelques locations à moins de 300 euros…
Si vous faites vos courses sans argent je gage que vous n’aurez pas de problème pour trouver où dormir…. s’il reste des cellules libres bien entendu 😉
Dup, vous n’avez pas saisi.
Prenez un caddy. Faites les rayons pour voir tout ce dont vous avez besoin, mais auquel vous n’avez pas droit, et ressortez le caddy vide (ou avec un petit paquet de nouilles 1er prix)
Vous expérimenterez ainsi la frustration que ça procure. Faites le ventre creux, c’est encore plus amusant.
Répétez l’opération autant de fois que nécessaire, pour mieux comprendre l’état d’esprit que ça peut engendrer…
Vous apprendrez ainsi beaucoup plus qu’en lisant des tonnes de bouquins d’auteurs bien nourris.
« La vie est une sélection ». En appliquant ce qui est par ailleurs une vérité, à l’être humain, Valérie Pécresse ne comprend pas qu’elle s’enferme dans une double contradiction liée à ce qui fait justement la spécificité anthropologique de l’humain.
Ceci indépendamment de la connotation libérale insupportable du propos.
@ Claude L
« « La vie est une sélection ». En appliquant ce qui est par ailleurs une vérité… »
Pour moi les « vérités mainstream » (économique et biologique) qui justifient un régime politique* doivent être systématiquement regardées a priori non pas comme des « vérités », vraies car validées scientifiquement, mais comme des « vérités fabriquées par les élites » en vue de dégager un consensus indispensable à tout fonctionnement démocratique de la société (Chomsky…).
Dans « Misère de la pensée économique » Paul Jorion met en doute la « vérité » des lois de la science économique « mainstream » actuelle.
La partie « Biologie » de l’oeuvre de René Thom pourrait être sous-titrée: « Misère de la pensée biologique** »
Thom est lamarckien.
* http://www.preavis.org/breche-numerique/article161.html
** Voir où Thom situe la biologie sur sa carte du sens:
http://strangepaths.com/forum/viewtopic.php?t=41
@BasicRabbit
+1
« Lorsque Valérie Pécresse assène (devant Paul Jorion dans l’émission de Paoli sur France Inter): « La vie est une sélection », elle résume, je crois, la façon de voir de la quasi-totalité des « élites » qui nous gouvernent. Ni espoir ni sens dans cette vision du monde où « nous vivons, non plus selon une raison d’être, mais selon une façon d’être, cette “façon d’être” étant une dévastation de l’être. »
Bonjour Paul,
Merci pour cette vidéo. J’adhère complètement à votre constat. Si on veut sortir de cette situation, il est absolument nécessaire de changer de paradigme. Dans un premier temps, il faudrait que l’homme accepte enfin d’où il vient, à savoir ses origines animales. Nous sommes issus de processus biologiques longs et complexes qui d’ailleurs ne remettent pas en cause la présence d’une divinité (si les religieux de tout bord pouvaient enfin le comprendre!). L’homme est avant tout un mammifère dont les principales motivations sont sa survie et sa reproduction. Certains scientifique pensent mêmes que nous sommes simplement un véhicule biologique pour transporter une partie du patrimoine génétique de l’espèce. Nous sommes juste de passage et ce qui nous gouverne se sont nos gênes qui « sautent » d’une génération à une autre suivant un mécanisme Darwinien. Je suis proche de partager cette pensée… et je dois vous l’avouer cela fait mal de savoir que nous maîtrisons si peu de choses de notre destin…
Alors pourquoi je parle de cela me diriez vous ? Eh bien, je pense que si l’homme acceptait sa nature animale, il mettrait au point une société dans laquelle cette nature est « canalisé ». Ceci nous permettrait d’éviter cette auto-destruction cyclique.
Encore merci pour vos vidéos. Cela fait plaisir de voir que nous sommes des millions à essayer de comprendre les maux de nos sociétés et à ne pas tomber dans nos penchants guerriers.
Paul, même si le pire est probable, la vie est plus forte que tout. Je suis agnostique et je fais partie de ces gens qui pensent que la vie suit des mécanismes que nous ne comprenons pas. L’homme n’est certainement pas au centre de l’échiquier, ni la finalité de la vie mais j’ai la conviction que nous avons un rôle à tenir et c’est ce que nous faisons….
Je crois au contraire que notre jeunesse crève d’être « canalisée » et de n’avoir plus d’espace pour exprimer sa nature animale, plus de terres vierges à explorer (pour conquérir et piller certes mais nous sommes ainsi : une espèce colonisatrice). Je n’ai entendu personne remarquer que 3 hommes en armes face à une foule n’auraient jamais du pouvoir faire un tel massacre si les gens s’étaient rué sur eux en nombre. Face à un ennemis sans honneur nous n’avons même plus de héros, ceci expliquant peut-être cela ou vice versa… Nos arrières grands parents sortaient de la tranchée face à des mitrailleuses! Serions nous devenus des gentils, terrorisés et faibles à force d’être « canalisés »:
« Toi qui voulait baiser la Terre dans son ghetto,
Tu en reviens meurtri, vidé par sa violence,
Et tu fuis ce vieux monstre, à l’écaille indigo,
Comme on fuit des cauchemars souterrains de l’enfance. » HF Thiéfaine
Pour ce qui est des tranchées ( des deux côtés) , il y avait une mise en condition « pinard » qui n’avait rien à envier à la fumette , et la certitude que celui qui n’acceptait pas de prendre une balle en chargeant , en prendrait 10 au peloton d’exécution .
Plus , effectivement , « les tripes » , au moins au début .
@ Dup, je ne voulais pas répondre mais finalement je le fais car ce que vous écrivez est inapproprié et, pour tout dire, indécent.
Inapproprié car nos aïeux qui sortaient de la tranchée étaient armés et malheureusement pas surpris par ce qui les attendait. Je reconnais et j’admire leur héroïsme. Mais ce que vous dites des jeunes du Bataclan qui auraient dû se jeter sur les Kalachnikovs est indécent et inepte puisque évidemment ç’aurait été impossible comme action : rien face à un tir nourri, c’était simplement faciliter la tâche des assassins. Par contre, certains d’entre eux ont aussi su manifester de l’héroïsme car des gens ont été sauvés par d’autres, au mépris de leur propre vie. Lisez les témoignages. Alors SVP ayez un peu de pudeur.
Sur la difficulté humaine de contrer un attaquant à la mitrailleuse, c’est hélas avéré depuis les premières versions vraiment automatique de la chose en 1895 (en Afrique du Sud, dit wiki : (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitrailleuse)
citation sur la mitrailleuse :
« L’Américain Hiram Maxim, résidant en Angleterre, va créer alors la première mitrailleuse réellement automatique. Elle utilise l’énergie du recul consécutive au tir pour éjecter l’étui et chambrer une nouvelle munition. L’arme tire alors tant que la détente n’est pas relâchée par le servant, qu’aucun incident ne survient et que des munitions sont disponibles. Après une démonstration en 1885, l’armée britannique en achète plusieurs exemplaires en 1889. D’autres nations européennes, comme l’Allemagne, la Russie, l’Autriche-Hongrie en achètent ensuite. L’arme prouve son efficacité lors de plusieurs batailles coloniales, comme en 1893 en Afrique du Sud, lorsque cinquante soldats et quatre Maxims tiennent en respect cinq mille »
On n’a pas inventé entre temps la mitrailleuse à paix, pas sous forme très pratique, disons.
Amazones du Dahomey
@ Jacques Seignan
Je m’attendais à une telle réponse et j’y ai réfléchi avant de poster, vous avez certainement raison. Mais j’ai décidé de poster : d’abord, ce n’est pas du tout un reproche que je fais au gens qui étaient là bas. Mais sur des centaines de personnes présentes pas un seul ne s’est levé et ça m’a choqué et je n’ai pu m’empêcher de penser : « et toi tu te serais levé? » Et c’est justement parce que la réponse est « non moi non plus » que j’ai posté. Ce n’est pas un manque de pudeur, (quoique peut être), mais y en a marre d’être pudique, d’être timide, désarmé et dominé jusqu’à se laisser abattre comme des agneaux en attendant que des gens armés et autorisés viennent nous sauver.
Des « Juges pénitents » c’est tout ce que nous sommes.
http://classiques.uqac.ca/classiques/camus_albert/chute/chute.html
Le chargeur de l’ak47 contient 30 cartouches ce n’est en aucun cas une mitrailleuse… Et comme l’a fait remarquer P Jorion les assaillants n’étaient pas organisés au point de couvrir les rechargements de leurs complices.
Correction bien sur : 12 et non pas 10 balles .
J’aurais du éviter cette bourde , pour avoir eu un grand oncle mort comme ça .
11 je crois, car il y a toujours un tireur a blanc dans un peloton de manière à ce que chacun puisse croire qu’il ne va pas tuer au moment d’agir ou qu’il n’as pas tué après coup.
Dup – please, ne dites pas n’importe quoi, les gars y allaient, parce qu’entre la cour martiale et les mitrailleuse…
tenez, juste pour prendre la mesure:
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/161115/jetais-ce-soir-la-au-bataclan
http://www.musicme.com/#/Beart/videos/L-Eau-Vive–L-Esperance-Folle-En-Hommage-A–Guy-Beart-746E525A412D4C5A504D30.html
J’espère que la pub aura le bon goût de ne pas démarrer .
Malheureusement ce ne sont pas des poètes qui nous gouvernent, mais des gens de mèche avec les marchands de mort.
Si c’était le cas, ils feraient apprendre par coeur à tous les enfants de ce pays républicain, au lieu d’une Marseillaise aux paroles guerrières et vengeresses, ce magnifique poème de Victor-Hugo :
Liberté, Egalité, Fraternité
Malheureusement pas des poètes qui nous gouvernent ? C’est Socrate qu’on réassassine… Gardez nous des poètes aux manettes ! Autant que des philosophes, des prophètes, des prêtres, des scientifiques ou des ingénieurs ! Les politiciens roués et les pieux menteurs sont parfaits.
Bien d’accord, d’ailleurs si on compare ceux que l’on a maintenant avec des De Gaulle, Churchill ou autre Mitterrand, selon vos critères, on est plutôt mal…
De toute façon, vous n’avez pas à vous inquiéter, les poètes ne courent pas après le pouvoir. Et lorsqu’ils exercent un quelconque pouvoir, comme le chef de guerre Massoud en Afghanistan (qui était poète à ses heures), ils se font assassiner, s’ils deviennent trop gênants, comme ce fut le cas pour ce dernier avant le 9/11.
Ne vous en faites pas, la grande faucheuse n’a pas fini de rire sous sa cape. Les hommes n’ont pas fini de trouver des raisons de s’entretuer. Et le dernier qui sortira éteindra la lumière, selon l’expression qui servira de titre au prochain livre de Paul Jorion.
Victor-Hugo, qui fut député, ne fut pas assassiné, mais il dût s’exiler sous le règne de Badinguet.
Après l’ombre Victor Hugo,
le nuage Baudelaire,
le désert Rimbaud,
la chaire Artaud,
Les tonnes d’alcool,
Et la morphine encore plus.
je fais la paix nocturne avec la petite loche (probablement une descendante de celle qui venait, il y a quelques mois, se lover dans la soucoupe des croquettes de la chatte) et l’observe, minuscule sous la lumière de la lampe.
Je fais la paix aussi avec l’insecte véloce qui a squatté la table de la cuisine et disparaît je ne sais où dès que j’apparais avec mon halo de lueur inquiétante.
Nous cohabitons. Sans problèmes. Ils m’acceptent comme une commensale bizarre, qui prend soin d’éteindre la lumière avant de disparaître dans un inconnu étrangement immanent.
Vous avez bien de la chance, moi ici j’ai affaire à des milles pattes de 20 cm de long, d’autre plus petits mais pestilentiels, a des araignées 2 fois plus grosses qu’en France (famille des tarentules) et parfois à de petits scorpions non mortels mais qui rendent bien malade… Alors je trucide, j’écrase, je noie, je brûle et parfois même j’utilise les armes chimiques contre les volants difficiles à circonscrire (frelons asiastiques…). J’arrive tout juste à m’en vouloir un peu de ne pas avoir le moindre remords…
« PARDONNEZ-LEUR, SEIGNEUR, ILS NE SAVENT PAS CE QU’ILS FONT »
Sur France 2, en ce moment une émission ou l’un des bénéficiaires du « Système » s’assemble avec un des exclus de ce Système, le Président du Conseil du Conseil Constitutionnel tente d’établir un trait d’égalité humaine avec un « Sans Domicile Fixe ».
Que ne reçoit-il pas les autres humains à la rue pour apporter un remède à ce scandale ?
Depuis que la république n’est pas la République, depuis qu’elle agit de par le monde avec une mentalité prédatrice, depuis qu’elle a installé un principe monarchique de domination de la multitude par un petit nombre de riche possédants, depuis que les mots n’ont plus le sens de ce qu’ils décrivent en une « Novlangue » menteuse qui transforme l’élection en une dépossession citoyenne que l’on appelle démocratie, nous sommes entraînés sur une pente glissante qui nous entraîne vers le Chaos, le Trou Noir, la mort de l’Espèce.
Ce dont il s’agit c’est, tous ensemble, de commencer la Reconstruction d’une Humanité, dès maintenant où le péril est si grand.
Merci Paul Jorion de remplacer la lueur de la bougie par celle des lumières de l’intelligence et bravo.
Une » nouvelle alliance » … entre hommes cette fois ci ?
C’est un peu pour ça que le chemin me semble passer par des rencontres internationales . Paris , Washington , Moscou , Téhéran , d’autres moins médiatisées …
Mais la compassion n’y sera pas forcément le moteur , même si elle peut s’en trouver mieux in fine , et que le « marché » peut en ressortir un peu plus « équitable et durable » .
Ahhhh la république… La vraie. Rendez la nous ! Celle ousqu’on espérait mieux pour ses gniards… Rendez nous l’Algérie Française ! Ou au moins la regrettée Sonacotra d’antan… ou carrément le Service des Affaires Musulmanes et de l’Action Sociale.. ah non merdum faut un ministère des colonies, plus une guerre.
Un article d’Acrimed au sujet du genre d’attaque dont tu as été la cible par des éditorialistes peu pensants : http://www.acrimed.org/Avec-nous-ou-avec-les-terroristes-les-editorialistes-faucons-sont-de-retour
Je t’embrasse, je vous embrasse touTEs.
Acrimed…les Torquemada de la médiacritique, qui passeraient gentiment par pertes et profits 95% des médias mainstream si on les laissait faire, et complotistes diplômés qui donnent des leçons de pureté journalistique…
D’accord vigneron, mais tant qu’on y est, quelle est la partie de l’article en question qui encourt tes reproches ?
Quelles sont les phrases critiquables ? Allons, soyons précis dans cette affaire !
Par principe je lis plus Acrimed depuis au moins 4 ans. Et comme disait le génial pied-bot (qui nous serait bien utile…), ils faut toujours s’appuyer sur des principes, ils finiront bien par céder.
« Plus depuis au moins 4 ans » ?
Il devrait alors y avoir prescription !
(De manière plus générale, il vaudrait peut-être mieux ne pas vouer aux gémonies un texte qu’on n’a pas lu).
Ce que je signifie juste c’est que, pour moi et tous ceux qui ont cheminé plus ou moins comme moi, un texte émanant de chez Acrimed ne vaut pas un clic, i.e.. n’existe pas.
La cause de vigneron ne manque de rien : elle manque seulement de cause. (d’après Ciceron)
Vigneron: » J’ai pas lu, j’ai pas vu mais c’est pas ce qui va m’empêcher d’en causer. »
Ou bien:
» J’ai rien à dire mais je le dirais quand même ».
Fort de café.
Laisse tomber Daniel, je te répète que j’ai assez pratiqué la rhétorique et la ligne acrimed pour n’avoir plus avoir à perdre des clics dans ces sens uniques battus et rebattus..
Vigneron va nous dire en quoi Acrimed est complotiste. Exemples à l’appui, bien sûr.
Davesnes, Corcuff l’a fait vite et bien. Pas la peine d’en rajouter. Je lis Corcuff, plus du tout la bande à Maler.
Il en est des événements graves dans la vie des peuples du monde comme il en va des événements graves dans les familles : il vaut mieux attendre le lendemain de l’enterrement pour donner son commentaire bavard , afin d’ éviter , en croyant parler du mort , de régler ses comptes avec les survivants.
Et aggraver les contentieux .
Cet article d’Acrimed recense les critiques des critiques de la politique actuelle. Mais sur le fond pas grand chose et beaucoup de sophisme:
Zemmour-Acrimed, même rhétorique.
Vigneron a raison .
« Mais le diable dort-il sous la bible
Mais les rois savent-ils prier »
https://www.youtube.com/watch?v=LHvKGO3u3eY
Continuons en musique…
Arrivant l’autre jour à la Quincaillerie à Ixelles, où Paul faisait une conférence impromptue il y a 15 jours, j’entendis cette musique
https://www.youtube.com/watch?v=ErpIW_lmxig
et me suis dit: il n’y a pas eu de guerre française au Viet-nam ou en Algérie coloniale depuis longtemps. L’esprit guerrier est bien moins à la mode qu’il y a 40 ans. Comment le faire à nouveau croître. Certains s’y emploient avec zèle. Il faudra leur faire réécouter Catherine pour les rendre un peu moins machos…
Heureusement, il y a encore des jeunes qui rêvent et imaginent.
C’est justement ce qui est dit dans cette video : à quoi rêvent les jeunes et qu’imaginent ils pour en arriver à faire les kamikazes? Et ceux qui se laissent tuer comme des agneaux sans se révolter et au moins mourir debout ! c’est d’une tristesse infinie, les deux camps c’était nos jeunes! Les uns sans honneur et les autres sans courage. Attention, je ne dis pas que j’aurais eu le courage moi non plus car je suis presque sur que je ne l’aurais pas eu : mêmes causes mêmes effets…
Apres lecture de Bernard Stiegler des billets récents et de vos deux vidéos je vous fais part de mes « réflexions ».
Je trouve que vous amalgamez ceux qui soutiennent l’emploi de la force ou de « la guerre » contre DAESH.
Vous repoussez un peu trop vos contradicteurs éventuels dans une posture caricaturale (qui représente peut être une partie significative des soutiens à une actions armée mais significative ne veut pas dire univoque).Tout le monde ne soutient pas, par exemple, la position des membres de l’opposition dont le spectacle lamentable de mardi est le reflet.
N’estimez pas non plus que les gens n’aient pas conscience du gâchis et du crime terrible pour la société que le parcours de cette jeunesse terroriste.
Ou que l’on est quitte de l’action de tel ou tel acteur dans le soutient à l’action armée de la France.
Surmonter, amortir, dissiper le soliton nécessite un changement de cadre et l’idéal, l’enchantement le réenchantement dont parle Stiegler.
Et je suis bien d’accord avec ça.
Mais comment réaliser celà dans les 10-15 ans qui viennent (c’est au mieux la fenêtre temporelle dont nous disposons), avec des forces aussi destructrices que DAESH? Entre autre parce que DAESH promeut une guerre civile globale.
C’est pour cette raison notamment que je vous parlais des l’emission avec J.P. Filiu et D. Bouzard (http://www.franceculture.fr/emission-l-invite-des-matins-sommes-nous-en-guerre-2015-11-16). Notamment parce que l’exclusion sociale n’explique pas seulement la radicalisation (même si bien sur elle y contribue). Celle-ci procédant aussi d’une authentique démarche de décérébration et de déshumanisation parfaitement cynique ou criminelle.
A tout le moins je trouve que vous devriez préciser votre point de vue: j’imagine peut être à tort que vous considérez qu’il faudrait pour tous les pays non limitrophe de ne plus avoir aucune action sur cette zone du monde des maintenant? Mais comme vous ne le dites pas…. on ne peut commencer cette discussion.
Votre analyse et votre philosophie montrent la voie, mais je trouve que vous ignorez ou minimisez un risque majeur du soliton.
Nous sommes ce que nous sommes et en 2015 avec tout notre passé…. c’est triste, ça ne nous mets pas dans de bonnes conditions pour la suite ok.
Bon voilà je vous ai tout dit.
Ça ne remet pas en cause l’adhésion pour les idées du blog depuis 2009 maintenant.
j’écoute une deuxième fois le billet d’aujourd’hui; Vous nous dites que la ‘guerre’ contre DAESH est déclenchée pour sortir de la crise…
j’ai vraiment un énorme malaise avec ce que vous dites. Vous parlez de la France cette semaine? de la Politique d’Obama ayant refuse d’intervenir en Syrie? Et l’Ukraine? Et la tentative de désescalade avec l’Iran et son programme nucléaire?
Ensuite vous ajoutez qu »on tire dans le tas’ c’est qui le ‘on’ ? les raids francais sur Racca c’est du tir dans le tas ????
Ensuite n’avez vous pas entendu les dirigeants francais répéter abondamment que ce sont des français qui ont perpétrés ces attentats?
… Quels que soient mes choix personnels et plus tard ceux qui seront les tiens, reste à créer ce que nous devrons vivre, ici et maintenant, sur cette terre et avec les autres. Reste l’essentiel de la vie : devenir pleinement un homme. Accomplir ce que l’on juge inaccompli, en soi et autour de soi. Parfaire ce qui est imparfait, en soi et autour de soi. Bien sûr les voies recommandées, les voies recommandables, sont d’abord celles de l’amour et de la compassion. Mais aussi celles de la vigilance et de la solidarité. Celles de l’élan et de la générosité. Celles de l’éveil et de la lucidité.
S’il faut en croire les astrologues, nous sommes, et pour très longtemps, entrés dans le règne et l’ère d’Uranus, la planète de la violence gratuite et arbitraire, la planète du terrorisme par excellence. C’est là, sache-le bien, le nouveau et terrifiant visage du Dragon. Son feu est celui des bombes, ses ailes celles des missiles et son corps, la carcasse des voitures piégées. Si terrifiant et si rusé soit-il, je crois pourtant qu’on peut le vaincre si l’on croit pleinement et passionnément en ce monde, si on croit à ceux qui nous sont proches comme à ceux qui nous sont lointains, à ceux que l’on connaît par le hasard de la naissance et de l’éducation comme à ceux que l’on a choisis de rencontrer et de connaître. Il faut aimer le monde, si l’on veut le parfaire. Les révolutions ont échoué – j’entends les révolutions politiques – parce que toutes voulaient changer, parfaire le monde alors qu’elles le haïssaient. Méfie-toi aussi du détachement. Détache-toi de l’inessentiel, des mirages que proposera ce monde de gaspillage et d’égoïste enfermement, mais attache-toi au contraire à ses faiblesses et à ses fragilités. Affranchis-toi de ce qui paraît rapporter. Il y a tant de beautés sensibles et secrètes en ce monde et surtout tant d’étonnants mystères qu’il importe de respecter !
