On dirait la suggestion d’un texte du style d’une devinette d’Umberto Eco dans Le Nom de la Rose (« manus supra…
*Godot est mort !*
On dirait la suggestion d’un texte du style d’une devinette d’Umberto Eco dans Le Nom de la Rose (« manus supra…
Sous Brave, tout est normal, sous Safari et Firefox ça persiste.
En rechargeant sur Firefox, tous les commentaires ont à nouveau disparus. (Vous effacerez mes commentaires, je voudrais pas polluer, mais…
J’étais sur Safari. Sur Firefox c’est ok.
Je ferme mon navigateur, je reviens et à nouveau plus de commentaires du tout.
Now, le mien n’apparait pas mais celui de Pad 14h50, si (et c’est le seul). Késako ?
Les 10 commentaires avant celui-ci ont disparu.
» Il vit dans une jungle fourmillant de prédateurs » . L’ essence même du capitalisme américain maintenant étendue à…
Le coût de la guerre pour Israël : ~400 millions de $ par jour !! https://fr.euronews.com/2025/06/20/israel-iran-quand-le-cout-de-la-defense-depasse-celui-de-lattaque
De toute façon, j