Jacques Lacarriere « Lettres à mon fils »
Cher Paul,
il me semble que vous « confondez » deux temporalités. Oui, le monde va très mal et les questions que vous évoquez (inégalités, redistribution, épuisement des ressources..), oui il faut y réfléchir, inlassablement. Et il y a malheureusement des questions vitales (le terrorisme aveugle), au sens propre, qu’il faut traiter maintenant. Les deux sont liées mais nous ne pouvons pas attendre la résolution du long terme pour régler le court terme. Et à ce titre vous ne pouvez pas considérer que la dimension policière est inutile; elle est un mal nécessaire aujourd’hui.
Pour conclure la question de la compassion est me semble-t-il très personnelle; elle renvoie à la problématique de la responsabilité (sommes nous responsables de nos actes ?) qui ne sera jamais tranchée, car elle est une des questions philosophiques par excellence.
Cordialement,
Que nous soyons responsables ou irresponsables de nos actes, la compassion se pose dans les mêmes termes.
Faut il comprendre : la compassion est plus forte que la « vérité imposée « ?
Ou que la compassion préexiste aussi bien à « la vérité que l’on cherche » qu’à la « vérité imposée » ?
Je pense que la compassion ne se pose pas dans les mêmes termes. Si on considère que les terroristes sont intégralement responsables de leurs actes (et donc d’une certaine façon libres de les commettre) la compassion pour eux sera plus difficile que si on considère qu’ils sont aussi les produits de circonstances qui les déterminent. Chacun va placer le curseur sur cette échelle.
Cdt,
+1 (cf mon commentaire au dessus)
et je me permets de renvoyer vers ce billet qui propose quelques pistes
http://blogs.mediapart.fr/blog/chem-assayag/200115/apres-charlie-repenser-le-lien-entre-religion-et-notre-politique
et sur mon blog qui je l’espère intéressera certains d’entre vous
http://neotopia2017.blogspot.fr/
cdt,
Jacques Lacarriere et son fils n’avaient sans doute pas le problème de savoir ou ils dormiront ce soir, et ce qu’ils feront demain, pour se permettre de si jolis textes.
Car c’est ça le problème pour de plus en plus de jeunes et de moins jeunes, (sans parler des refugiés, ce qui est encore une autre paire de manche)
Quant à parfaire ce monde, sans révolution, ça va être difficile.
Une petite lueur douce-amère, à ce sujet : http://www.politis.fr/Nous-sans-arme-et-sans-haine,33092.html . (L’auteur anime un atelier d’écriture avec des sans-abris.)
Bien noter, aussi, le dernier paragraphe.
Bonjour M Jorion.
1) Le 13/1: Axel Kahn dit selon moi tout ce qu’il y a à dire concernant la criminalité islamiste. Lire « 3 idées reçues sur le terrorisme »:
http://www.huffingtonpost.fr/axel-kahn/3-idees-recues-sur-le-ter_b_8597552.html?utm_hp_ref=france
J’ajoute que l’argument qui rend notre société responsable (« les auteurs seraient des « victimes de la société ») n’explique en rien pourquoi d’ autres minorités réellement opprimées (les noirs américains, les Tibétains etc..) terrorisent relativement peu.
2) Tous les gens normaux sont d’accord avec vous: il faut répartir la richesse plus également. Le problème: comment ?! Robespierre, Lénine, Mao, Polpot, Mugabe, Castro & co éclipsent nos jihadistes dans l’horreur (et l’inefficacité). Une difficulté énorme et nouvelle se présente: la mondialisation (les riches -comme les criminels-utilisent les frontières qui brident les démocraties). Il ne suffira pas d’interdire la spéculation, encore moins dans un seul pays.
3) Supposons le miracle accompli: Les capitaux des 1% de super-riches se retrouvent chez les 50% de pauvres. Que va t il se passer?
Ces capitaux serviront à détruire encore plus les ressources naturelles – car les pauvres les consommeront ou se détruiront dans l’inflation (qui précipitera les retraités dans la misère).
Je pense avoir autant que d’autres de la compassion pour mes prochains mais pour ce but, la raison sera plus efficace que les émotions. Nous devons déclencher une révolution copernicienne au delà des sciences exactes: Il faut déterminer le vrai sans le confondre avec le bien (ou le mal).
Le fait qu’il y ait des victimes consentantes ne justifie pas le fait qu’il y ait des victimes.
Qu’Axel Kahn et moi disions à peu près la même chose ne me surprend pas : nous nous étions déjà mutuellement fait la réflexion 😀 .
Personnellement j’ai été choqué par cela lorsque j’ai vu les réactions pour la mort du chien et en parallèle le réjouissement pour la mort des terroristes. J’ai ressenti quelque chose de profondément malsain et je me suis dit voilà on est en train de penser comme eux, nous avons perdu ce qui nous restait d’honneur.
Le clébard innocent fait depuis longtemps l’objet de plus de compassion que le quidam, rien de neuf.
En temps normal j’aurais été de ceux qui pleurent le clébard mais là, à ma grande surprise, avec les cadavres des ennemis « à nos pieds », j’ai eu comme un haut le coeur.
Ce n’est pas le quidam, c’est l’ennemi : coupable et monstrueux, dans sa totale négation de toute humanité à ses victimes ; et voilà qu’à notre tour nous nions la sienne…
« Les capitaux des 1% de super-riches se retrouvent chez les 50% de pauvres. Que va t il se passer?
Ces capitaux serviront à détruire encore plus les ressources naturelles – car les pauvres les consommeront ou se détruiront dans l’inflation (qui précipitera les retraités dans la misère). »
Déposséder les richesse de leur richesse ? Vaste programme, la supposition est très légèrement audacieuse! Cela devrait vous rassurer quant aux emplois inappropriés qu’en feraient ces pauvres. Et, en effet, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, surtout si vous prenez à cœur la santé des retraités, et qui ne le ferait.
J’ai comme l’impression, comme disait ma grand’mère qu’ « on n’est pas sorti de l’auberge ». Et, dans notre cas d’espèce, que le pouvoir recruteur des excités du bulbe shamois n’est en rien menacé.
Je tiens à vous remercier, ce soir je m’endormirais avec cette épouvantable cauchemar: des pauvres, retraités en plus, faisant chauffer la carte bleue au point d’épuiser une planète qui n’a pas besoin d’eux riches, même si faiblement. Car évidemment que peuvent-ils faire d’autre ?
Saisir le beau, apprécier l’amitié et tout ce genre de choses gratuites rien ne les y a préparé, et c’est trop tard.
Hadrien, on peut imaginer des modèles économiques réalistes, sans grand rapport avec ce qui a pu exister jusqu’ici. Laissez tomber Pol Pot et Staline, pffftt…
Vous considérez implicitement que en 2015, nous aurions déjà fait le tour de la question, mais c’est absurde!
Avant qu’un truc n’existe, il n’existe pas, et vous ne pouvez donc déjà en avoir connaissance!
Et pourtant…
L’ »immense pitié » doit être réhabilité. Merde
réaction à chaud désolé et réhabiliter n’est pas le bon terme mais la pitié, celle qui a du sens… c’est ce qui pourrait bien agir
Après l’immense bêtise systémique c’est possible, avant la cruauté constitutionnelle faut voir. Merde, me semble le juste milieu.
Père Teilhard de Chardin.
WAR.
Je crois qu’il était brancardier
On ne sait pas ce qu’aurait pensé Saint Thomas , son devancier, de cet extrait .
Mais dans le spiritualisme , il me semble que la communion (au cosmos , au grand Un) est l’équivalent de la compassion telle que la laisse entendre Paul Jorion .
J’aimerais bien l’avis d’Arkao sur Teilhard de Chardin
Tu n’en reviendras pas toi qui courais les filles
Jeune homme dont j’ai vu battre le cœur à nu
Quand j’ai déchiré ta chemise et toi non plus
Tu n’en reviendras pas vieux joueur de manille
Qu’un obus a coupé par le travers en deux
Pour une fois qu’il avait un jeu du tonnerre
Et toi le tatoué l’ancien légionnaire
Tu survivras longtemps sans visage sans yeux
On part Dieu sait pour où ça tient du mauvais rêve
On glissera le long de la ligne de feu
Quelque part ça commence à n’être plus du jeu
Les bonshommes là-bas attendent la relève
Roule au loin roule train des dernières lueurs
Les soldats assoupis que ta danse secouent
Laissent pencher leur front et fléchissent le cou
Cela sent le tabac l’haleine la sueur
Comment vous regarder sans voir vos destinées
Fiancés de la terre et promis des douleurs
La veilleuse vous fait de la couleur des pleurs
Vous bougez vaguement vos jambes condamnées
Déjà la pierre pense où votre nom s’inscrit
Déjà vous n’êtes plus qu’un mot d’or sur nos places
Déjà le souvenir de vos amours s’efface
Déjà vous n’êtes plus que pour avoir péri
Louis Aragon
Merci à Vigneron et Corre pour ces deux citations: c-dessus, si riches de sens :
« Le Front m’ensorcelle… Pendant 48 heures, j’ai habité un trou placé un peu en nid d’aigle au flanc d’une colline d ‘où je voyais, de fort près, la ligne depuis Thiaumont jusqu’à Fleury. Au moment du tir de barrage, toutes les côtes et tous les ravins se mettaient à fumer : on eût dit un grand volcan… Et puis, tout d’un coup, à une centaine de mètres de moi, j’ai vu sortir au pas les vagues de fantassins qui rentraient dans Fleury, sans hâte, curieusement, jetant des grenades dans les trous… Le bien-être physique qui se répand dans l’âme, à cette minute-là, signifie la vie supérieure à laquelle on vient d’être baptisé. Parmi les hommes, celui qui est passé par le feu, est une autre espèce d’homme… Sans cette âme nouvelle et surhumaine qui vient relayer la nôtre au Front, il y aurait là-haut des épreuves et des spectacles qui ne se supporteraient pas…et qui laissent même, c’est un fait, une trace impérissable de plénitude et d’épanouissement… Ces heures plus qu’humaines imprègnent la vie d’un parfum tenace, définitif, d’exaltation et d’initiation, comme si on les avait passées dans l’absolu. Tous les enchantements de l’Orient, toute la chaleur spirituelle de Paris ne valent pas, dans le passé, la boue de Douaumont… »
Père Teilhard de Chardin.
WAR.
Avoir vécu, directement comme acteur-victime mais aussi comme lecteur du philosophe l’immersion dans l’horreur mortifère est un « baptême » qui donne un sens supérieur à la victoire de la vie. Pour les survivants il y a transcendance (sur-vie) nous dit Th. de Ch.
Au contraire le poète Aragon exprime notre compassion due à l’égard de ceux qui ont été fauchés par la mort, en pleine vie, et dont ne subsistera qu’un nom sur le monument dévolu à la commémoration de leur sacrifice: Un sous-venir, pensée figée dans la pierre, une régression du mouvement générationnel de la vie.
« …Déjà la pierre pense où votre nom s’inscrit
Déjà vous n’êtes plus qu’un mot d’or sur nos places
Déjà le souvenir de vos amours s’efface
Déjà vous n’êtes plus que pour avoir péri »
Louis Aragon
Décidément il y a beaucoup plus de vérité dans le langage du philosophe et du poète que dans les gesticulations rituelles du politique. Vigneron l’avait dit plus haut
Zérosphère.
Autres témoignages, sans sphère:
« Maintenant, plus à gauche,une salve de noirs percutants pioche le signal de Monthil qui s’enveloppe de fumée. Presque aussitôt un nouveau pointillé jaillit du nuage et du couvert: il plonge à toute vitesse dans un creux en arrière: c’est la 160.e d’ Infanterie de Toul qui est à son tour pris de panique.
Ainsi quelques obus de gros calibre ont suffit à provoquer des débandades dans ces divisions du XX.e Corps qui se disait de « fer » et d’ « acier ». Nous sommes bouleversés… »
» Brusquement, je vois surgir une multitude de petits points noirs sombres, une poussière humaine qui roule sur le versant jusque dans les fonds de la Loutre Noire. Au bas de la pente ce reflux s’arrête; nous voyons la poussière s’agglomérer en paquets réguliers qui remontent la côte lentement, très lentement. Mais à peine la troupe a-t-elle atteint la crête que fondent encore sur elle des panaches jaunes. Et, de nouveau, la troupe parait éclater: le pointillé dévale encore le versant à toutes jambes. Trois fois cette scène se reproduit: c’est le 26.e de Nancy qui nous donne ce spectacle douloureux. »
dans « l’hécatombe des généraux » Pierre Rocolle. page 31.
La distance était trop grande pour que l’observateur puisse distinguer les morts fauchés dans leur course.
« Le bien-être physique qui se répand dans l’âme, à cette minute-là, signifie la vie supérieure à laquelle on vient d’être baptisé. Parmi les hommes, celui qui est passé par le feu, est une autre espèce d’homme… »
oui, c’est ça.
Merci , merci Vigneron, pour ce trés bel extrait de P Teilhardt de Chardin qui m’a beaucoup beaucoup ému et scotché sur ma chaise, plein de profondeur de beauté et de vérité; there you are…… 🙂
Le texte de Theillard me gène considérablement. Jusifier la guerre au nom du progrès de l’âme humaine… de la naissance d’un homme nouveau. Je ne trouve pas ça si loin de Daesh qui promet des vierges au paradis à ses combattants. Pourquoi tout ce baratin ? Les hommes sont tous exaltés quand l’épreuve est finie et que la vie est toujours là. C’est tout.
Ça n’est pas tout à fait ce qui est donné à penser , mais dès que l’on « sacralise » l’esprit , on n’est jamais loin de ce que vous redoutez .
D’où mon aparté plus haut , sur la « nouvelle alliance » entre seuls hommes , et la position de la « compassion » vis à vis de la « vérité imposée » ou de la « vérité humainement recherchée » .
Pour le coup et paradoxalement , c’est un esprit , au bord de l’illuminé , qui donne la meilleure direction à mon goût :
« L’homme n’est ni ange , ni bête , et le malheur veut que , qui veut faire l’ange fait la bête » .
Mais Blaise n’est pas « en odeur de sainteté » chez Paul Jorion !
Un texte qui gêne pas c’est du papier peint, pas un texte. Il ne justifie rien, il témoigne. La cause de ce baratin c’est trois ans au front, deux frères tués. J’attendrai les oeuvres des soudards à sourates de Daesh pour juger du parallèle. Il y a de la mal-lisance dans votre conclusion, l’exaltation dépasse de beaucoup les sentiments du survivant. Sinon lisez Junger.
Non, Charlus, il témoigne de son expérience personnelle et ne justifie en rien la guerre par le témoignage de l’intensité de son vécu et de son expérience. Ce qui , bien évidemment, aurait été extrêmement malsain. Tous les soldats ne vivent pas ce genre d’expérience qui peut très bien être éprouvé , en dehors de ce contexte. Il se trouve que c’est à cet endroit précis, dans l’enfer de la guerre que lui l’a vécu. « L’enfer » ou ce qui correspond a son « ressenti »et/ou à son « vécu » existe aussi, hélas, ailleurs que sur un théâtre de guerre…dantesque
Il lui a survécu, à sa boue, le bien heureux!
La source de nos maux réside dans nos besoins d’argent infinis pour satisfaire des désirs matériels pour la plupart inutiles. Qui dit suprématie de l’argent dit faillite de l’âme. Le salut ne pourra donc venir qu’avec une réduction collective de nos dépendances matérielles. Et si au lieu d’être une métaphore de l’apocalypse, la lumière du dernier qui s’en va n’était pas celle de notre conscience intérieure? Il s’agit du miroir en chacun de nous d’une lumière créatrice au-delà des êtres et des dieux. Alors que les atomes de 7 milliards d’êtres vivants peuvent être contenus dans une cuillère à café, pourquoi la planète est-elle trop petite pour contenir leurs egos?
Seriez vous Serge Dassault, ou Bernard Arnault ?
Bon nombre d’entre nous s’en foutent du fric, hein. Seulement amasser est une tare imposée par CE Système (capitaliste des rentiers), puisqu’il y va de la sécurité matérielle de chaque individu.
A tel point que les sans fric, et sans avenir, pourraient bien tous finir terroristes. S’il y a une leçon à tirer des récents évènements c’est bien celle là!
C’est fou de devoir en arriver là, pour que la « bonne société » commence (et encore c’est pas gagné) à s’intéresser aux « sans avenir » qui se chiffrent par millions rien qu’en France, par milliards dans le monde! …
Alors que le Système déconne grave depuis au moins 40ans.
Putain mais ouvrez les yeux! Il vous faut quoi de plus?
@Dominique Gagnot
Un nouveau billet « L’usure malencontreuse des mots » pourrait vous mettre sur la piste… d’une adaptation de vos propos.
En effet, votre manière, que d’aucuns qualifie(ro)nt de ringarde, risquent de porter atteinte à ce confort qu’il faut entretenir, au titre du calme et de la sérénité.
Pourtant, je ne vous vois pas comme un « oiseau de mauvais augure » mais plutôt comme un défenseur d’une utopie devenue incontournable…
qui demande effectivement un changement radical.
A trop attendre, il risque de s’avérer douloureux.
Il faut quoi de plus ?
Pick oil et pick haine ? Changer d’énergies.
Nous ne sommes tout simplement pas des robots s’animant par la seule logique/raison aussi justes soient-elles. Ce qui s’impose implicitement, globalement, est la pauvreté consentante et légitime, la richesse volontaire et légitime. Un côté livré à la haine légitime (satisfaire les besoins vitaux) l’autre au pouvoir légitime (conserver les superflus vitaux). Chaque côté s’obstinant à voir l’autre par le gros bout de sa lorgnette. Résultats ponctuels ? une planète dé-finie, dé-vastée. Une famille, la nôtre, humaine, s’ex-communiant, irresponsable, coupable, pourrie. La menace est donc bel et bien de renoncer à notre singularité et nous transformer en robots de la haine raisonnante des victimes et des coupables.
Alors la bonne question est me semble-t-il : il nous faut quoi de plus à l’ère de l’anthropocène, l’ère de NOTRE espèce ? L’énergie renouvelable, durable, celle du commun des vivants remplaçant l’énergie fossile du commun des mortels, celle qui pourrait nous permettre de nos réconcilier avec nous-mêmes et les autres. Bonne nouvelle : nous avons des « outils » pour « embrasser » le soliton : l’empathie, la compassion. Elles seules nous donneront accès à l’imaginable du réel et de la nature tressé de « et » et non de « ou ». Elles sont le commun permettant une transmission aux générations suivantes.
Je sais, c’est fumeux pour vous. Mais fesez gaffe, fumeux ou pas, à trop nous éloigner du sujet, nous, les robots, eux, sont déjà là.
baleine, vous oubliez juste un détail: vous n’avez pas le Pouvoir.
Le Pouvoir est à ceux qui Possèdent…
A défaut de leur prendre, vos belles paroles ne changeront rien, (sauf peut être à la marge, c’est à dire de manière insignifiante) car ce sont ceux qui possèdent les Ressources qui décident du Système, directement et indirectement.
Parce qu’en fait un blog suffit pour ça !
1) Non
2) Je n’ai ni envie ni besoin de pouvoir.
3) le pouvoir et la mort sont désormais indissociables.
4) changer les propriétaires des ressources sans prendre la précaution minimum de connaître les nouveaux propriétaires ? Hum hum.
Bonne journée Dominique.
@baleine
« »changer les propriétaires des ressources sans prendre la précaution minimum de connaître les nouveaux propriétaires ? Hum hum. » »
——————————
Ben évidement!
Et donc le problème est de décider qui seraient les nouveaux propriétaires.
Ce à quoi on peut répondre: le peuple (si on souhaite une démocratie évidement, mais on va le supposer)
Problème suivant:
Concevoir une structure capable de gérer ces ressources conformément à la volonté du peuple, et incorruptible.
(ce à quoi j’ai émis une proposition par analogie avec la NASA…, conquête de la Lune / conquête de la Terre. Ce qui n’est qu’une proposition qui ne demande que des contrepropositions…)
Problème suivant:
Éclairer le peuple de sorte à ce qu’il puisse faire des choix éclairés,
etc., etc.
Baleine, ( ce n’est pas seulement pour vous, c’est très général): On (l’éducation, les médias) a réussi a vous convaincre qu’il n’y a pas d’alternative à la propriété privée des ressources, à tel point que vous rejetez jusqu’à l’idée même de vous posez la question!
C’est fou.
Bonsoir Paul,
Vous qui vous intéressez également à la psychanalyse, comment expliquez-vous que lorsqu’une part du peuple, de la populace, de nos contemporains, lorsqu’il n’a pas pas soif de vengeance, parce qu’il s’agirait de légitime défense, se moque, ignore, fuit cette terrible vérité, se dérobe, s’échappe de ce monde qui est aussi le sien, se construit un monde parallèle, une 4ème dimension, se croyant à l’abri parce qu’il n’est pas parisien, parce qu’il n’est pas personnellement touché, parce qu’il pense que son nombril est à l’abri, dans sa maison, sa voiture, son portable, son objet, parce qu’il pense qu’il ne risque rien ?
Il me semble totalement connecté déconnecté, irrationnel, qu’il me fait peur…Aussi.
Fuit-il consciemment ? Fuit-il par ignorance la plus totale ?
Ou se comporte-t-il finalement, par instinct animal, pour avoir pris modèle sur les animaux quand ceux-ci volent, mordent, tuent ou se dissimulent, comme l’autruche ?
« Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux qui les regardent sans rien faire ».
Cette citation d’A. Einstein prend, hélas, de plus en plus de valeur…Ces valeurs qui manquent tant à ce peuple.
François Leclerc himself a de la peine à se faire lire et commenter .
Pire que de l’ignorance, c’est du déni.
Depuis tout petit on nous enseigne que le capitalisme (des rentiers), est un merveilleux système qui apportera la prospérité à chacun de nous.
Sauf que le capitalisme enfonce les « inutiles » dans une misère noire. Et ça on ne l’enseigne pas.
Au contraire, puisqu’on s’occupe aussi de ceux là! Y’a le RSA, la CMU, c’est pas la misère hein, souffle t-on à notre inconscient bien pensant.
On ne peut donc concevoir que cette saloperie puisse exister, et elle fait peur et on la fuit, comme les fantômes.
Le Système veut qu’il en soit ainsi.
C’est pas du Brel
c’est pas du Cabrel
et c’est pas de la brêle.
C’est de l’ironie mordante,
comme la grêle.
DIDIER SUPER – LE MILLIARDAIRE
https://www.youtube.com/watch?v=5QzOIDoUiNI
Tuer, être tué
Ils tuent et se tuent.
La violence extrême des auteurs des attentats exprime une très profonde vérité : tuer et être tué vont de pair.
C’est dans un même mouvement qu’ils tuent et se tuent. Et ceux qui ne se tuent pas savent que nous les tuerons.
Nous avons tendance à opposer tuer et être tué. Il faudrait tuer pour ne pas être tué. Erreur épouvantable !
Tuer et être tué vont ensemble, toujours. L’un n’empêche pas l’autre. Au contraire, il le fait advenir.
C’est ce qu’ils ont compris, eux, dans leur folie.
Ils commettent des attentats, alors nous les bombardons, alors ils commettent des attentats pires, alors aussitôt nous décidons de multiplier nos bombardements. Mais jusqu’où ?!…
Rien ne tout cela n’est nouveau. Cela fait des siècles et des siècles que cela est su, que cela est dit et redit.
L’Evangile : « qui veut sauver sa vie la perdra ».
Tchinguiz Aïtmatov, dans Tuer, ne pas tuer : « Les ennemis nous amènent la mort, et nous aussi, mort aux ennemis ! Et comment alors vivre après sur terre, seuls des tueurs resteront sur terre ? »
Philippe Murray : « nous vaincrons parce que nous sommes les plus morts ».
Ce ne sont que quelques exemples.
Nous savons. Mais nous faisons comme si nous ne savions pas.
Si François Hollande, le gouvernement, la classe politique française… restent dans l’histoire, ils n’y resteront pas pour leur courage et leur lucidité en ces heures tragiques, ils y resteront tout au contraire pour leur manque de courage et leur manque de lucidité. S’abandonnant à leurs émotions, agissant par réflexes, prisonniers d’un atavisme venu du fond des âges, ils oublient l’essentiel, réfléchir. Ils ne savent pas ce qu’ils font.
Inconscients d’être les complices d’un sacrifice insensé, les mains ensanglantées, nous allons vers le pire.
Si nous voulions vivre, ce qui s’appelle vivre, nous choisirions la vie, pas la mort.
Envoi:
Je ré-essaye.
Le monde est vaste. La douleur est partout. Mais elle est amplifiée quand elle n’est pas reconnue. Ou même censurée par les grands moyens d’information.
Dans un petit coin de l’Europe, un petit peuple lutte pour garder ce qu’il estime être ses raisons de vivre. Elles ne sont pas très différentes des nôtres, sauf pour la structure économique: ils repoussent le libéralisme économique. Ils croient que le système économique soviétique aurait pu être amendé au lieu d’être détruit. Ils ont mis en place une structure proche de la NEP: initiative individuelle est favorisée pour les petites unités. En revanche, l’industrie lourde est nationalisée.
Ils essayent de se construire un État viable et indépendant. Pour l’instant, leurs seuls succès sont militaires ou guerriers, et dans ce cadre, strictement défensifs. En effet, ils ne font que se défendre. Avec succès, essentiellement parce qu’en face, l’armée ukrainienne n’a pas le moral. Dire qu’elle ne répond pas aux espoirs de ses mentors est un euphémisme.
Jusqu’à présent, à chaque confrontation, elle a abandonné ses morts et son équipement. Mais elle emploie son artillerie avec usure…
Les civils sont les principales victimes, par centaines en 18 mois.
Censure ou désintérêt, on pourrait au moins avoir des informations équilibrées. C’est ce voile que j’essaie de lever.
( Ce texte est traduit du Russe en Anglais, puis de l’Anglais en Français et compacté. Donc 3 causes d’erreurs, mais le sens matériel est préservé, je crois.)
Ça commence ici:
Viktor, retraité, et « Little Hiroshima », témoin. Elle lui apporte un colis alimentaire.
Pervomaysk, dans les environs de Zelenkhoz, dans la maison de Viktor et son jardinet.
Viktor:
-Le 13 Novembre autour de 7 heures, je suis sorti par la porte de devant et j’ai soudain entendu deux détonations.
Little Hiroshima:
-Grads?
Viktor:
-Non, deux obus de mortier. Ils sont tombés très proches: la datcha et le jardin ont été balayés par les éclats.
Viktor pointe les décombres.
Des tuiles cassées jonchent le sol. Le réfrigérateur a été éjecté à travers le jardin.
Viktor:
-Je regarde au sol et je vois ma femme sans tête.
Little Hiroshima:
Je l’observe. Des larmes?
Non, Viktor s’est simplement détourné. Mais pas de larmes.
Il souligne à l’endroit où il trouva sa femme.
Viktor:
-Je fais le tour des gravats. Je trouve mon fils sous un tas. Sa jambe a été arrachée. Il était de l’autre côté de la maison. Le chien a également été tué sur le coup.
Viktor n’a plus que sa fille. Elle vit aussi dans Pervomaysk, à quatre kilomètres de la frontière, juste sous la trajectoire des obus.
Little Hiroshima:
-Elle a beaucoup de bombardements?
Viktor:
-C’est calme ces derniers temps. Mais en Août, c’était un obus après l’autre.
Le fils de Viktor avait 36 ans.
La maison a survécu, mais elle est grêlée par des éclats.
Quand nous sommes partis, il nous a accompagné à la sortie.
Il était simplement là, silencieux.
« Little Hiroshima » est russe. Elle s’est faite le témoin de l’Opération Antiterroriste ( dite ATO) menée par l’Ukraine contre le Donbass (ou Novorussie, ou DPR/LPR) ayant voté pour l’auto-détermination. Elle rassemble des dons et fournit une aide d’urgence à des « abonnés » dans le Donbass.
Des terroristes comme les morts de la famille de Viktor, il y en a, très approximativement, de 4000 à 6000, dans le Donbass dont de nombreux enfants. Nous soutenons l’Ukraine.
Pas le chien ! Pas le chien Daniel ! Pas le chien… Efface le chien.
Ben non !
J’ai pas la télé et donc j’peux pas en causer . J’ai la vague impression qu’ un clébard a y voir quequ’chose, mais rien de plus. Donc silence.
Et paix à toutes celles qui souffrent, y compris les clebs et vous.
En plus, je ne sais pas comment modifier mes texte pour corriger les fautes ou mettre en évidence une citation.
Regressions…
Avec des raccourcis, quelques réflexions philosophiques glanées au fil de mes lectures.
La Culture est née face aux défis de la Nature (le ratage zoologique de l’humanité, ratage de l’évolution)
Il fallut inventer des concepts partageables et échangeables pour parler de l’essentiel : la vie et la mort, l’amour et la haine, le désir et la terreur, l’espoir et le désespoir.
3 concepts sont nés à la même époque : celle du miraculeux 6è siècle avant l’ère vulgaire.
– Un (Inde)
– Impermanence (devenir dans l’Impermanence) (Chine)
– Logos (Méditerranée)
……………………..
Le logos s’offre sous 3 espèces :
– les lois de la cité (l’éthique)
– les lois de la nature (la physique)
– les lois de Dieu (le Réel)
Ces trois concepts sont complémentaires et renvoient sans cesse l’un à l’autre.
Notre époque verra-t-elle l’émergence de la salutaire synthèse des trois : le Un, le devenir et le Logos, c’est à dire l’unité, l’évolutivité et la cohérence du Tout ?
……………………….
Ce miraculeux 6è siècle d’avant cette ère chrétienne qui se termine sous nos yeux vit les Upnishads et le Bouddha en Inde, Lao Tseu et son Tao-Té King en Chine, Zarathoustra en Perse, les Prophètes d’Israël en Judée et les Philosophes physiciens en Ionie.
Le Logos est l’héritier de la Mésopotamie, de ces premières cosmologies et cosmogonies tournées vers le ciel, vers les astres du zodiaque, vers cet ordre cosmique qui subjugua tant les Mages du haut des Ziggourats.
……………………….
Conversion du logos en pathos : la souffrance devient la loi.
On ne peut pas physiquement remonter le temps, mais on pourrait remonter par la pensée le fil de cette aventure humaine et la reprendre là où elle a mal tourné, pour imaginer ce nouveau paradigme et non pas subir ce qui nous mène aveuglément vers l’apocalypse. Certains la souhaitent, d’autres ne sont même pas conscients qu’ils nous y conduisent, du haut de leur vaniteuse et absurde irresponsabilité. Parmi ces petites gens on trouve curieusement, entre autres, ceux qui ne savent plus quoi faire de leurs sous-marins, leurs pistes de décollage et autres joujous ridicules, comme les gamins qui ne savent plus quoi faire de leurs montagnes de jouets et sont jaloux de celui qui s’émerveille devant une libellule.
Qu’ils y aillent sans nous dans leur apocalypse aux commandes de leurs ridicules engins destructeurs. Ils ont perdu la boussole et ont besoin d’éclaireurs pour leur redonner du sens à leur vie et non pas l’inverse. Qui a besoin de l’autre ? Mais comme ils ne le comprendront jamais, il reste à se frayer un chemin, avec comme arme, notre intelligence. C’est pas gagné mais à part ça, il n’y a rien.
Depuis quelques mois, il me semblait que les mots comme les actes qui nous étaient donnés à voir et à entendre de la part des dirigeants de ce monde, au regard de l’horreur qui chaque jour nous sautait à la figure, loin d’améliorer les situations les envenimaient.
Je ne voulais plus voir, plus entendre, prendre un peu de distance pour ne pas me laisser submerger par ces torrents d’humeurs, de mots, d’images, de réactions, d’analyses, alors qu’on continue à vivre comme si tout allait s’arranger avec le temps.
Aujourd’hui comme beaucoup, j ’ai la tête et le cœur en bouillie pour toutes ces douleurs causées par cet attentat du vendredi 13 qui a installé l’effroi au plus près de nous.
En référence à la folie du nazisme, et autres génocides, fruit des nationalismes racistes et des guerres de religions, Daech est un séisme de la pensée qui nous met face à l’abîme de cette part monstrueuse incarnée dans la nature humaine.
C’est effrayant.
Impitoyable a dit le premier ministre Walls
Il faut donc faire plus violent que ces terroristes pour éliminer le terrorisme. Quelle folie, dans ce schéma nous finirons par tous nous tuer. C’est une surenchère à l’horreur et la peur nous prend au ventre en pensant au monstre que nous enfanterons
La menace de mort de notre humanité que fait planer cette organisation criminelle cachée derrière des ambitions religieuses nous oblige à prendre les armes pour nous défendre parce que nous ne pouvons pas négocier avec des fanatiques criminels, cependant nous savons que la guerre déplace les problèmes mais ne les résout pas.
Cette guerre de terreur dans nos riches sociétés démocratique nous plonge dans l’ horreur de voir certains de nos enfants en quête d’un idéal se faire happer par Daech.
On peut trouver de multiples causes à ce manque d’idéal, ou de sens à la vie qui font défaut dans nos sociétés modernes où la seule valeur qui confère liberté et dignité c’est l’argent.
A partir de ce point de vue, nous savons que nous avons des responsabilités concernant nos écoles qui depuis plusieurs décennies expulse des enfants sans défense culturelles et formation professionnelle sur le bord de l’autoroute de la compétition, dans un pays ravagé par 30 ans de chômage.
On ne peut pas oublier les guerres de pouvoir des cols blancs ou la corruption, l’hypocrisie, l’égoïsme qui dirigent une grande partie du monde économique et politique, qui participent ainsi à augmenter les injustices et inégalités de toute nature qui conduisent elles aussi à une déshumanisation du corps social
Cet attentat, telle une déflagration a soulevé les tapis et renversé les tables, nous oblige sérieusement à repenser nos attitudes et choix de vies. C’est peut être l’occasion de nous rassembler pour retrouver ce supplément d’âme et construire un monde pour vivre mieux ensemble.
Ces jeunes, je les connais bien, ils ont grandi avec mes enfants et se sont nos enfants, parce que nous sommes pères et mères universels, car comment aimer son enfant et être indifférent à ceux des autres quelque soit sa race ou sa religion.
Je connais leur humiliation et l’abandon qui commencent dès les premières années de l’école.
C’est sûr qu’on démarre pas de la même façon suivant sur quel cheval on est monté. En grandissant et par le nombre, ces gamins ont fait front avec pour but de casser ce monde qui ne leur donne pas de place pour rêver.
Devenus des caîds, ils s’imposaient dans les quartiers en vandalisant les allées, les ascenseurs, les caves, les boîtes aux lettres, brulaient les poubelles, faisaient vrombir leur scooter dans les allées alors que des mamans passaient avec des bébés dans les poussettes.
On marchait dans leurs crachats et leurs pisses, les filles étaient des chiennes si elles se montraient séduisantes, et il fallait baisser les yeux pour ne pas les regarder au risque de se faire casser sa voiture Ces caïds, avec leur côté voyou porté par le cliché rappeur impressionnaient les filles, c’était plus fun que le gentil bolos qui travaille bien à l’école.
Ces caïds s’auréolaient de religion un moyen de faire clan pour se reconnaître , comme la mafia avec son code d’honneur, mais surtout pour assujettir ceux qui s’en approchaient
Les premiers de classes étaient moqués, ces caïds avaient compris que même avec un bac + 3, ils ne trouveraient pas de travail. En tout cas pas un travail qui permet vivre décemment et épanouissant. Beaucoup de jeunes bien français mais largués se sont retrouvés dans cette même frustration et colère à voir leurs parents vivre des minimas sociaux.
Oui, il y a eu un petit coup de karcher policier et quelques réhabilitations, mais rien de plus sinon que le chômage s’incruste un peu plus dans les têtes.
Mais comme l’a caricaturé Charlie, entre un stage bidon et la promesse d’un paradis avec plein de vierges, tout ça avec le pouvoir de mettre n’importe qui a genoux et le tuer pour devenir martyr et sauver ce monde de mécréant, voila de quoi remplir un cerveau en déshérence.
Reconnaissons que ces caïds expriment un truc qui ne tourne pas rond dans notre monde. De plus quand je vois dans quel état sortent les enfants après 15 ans d’études, je me dis que là, il y a comme un gros trou.
Sortir, aller au concert, boire un coup en terrasse pour tirer la langue à Daech , c’est facile mais résister à la haine ça demande du cœur et de l’audace et là est notre vraie guerre.
Comme dit Paul Jorion, sans compassion nous ne sommes rien
Juste .
Et la photo vaut pour tous les jeunes de toutes origines , dont la structure familiale est détruite par la précarité , et que la disparition accélérée des « amortisseurs » sociaux renvoient vers le suicide , la violence , la torpeur , la fuite dans la distraction , l’argent sans effort , la lâcheté , l’abattement .
En montagne , on dit qu’on doit mettre autant de temps à la descente qu’à la montée , pour être efficace .
Ça donne le chemin à parcourir .
Qui , pour être possible , passe par une sorte de « plan Marshall » , « Bretton Woods » et « Yalta » mondiaux , car les moyens à mobiliser sont énormes , à la dimension des désespérances que le système a permis de creuser .
Et , au delà des moyens , « l’alliance » entre humains , simples humains , seuls humains ,pour prendre le monde et ses ressources tels qu’ils sont ,pour que chaque groupe humain accède à un bout d’espérance , même si ça n’est pas toute l’espérance.
Si on ne va pas dans cette direction , le sang des plus faibles , voire des plus violents, sera le premier versé, et ils seront les plus massivement détruits . Morts inutiles des désespérés, avant la fermeture de la lumière pour les « vainqueurs » , pour des raisons ,autres que celles de leur propre révolte , qu’ils ne connaissent pas.
Les valeurs et pistes portées par ce blog participent de l’évitement de ces deux morts inutiles et sans signification .
« (…) ce manque d’idéal, ou de sens à la vie qui font défaut dans nos sociétés modernes où la seule valeur qui confère liberté et dignité c’est l’argent (…) »
En réalité, c’est pire que cela : il s’agit de travailler pour… survivre !
Cet article complète votre commentaire : http://tempsreel.nouvelobs.com/attentats-terroristes-a-paris/20151120.OBS9942/quelques-jours-avant-les-attentats-hasna-ait-boulahcen-cherchait-du-travail.html
Jacques Sapir avait souligné au détour de plusieurs de ses articles et les ravages générés dans une société par le chômage, et l’importance du travail comme moyen/lieu de socialisation.
C’est d’autant plus vrai pour les personnes à la dérive.
« L’homme est un loup pour l’homme » (Hobbes) ou « L’homme est un médicament pour l’homme » (proverbe africain) ?
Les deux tendances co-existent.
Il est flatteur à l’égard de l’homme, et mensonger, que de prétendre qu’il est comme un loup. Car le loup ne tue pas ses congénères.
Quand 2 loups se battent, le combat ne s’arrête pas par la mort de l’un des combattants, il s’arrête quand l’un des deux signifie (en se retournant) qu’il est vaincu. Et l’autre ne l’achève pas. Ce n’est pas de l’humanité mais bien de la bestialité…
L’inhumanité est typiquement humaine…
L’homme achève ses propres congénères. C’est cela qui le distingue des autres animaux. Difficulté majeure, s’il en est !… « La difficulté est créatrice » disait Sauvy. De cette difficulté quasi insurmontable sont nés l’homme, la culture humaine, l’humanité…
Mais l’instinct revient vite. Sous un vernis de civilisation, il n’est pas loin.
« La difficulté est créatrice » disait Sauvy
Y a pas que Sauvy, que je salue s’il me lit, qui dit ça.
Pourquoi toujours se référer à d’autres quand vous écrivez des trucs, ne pensez vous pas par vous même?
Déjà que c’est pas facile d’exprimer un truc, si en plus il faut avoir la liste de tous les gus qui ont pu le dire avant…
Imaginez le nombre de personnes qui ont pu dire « passe moi le sel ! » On en finit plus.
Pour ce qui me concerne, j’ouvre rarement un bouquin. La plupart du temps c’est rempli d’âneries, et donne mal au crâne.
@Gagnot :
Paul Jorion qui s’esquinte la santé à en écrire deux par an , est décidément un pauvre con, et il ferait mieux de demander à Gagnot de résoudre nos problèmes . On y serait déjà .
Pour Sauvy , il aura de la peine à vous lire et à vous répondre , car il est au fond du désert qui ne vous fait pas écho : il est mort depuis belle lurette .
@ juannessy,
T’as rien compris de Jorion qui doit bien rigoler à nous lire.
Comme moi, il est conscient que « ma » solution n’en est pas (encore ?) une, car c’est juste une proposition, mais qui a le mérite d’aider ceux, rares, que ça intéresse (pas toi, donc) de cogiter.
Par ailleurs, il ne cherche pas des solutions clés en main, mais à faire avancer le troupeau, en en restant pas trop éloigné, pour pas le perdre.
Car c’est aussi une condition indispensable (en démocratie)
@Gagnot :
Si Paul Jorion rigole , ce sera surtout de lire Gagnot parlant de « Sa » solution et de Son « coup de génie » consistant à pointer les « ressources » comme une des clés , et reconnaissant malgré tout que d’autres petites mains devront peaufiner Son « projet ».
En particulier , en tant qu’anthropologue ayant eu à connaître du milieu maritime , il connait déjà , lui , la masse des « peaufinages » qui ont déjà été débattus par les juristes et les économistes s’agissant par exemple de la propriété de l’espace et des ressources marines .Il y a même , dans l’époque plus contemporaine , des analyses concernant la propriété potentielle de l’espace atmosphérique , de la lune et de mars !
Mais , qu’il s’agisse de la façon de l’éviter ou de « l’organiser », ces travaux sur la propriété ne méritent pas que l’on se fasse des nœuds à la cervelle .
Car , au bout du compte , c’est ça qui compte et pour quoi l’on vit , démocratiquement ou pas , pas vrai ?
Votons pour le parti de la cervelle sans nœuds , antichambre du parti sans cervelle .
@juannessy,
Ah bah c’est sur, si aujourd’hui c’est comme ça qu’on se partage les terres et les mers, c’est sur que jamais ça ne pourra être autrement. Là j’avoue que tu m’en bouche un coin.
Demain sera pareil que aujourd’hui, et pour l’éternité. Amen.
—————————————-
Sinon, on pourrait déjà commencer par ce qu’on maitrise, soit la propriété de ce qu’il y a à l’intérieur de nos frontières, non? (sauf à ce que nous ne soyons pas en démocratie, bien sur)
J’ai écrit : « qu’il s’agisse de l’éviter ou de l’organiser »;
Mais quand on n’aime pas lire .
Merci pour cette vidéo courageuse et éloignée des va-t’en guerre trop rapides et met l’essentiel sur la table.
Il faut préférer la réflexion rationnelle aux réactions trop épidermiques.
Cela n’empêche pas d’écouter le regretté « hurluberlu » André Glucksmann
http://www.franceculture.fr/emission-a-voix-nue-andre-glucksmann-15-hommage-2015-11-16
« Chantre de la dissidence et de la résistance face au mal aux mille et un visages : Napoléon, Hitler, Staline, c’était lui. C’est en tout cas lui qui le disait. Vladimir Boukovski, les Boat People, les Algériennes et les Tchétchènes ont eu l’occasion de lui dire merci… Cette semaine, à voix nue, il évoque, tour à tour, la guerre, ses « fouilles cervelle » préférés, le pays des Tsars, la lumière noire et sa rage de Gavroche portant galoches. »
A ce jour j’essaie d’abord de comprendre tout en condamnant avec force tout acte de violence.
Pour reprendre la métaphore de la démocratie qui est comme une fleur bien fragile je suis persuadé que si les apprentis djihadistes avaient côtoyés la nature et les fleurs modestes et fragiles comme les pensées violettes et jaunes qui croissent sur nos crêtes au printemps ou les plus rares œillets d’Inde, bref la beauté simple, des jeunes n’auraient pas dérivé vers la négation de l’humanité.
Et dire que la jeune femme éclatée par une ceinture soyeuse aurait pu goûter au bonheur simple de la randonnée à quelques encablures de chez moi où elle était venue se ressourcer me désole profondément, dommage.
Un(e) gamin(e) qui a grandi au contact de la nature plutôt que dans les amas de béton ça change tout me semble t-il.
Pour comprendre un peu la complexité de la situation actuelle je me fie aux experts crédibles dont j’en reconnais certains dans la liste de Luline.
Mon best off : Chaliand, Filiu, Trévidic, Kepel, Roy.
J’ajouterais : Pierre-Jean Luisard, Myriam Benraad, François Hesbourg, Henry Laurens du Collège de France dont les cours ont été diffusés récemment à l’éloge du savoir, (non exhaustif).
Religions : avant de se tourner vers elles il faut d’abord lire les auteurs des Lumières, ensuite à Dieu va ou pas, c’est selon.
Mes préférences récentes pour comprendre :
Retour aux sources, historique et contexte global, un débat contradictoire et donc d’autant plus riche.
22e Rencontres d’Averroès «Des frontières héritées au retour du Califat»
http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-22e-rencontres-d-averroes-des-frontieres-heritees-au-retour-du-ca
Les tables rondes des 22e Rencontres d’Averroès devaient se tenir jusqu’au 15 novembre au Théâtre nationale de la Criée à Marseille, en raison des attentats survenus à Paris le 13 novembre, elles ont été annulées. Toutefois la première table ronde a été enregistrée deux heures avant les attentats, autour du thème «Des frontières héritées au retour du Califat» animé par Emmanuel Laurentin avec Malika Rahal. Vincent Lemire, Julien Loiseau et Pierre-Jean Luizard.
Histo récent et actualité
Quel djihad Daech mène-t-il ?
http://www.franceculture.fr/emission-culturesmonde-quel-djihad-daech-mene-t-il-2015-11-20
Comment l’organisation Etat Islamique s’inscrit-elle dans l’histoire du jihadisme ? Comment ce jihad est financé et qui sont ceux qui le mènent ?
Sans oublier : Jeudi 20/11 : Envoyé spécial sur la 2, Soirée Mediapart de grande teneur le 17/11 et même « Des paroles et des actes » sur la 2 lundi 16 qui m’a été signalé par une amie.
Méfiez vous quand même, vous lisez beaucoup, je trouve.
🙂
» Imaginez le nombre de personnes qui ont pu dire « passe moi le sel ! » On en finit plus. «
…
Limitons-nous à la lecture de ceux qui parviennent à écrire un bouquin sur « passe-moi le sel » !
La culture efficace pour tous, aujourd’hui, reste l’apprentissage du terrain, dont la consommation encadrée par les moyens du petit porte-monnaie devant remplir un énorme caddie au beau milieu d’une vaste offre…
Le slogan le plus révélateur, actuel, c’est: « offrez-vous (vous-même et à vous-même) le cadeau que vous désirez »…
Bon, j’ai lu quelque part (auteur ?) » Apprenez à penser par vous-même, si vous ne faites pas, d’autres le feront pour vous ! »
C’est un self-cadeau qui peut être… fatigant 😉
@Adoque :
on se rejoindra sur le « penses par toi même » et « le terrain » .
Et les livres surtout quand ils ont été nourris des terrains et de l’apprentissage de la pensée .
Sur ce coup effectivement , je trouve par contre papimam un peu trop hors sol ,en position de professeur qui cite des sources et donne des conseils , sans dire, simplement ,sa propre digestion de ces savoirs .
Jihâd. Un combat contre quel adversaire ?
Abderrahim Lamchichi
« Interrogeant la notion et le mot de jihâd, l’auteur découvre un vaste panorama interprétatif, qui va du soufisme spirituel (où le jihâd majeur désigne le combat contre soi-même en vue d’acquérir sagesse, paix et rencontre avec Dieu) et du réformisme modéré, qui s’ouvre à une exégèse moderne du Coran et prône la cohabitation tolérante avec les autres croyances et pensées, jusqu’au jihâdisme et au salafisme qui, défendant une lecture littérale du Coran et s’appuyant sur quelques versets belliqueux du Prophète, interprètent le jihâd (dit mineur) en termes de « guerre sainte » contre les « infidèles », occidentaux comme orientaux. »
http://mots.revues.org/1302
Bilan de 2 siècles de compétition économique généralisée, menée par les plus forts, à l’échelle de la Planète :
– Ressources fossiles pillées,
– Bouleversements climatiques sans précédents font craindre les pires catastrophes,
– Disparitions massives d’espèces animales indispensables à la vie,
– Pays en permanence ravagés par des guerres, incapables de se développer, faute de disposer de Ressources pourtant sous leurs pieds, mais pillées par d’autres…
Dans cette société mondialisée, les valeurs individuelles se résument en pratique à l’unique performance marchande.
Il y est donc impossible pour les « moins performants » – selon les critères du Système -, toujours plus nombreux, de s’y trouver une place.
Et ce n’est pas nouveau ! Seulement on ne veut pas le voir. Car cela remet le Système en question. Ceci nous est inconcevable tant il nous imprègne depuis des générations et des générations.
Le pire est que personne n’y pense (à part quelques « doux rêveurs »…)
Et donc « ça » va continuer, jusqu’à une prochaine catastrophe. Et puis encore une autre, et une autre, et encore… Et on aura droit à de belles envolées lyriques sur la nécessaire solidarité, l’amour, le partage, l’éducation, et blablabla.
Voila des décennies que ça dure.
Il est vrai que jamais nous n’avions été touchés à ce point.
Jusque là ce type d’évènement ne concernait que des pays ou le terrorisme fait partie du quotidien. Tiens, d’ailleurs j’ai oublié de parler des réfugiés…
Mais atterrissez ! ATTERRISSEZ ! C’est ce Système économique capitaliste qu’il faut changer, car il est fondé sur la GUERRE économique, et les guerres tout court, de tous contre tous. Nous n’en feront pas l’économie!
Il faut complètement repenser ce Système, mettre les Ressources au service d’un Autre monde, et non plus d’une poignée de privilégiés (au demeurant très discrets) qui en tirent leur puissance ravageuse.
Le temps n’est plus à l’indignation, mais au Réveil.
Allez, revoici la manière dont j’envisagerais l’Avenir (en attendant que de plus compétents que moi prennent cette question au sérieux) :
La Terre et ses Ressources sont le bien commun de l’humanité.
http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5639f75b29dcf.pdf
Bonjour M Gagnot:
Comme déjà dit, vous avez raison: les ressources naturelles sont au centre de toute civilisation. Symptomatique: la « science » économique ne leur accorde donc aucune valeur ! C’est normal car cette « science » n’est qu’une idéologie (P Jorion dit religion) qui réussit à asservir les gens en imposant sa ‘novlangue’ où par exemple, les mots plus et mieux; beaucoup et bien sont synonymes.
L’idéologie de la croissance domine le monde comme aucune autre depuis. . La réussite est telle que la ‘gauche’ en est plus fervente encore que la droite.
Par contre, vous prouvez vous même votre utopie impossible.
Je vous cite:
« Former des gouvernements de Sages (…), et éliminer les personnages avides de pouvoir »
DES SAGES !! Qui, Où, comment, ???
Personnellement, je crois qu’il faut agir au niveau de la fiscalité et de la sécurité sociale. Ce sera horriblement dur mais moins impossible qu’un gouvernement des « sages ».
@Hadrien,
« »DES SAGES !! Qui, Où, comment, ??? » »
Encore une fois, votre pensée est prisonnière du système économique et politique actuel, dans lequel il ne peut y avoir de Sages, vu la manière dont ça fonctionne!
Mais j’ai expliqué dans mon papier, auriez vous zappé?
Actuellement le personnel politique est présélectionné par les puissances de fric qui leur offre une tribune médiatique.
Les élections sont juste là pour le décor démocratique!
C’est tout pipé, aucune chance d’élire des Sages dans ces conditions. On va forcément tomber sur des types avides de pouvoir (sinon, ils seraient pas candidats) et souvent des crétins finis, qui arrangent bien les friqués (sinon jamais on ne leur proposerait une tribune médiatique quotidienne, et permanente)
Donc il faut inventer un autre moyen de sélection, et pour ça il faut s’en donner les moyens, car ça s’étudie un moyen de sélection, selon le résultat que l’on souhaite.
En l’occurrence des Sages.
Ben par exemple (c’est juste un exemple comme ça sans réfléchir):
Via un site internet dédié, demandons à tous les citoyens de citer des personnes qui de leur point de vue, pourraient faire l’affaire.
On aurait un premier tri.
On élimine certains (assoiffés de pouvoir, bandits notoires, etc.)
Ensuite, à ceux qui restent, on demande de désigner parmi eux, un certains nombre de « Sages » potentiels (un peu comme pour élire le pape)
Ensuite on demande aux malheureux élus (car gouverner c’est pas forcément vu comme un cadeau) s’ils souhaitent prendre une fonction… (avec sur le plan matériel tout ce qu’il faut pour ne léser personne)
Bon ben voila, ce serait déjà mieux, non ?
Je suis
écoeuré
.
Extrait de l’entretien de Stiegler :
« C’est donc sur les ruines de l’ultralibéralisme que se construit la radicalisation ?
Oui. On ramène le radicalisme à une question de religion, et c’est scandaleux. La plupart des recrues de l’islam radical n’ont pas de culture religieuse. Ce n’est pas de religion dont il s’agit, mais de désespoir. Richard Durn, l’assassin de huit membres du conseil municipal de Nanterre en mars 2002, anticipe son acte en parlant de son sentiment de ne pas exister : il a voulu devenir quelqu’un par ce geste. »
Tout est dit et bien dit ! Rien à ajouter !
Je confirme. Stiegler est hélas bien seul à admettre cette vérité qui chamboule tout…
ça m’étonnerait donc qu’on l’invite beaucoup à la télé…
Car y expliquer que le problème ce n’est pas la religion, mais le Système, ça va répandre comme un malaise chez les habitués des plateaux.
Sauf peut être 3mn, mais pas plus, après 23h…
Très juste: le café tenu par un des frèresAbdeslam à Molenbéééék, où ils se réunissaient avec Abaoud, fut le témoin de leurs saouleries et de leurs fumettes. Et l’on veut nous faire croire dit que ces gens là sont des musulmans? De petites frappes narcissiques qui ont trouvé un faux idéal, prétexte pour exprimler leur colère et exister dans un monde qui ne leur donnait guère d’espoir (mais il sont des millions de jeunes dans cette situation et ne deviennent pas djihadistes).
Tiens, on parle très peu de ces autres jeunes, rebels without a cause, qui vont s’engager dans les rangs des Kurdes pour combattre les djihadistes ou de ceux qui vont en Ukraine pour affronter les néo-ex-communistes de Vladmimir, le nouveau père du petit peuple.
@ Alain A
+ 1
D’un quasi ex moudjahidine, J.F. Deniau…
Sans parler de la cousine d’Abaoud morte à Saint Denis qui se voyait starlette dans un magazine de mode. Quelqu’un a parlé de crise mimétique ce matin sur France culture.
Bonjour,
Il me semble que les deux explications sont compatibles.
le conflit entre chiites et sunnites a permis Daesh au moyen-orient, tandis qu’ici le malaise social offrait les recrues prêtes à tout pour servir sa politique.
Ceci dit, c’est vrai, d’une manière générale, on trouve peu d’analyses globales, comme celle Stiegler par exemple, car le fait est que les attentats suicides se sont multipliés dans le monde après le 11 septembre 2001.
Qui se souvient par exemple de l’attentat d’Urumqi en 2014 en Chine qui fit 43 morts ? La thèse de Stiegler me semble pertinente. Un certain nombre des attentats n’ont pas de cause religieuse, étant liés à des situations diverses, il y aurait donc un effet de « contagion » d’une forme de violence, et cette contagion n’est pas étrangère à la globalisation numérique dans un monde qui n’a pas encore mis hors la loi la guerre économique. La politique de Bush junior a ouvert aussi une boite de pandore qu’il est maintenant très difficile de refermer au moyen-orient, sauf justement à relâcher les tensions en pacifiant l’économie et la finance. Cela ne résoudra pas les problèmes illico, mais au moins cela permettra de projeter un avenir qui semble aujourd’hui bouché.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attentats_meurtriers
» contagion »
» boîte de pandore »
» réaction positive »
» emballement »
» droit dans le mur »
…
dent de scie perpétuelle ? ou pas ?
Accompagnés des Américains, Russes et Turcs, les hauts représentants de La monarchie islamique du Golfe et de La république islamique se rencontraient bien à Vienne ce week-end là, qui suivait ce vendredi 13 là, Pierre-Yves, non ? Pour la première fois depuis ?
Et bien s’il n’y a rien à rajouter on est malbarre.
Contrairement à Bernard Steigler, ce n’est pas l’abscence d’avenir pour mes enfants ou mes petits enfants qui m’empêche de dormir, à la limite je m’en fiche je n’ai aucune prise là dessus.
Ce qui m’empêcherais de dormir c’est le fait qu’ils ne m'(nous)écoutent pas ou me (nous)prennent pour un (des)vieux cons quand je (nous) parle (parlons) de thermodynamique et de structures dissipatives.
http://www.francois-roddier.fr/
Du bout des lèvres Paul a évoqué le pétrole, mais c’est bien sûr, c’est l’énergie qui est au centre de tout.
C’est en partant d’une réflexion de la place de l’énergie dans nos sociétés qu’on pourra dans un dialogue constructif envisager avec les jeunes un autre mode de pensée.
Encore faut-il qu’il veuillent bien faire un bout de chemin avec nous.
C’est ce que j’ai fait quand j’étais plus jeune et je ne m’en porte pas plus mal.
Allez, au boulot.
Michel
Le constat sur l’énergie que tu évoques est exact.
Mais sur la manière d’aborder le problème Stiegler (et Jorion) font le bon diagnostic. Au pékin lambda tu vas pas lui parler structures dissipatives, mais de l’emploi de ses enfants, de ses proches, ou du sien qu’il n’a pas, ou plus. On ne touche l’humain qu’en évoquant des choses humaines. Tout ne monde n’a pas une voiture, mais tout le monde a besoin de sous pour (sur)vivre, c’est ainsi que (dys)fonctionne notre société. On peut priver quelqu’un de sa bagnole, il prend les transports en commun par contre si tu lui diminues ses revenus quand il n’en avait déjà pas beaucoup il est dos au mur. Une meilleure répartition des richesses implique pas seulement plus d’égalité mais aussi une autre organisation sociale, donc une autre façon de penser les problèmes énergétiques. Ceci dit, tu as raison d’insister sur le problème énergétique, car c’est un fait objectif.
Merci Pierre-Yves pour cette critique constructive, mais rassures toi je ne parle pas de cela avec des gens qui sont dans la dèche, c’est avec des personnes bien dans leur peau et qui ont un certain niveau de culture et de connaissances pour les appréhender.
Même s’ils ne sont pas convaincus de suite cela n’a aucune importance, une fissure a été créee et il en restera bien quelque chose.
Tu dis ceci:
« On ne touche l’humain qu’en évoquant des choses humaines. »
Je ne vois pas en quoi ce que j’évoque serait inhumain, au contraire ce qui touche à la biosphère concerne directement l’humain il me semble.
Et ceci:
« Une meilleure répartition des richesses implique pas seulement plus d’égalité mais aussi une autre organisation sociale, donc une autre façon de penser les problèmes énergétiques. »
C’est de cela que je parle autour de moi et la place de l’emploi n’échappe pas à l’analyse.
Faut-il encore s’arcebouter sur l’emploi, ne faudrait-il pas un revenu de base avec plus de relocalisation et d’autonomie de l’individu pour réduire les déplacements et solutionner en partie le problème énergétique ainsi que le réchaufement climatique?
Ce n’est qu’un exemple parmis d’autre.
Là, je sais qu’on touche à des habitudes bien ancrées pour ne pas dire sacrées, tout comme le labour dans l’agriculture dont on pourrait se passer, mais si on veut jalonner un avenir aux générations futures nous n’y couperont pas.
Ce n’est bien entendu que mon avis.
Sur ce blog, j’essaye bien maladroitement et sans prétention de donner un avis sur les contours du nouveau paradigme qu’il faut mettre en place.
On n’a plus le temps de se plaindre ou d’être péssimiste il faut être constructif.
Michel,
Par choses humaines je voulais dire seulement dire qu’en avoir ou pas, de l’argent, cela touche les gens directement, de façon existentielle, pas à l’échéance d’une ou plusieurs générations comme dans le cas de l’énergie. De plus c’est un flux — celui de l’argent, sur lequel l’organisation sociale a une prise directe, car cela relève de l’économie politique, et l’argent est une invention humaine de bout en bout, en ce qui concerne l’énergie nous dépendons de l’existence d’une chose plus extérieure donc moins susceptible de mobiliser les affects.
Il est évident que la question de l’argent mobilise plus directement les affects que la question énergétique pourtant aujourd’hui c’est l’accessibilité à la croissance énergétique qui crée la croissance du PIB et donc in fine la croissance des revenus.
Que fait-on quand la croissance énergétique devient famélique?
D’autre part, tant qu’on reste dans le système capitaliste industriel financiarisé, le partage des richesses est parfaitement illusoire, on continue business as usual et comme il y a moins d’énergie à se partager, forcément beaucoup voient leur revenu diminuer et cela ne risque pas de s’arrêter.
On le répète souvent assez sur le blog il faut changer de paradigme.
Et si la question énergétique était incontournable pour le passage à ce nouveau paradigme et cela beaucoup plus rapidement qu’on ne le pense?
Dans ma carrière de technicien électromécanicien dépanneur j’en ai vu plusieurs fois tourner en rond autour d’une panne alors que l’évocation d’un paramètre extérieur suffisait à débloquer la situation. Je mentirais si je ne précisais pas que je suis moi-même tomber dans la panneau.
Je crains fort que la troisième branche du soliton soit la plus importante et que c’est elle la moins solicitée sur le blog.
Michel
L’actualité énergétique nous rattrape. Et ce sont bien les hommes qui se font du mal. Etat d’urgence en Crimée. http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/11/22/etat-d-urgence-en-crimee-apres-une-coupure-totale-de-l-electricite-venant-d-ukraine_4815033_3214.html
@juannessy
» Et les livres surtout quand ils ont été nourris des terrains et de l’apprentissage de la pensée .
[…]
sans dire, simplement ,sa propre digestion de ces savoirs . »
…
Oui oui ! la digestion est primordiale, car quand-même, c’est elle qui permet de garder le meilleur et d’éliminer les déchets.
En matière de lecture, de citation de sources et d’auteurs, cette digestion personnelle a ce mérite:
celui de filtrer en amont…
En effet, lorsque l’on trouve dans un texte, une video… quelque chose de bon, d’intéressant, un tiers pourra toujours trouver autre chose, disons, « d’inconvenant ».
Donc, conservons les idées et exprimons-les à notre sauce…
et tant pis pour les droits d’auteur 😉
Comment dire pour ne pas attirer la foudre ?
Ainsi nous étions récemment conviés à revenir aux terrasses des cafés pour » défendre notre mode de vie « . Quelqu’un pourrait-il me dire de quel mode de vie, il s’agirait au juste? Et dans quel paradigme il s’inscrirait ? Dès lors, que s’agirait-il précisément de défendre ? ( C’est le même flou qui accompagne les exhortations venues de tous bords pour en appeler à NOS valeurs. )
Je crois que nous oublions systématiquement de rappeler que l’être humain n’est pas que matérialiste et consommateur d’objets mais qu’il dispose d’une aspiration aux spiritualités.
On appelle ça un cadre libéral, ne vous déplaise, pas plus pas moins.
Je crois utile de préciser que « cadre libéral » signifie:
« Cadre dans lequel les plus malin sont libres de manipuler le plus grand nombre… » Et ça marche super bien, puisque chacun se croit libre!
Avant c’était la religion qui s’occupait de ça, maintenant ce sont les marchands de tout et n’importe quoi.
La liberté suppose l’émancipation des foules. Y’a du boulot…
Je t’assure Gagnot qu’un peu de lecture animeraitt les ombres figées de ton habitat cavernicole, à ton bénéfice comme au nôtre.
Mais vas y vigneron, dit moi quoi lire!
Je ne demande que à sortir de l’ignorance.
Mais le cadre ne s’est-il pas fait encadrer par plus fort que lui ?
Juan, demande aux réfugiés.
Gné?
@ Dominique
Vigneron a raison, vous confondez capitalisme, libéralisme et économie de marché.
A mes yeux le premier est le fait de la rente de la propriété privée, le deuxième la liberté d’entreprendre qui pourrait ne pas être capitaliste le troisième étant l’activité basée sur l’échange.
Le problème est que le premier a besoin des deux autres pour fonctionner.
J’ai tout faux là?
Oui Michel, vous avez probablement raison (je suis nul en définition)
Mais dans le langage courant, j’entend par cadre libéral, le droit, et donc le devoir pour rester dans la course, d’exploiter son prochain (client).
Tous les moyens sont bons, pour peu que ce ne soit pas répréhensible, et encore.
Mais j’aurais peut être du ne rien dire, surtout qu’au fond, je m’en fout un peu.
Le problème est que « libéral », dans mon esprit c’est associé à arnaque, menteur, hypocrite, rusé, faux cul, voleur, exploiteur, je te prend pour un con, Madelin, Fillon, Sarko, Balkany, Coppé, Sarkozy, Valls, Macron, Blair, Tatcher, Reagan, etc, etc….
@ Dominique Gagnot dit : 21 novembre 2015 à 17:04
« Mais vas y vigneron, dit moi quoi lire! Je ne demande qu’ à sortir de l’ignorance. »
Mon cher frère, grâce à Juannessy, nous voila maintenant unis par notre ignorance.
http://www.pauljorion.com/blog/2015/11/20/le-temps-quil-fait-le-20-novembre-2015/#comment-585251
Permets-moi de te tutoyer, notre écart d’âge m’y aidant. N’écoute pas tous ces contradicteurs qui ne manquent pas une occasion de mettre en avant leur grande culture. Ils visent à te mettre à l’écart, afin de mieux ronronner entre eux, tout en invoquant à tout bout de champ leur grand cœur et leur très grande humanité…….
Le temps presse et il vaut mieux ne pas perdre son temps à lire ce qui s’est écrit dans le passé à des époques où les données des problèmes à résoudre maintenant, n’étaient pas encore apparues avec autant de criticité.
En t’apportant le présent soutien, ne crois pas que j’approuve pleinement ton projet. Je trouve qu’il ouvre trop la voie au totalitarisme pour laisser suffisamment de chance aux meilleurs représentants de l’espèce humaine d’assurer sa perpétuation.
Continue à analyser la situation par toi-même. Confronte ta vision à celle des autres pour l’enrichir, l’assainir et la bonifier afin qu’en t’échappant elle devienne celle des plus sages, qui ne sont pas forcément tout de suite les plus nombreux.
Ne te laisse pas impressionner par ceux qui la critiquent, tout en étant incapables d’en présenter une autre comme étant la leur, propre. C’est pour cela qu’ils ergotent sur la définition des mots et ont besoin de se référer à ce qu’ont dit tels ou tels dans le passé.
Je te souhaite un très bon dimanche.
@Vigneron :
Justement .
@Lambotte, Gagnot :
Ça m’avait fait méchamment transpirer , alors je ressers ce petit travail sur le « libéralisme » originel , ici:
http://www.pauljorion.com/blog/2012/10/16/les-forces-collectives-proudhoniennes-un-complement-a-misere-de-la-pensee-economique-par-jacques-langlois/#comment-371170
@ jducac
« Le temps presse et il vaut mieux ne pas perdre son temps à lire ce qui s’est écrit dans le passé à des époques où les données des problèmes à résoudre maintenant, n’étaient pas encore apparues avec autant de criticité. »
Celui qui ignore le passé se condamne à le revivre.
Pour pouvoir tracer un itinéraire il vaut mieux savoir d’où on vient.
@juannessy
Merci pour le lien
Permettez-moi d’épingler ceci, c’est pour Dominique et pour moi aussi.
http://www.pauljorion.com/blog/2012/10/16/les-forces-collectives-proudhoniennes-un-complement-a-misere-de-la-pensee-economique-par-jacques-langlois/#comment-371310
@juannessy
Ça m’avait fait méchamment transpirer , alors je ressers ce petit travail sur le « libéralisme » originel , ici:
———————————–
Merci, ça à l’air intéressant, et pas trop chiant, je vais lire…
(mais j’ai 2/3 trucs à répondre avant…)
@juannessy
Ouais, bon, j’ai lu, mais je vois pas trop à quoi ça sert de savoir ça. Machin pensait ceci, Truc pensait le contraire, Bidule encore autre chose, ils étaient pas forcément très futés. Et tout ça c’était à une époque qui n’a plus rien à voir avec la nôtre.
ça me confirme dans ce que je pense du libéralisme, et de la propriété privée, à savoir que ce sont des pièges à Cons (notez le C majuscule).
D’où leur immense succès chez les humains, et les catastrophes non moins considérables en cours et à venir.
La pensée dominante de nos libéraux de toutes les couleurs, c’est:
Nous sommes au bord du gouffre, faisons un grand pas en avant! (un type l’a dis avant moi, j’ai pas noté le nom, et c’est pas Schmoldur).
Sinon, moi je tutoie tous le monde, sauf ceux que je méprise ou que je respecte.
Les idées des Anciens, pour moi ce sont des antiquités.
Certes il y a eu des génies, mais franchement on en fait vite le tour, et ce qu’il y à retenir ça tient dans un livre de poche.
C’est un peu comme pour les sciences techniques, il est bon de savoir que la machine à vapeur a existé, mais qu’est ce qu’on en a à foutre aujourd’hui de la machine à vapeur, ou du télégraphe…
Hélas, en matière de politique ou d’économie, on en est toujours à réfléchir autour de la machine à vapeur, comme si c’était la panacée universelle. Pauvres « intellectuels ».
Parler d’autre chose que de la machine à vapeur, que jducac utilise encore, c’est passer pour un illuminé qui ne comprend rien. (à la machine à vapeur)
@Gagnot :
Le principal sinon seul intérêt d’avoir un peu de mémoire « ordonnée » (par les livres mais pas que) , c’est de s’épargner les mêmes erreurs « de fond » ou « d’action » , et de se laisser manipuler par tous ceux qui voudraient nous faire prendre des vessies pour des lanternes .
Sur la nécessité à un moment « d’y aller » ( soit « prendre le pouvoir » ), je rejoindrai pour le coup Jducac pour dire que c’est forcément la jeunesse , poussée au cul par ses propres urgences , qui fera le mouvement , et qui le fera bien pourvu que:
– elle ne se contente pas d’une nouvelle version des erreurs du passé ,
– elle garde la Démocratie et la République au cœur dans sa prise de pouvoir,
– elle ne se trompe pas sur ces vrais amis .
Même si les chinois , plus pessimistes que moi ont un proverbe qui dit : » l’humanité qui devrait être sage de 6000 ans , retombe en enfance à chaque génération » .
Pour le vous et le tu , il y a une autre formule , c’est celle de Vigneron : tutoiement généralisé et inconditionnel . Mais ça m’étonne pas , du côté de Bordeaux , ils ont tous du sang anglais dans les veines !
Si votre lecture de ma prose sur le libéralisme originel ne vous a pas trop dégoûté et épuisé , il doit y avoir dans le même billet , un couplet de ma part sur l’anarchisme et la mécanique de prise de décision collective .
@Jducac :
Bisque , bisque , rage !…
J’aurai réussi mon coup pour vérifier que vous n’étiez pas mort .
@juannessy
Au moins on est tous d’accord sur le fait que c’est la jeunesse…
Mais comme j’ai été jeune avant eux, (ce qui n’est pas le cas de ceux qui naissent vieux…) j’essaye de leur donner des tuyaux.
@Gagnot :
Vous devriez rejoindre Daesh . Vous « pensez » comme eux .
Et ce que vous consentez à écrire , est le pire de ce qui a déjà été écrit ou fait .
Le désert vous attend . Et ce sera bien pour les générations à venir .
@juannessy
« »Et ce que vous consentez à écrire , est le pire de ce qui a déjà été écrit ou fait « »
———————————–
Peux tu préciser ? (je sens venir un hénÔrme amalgame…)
En fait, Juan, je crois que tu à atteins le « point Daesh Godwin »…
juannessy vous dérapez lourdement.
@ Dominique Gagnot dit : 23 novembre 2015 à 12:01
J’ai bien noté que malgré ma première tentative d’usage du tutoiement entre nous, vous ne m’avez pas emboité le pas. Alors je vais revenir au vouvoiement.
« C’est un peu comme pour les sciences techniques, il est bon de savoir que la machine à vapeur a existé, mais qu’est ce qu’on en a à foutre aujourd’hui de la machine à vapeur, ou du télégraphe… »
Ce que vous ne voyez pas c’est que cette machine existe toujours et qu’elle est plus forte que nous tous réunis.
En vous moquant de la machine à vapeur et de moi pour la même occasion, ce qui n’est pas le plus grave à mon sens, vous montrez que vous voulez traiter un problème « de politique ou d’économie » en ignorant le fait que c’est avant tout la physique et la biophysique qui régissent tout dans l’univers et notamment sur terre.
La terre se comporte en effet un peu comme une machine à vapeur. Ses effets se manifestent comme l’indiquent les récents billets de Philippe Soubeyrand et Paul Jorion.
Je ne pense pas que ce soit l’immense génie de Dominique Gangnot qui, en agissant sur les seuls curseurs politiques et économique, puisse changer grand-chose à l’emballement de notre grosse machine à vapeur. Ses temps de réponse sont en effet sans commune mesure avec nos alternances politiques et nos cycles économiques.
Les analyses et réflexions de Paul Chefurka que je ré exhume de temps à autre, et qu’à ma connaissance personne n’a été en mesure de mettre à bas, me semblent devoir être prises en considération.
http://www.countercurrents.org/chefurka201109.htm
Alors, pourquoi vouloir, coûte que coûte, changer de modèle économique et politique ?
Agir sur ces paramètres n’aura que des effets marginaux sur l’espèce humaine prise comme un ensemble.
Depuis des millions d’années cet ensemble étant resté très hétérogène, est-ce bien réaliste et raisonnable de vouloir tout remettre en cause, notamment au niveau du droit de propriété. Il avait été supprimé dans les régimes communistes il y a un siècle et il vient d’être rétabli il y a seulement 25 ans, par ceux-là mêmes qui l’avaient retiré?
@jducac,
Allons y pour le tu.
Ton site fait l’hypothèse que puisqu’on s’est développé de manière linéaire depuis x millions d’années, ça va continuer, sauf que, détail, quelques milliards d’individus sont supposés disparaître sans broncher, et que les catastrophes climatiques seront sans incidences.
C’est totalement irréaliste, on va vers une rupture imminente, et brutale, qu’on le veuille ou non.
Tout comme lors d’une chute, tant qu’on a pas touché le sol, tout va bien…
Il y a quantité de signes annonciateurs, sociaux (Daesch…), catastrophes climatiques, sans parler de l’insupportable concentration des richesses.
Par ailleurs, jducac, tu fais l’hypothèse que parce que nos modes de productions sont anarchiques (du fait du capitalisme « on fait n’importe quoi du moment que ça ramène de la thune »), il ne pourrait en être autrement.
Or, dans l’absolu, on pourrait facilement se satisfaire des seules énergies renouvelables, sans du tout pénaliser notre confort,
mais en repensant complètement nos modes de production dans cet objectif.
Ce qui suppose une gestion collective et intelligente des Ressources, et n’a encore JAMAIS été réfléchi.
Mais je sais que tu es incapable d’imaginer autre chose que l’ex union soviétique…
Donc, il y a 2 alternatives:
– La tienne :
Exterminer quelques milliards d’individus, pour que les autres puissent continuer à épuiser tranquillement les énergies fossiles, ce qui entrainera donc des bouleversements climatiques tels que ceux là disparaîtrons aussi.
A défaut de changement de Pouvoir, c’est ce qui adviendra.
-La mienne:
Renverser le Pouvoir actuel (les catastrophes aidant), et instaurer un Système de gestion collective des Ressources intelligent, qui permettrait allègrement à 10 milliards d’individus de vivre peinards.
@Régis Pasquet
» … mais qu’il dispose d’une aspiration aux spiritualités. «
…
Ah ! voilà donc un grand marché !
que d’aucuns se sont empressés de saisir en proposant du « prêt à penser ».
Produit en masse, facilement disponible, gratuit… pas à l’abri du tout d’ingrédients frelatés.
Business soutenu par
une propagandeun catéchisme bien toléré par les politiques, les traditions agissant comme stabilisateurs.Maintenant, on a un choix vaste de « prêts-à-penser »… il y en a pour tous les goûts, fédérés par l’œcuménisme ambiant, tolérant.
…
» Ce n’est pas un gage de bonne santé que d’être bien intégré dans une société profondément malade « …
Peut-on retourner cette proposition ?
» C’est un gage de bonne santé que de ne pas se sentir intégré… »
ou encore:
» C’est un signe de mauvaise santé que d’être bien intégré… »
@ Michel Lambotte dit : 22 novembre 2015 à 21:08
« Pour pouvoir tracer un itinéraire il vaut mieux savoir d’où on vient. »
Bien d’accord avec vous sur ce sujet. Mais l’itinéraire parcouru depuis l’origine de l’humanité résulte infiniment plus de ce que la physique et la biophysique de l’évolution ont imposé, que de ce que les uns ou les autres de nos ancêtres ont pu penser et écrire en leur temps.
Avant Galilée, l’église pratiquement seule détentrice des savoirs pouvait très bien dire aux D.Gagnot, jducac, voire même M.Lambotte et autres de l’époque : « écrasez-vous les ignares, les analphabètes, les sans dents, vos pensées ne sont pas recevables parce que vous êtes trop ignorants de ce qui s’est dit et écrit avant vous »
C’est avec de tels arguments qu’une certaine intelligentsia bien pensante et portant haut l’humanisme d’une certaine élite lettrée, voudrait faire taire ceux qu’elle voit tout juste bons à lui apporter leurs voix lors des consultations électorales.
Heureusement, Paul Jorion et les modérateurs de son blog ne sont pas tombés dans ce travers. C’est tout à leur honneur. Alors les intolérants s’enragent.
PS : Avez-vous lu « Dormez tranquilles jusqu’en 2100 » de J.M. Jancovici (10/2015 Odile Jacob)
Idem, merci Juan pour le lien.
Merci Paul.Oui,l’homme n’est plus rien sans la compassion.Et il faut regarder, au delà de l’individu,bien au delà de lui,les « structures ».L’humanité ne peut continuer comme elle
le fait(concentration des pouvoirs ,des ressources,et
destructions de ce qui permet de vivre,guerres de toutes
sortes…..etc).Il faut se persuader de ceci:SI TU VEUX LA
PAIX,TRAVAILLE A LA PAIX,PREPARE LA PAIX.Cela demande courage et persévérance(une question de long
terme).Il s’agit de la « fabrication » d’un BIEN COMMUN.
Chacun a pour responsabilité de contribuer,et d’apporter sa pierre à cette oeuvre de production.
Combats pour la paix. Sans désarmer, jamais.
Les va t-en guerre ont l’âme en paix sur cette terre. Et la Russie, vigneron, on lui casse la gueule? On la met à genoux et on l’élimine? Les avertissements de Poutine sur la bêtise de l’Occident notamment en Syrie ne vous apparaissent-ils pas avoir un peu de bon sens maintenant, et vos imprécations russophobes inopportunes? Alors posez les armes, pour ne pas blesser quelqu’un, et ne les vendez pas à votre voisin, pour ne pas vous faire tirer. No futur but peace hasta siempre!
C’est inscrit en filigrane dans le commentaire de Guy
Bah tiens. Abolir la peine de mort en lançant une chaîne de production de guillotines. « On » sait jamais.
Une fleur à la kalachnikov aux robots tueurs, aux drônes, aux bombes ?
Les bombes russes « Pour Paris ». A gerber. La reconnaissance exaltée de nos combats pour la paix des syriens qui les prennent sur la tronche mais n’ayant pas suivi tous les détails de notre fable, rescapés des carnages, je vous dis pas. Poutine est un renard qui exploite nos contradictions.
Et fadaises. Pour et dans une démocratie occidentale au XXIème siècle gavé de connaissances, la guerre est l’échec du politique et du diplomatique, une conjonction des subordinations. Nous glissons du tout-économique au tout-conflit, toute conjonction de coordination prohibée. Mais d’où qui sortent tous ces forcenés à nous ? Simple : génération spontanée.
Donc, si je me suis, nos démocraties les moins pires en donnant dans la génération spontanée plussoient un créationnisme et un obscurantisme. Oui, mais c’est un créationnisme et un obscurantisme démocratiques tout plein de bonnes intentions moins pires.
Les victimes des attentats à Paris, Bamako, Russie, Liban, Pakistan ……….. sont aussi les échecs collatéraux des démocraties dites plus avancées qui se veulent encore n’être que les moins pires et promeuvent les étendards et des armes.
Mais c’est juste cause la complexité, ses monstres et ses requins.
Plus la peine de chercher. « on » sait, on fonce, ya pas le choix. Ollé. Viva la muerte pour la paix. Vous aimez la corrida vigneron.
Hypocrite ça peut passer. Mais dupe, faut pas charrier.
Regardez écoutez lisez les hommes et les femmes du RAID BRI GIGN ARMEES RENSEIGNEMENTS, SERVICES DE SECOURS ET D’URGENCES, enfin ceux qui ne confondent pas luttes et combats parce qu’ils les mènent et les vivent en recoupant leurs expériences mutuelles, écoutez ce qu’ils disent et entendez ce qu’ils ne peuvent pas dire sous peine de mettre en danger leur compagnons et les populations qu’ils protègent.
Tous concluent :
Leurs missions est d’éliminer ceux qui doivent l’être ET de sauver ceux qui peuvent l’être (prisonniers, blessés, civils)
ils font face à un inédit, des guerriers dont l’objectif est la mort ET l’apocalypse ne cadrant dans aucune guerre conventionnelle.
Ils reconnaissent la présence des armes chimiques et bactériologiques, se taisent sur les nucléaires.
Less puits de pétrole en feu de la région sont des bombinettes stratosphériques en puissance.
Ils suggèrent en conséquence
1) qu’une guerre conventionnelle étant impossible, nous nous orientons vers une guerre totale de guerriers, apocalyptique, sans blessés, sans prisonniers, sans civils, sans femmes ni gniards, ni vieillards. Ni clébards (c’est pas compliqué d’être viril finalement). Ni pétrole.
1) qu’ils ne seront plus et pas en mesure de sauver ceux qui peuvent l’être
2) ils demandent aux politiques et diplomates autre chose qu’un charabia propagandiste afin de connaître l’objectif de paix justifiant leur guerre totale et la stratégie la déterminant
3) certains retraités de corps d’élite vont jusqu’à dire qu’une guerre totale NE PEUT PAS être une solution contre des terroristes apacalyptiques parce qu’elle créera des générations spontanées de guerriers, d’une part,
4) en privé, qu’elle monopolisera et épuisera les forces opérationnelles en cas de cataclysmes naturel ou pas.
Des niaisards tous ceux là, des droitdelhommistes dévertébrés ?
Et puisque vous êtes si fort, vous l’arrêtez comment leur apocalypse et notre apocalypse et demie (faut au moins ça pour les vaincre) une fois qu’elles seront enclenchées ?
Causez Vigneron, causez bien fort assis les fesses écartelées une pour la paix, une pour la guerre. Vous couvrez le bruit du vent.
La » guerre apocalyptique » ca fait quatre ans et 250 000 morts quelle dure en Bacharie. On n’a RIEN fait, même pas compté les morts, laissé Assad détruire son pays et Daesh s’installer.
Ne parlez pas de guerre totale, gardez vos hallucinations pour vous, please, faites comme tout l’monde.
On frappait Daesh, on continue, plus fort, pas le choix, point.
Allez chercher les terroristes dans les chiottes, vigneron, au moins ils sont isolés, pas de dommage collatéral.
@juannessy
» Votons pour le parti de la cervelle sans nœuds , antichambre du parti sans cervelle . «
…
Hum, vous y allez un peu fort dans l’amicale provocation !
Notre époque ne manque pas d’intelligents, d’intelligence, de cerveaux bien remplis… portés par les gens aux manettes, avec les résultats que l’on connait !
De là à basculer dans l’extrême de crânes sans cervelle…
D. Gagnot avec ses « « ressources » comme une des clés « fait, peut-être, une fixette, mais c’est pour lui comme une lumière dans la nuit, une lueur d’espoir fondée.
Et après tout, devrait-on tirer au sort des responsables… on aurait déjà ce résultat d’avoir des gens de « condition modeste » et moins de représentants de la « (haute) classe » aux cerveaux noués…
Entendons nous bien : Il est clair que Dominique Gagnot ne raconte pas que des conneries , et que la propriété et l’usage des ressources terrestres ( et même au delà) de tous poils, est un sujet incontournable .
Tellement incontournable qu’il est sur les établis ( mais pas encore l’établi mondial pertinent) depuis …toujours .
Ce qui est plus gênant, c’est son « appropriation » comme « brevetée » d’une idée qu’il croit neuve parce qu’il vient de la découvrir , et que , plus ennuyeux , il dessert en partie par des raccourcis ou à peu près de « moi j’suis de la base , rien à faire de vos complications , voyez comme je suis beau . »
Dans sa partie , et sans doute l’âge en moins, il est de la veine de Jducac , même s’il a un meilleur jeu de jambes.
S’il ne se met pas un peu à la lecture , il va finir comme lui .Mais , s’il ne lasse pas le modérateur entre temps , il est toujours agréable d’avoir une voix « autre » , pourvu qu’elle ait aussi des oreilles et un peu de filtration , voire d’assimilation et production originale ,entre les deux .
Pour le tirage au sort de la stochocratie , évoqué sur plusieurs ondes en particulier en suite du TCE en mai 2005 , c’est là aussi une « idée » qui ne mange pas de pain , mais « gratuite » tant qu’on en reste à « une lueur d’espérance » .
Zébu pourrait en dire un mot dans le cadre de ce qu’il espère ( lui aussi) comme ouverture démocratique . Il y a , pour le coup déjà pas mal de brouillons assez copieux sur cette perspective . Rien encore à mon goût de suffisamment puissamment modeste pour trouver une place positive incontestable dans nos mécanos démocratiques .
Mais dans le cadre de la recherche de responsabilisation via une part accrue de démocratie directe ( dont je rappelais qu’Attali en faisait un des chantiers de « la voie humaine ») , c’est certainement une des issues à chiader .
C’est pas parce que je dis « je » que je m’approprie l’idée !
Surement que d’autres l’on eut avant moi, mais l’important c’est l’idée, c’est pas moi.
Sinon, je peux aussi dire « »comme le disait Schmoldur, grand ami de Madame de Pompadour qu’il visitait chaque mercredi, dans sa jeunesse tardive, le Pouvoir est dans la Propriété des Ressources Primaires » »
Et là tu vas te dire que si c’est Schmoldur qui l’a dit…
Et si les idées de Schmoldur vous paraissent discutable, discutez en, vous qui lisez d’autres auteurs!
@juannessy
nous nous entendons 😉
Il me semble, que l’impatience aidant (avec l’âge), certains, comme Dominique Gagnot, ne désirent plus se fatiguer à creuser les détails dès lors qu’ils ont trouvé une « ligne de mire »…
Je comprends aussi qu’ils s’exaspèrent de constater que l’évidence ne saute pas aux yeux de tout le monde.
Moi aussi, je répète… l’aventure humaine de chacun(e) est parsemée d’erreurs et de tromperies, mais dès lors que ce chacun(e) fait l’effort de chercher son propre chemin, ce chacun(e) mérite le respect.
Ces chemins de vie individuels ne sont bien entendu pas tous en phase… et les individus subissent et subiront une destinée commune, qui se dessine, quoique porteuse de bien des inconnues !
Dans les grandes lignes, les jeux sont faits. Qu’en sera-t-il des détails ? Est-ce utile de faire des plans fondés sur le canevas actuel ? Faut-il attendre d’être passé dans la situation post-effondrement pour tracer de nouveaux plans ?
Je pense que nous aurons besoin de toutes les idées, ressources venant de jeunes enthousiastes comme de vieux expérimentés, d’intellectuels cultivés comme de simples quidams.
@ adoque
« Faut-il attendre d’être passé dans la situation post-effondrement pour tracer de nouveaux plans ? »
Ce serait une grave erreur d’attendre quelque chose qui ne viendra peut-être jamais, mais peut-on avoir la prétention de tracer de nouveaux plans.
Les statistiques démontrent que dans 50 ans nous aurons 3 fois moins de pétrole qu’aujourd’hui, peut-on attendre?
Un simple jalonnement par essais-erreurs me semble plus adéquat.
@Gagnot:
Les deux sujets qui semblent vous tenir à cœur ( propriété/ressources et Démocratie directe ) sont bien les deux sur lesquels je concluais , dans le billet que Paul Jorion avait pensé pertinent de publier en mai 2013 ,et j’y visais :
– le(s) Pouvoir(s) ( dont la démocratie directe)
– la (les) Propriétés ( que j’avais tenté de délimiter en octobre 2012 au détour d’un commentaire sur l’anarchisme )
Ces deux sujets s’alimentent l’un l’autre , et portent en majeure partie, rien moins que l’histoire humaine . Les références utiles ne sont pas celles à Un ou Une Auteur(e), mais à l’estimation de l’ensemble des « courants de pensées » ,et parfois de modèles à l’œuvre, qu’ils ont pu singulariser .
C’est vous dire si mes convictions personnelles que j’essaie ( ou ai essayées ) d’étayer et de vivre ( mais on ne vit pas sur un blog) ,ne peuvent prétendre à être La solution .
Une succession de billets en traitant , permettrait peut être d’éliminer déjà les fausses pistes .Et le travail de Paul Jorion accompagné par son blog , y participe .
Les événements que le monde est en train de vivre devraient cependant porter ces travaux là où ils ont vocation incontournable à être abordés et traités : au niveau international . Relisez PSDJ si vous voulez une des pistes sérieuses possibles ( si vous n’y parvenez pas , il y a pas mal de commentateurs qui vous pardonneront ! ).
Sinon faîtes vous votre opinion avec Jducac , il est de bon conseil et solide comme un roc .
PS : vous semblez parfois hésiter entre le tu et le vous quand vous vous adressez à moi . Je vous donne ma propre « règle de conduite » sur cet aspect : je vouvoie tout le monde , et réserve le tu à ceux que j’aime sans restriction ,ou a contrario à ceux que je méprise .
Mon tu est donc très rare .Et il m’arrive parfois de regretter un tu de mépris .
@Juannessy,
« »Les deux sujets qui semblent vous tenir à cœur ( propriété/ressources et Démocratie directe ) sont bien les deux sur lesquels je concluais , dans le billet que Paul Jorion avait pensé pertinent de publier en mai 2013 … » »
———————————
Ah ben très bien, mais pourquoi depuis cette époque ce silence sur ces questions essentielles de chez essentiel, alors que tant et tant n’ont toujours pas compris leur importance?
@ adoque dit : 21 novembre 2015 à 17:41
“ Et après tout, devrait-on tirer au sort des responsables… on aurait déjà ce résultat d’avoir des gens de « condition modeste » et moins de représentants de la « (haute) classe » aux cerveaux noués… »
Je ne vois pas l’intérêt de faire appel au tirage au sort, pas plus que d’avoir des gens de condition modeste au pouvoir.
Ce qu’il faut rechercher, ce sont des gens compétents qui ont une expérience dans le management, par exemple d’entreprises soumises à compétition internationale, et ayant vécu les conditions de vie des gens modestes.
Ce serait nettement mieux que d’avoir affaire à des fils à papa (maman) des professions indépendantes (médecins, avocats etc….) ou de la politique et du fonctionnariat, les uns et les autres ayant vécu dans des « mondes protégés » les rendant inconscients des difficultés de survie dans un monde globalement en déclin.
jducac,
C’est au peuple, ou aux représentants qu’il aura choisis, qu’il revient de nommer les personnes compétentes pour ceci cela, dont éventuellement des dirigeants d’entreprise qui auraient fait leurs preuves.
Mais ce n’est pas à ceux là de décider ce qui est bon pour le peuple, sauf à vouloir transformer le pays en une vaste usine à fric.
@jducac
» Je ne vois pas l’intérêt de faire appel au tirage au sort, pas plus que d’avoir des gens de condition modeste au pouvoir.
Ce qu’il faut rechercher, ce sont des gens compétents…
…
Comprenez-moi bien… je n’ai pas dis que « tirer au sort » était la panacée ! je voulais juste souligner que les critères de sélection actuels s’avèrent pire que le hasard aveugle.
Autre précision, complémentaire: « l’intelligence » ne manifeste pas nécessairement plus de compétence que le « simple bon sens ».
« une expérience dans le management » et « ayant vécu les conditions de vie des gens modestes. »
Là, je cale. Ça me semble contradictoire, oxymorique même. Pourquoi stipuler des conditions improbables ? Un nom, un exemple serait le bienvenu. Je gage que vous aurez des difficultés à trouver.
@ Daniel
Un nom?
Jducac, il ramène tout à sa pensée.
A sa décharge, je pense que nous y sommes tous enclin.
ou…
une lueur d’espoir fondé.
au choix !
Je précise que au « tirage au sort », je préfère l’élection de personnages désignés par les citoyens comme je l’ai exposé, (par ailleurs je n’ai pas d’idée arrêtée, et suis prêt à en considérer d’autres, encore faudrait il qu’on en propose) :
———————–
« Via un site internet dédié, demandons à tous les citoyens de citer des personnes qui de leur point de vue, pourraient faire l’affaire.
On aurait un premier tri.
On élimine certains (assoiffés de pouvoir, bandits notoires, etc.)
Ensuite, à ceux qui restent, on demande de désigner parmi eux, un certains nombre de « Sages » potentiels (un peu comme pour élire le pape)
Ensuite on demande aux malheureux élus (car gouverner c’est pas forcément vu comme un cadeau) s’ils souhaitent prendre une fonction… (avec sur le plan matériel tout ce qu’il faut pour ne léser personne)
Et puis après, qu’est-ce qu’on fait, pour quel projet concret.
Personellement, je pense que nous devons avoir un ou des projets concrets sonnant et trébuchant au point de vue de la satisfaction des besoins du peuple avant de désigner celui qui va le représenter ou le diriger.
L’émergence de tels projets s’accompagne de l’émergence de ceux qui l’animent comme représentant, c’est automatique.
Voyez le site sous mon nom
» tirage au sort «
l’expression, lancée comme ça,
…
fait l’effet d’un éléphant dans une boutique de porcelaine…
🙂
@Michel,
« L’émergence de tels projets s’accompagne de l’émergence de ceux qui l’animent comme représentant, c’est automatique. »
——————————
Oui, mais ça suppose au préalable d’avoir le Pouvoir!
Les gens plein de bonnes idées de ce qu’il faudrait faire dans le respect de la Nature, etc., il y en a toujours eu, beaucoup même.
Vous semblez parfaitement inconscient de ce qu’il faut avoir le Pouvoir pour les mettre en pratique à grande échelle!
A défaut, les représentants que vous évoquez, ne pourront
jamais émerger si ce n’est de manière, j’allais dire folklorique, comme Pierre Rabhi. (je sens que je vais me faire incendier)
@ Dominique
« A défaut, les représentants que vous évoquez, ne pourront
jamais émerger si ce n’est de manière, j’allais dire folklorique, comme Pierre Rabhi. »
Qu’en savez-vous?
Comme moi dans 50 ans vous ne serez plus de ce monde pour voir l’état d’avancement, nos petits enfants oui, si nous initions le changement maintenant.
Par la bonne volonté et le pouvoir du savoir on peut aller très loin.
« Vous semblez parfaitement inconscient de ce qu’il faut avoir le Pouvoir pour les mettre en pratique à grande échelle! »
Et comment comptez-vous l’obtenir ce pouvoir?
Je suis surtout conscient qu’il n’y a rien à gagner en tapant en haut de la pyramide sinon qu’à aider ceux qui sont en bas pour aider à comprendre et à fissurer le cas échéans le système. A10.26 Paul Jorion ne dit rien d’autre.
@Michel,
« »Et comment comptez-vous l’obtenir ce pouvoir? » »
————————————–
Les catastrophes en cours pourraient bien renverser le pouvoir actuel, mais ce n’est pas gagné, je sais, mais l’espoir passe forcément par là.
Car si les hyper riches restent aux manettes, vous ne changerez pas le cours dramatique des choses.
L’économie alternative se limite nécessairement à l’agriculture, (un peu au bâti) car c’est le seul domaine qui puisse se passer quasiment de capital (hormis les terres).
Or c’est tout le système de production qu’il faut revoir, et pas seulement l’agriculture!
Vos actions resteront donc marginales, et ne changeront rien sur le fond.
Imaginez que tout le secteur agricole se convertisse à l’agrobiologie. Cela ne changera rien sur la production délirante de tout et n’importe quoi, les transports, la pub, la finance …
@Daniel :
Non , non . Jducac a un spécimen : lui .
Ne racontez pas l’histoire je la connais. Pas déroulée de cette façon, mais c’est la même.
Un TINA. Un.
Non ; pas point.
Quand des millions de personnes fuient un endroit et trouvent refuge dans un camp ce n’est pas l’apocalypse. Mais désormais, quand des centaines de milliers de personnes n’ont plus d’autre choix que la mort ou la mort probable dans la fuite ce sans aucune perspective de refuge c’est l’apocalypse. Vos hypocrisies de chaisières sont les vôtres. (Ya de la génération spontanée dans l’ère accompagnée de grands débats pour savoir si c’est l’œuf ou la poule qui a commencé).
Cinq guerres dans la guerre civile sur place où des gentils et des méchants (des pas les) changent de camp au gré de la survie et de la terreur et du plus rien à perdre. Et les maffieux avec la foi et la loi de la mort qui ont créé un territoire de non-droit avec leurs méthodes et leurs troupes et leurs commerces internationaux de maffieux. Qui est qui ? Qui fait quoi ? Qui va faire quoi ? (Pour après la guerre qu’on va gagner sans faute je me pose une question. Nous qu’on est si cultivé et intelligent, tellement plus mieux que les ricains, on va pas faire la même connerie qu’eux qui n’ont pas intégré l’armée bassiste. Vous croyez qu’on va intégrer le commandement daesh au futur gouvernement provisoire parce qu’on n’aura pas le choix ? D’ailleurs ils sont déjà copains comme cochon avec leurs voisins saoudiens, nos alliés, c’est un atout. Pas le choix : complexité oblige !)
Des provinces frontalières gangrénées par la misère, en partie liée à nos embargos.
Des maffieux tentaculaires qui exploitent nos faiblesses en multipliant les horreurs sur nos territoires pour nous entraîner sur le terrain de leur guerre de la mort. Qui n’hésiteront devant aucune escalade dans l’horreur chez nous pour que nous détruisions consentants les dernières digues de l’idée que nous nous faisons de la démocratie.
Et qui pensent que nous allons être aussi stupides que les US pour foncer dans le piège.
Et ils sont aux abois mais ont une botte secrète : l’apothéose.
Nous avons largué des bombes sur le 10ème et le 11ème le vendredi 13, lancé la troupe ?
Nous avons envoyé des mecs et des nanas dont le boulot est de tuer ceux qui doivent l’être parce que là effectivement il n’y a pas de (pas le) choix, et sauver absolument chaque personne qui peut l’être, y compris les horreuristes. Accompagnés et suivis des secouristes.
Et la population occidentale qui chante liberté égalité fraternité (pas laïcité) avec les français qui ont dit non à la guerre après le WTC. On dirait qu’elle compte sur nous. On dirait qu’elle appelle au secours. Enfin c’est ce que j’ai entendu et senti.
Frappez frappez frappez. Qu’est-ce que c’est bon de frapper hein. Plus on frappe plus on aime ça. Frapper. Et puis quand le fond du fond du fond est atteint, la vérité apparait. L’important n’est pas de savoir pourquoi on frappe. C’est juste frapper. Vous en savez quelques chose vous qui n’aimez rien et distribuez le torgnoles au gré du vent.
@Baleine
C’est une belle saloperie, Baleine, ce qu’on se ramasse en ce moment dans les ratiches, je ne pense pas du tout que vigneron soit un « va t’en guerre » ni qui que ce soit sur ce blog, d’ailleurs.
Comme le dit Trévidic, on ne pourra pas rester en situation « d’état d »urgence ». Donc à supposer que ça perdure, ce qui n’est pas dit, surtout avec l’otan; ça reste toujours une saloperie, de toute façon, et un échec, dont il faudra bien tirer les conséquences, et en attendant laisser les réfugiés crever la gueule ouverte aux frontières est profondément lamentable et odieux, peut être par ce que nos démocraties ont « oublié » ce que c’est de « fuir l’enfer » et puis la faute à y a plus de pognon et les conneries habituelles pour justifier toute cette chienlit, on connait la musique….
La vérité c’est que les gvts de la planète sont quasi tous impliqués et mouillés de chez mouillés dans ces conflits pour l’énergie qui ne dit pas son nom.
Qu’en pense Michel Kilo ?
INTERVIEW : Michel Kilo, figure de l’opposition syrienne
#GuerreSyrie
Dans une interview exclusive, l’opposant syrien expérimenté Michel Kilo explique à MEE pourquoi l’intervention de la Russie est « la dernière carte d’Assad »
« MEE : Comment la tyrannie de l’État islamique prendra-t-elle fin ?
MK : « Il y a eu des manifestations contre Daech partout où ils sont entrés. Daech a supprimé les musulmans. C’est quelque chose que beaucoup d’Européens n’ont pas compris. Tout musulman qui ne suit pas Daech est considéré comme un traître et un infidèle et est tué. Toutefois, si vous êtes un athée, vous avez plus de chances d’être épargné, car un jour vous pourriez être converti. Les musulmans sont tués immédiatement. »
» Mais le pouvoir en soi n’appartient pas aux alaouites. Le régime se considère laïc. En Syrie, le président est une divinité. C’est un leader messianique. C’est le chef d’une confrérie religieuse puisqu’il est le véritable dieu. Le régime n’est pas athée. C’est comme une religion, une religion des services secrets, de l’armée. »
« Après la chute du régime, il y aura une campagne nationale contre l’État islamique. Quatre-vingt-dix pour cent de ceux qui combattent sous l’étendard de l’islam sont contre Daech. La société civile en Syrie est opposée à Daech et à toute forme d’extrémisme politique. »
http://www.middleeasteye.net/fr/reportages/interview-michel-kilo-figure-de-l-opposition-syrienne-369566610
Vous ne pouvez imaginer le soulagement que vous me procurez en me révélant que la situation en Bacharie n’était pas apocalyptique jusqu’aux bombardements français.
Comme aurait pu dire Tonton, « les bombes-barils sont en Syrie, les pacifistes en France ».
Tu vois Paul Jorion, je n’avais pas écouté ta vidéo de cette semaine. Je viens de le faire. Une question m’est venu à l’esprit en me laissant bercer par ta voix et la tonalité.
Selon toi, vu la teneur et le niveau d’analyse de ce Monde qui sont les tiens, qu’elle serait ton attitude et ta réaction si tu avais en fait une vingtaine d’année ?
Ma mamy à moi vous répond que quand elle ramassait les très très jeunes enrôlés et blessés et allemands et soldats et SS, en 45, y criaient tous « maman » (beeuuurk). Pas un seul, pas un, n’a appelé hitler.
Quand on pense aux déclinistes de l’Antifrance qui assènent ad nauseam que les Lumières de l’Intelligence Française n’éclaireraient plus que les chiottes de Finkie… Le démenti éblouit l’universelle universalité de l’univers dans sa totalité totalisante: après les prophéties de Todd citée naguère par Bin Laden voilà les interviews d’Onfray reprises par Daesh.
Rayonne ! cher pays, fanal inépuisable.
Bizarre ?
Si Onfray ne tient pas la route, c’est rassurant de voir que les excités du bulbe shamique s’en réclame. C’est bien pourquoi ces gens sans foi ni loi, tenant de la gestion de la barbarie, sont condamnés à leur perte.
Si Onfray est valable, que Daesh le cite est bien la preuve qu’ils sont tordus et sont destinés à disparaître. Ils sont victimes de leur propre confusion intellectuelle.
L’autodestruction des imbéciles est un fin plaisir.
Dans les deux cas, Onfray est notre arme secrète contre les extrémistes.
Au moins un précédent existe: Hegel avait joué ce rôle pour lutter contre Napoléon.
[ mais je dois avouer que je n’ai lu ni Onfray, ni Hegel…]
Source :
Hegel philosophe: « une déprimante aberration continentale » dans « Hegel and the nation state », R.S. Peters, in « Political Ideas » Watts London ,1966.
Hegel, agent d’influence anti-français, donnant une conscience nationale à l’Allemagne, à la suite de Ficht,
dans « l’intoxication » par Pierre Nord, Paris, 1971
trop de fautes d’accord…
Cher Monsieur Jorion
Vous en appelez à la compassion, vous en appelez au changement de paradigme. Qu ne serait pas d’accord là-dessus.
Mais pour citer de mémoire Hubert Védrine (je crois que c’est lui) « ceux qui s’imaginent que les conflits inter religieux du proche et du moyen orient ne concernent que les pays arabes et musulmans oublient les musulmans de chez nous, d’une part, et oublient d’autre part que leur projet est apocalyptique ».
Or, en attendant de leur proposer emplois, sécurité, confort de vivre…., certains d’entre nous – européens, musulmans ou non musulmans – sont contaminés par les vents mauvais de Daesh.
Pour les victimes de ces mafias, c’est terrible, mais pour le corps social français c’est encore peu de chose. Disons comme un moustique dans votre chambre. Ça ne vous tue pas mais ça vous empêche de dormir. Et là – sauf à avoir un respect absolu de toute vie sur terre – il faut faire quelque chose. La bombe (insecticide) ou un coup de savate sur le mur.
Là ou je ne vous suis plus, c’est sur la suite. Si, par refus « d’envenimer les choses », on laisse Daesh prospérer (financièrement, géographiquement..), la menace sera d’un autre ordre.
Imaginez-vous un pseudo État avec de gros moyens financiers traiter avec des mafias du monde entier pour se procurer pour le coup de vraies armes de destruction massives; armes chimiques, gaz toxiques, bactériologiques, drones chargés d’explosifs, bombes « sales », pourquoi pas robots tueurs… et autres joyeusetés.
Croyez-vous sincèrement qu’ils vont nous foutre la paix parce que nous aurions inventé je ne sais quel modèle vertueux de société ?
« le modèle vertueux de société … »
Paul Jorion ne dit pas qu’il faut laisser prospérer Daesh. Nulle part. Seulement que c’est contre productif de « tirer dans le tas » et qui plus est si derrière il n’y a pas un changement de perspective. Sortir les drapeaux , chanter « l’étendard sanglant est levé », larguer des bombes, rassure à court terme et sans doute affaiblit Daesh, voire le détruira, mais c’est une réponse d’un autre âge, complètement à coté de la plaque, si ne se crée pas une nouvelle alliance bien décidée à le combattre pas seulement pour le détruire mais pour ensemble se donner de nouveaux principes de nouvelles règles pour le monde. Daesh comme idéologie apocalyptique et mortifère est le symptôme d’un mal profond qui affecte la totalité du monde. Je ne vous fais pas un dessin du soliton. Les attentats suicides ne sont hélas pas la spécialité de Daesh, ni du Moyen-Orient.
@PYD, +1, oui !
« larguer des bombes, rassure à court terme et sans doute affaiblit Daesh, voire le détruira, mais c’est une réponse d’un autre âge, complètement à coté de la plaque, si ne se crée pas une nouvelle alliance bien décidée à le combattre pas seulement pour le détruire mais pour ensemble se donner de nouveaux principes de nouvelles règles pour le monde. Daesh comme idéologie apocalyptique et mortifère est le symptôme d’un mal profond qui affecte la totalité du monde. Je ne vous fais pas un dessin du soliton. Les attentats suicides ne sont hélas pas la spécialité de Daesh, ni du Moyen-Orient. »
Une « réponse d’un autre âge » tout à fait. Mais adaptée à la question elle aussi d’un autre âge malheureusement. Totalement illusoire et criminel de penser régler ça autrement en l’état actuel des choses.
Vous feriez un saut sur place pour expliquer, de vive voix, aux responsables de cette gentille bande de secto-mafieux que vous avez d’autres « règles » et « principes » d’organisation du Monde a proposer ? J’ai bien peur que vous reveniez en plusieurs morceaux.
Vous avez remarqué que la plus part du temps, nous ne sommes mêmes pas d’accord sur ce fameux changement entre gens d’à peu près bonne compagnie, alors je vous laisse imaginer ce que cela peut être avec des illuminés au sabre facile ! Je vous souhaite bien de la chance et de garder la tête sur les épaules accessoirement…
Résumons:
1 – Il ne faut pas laisser prospérer Daesh
2 – Éviter de « tirer dans le tas »
3 – Proposer un changement de perspective, une nouvelle alliance, bâtir de nouvelles règles
Ok. Si vous étiez ministre de la défense, vous faites quoi avec ça ?
«Les attentats suicides ne sont hélas pas la spécialité de Daesh, ni du Moyen-Orient. »
Hormis les ex Tigres Tamouls, laïcs marxistes-léninistes, naguère pour le Sri Lanka ou les tchétchènes dans le Caucase, qu’ils soient chiites (Hezbollah), sunnites (Daesh, Hamas, talibans, etc) ou laïcs (Pkk) les organisations qui s’appuient massvement sur l’attentat suicide sont bien issues du Moyen-Orient.
vigneron
Qu’il y ait un effet de « contagion » depuis le Moyen-Orient, oui bien sûr (je l’ai d’ailleurs dit dans un précédent commentaire). Je dis simplement qu’on ne peut pas circonscrire le phénomène au Moyen-Orient, même si tu as raison, ils y sont beaucoup plus nombreux qu’ailleurs.
D’autre part, cela ne concerne pas que des organisations , il y a tous ces attentats suicides d’individus isolés, comme celui de Richard Durn qui fit même l’objet d’un livre de Stiegler (« Aimer, nous aimer »). Les récurrentes tueries aux USA dans les écoles peuvent être également considérées comme des attentats suicides.
@Vigneron :
Effectivement , et en cela il est faux de traiter ces malades de Kamikaze qui eux n’attaquaient que des cibles militaires .
La parade aux suicides attentatoires à la vie d’autrui passe sans doute par trois issues à cumuler :
– tuer ceux qu’on est capables de repérer et détruire leurs ressources (inévitable),
– séparer, si on le peut, géographiquement les combattants ( version sécuritaire condamnée à l’inefficacité de fait )
– abandon de cette part folle par la majorité des membres du groupe qui croyait s’y reconnaître ( inévitable aussi si on veut en sortir vraiment ) .
Cloclo
Mais c’est justement une question qui déborde du cadre imparti à un ministre de la défense. Et même du président, qui a pris seul la décision de faire la guerre, parce qu’ainsi le veut notre constitution.
Il faut bien lire ce que j’ai écrit. Je n’ai pas dit qu’il ne fallait rien faire, pas se défendre, mais que SI cette politique de défense ne s’accompagne pas d’une autre politique, on va droit dans le mur. Que puis-je vous dire d’autre.
Il faudra bien arrêter un jour de traiter les problèmes les uns après les autres, comme si il n’y avait aucun liens entre eux, d’éteindre les incendies les uns après les autres, sans se préoccuper du terrain, qu’on a omis de débroussailler, parce que les propriétaires ont laissé leurs terres à l’abandon, peu soucieux qu’ils sont du bien commun. Ce n’est qu’une métaphore, mais elle me semble ne pas être très loin de l’idée que je voudrais faire passer.
« Nous aimons plus la mort que vous n’aimez la vie », comment analyser cela?
Des pistes: http://www.lacanquotidien.fr/blog/wp-content/uploads/2015/01/LQ-464.pdf
Cloclo
PS. Bien entendu, il n’est pour moi absolument pas question de traiter avec Daesh.
Bruxelles Ville Fantôme
http://www.lesoir.be/1050118/article/debats/editos/2015-11-21/et-soudain-bruxelles-devint-un-cimetiere-d-etre-vivants?ref=yfp
Heureux de constater que je n’aurai pas été le seul à faire cette remarque évidente mais pourtant si nécessaire: Ce ne sont pas des étrangers (qu’ils soient syriens ou d’ailleurs) qui sont venus massacrer les parisiens il y a une semaine, mais bien des concitoyens (français/européens). Peut-être y aurait-il des conséquences à en tirer sur notre propre modèle social, avant d’aller bombarder tel ou tel pays.
« concitoyens (français/européens) »… commandités, manipulés, entraînés, payés, armés (sans doute) par Daesh.
Comment croire encore, après Pasteur, à la génération spontanée ?
Cela n’exclut pas de remettre en question notre modèle social, mais notre modèle social qui est défaillant depuis des lustres n’a jamais engendré ce genre de massacre.
Merlin II
Ne vous est-il pas venu à l’esprit que le monde change d’année en année, et de plus en plus rapidement ?
Le « modèle social » comme vous dites, ce n’est pas une île au milieu de l’océan, il évolue au sein d’un environnement mondial, et c’est ce qui provoque le désastre.
Les modèles sociaux « humains » (dont français) résistent comme ils peuvent à celui qui organise la société actuellement ( en deux classes comme dit dans le billet précédent), d’une part , et à celui qui prétend l’organiser à la psychopathe , d’autre part .
C’est bien pour ça que j’aspire au « Bretton Woods – Plan Marshall- Yalta » , d’une part , et à la force brutale et sans concession de l’autre .
C’est bien pour ça que j’aspire au « Bretton Woods – Plan Marshall- Yalta » , d’une part , et à la force brutale et sans concession de l’autre .
+1
Oui Juan et on aura besoin des DEUX, inévitable !
« Peut-être y aurait-il des conséquences à en tirer sur notre propre modèle social, avant d’aller bombarder tel ou tel pays. »
C’est trop tard pour ce genre de questionnement, et bien trop franco-centré !
Ca va saigner parce que comme le disait l’autre, sur ce blog, faut que ça saigne pour que ça rentre dans l’ordre à tous les niveaux.
Complètement idiot je vous le concède mais terriblement véritable.
La majorité des jeunes sur cette planète n’attendra plus, de tous bords, y a que les vieux croutons comme nous qui avons les jambes chancelantes qui préférons régler ça au coin du feu avec quelques bonnes saillies verbales en prenant une tisane. Faut se réveiller …
@Cloclo
L’Etat islamique, cancer du capitalisme moderne
– Nafeez Ahmed
« Ainsi, pour comprendre comment l’idéologie qui anime l’Etat islamique a réussi à rassembler les ressources matérielles nécessaires pour conquérir un espace plus grand que le Royaume-Uni, nous devons inspecter de plus près son contexte matériel. »
et
« En fin de compte, l’Etat islamique est un cancer du capitalisme industriel moderne en plein effondrement, un sous-produit fatal de notre dépendance inébranlable à l’or noir, un symptôme parasitaire de l’escalade des crises de civilisation qui secouent à la fois le monde musulman et le monde occidental. Tant que l’on ne s’attaque pas aux racines de ces crises, l’Etat islamique et ses semblables ne sont pas prêts de disparaître. »
http://www.middleeasteye.net/node/39507
Magnifique vidéo Paul Jorion une des plus belle , celle qui vient de ton cœur et qui fait que j’écoute et regarde ton blog presque tout les jours. Je n’aie même rien à rajouter si ce n’est de s’arrêter une semaine de faire fonctionner le paradigme actuel, en ne faisant RIEN , une semaine de silence et l’économie s’effondre pour de bon. Et là peut être qu’on y verrais un peu plus claire?
« Répétez l’opération autant de fois que nécessaire, pour mieux comprendre l’état d’esprit que ça peut engendrer…
Vous apprendrez ainsi beaucoup plus qu’en lisant des tonnes de bouquins d’auteurs bien nourris. »
Exact, merci dominique, l’expérience « in vivo » ou au contact direct des sdf, rien de plus « instructif », cela dit, les lectures ne sont pas inutiles……
http://www.liberation.fr/medias/2006/03/27/trois-semaines-au-plus-pres-de-la-misere_34313
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/04/23/2044931_vis-ma-vie-de-sdf-la-nouvelle-campagne-choc-du-samu-social.html
DANS LA PEAU D’UN SDF
http://www.vodeo.tv/documentaire/dans-la-peau-d-un-sdf#
les visages de l’exclusion dans le monde
« L’urbanisation affaiblit voire détruit les mécanismes de cohésion
sociale traditionnels : si la ville attire par les possibilités économiques,culturelles, qu’elle offre, elle affecte aussi le cadre des relations communautaires et familiales, et les représentations et codes du«vivre ensemble». La conséquence pour les plus fragiles se traduit par l’exclusion. Une personne en situation d’exclusion est une victime qui se trouve en dehors du regard des autres, mais également en dehors des institutions. »
– Dr Xavier Emmanuelli, Fondateur du Samusocial de Paris et Président-Fondateur du Samusocial International
http://www.samu-social-international.com/site/wp-content/uploads/SAMUSOCIAL-VisagesDelExclusion-INT.pdf
On est sur la même longueur d’onde Gudule!
« Une personne en situation d’exclusion est une victime qui se trouve en dehors du regard des autres, mais également en dehors des institutions »
Des études sérieuses montrent que les jeunes qui se radicalisent ne sont pas issus que de milieux défavorisés ou discriminés ( se trouvant en dehors du regard des autres ou des institutions) Nombreux sont ceux aussi qui choisissent de sortir d’un milieu bien intégré socialement dont ils cessent d’accepter les finalités non vivifiantes. Ici , les amis de Paul Jorion tentent d’analyser une déliquescence des choses, que la jeunesse est invitée à contourner dans des activités conçues comme jeux de compensation. Ne blessons personnes en en citant quelques-unes, que d’aucuns considérerons au contraire comme culturelles, libertaires, voire « créations de masse ». Et quelques jeunes deviennent la proie de sectes barbares…
« Une personne en situation d’exclusion est une victime qui se trouve en dehors du regard des autres, mais également en dehors des institutions »
Je répondais à D Gagnot, SVP, à remettre dans le contexte SAMU !
Dans virtuosité y’a Virtu. C’est énervant les virtuoses. Encore une fois Macron est le plus virtuose dans sa représentation de l’évènement, le plus « juste »:
http://mobile.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/22/emmanuel-macron-la-france-a-une-part-de-responsabilite-dans-le-terreau-du-djihadisme_4815087_4809495.html
Il est énervant Macron.
Désolé, mais vraiment non.
Si tout ce qu’il a trouvé comme perspective nouvelle à notre jeunesse c’est la mobilité sociale, pour que chacun ait une chance de « devenir milliardaire », non merci. Cela n’a aucun sens. C’est juste dire : notre monde capitaliste est merveilleux, dommage que tout le monde ne puisse y avoir accès.
« Il est énervant Macron. »
pas plus que vigneron…
Cqfd, s’il n’a pas plu à celui dont il n’attend surtout rien, c’est bien joué.
Au fait, Rocard aujourd’hui dans mon Sud Ouest Dimanche à une question sur le paradoxe Macron (confiance des Français, pas du PS):
Ça n’est pas forcément rassurant pour Macron !
Quoi qu’on n’a jamais dit jamais trois sans quatre .
ha ben si Rocard adoube Macron, tutto va bene pour macron au pays des gracques. Que M Macron se rappelle un peu plus souvent de M Jaurès nous ferait à tous le plus grand bien et pas seulement lorsqu’il s’agit de faire des constats sur lesquels nous sommes nombreux à être d’accord, oui, tous nos problèmes ne viennent pas uniquement de nôtre système MAIS assumons « notre part » et allons de l’avant dans le dialogue et l’ouverture et arrêtons de sabrer les budgets des « pare feu » de ceux ( social, justice, police..etc) qui sont sur le terrain et actifs et impliqués dans la lutte contre la progression de ces terreaux de misère et d’exclusion.
Je partage absolument vos analyses. C’est désespérant. Merci quand meme. Continuons, persévérons, meme si cela ne change rien à la marche suicidaire du monde. Nous aurons au moins eu le mérite de dénoncer l’aveuglement de nos contemporains.
Au passage, je trouve que le lien vers le site du Yeti devrait disparaitre, Paul.
Franchement.
Peine perdue, je le lui ai déjà signalé, mais non.
Entretien imaginaire avec Paul Jorion
P. Jorion :
Alors, qu’est-ce qu’il faut faire ?
Il est quand même temps de passer à autre chose. Un autre paradigme!
MEMNON :
Voilà donc, M. Jorion, la tâche qui nous reste à réaliser, si nous ne souhaitons pas que tout cela se termine à notre déshonneur.
P. Jorion :
Cela il faut l’éviter à tout prix.
MEMNON :
Eh bien, il nous faut donc repartir d’un autre point et emprunter un autre chemin.
P. Jorion:
Lequel au juste ?
MEMNON :
Mêler quelque chose qui tient du jeu, puisqu’il nous faut employer encore une large portion d’un mythe considérable ; mais pour le reste bien entendu, nous procéderons comme auparavant, en soustrayant sans cesse une partie d’une autre, pour atteindre à terme l’objet de notre recherche. N’est-ce pas ainsi qu’il faut faire ?
(Le Politique – textes extraits du dialogue entre le jeune Socrate et l’Étranger)
Merci Memmon, j’en redemande.
Ca pourrait être une idée pour le prochain livre de Paul Jorion.
Laisse lui le temps d’apprendre le grec…
Merci Pierre-Yves Dambrine.
En vous lisant, quelque chose m’a soudainement traversé l’esprit : un entretien philosophique (article du Monde 2008) avec le philosophe Alain Badiou, au sujet d’Aristote.
Voici ce que AB dit au sujet de la politique.
« En politique, l’aristotélicien désire le débat organisé entre les intérêts des groupes et des individus, le consensus élaboré, la démocratie gestionnaire. Le platonicien est animé par la volonté de rupture, la possibilité d’une autre destination de la vie collective, le goût du conflit dès lors qu’il met en jeu des principes.
Pourquoi je parle de cette opposition Platon-Aristote ? me direz-vous.
J’y viens.
Que faire quand ça va plus du tout, que le monde est en train de sombrer?
Il faut sérieusement se poser la question. M. Jorion y réfléchit. Nous y réfléchissons avec lui.
Sa réponse est qu’il faut sortir du cadre. Faire les choses autrement.
Changer le système, de paradigme. Proposer quelque chose d’entièrement différent. Reste que, pour rendre le monde dans lequel nous sommes à nouveau vivable, il nous faut prendre le problème à bras le corps. Je ne fais que redire ce qui a été dit ici, bien sûr.
OK! ajouterez-vous. L’urgence est là, et bien là dorénavant, partout autour de nous. Inutile de me faire un dessin, j’ai compris :
Le plan A a pris du plomb dans l’aile, tout va trop vite ! Reste le plan B : la rupture. Je crains qu’elle ne se présente pas davantage sous de meilleures auspices, au vu des récents événements. On craint de tous côtés. Que faire alors ?
J’y viens.
Au premier chef, bien sûr, il nous faut sortir de l’académisme mortifère du système capitaliste néolibéral, dont l’Université ne subit que trop l’emprise. Évidemment, il est inutile de vous rappeler comment M. Jorion, lui-même, a été mis à l’écart, pour ne pas dire éjecté d’une triste manière de la Vrije Universiteit, où il était détenteur de la chaire “Stewardship of Finance” . Être ainsi “Mis sur la touche”, c’est quelque chose qu’on ne peut pas mettre facilement entre parenthèses, du jour au lendemain. On devine, sans vouloir faire de psychanalyse de bas étage, que cela puisse se combiner avec une anecdote de jeunesse, où Paul voulait en découdre sur un autre terrain… Jorion serait-il un platonicien refoulé ? : )
c’est pour cela que j’ai choisi ce passage du dialogue entre le jeune Socrate et l’Étranger parlant du jeu. Nous sommes pris au piège d’un labyrinthe, désorientés par la tourmente de contradictions logiques.
Quel fil d’ariane devons-nous suivre ?
En fin d’article, Alain Badiou conclut : « le train du monde s’accommode parfaitement d’Aristote, à l’exception sans doute d’un seul trait, il est vrai grandiose : son affirmation selon laquelle il faut s’efforcer de vivre “en Immortel”. Ce trait à lui seul justifie qu’Aristote, parlant de lui-même, dise volontiers « nous, platoniciens », quitte ensuite à assassiner le maître. Oui, je crois que nous devons essayer de vivre « en Immortels». Mais c’est souvent contre l’aristotélisme ambiant, académique ou électoral, que nous devons relever cette maxime d’Aristote. »
Alors, je m’imaginai en Immortel… Et, ce fut à ce moment-là que je sentis une main qui me retint le col, qui m’empêcha de courir, et c’était mon ami ‘philosophe’ qui me dit – et je lui en suis toujours redevable ! – : « Qu’est-ce que tu fais là ? »
Alors faudra bien utiliser la manière violente avec ces dingos armés…
C’est tellement crétin d’en arriver là. Qui ne le pense pas ?
Mais c’est le lot de toute notre foutu satané Histoire à nous tous, régler les problèmes les uns après les autres, n’importe comment, comme ils arrivent et souvent très mal, et des problèmes qu’on crée nous même en plus. Nous sommes tous des crétins (ce qui est en fait plutôt rassurant).
Disons que sans vouloir vous taquiner, je me méfie quand même un peu des gens qui veulent lier tous les problèmes pour les régler dans leur ensemble. Ils finissent par voir LA solution et généralement, ça fini mal aussi ! (Ben oui parce que c’est un leurre, à cause que béh : on est tous des crétins…)
C’était pour PYD en « répondre » plus haut.
cloclo
Vous faites bien de préciser que c’est pour me taquiner. 😉
Les problèmes nous les prenons comme ils viennent, c’est l’évidence, on ne peut pas remonter dans le temps. Et il ne s’agit pas de régler tout d’un coup. Seuls les régimes totalitaires ont cette prétention.
Mais ce n’est pas de cela qu’il s’agissait dans mes commentaires. Ce que je vise et critique c’est le cadre intellectuel qui reste inchangé, crise après crise. Et parce que ce cadre intellectuel ne change guère les pratiques n’évoluent pas, ou tellement en deçà de ce qu’il faudrait faire. Ou alors, autant dire tout de suite qu’on n’y peut rien. Ah quoi bon ! Foin du sens critique.
Vraiment vous croyez que c’est du luxe d’opposer au discours ambiant une autre perspective ? Vous ne pensez pas qu’il existe un risque sérieux que l’on avancions inexorablement vers des catastrophes plus grandes encore si quelques principes qui régissent le monde ne sont pas remis en cause ? L’histoire de l’humanité est-elle un long fleuve tranquille ? L’histoire de idées, n’a-t-elle aucune influence ?
oui cloclo et comme le dit le juge antiterroriste Trévidic, le « miracle » avec « l’état d’urgence », c’est que tous d’un coup , là où il y a un mois on avait pas les moyens, et bien tout d’un coup , on a les moyens……
« »L’état d’urgence a cela de merveilleux, c’est qu’on a maintenant des effectifs » dans l’antiterrorisme. « J’ai toujours rêvé que l’on donne les moyens à la justice de faire cela dans un cadre judiciaire », a regretté l’ancien juge antiterroriste. « On nous a laissés dépérir, laissés dans une situation de frustration de ne pas pouvoir faire notre travail ».
« Le problème de fond, c’est que l’urgence, cela n’a qu’un temps », a-t-il soulevé. « Il faut inventer quelque-chose de nouveau ».
http://www.bfmtv.com/societe/marc-trevidic-l-urgence-cela-n-a-qu-un-temps-932078.html
Ces jeunes, de 20 à 30 ans, souvent plus jeunes encore, sautent à pieds joints dans le « projet Daech ». Les islamistes français seraient, – selon les dires de syriens-, les plus violents. Se faire sauter la paillasse et contribuer à instaurer un « nouvel ordre » qui contraint les libertés leur semble idyllique. La religion est pour eux le premier élément identitaire avec la famille (?). Même instruits, les contradictions du discours islamique leur est tout à fait logique (?), justifie l’image d’un ennemi à haïr, menant à la cruauté s’il le faut pour l’anéantir.
Sûr que nous avons quelque chose à comprendre là-dedans….
« déléguant » la besogne…
@Michel Lambotte
http://www.pauljorion.com/blog/2015/11/20/le-temps-quil-fait-le-20-novembre-2015/#comment-585319
Vous isolez une question parmi plusieurs, ce pluriel tendant à montrer que l’avenir est plus qu’incertain.
Après avoir fait son service, le tennisman qui monte au filet ne sait pas de quel côté la balle lui sera retournée… mais elle reviendra !
Nous en sommes là, même si beaucoup attendent au fond du cour…
« essais-erreurs » 😉
De « prétention à faire des plans », il n’y en aura pas: se sauver en sauvant l’espèce ne laissera pas ce loisir.
Que le pétrole vienne à manquer… aucun doute, et le plus vite sera le mieux: nous serons ainsi amenés à plébisciter les bagnoles écolo-nucléaires ! Le plan actuel serait de n’en plus construire: celles dont disposons tomberont en panne en même temps que nous manquerons de carburant !
Le malheur veut que le pétrole ne manquera pas à tout le monde en même temps et ceux qui en disposeront grâce à leur argent en disposeront beaucoup, c’est ce nous vivons pour l’instant.
L’essentiel étant qu’une majorité de citoyens comprennent et communiquent de la nécessité de la transition énergétique et écologique.
Nous aurons besoin du restant du pétrole pour initier cette transition et il n’y a aucun plan, tout est à imaginer.
C’est à cette condition que la jeunesse pourra se construire un avenir.
Je rejoins l’avis de Gaël Giraud:
http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/04/19/gael-giraud-du-cnrs-le-vrai-role-de-lenergie-va-obliger-les-economistes-a-changer-de-dogme/
Extrait:
Je peux me tromper, mais je suis convaincu, pour ma part, que seules deux régions au monde peuvent lancer la transition énergétique en tant que vaste projet économique et politique : l’Europe et le Japon. En effet, il faut, pour cela, d’excellents ingénieurs et une population à la fois riche et très éduquée. Si l’Europe devient leader dans la transition énergétique et, plus globalement, écologique, alors elle pourra, avec son propre retour d’expérience, exporter auprès du reste du monde son savoir-faire. Sinon, elle sera condamnée à devoir faire la guerre,
Michel,
Gaël Giraud dit:
« La bonne question, c’est : comment opérer la transition de manière à assurer du travail pour le plus grand nombre, et un style de vie à la fois démocratique et prospère ? »
Ben oui, pourquoi pas. Sauf que ceux qui ont le vrais Pouvoir en ont rien à foutre de cette question!…
Pour eux la bonne question c’est:
« Comment accroître ma fortune à l’infini ? »
Bref, Giraud vit dans un monde de bisounours.
» Est-ce Ainsi Que Les Hommes Meurent »
https://www.youtube.com/watch?v=3HCrIZ6gwFs
…
» Et leur parfum, au loin, demeure «
Dans les années 1970, les gouvernants et des journalistes estimaient qu’un million de chômeurs enclencheraient une révolte sociale.
Erreur naïve ! Le chômage a augmenté jusqu’à 6 millions sans trop de heurts sociaux.
Mais 25% des jeunes de moins de 26 ans sont aux chômage et ils vivent mal dans une société viable. Faire cohabiter une telle proportion de chômeurs d’une classe d’âge donné ET une richesse dont ils sont exclus est un message extrêmement violent: « nous n’avons pas besoin de vous ».
Il suffit qu’une infime proportion passent aux actes de rétorsion pour etc…
La vie des frères Kouachi a été marquée par un désert d’amour pendant leur enfance. Selon les informations du Monde celle qui ne s’est pas transformée en kamikaze a subi un chemin semblable: famille décomposée, aucun suivi social etc…
On fabriquerait des enragés pour beaucoup moins que ça, ce « ça » consternant que nous avons les moyens d’éviter. Tout le reste – l’existence de Daesh »- n’est qu’un blowback d’une absence de politique clairvoyante. Il n’échappera à personne que ce retour de bâton et notre chômage mortel sont issus d’une même politique à courte vue, rigide et sans empathie.
Je récris ce que j’avais écrit il y a 9 mois environ:
Il faut, à toute force, offrir un emploi stable à tous ces adolescents en déshérence.
L’emploi, c’est la forme d’amour que la Société offre aux jeunes ( et moins jeunes). Et s’il le faut, bazarder toute religion économique contraire.
“Après de la misère de la pensée économique.”
Quito, Ecuador, le 22 novembre de 2015
Chèr Paul, chèr(e)s co-blogueurs/ueuses,
Vous me permettez?
Dès le pays sous le gouvernance du président Rafael Correa (licencié de l’université de Louvain, marié avec une dame Belge, Anne Malherbe, oui, soeur de, et Rafael Correa, ami de François Houtart), avec sa politique d’un ‘crecimiento inclusivo’, applaudi même par la Banque Mondiale, mais malheureusement jamais mentionné ici sur notre Blog, non plus par François Leclerc.
Rafael Correa et son gouvernement, les protégeurs/geuses de Julian Assange dans leur ambassade à Londres.
J’aimerais vous inviter de vous déplacer dans le temps et dans l’espace à 1983, La Haye et Amsterdam.
De très grosses démonstrations, même avec la participation de Wim Kok, plus tard le grand initiateur de la troixième voie, imitée par Bill Clinton, Tony Blair, Felipe Gonsalez, Göran Persson, Gerhard Schröder et beaucoup d’autres partout au monde.
Quel était le but de ces démos?
Protester contre la proposition de Ronald Reagan et de Helmut Schmidt (pardonnez moi Helmut.. ) d’installer des Cruise Missiles aux Pays-Bas et ailleurs en Europe.
Ronald était très déçu par la position des Néerlandais, il y avait des démos avec des MILLIONS de personnes (sans exagération!) aux Pays-Bas contre cette proposition combinée de Reagan et de Schmidt, avec des conflits immenses entre Helmut Schmidt et Joop den Uijl (le leader social-démocrat Néerlandais, le dernier comme on dit aux Pays-Bas).
Qu’est-ce que faisait Reagan? Et qu’est-ce que cela tient à voir avec DAESH?
Regardez et lisez le suivant.
Pour calmer les Néerlandais en colère, Ronald Reagan décidait d’envoyer Paul Bremer III comme ambassadeur à La Haye. Lui il recevait l’instruction de calmer le feu, de parler, de faire du massage socio-psychologique et de convaincre le peuple Néerlandais d’installer de Cruise Missiles.
Et alors on sait ce qui suivait (grâce aux Suédois, notamment leur fameux institut SIPRI à Stockholm … ) le sommet de Reijkjavik au Greenland entre Reagan et Gorbatshev etc.
Mission accomplie du coté de Paul Bremer III.
Et qui est envoyé en 2003 par George W. Bush à Baghdad? Et qui devrait emporter la démocratie en Iraq? Conquérir leurs ames et leurs coeurs?
Oui! Ce même monsieur Paul Bremer III.
Mais maintenant avec une instruction de… Milton Friedman!
Alors, qu’est-ce que faisait ce monsieur Paul Bremer III?
Il s’installe comme un gouverneur de l’empire Romaine, et il ‘décapite’, suivant les instructions de Milton Friedman, tous les foncionaires de l’Etat Iracqienne, Y COMPRIS le service secret de l’intelligence de l’armée Iracquienne.
En total 500.000 personnes perdent leurs emplois, leur sécurité de vie. D’un seul coup, un état qui fonctionnair raisonablement bien (je cite la Banque Mondiale) perdait TOUT, grâce à notre savant idiot, Milton Friedman.
Ce qui fonctionnait au Chile, devrait fonctionner aussi en Iraq pensait le grand héros de Ronald Reagan, Margareth Thatcher et de George W. Bush.
(Détail intéressant: Milton Friedman perdait plus que sa crédibilité, il était dénudé à 100 %… dans SIX MOIS, le support de la population Iraquienne pro la conception d’un état Islamique, augmentait de 21 % à 70 %, ainsi étouffant tout espoir auprès de Paul Bremer III d’avoir installé “la démocratie”.)
Vous vous le rappelez de lui un peu plus tard…
“Ladies and gentlemen, we got him!”
La chasse au renard accompli.
“Mesdames et messieurs, nous l’avons saisi.”
Enfin, nous savons quel était le sort du grand ami de Frits Bolkestein, oui l’ancien commissaire tellement connu en France, Saddam Hussein.
Et nos ‘amis’, les agents secrets? Ils se trouvaient où? Dans les petits cafés de Baghdad? Criant des larmes sur leur sort?
Pas du tout!
Ce sont eux, les fameux 100 officiers de Saddam Hussein, des hommes formés aux Etats Unis, qui se trouvent à la tête de DAESH.
Qui savent mieux que quelqu’on d’autre comment manipuler des gens et des jeunes en Europe, par leur connaissance et compréhension sociologique et psychologique détaillées des conséquences de la misère de la pensée économique en Europe et au monde entier.
Cent SPECIALISTES en intelligence et formé par les Gringos, mis à la rue par le Préfet Romain, Paul Bremer III.
Des bombes vivantes, pleines de colère contre Paul Bremer III et ses chefs: Milton Friedman et son esclave, George W. Bush.
Les chefs de ces pauvres gars fous de Moolenbeek et de Saint Dénis et qui sait d’où plus…
Des chefs de défense fanatiques d’ailleurs de la conception de l’importance stratégique de l’énergie fossile…
Evidemment!
Et contre TOUTE idée d’une transition complète vers l’énergie renouvable, les smarts grids, et l’économie de l’hydrogène.
« Surtout pas ça! », dirent les 100 officiers de Saddam Hussein.
Me paraissait important nous rappeler cette histoire sur le Blog de Paul Jorion, l’auteur de “La misère de la pensée économique”.. et de nous rappeler aussi QUI est responsable pour l’introduction échouée de Milton Friedman en Iraq.
“Après de la misère de la pensée économique…”
Bien à vous tous, et du courage!
Johan Leestemaker.
Quito, le 22 novembre de 2015.
Naomikleinisme en version équatorieno-wikipedio-batave. Hilarant, comme il se doit.
Probablement intéressant lire les mots de MH lui meme publié par une chaine non Kleiniste-Ecuateurienne, au lieu de crier sans vérification.
http://www.foxnews.com/story/2006/11/16/your-world-interview-with-economist-milton-friedman.html
Oui, et alors ? Du Milton pur jus. Pas favorable à l’invasion ni à la gestion qui a suivi (« catastrophic »). You know what ? Pas exactement un pote des neocons et autres neofaucons le Milton, mais c’est pas raccord avec la litanie à Noami, ni donc avec Wikipédia en batave (très mal tenu apparemment, c’est vous pour la fiche à Bremer ?)
Merci,Johan Leestemaker, pour ces infos, une histoire, petite parcelle de l’Histoire à l’usage de tous.
Cependant, pouvez-vous confirmer la formation professionnelle des 100 pas-si-magnifiques?
A l’époque, Saddam était maqué avec l’URSS et la France, ses principaux fournisseurs et soutiens politiques. Il était bien connu que les officiers et spécialistes de son armée étaient formés dans les écoles militaires soviétiques; de la même façon un petit nombre de pilotes ont été instruits en France pour les Mirages, avec un contingent de personnels d’entretien.
Il est donc difficile d’admettre que les 100 aient été stagiaires aux USA, aussi ou en plus. Difficile mais pas inconcevable, on sait le rôle tout politique d’investissement dans l’avenir que joue ces « pédagogies » pour le pays hôte. Les relations entre les 2 pays était-elles si cordiales ?
Si c’est bien la cas, cela confirmerait que les USA sont à l’origine de la création de Daesh. Ils sont des habitués des retours de bâton: Ho Chi Minh, Castro, Nasser, -exemples bien documentés- ont tous été aidés ou contrôlés par les USA à l’origine, résultat d’un mélange de rouerie, d’insouciance de l’avenir et d’anarchie inter-services.
Comme il est difficile de constater, d’années en années, au plus près de soi, je veux dire de son travail, le délitement au sein même des familles, et dont les jeunes portent les fruits. Adolescence aidant, c’est l’explosion.
Les alertes, – car il y en a eu -, n’ont pas été écoutées, voire même dénigrées, et, récemment, sanctionnées, avec ordre de se taire….. au prétexte que que « nous » faisions monter la rumeur.
Aucun crédit n’est donc donné aux professionnels de terrain. Le plus gros problème étant (pour le calme des citoyens), il ne faut pas risquer de faire monter un certain parti, au prétexte qu’il ne faut pas déranger les élections, au prétexte que « nous » serions encombrés de subjectivité excessive.
Donc…. le silence est de mise….. partout… y compris ici (?)
@Armelle
» Adolescence aidant, c’est l’explosion. «
…
ce serait le cas de le dire… mais comme vous soulignez l’excès de subjectivité, il vaut mieux se modérer et respecter « l’ordre de se taire ».
Sinon, de quelles sanctions parlez-vous ?
Seraient-elles couvertes par le secret-défense ?
@baleine
Les attentats de Paris ne visent pas « notre mode de vie »
Myriam Francois-Cerrah
« La réalité, c’est que les groupes terroristes sont motivés par des fins politiques, non pas simplement par un récit subversif d’affrontements culturels et de suprématie idéologique, bien que ceux-ci sont généralement aussi présents comme emballage conceptuel de leurs revendications »
« Les discours d’affrontements cosmiques et apocalyptiques entre le bien et le mal, où l’Occident est dépeint comme le bastion de la suprématie morale assiégé par un « autre » religieux et régressif, sont tentants dans les moments de douleur et de désarroi. Mais finalement, ils jouent sur les mêmes récits manichéens prônés par les terroristes. La vérité est beaucoup plus prosaïque. Les pays qui menacent les gains territoriaux de Daech ont été et continueront à être – selon le groupe lui-même – des cibles pour ses attaques. Aborder la viabilité d’un futur État syrien, lutter contre le groupe sur le terrain et traiter les causes de la désaffection chez une petite – mais dangereuse – minorité de musulmans européens radicalisés constituent la seule voie à suivre. »
« L’interdépendance mondiale n’a jamais été aussi forte – à la fois par la crise des réfugiés et la menace de l’EI, l’Europe est confrontée à la réalité du fait que les répercussions des actions au Moyen-Orient ne peuvent être circonscrites et que la sécurité européenne est désormais subordonnée à une solution à la crise syrienne. Il aura fallu des bombes dans les rues du « gai Paris » pour que les dirigeants européens se rendent compte que le sort des Syriens est inextricablement lié au nôtre. »
http://www.middleeasteye.net/fr/opinions/les-attentats-de-paris-ne-visent-pas-notre-mode-de-vie-1984159462
@Philippe Soubeyrand:
Hors sujet mais en écho à votre tout dernier billet sur le climat :
Quelle pertinence réelle de la citation sur le brusque retour du froid en France depuis trois jours ?
Pour avoir eu a préparer et gérer la période hivernale sur les routes du massif central ou des alpes , je ne suis pas vraiment estomaqué de noter que le 20 novembre la neige est de retour , car nous nous organisions ( et c’est toujours vrai) , pour mobiliser les moyens mécaniques et consommables dès le 1er novembre , et humains , par les astreintes ,dès le 15 novembre au plus tard .
On savait qu’il y avait toujours « un coup de chien » sur 1 ou 2 jours dans cette période du 1er au 15 .
Ce qui est vrai par contre c’est que cette « règle » , ces 20 dernières années , s’avérait « trop » prudente par rapport aux intempéries finalement constatées , ce qui a permis aux élus de dire qu’il fallait réduire les moyens humains et matériels consacrés au « service hivernal » ….jusqu’à quelques épisodes sanglants ,où des chutes brutales et anormalement abondantes et brèves leur ont renvoyé le tissu économique et leurs électeurs dans les gencives .
Ce retour neige /froid un 20 novembre ,m’évoque donc davantage des épisodes courants il y a 30 ans .
Ce qui semble réjouir les sportifs :
http://www.laclusaz-nordic.com/webcam/current.jpg?counter=1342363654005
VOUS NE PASSEREZ PAS ! 😉
https://twitter.com/search?q=%23brusselslockdown%20police&src=rela
http://www.marianne.net/islamisme-cette-heresie-100238187.html
Un extrait:
« Et pourtant la semaine morbide qui vient de s’écouler a été un festival de confusion intellectuelle. Sur son blog, l’économiste Paul Jorion, souvent mieux inspiré, héberge un travail d’orfèvrerie de victimisme…. Anton Klim réduit ad nauseum les atrocités à l’éternel affrontement des dominants et des dominés. « Quelle chance a-t-on, écrit le gusse, né dans une banlieue, porteur d’un nom à la consonance inattendue, d’une couleur de peau faite pour surprendre, privé des bonnes dents qui sont les signes d’une bonne santé, de vivre ensuite une vie décente ? » Bref, ce vendredi-là, c’était les « sans-dents » contre les bobos. Difficile de pousser plus loin le racisme social, difficile également de nier autant le principe de réalité. Au même moment, Françoise Schepmans, la bourgmestre de Molenbeek, … déclarait, … : « Les frères Abdeslam, c’est pas des laissés-pour-compte. C’est pas des pauvres garçons dont les parents n’avaient rien et qui traînaient dans la rue, c’est des garçons qui ont eu une éducation, à qui on a donné un travail, une famille, à qui on a donné un logement, et malgré ça ils sont tombés dans le radicalisme, dans le terrorisme. » »
Je répète: Nous constatons un terrorisme islamique (c’est les terroristes – et les faits- qui le disent) pas un terrorisme social. Personne ne nie les problèmes sociaux mais il est faux de prétendre que l’Islam ne joue ici aucun rôle.
Si, sur ce blog, on préfère ne parler que des problèmes sociaux, est-ce trop demander à ceux qui les déplorent (à bon droit) quelles solutions CONCRETES ils proposent.
Pour ma part, j’ai déjà proposé le papier ci-dessous, qui n’est qu’un point de départ, et en aucun cas un programme clé en main, hein…
Derrière il reste évidement énormément de choses à étudier, avec des moyens en rapport.
Le problème est que vous n’êtes pas prêt à penser un monde différent de l’actuel. Des siècles d’endoctrinement, ça laisse des traces.
http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5639f75b29dcf.pdf
« »Sur son blog, l’économiste Paul Jorion, souvent mieux inspiré,… « »
Le premier qui dit la vérité…
Faut arrêter de fumer la moquette Hadrien, personne sur ce blog n’a dit que le terrorisme n’avait rien à voir avec le contexte religieux au Moyen-Orient. Quant à l’Arabie saoudite comme soutien des mouvements religieux extrémistes citée dans l’article de Macé Scaron il en a été beaucoup question ici aussi. Jorion l’a évoquée à plusieurs reprises, et s’est même fendu d’un tweet récemment.
Pour la recherche de solutions, il suffit de lire le blog, elles sont esquissées dans de nombreux commentaires, et bien sûr dans les billets. Mais les avez-vous lu ? Evidemment si l’analyse multi causale vous hérisse le poil…
Alors comme ça, pasque Jorion a tweeté ou retweeté (puis supprimé…) kekchose de Boualem. Sansal sur l’Arabie Saoudite du genre « terre mère du terrorisme islamique » tu te sens obligé de justifier le blog dans la foulée de la conclusion minablissime du dérisoire petit marianiste Macé-Scaron ? Virer les Saoud d’Arabie …?…, grosso-merdo c’est sa croisade, rien que ça. Faut te ressaisir Pierre-Yves.
vigneron
hum, je ne tentais pas de justifier Macé Scaron, dont je n’ai pas aimé l’article, je notais juste que de l’Arabie Saoudite il en fut question sur notre blog, c’est tout. Je n’ai jamais dit qu’il fallait virer les Saoud, mais que l’Arabie saoudite porte une responsabilité, entre autres acteurs, dans dans ce qui arrive, oui, bien sûr, je maintiens.
Selon Wikipedia, « les ressources dans les territoires contrôlés par l’EI lui ont rapporté 2.906 milliards de dollars : 38 % de ces revenus viennent du commerce du pétrole, 17 % du gaz naturel, 12 % d’impôts et d’extorsions de fonds, 10 % de la production de phosphate, 10 % de la vente de ciment, 7 % de l’agriculture, 4 % des rançons et 2 % de donations privées ». Et « La finance islamique est basée sur les principes de la loi islamique (Sharia) qui imposent justice, équité et transparence…Ainsi, ces pratiques mettent en avant l’éthique et la morale et puisent leurs sources dans la révélation divine et dans la sunna… »
L’islam n’est pas la porte d’entrée dans le terrorisme, c’est la folie, l’exclusion, la haine. Dieu n’y est pour rien là-dedans, le social c’est le plus important, c’est la condition humaine. Et l’économie: pour contrer Daesh, faut voir aussi qui achète son pétrole. Je ne sais pas s’ils vendent aussi de la moquette mais tout ça représente beaucoup d’argent.
@octobre
+1
merci ! 😉
https://vine.co/v/eWz90B1MX7A
le virus daesh a frappé, ces jours ci et pas qu’avec les zarmes…
psychological war..
on se calme …
Enfin on en parle à la radio… (bon, c’est pas encore à 21h sur TF1, mais c’est un début…)
http://www.franceculture.fr/emission-continent-sciences-et-si-l-effondrement-etait-l-horizon-de-notre-generation-2015-11-23
Bientôt les élections régionales .
Compte tenu de sa présentation de la prévention des risques terroristes , et compte tenu des vraies seules compétences des Régions, quels items Cédric Mas attendrait il dans les professions de foi des candidats , pour que les électeurs aient autre chose qu’un défoulement sécuritaire ( la sécurité n’étant pas de compétence régionale mais nationale) comme motivation de vote ?
Il faut voir la période de 1789 à aujourd’hui, comme une partie de capitalisme, (au même titre qu’une partie de Monopoly, de 7 milliards de joueurs), qui se termine par la victoire des hyper riches, moyennant la destruction imminente de l’écosystème.
Logiquement, lorsqu’on termine une partie, on redistribue les cartes, après éventuellement un changement de jeu.
Ce qui dans notre cas est un impératif, puisqu’il en va de la vie des joueurs, et de la Maison qui les abrite!
Nous en sommes là.
« On sait qu’un sadique est un homme qui refuse de faire souffrir un masochiste. » Paul Watzlawick
Pour les terroristes masochistes, nous sommes des sadiques. Ou inversement. Comment sortir de cette logique de non-communication qui n’est que surenchère de dialogues de sourds ?
Ni par la révolution, ni par la logique rationnelle pure et dure. Déjà un critère d’éliminé, et pas des moindres.
« Tous les régimes politiques qui ont fondé leur doctrine contre la nature humaine, qui ont voulu faire naître un « homme nouveau » se sont noyés dans d’effroyables bains de sang.
Comme la Terreur de Robespierre, comme les socialismes communistes de Lénine, Staline ou Mao ou National de Hitler ou Mussolini, comme l’esclavagisme ou le colonialisme… »
Déjà exprimé sur ce blog : huit cent millions d’assassinats directs ou indirects durant le seul 20ème siècle.
Je plaisantais l’autre soir en rentrant de ma noodles Party dans le billet sur les classes sociales, en réponse à Vigneron grincheux (par plaisir) et allergique au Noo, mais lorsqu’il essaye de se moquer des propos de nos rares philosophes dignes de ce nom (Halévy, Nietzsche …), il adopte une posture passéiste, en ce sens que tirer sur tout ce qui bouge sauf sur les Lumières revient à cultiver une nostalgie d’un passé révolu et largement réinventé dans les fantasmes révolutionnaires bourgeois.
La Révolution dite Française ne changea rien si ce n’est le nom des bourreaux et le triomphe éphémère de nouveaux mégalomaniaques.
Dur pour l’ego, mais pour répondre à cette réflexion/constat, il faut d’abord comprendre le sens de ces propos et il faudra lire : « Eloge du Romantisme. La contre modernité ».
http://www.editions-laurencemassaro.com/collections/pensees-pour-demain/article/eloge-du-romantisme
Ou bien se contenter de râler juste pour se défouler, comme le font tant de blogueurs sur la Toile.
Et sinon, je rappelle qu’il y a aussi la philosophie de Popeye, également déjà cité :
« I yam what I yam and that’s what I yam. » (« Je suis c’que j’suis et c’est tout c’que j’suis ! »).
L’homme restera ce qu’il est, et ce n’est guère brillant pour l’immense majorité. En rappelant que les 1% sont définitivement dans cette catégorie.
@Octobre :
http://www.lefigaro.fr/livres/2015/02/03/03005-20150203ARTFIG00190-mossoul-et-les-grands-autodafes-de-l-histoire.php
Juan,
Il faut voir les bouquins qu’ils brûlent, c’est peut être du Milton Friedman!
Par ailleurs si j’en juge par les bêtises qui sortent de la bouche de très nombreux érudits, je me dis que lire beaucoup ça rend con.
Pour vous dire à quel point la plupart des érudits sont des imbéciles: à peu près aucun n’avait envisagé l’impasse écologique, sociale et financière dans laquelle nous sommes!
Et la plupart ne comprennent toujours pas le problème, qui pourtant est gros comme la Planète!
Quand-même Dominique !
Nous avons bien des experts, très compétents, à l’intérieur du cadre…
Mais, comme le précise Roberto Boulant:
http://www.pauljorion.com/blog/2015/11/24/france-experts-en-collapsologie-reclames-durgence-par-roberto-boulant/
… nous sommes déjà largement sorti du cadre,
et cela ne se limite pas à la représentation nationale !
Challenge: trouver/former les (futurs) experts hors cadre !
Juan
Faut arrêter de me balancer ce genre d’image dans la gueule.
J’ai déjà dit ici que je n’était pas un iconoclaste et que le fait de brûler les livres me déchire grave.
Je veux des livres, je veux des bibliothèques. Je passe mon temps dans les biblios,
Je veux de la culture contre la bêtise.
Et puis merde à la fin je veux rien qu’une belle musique.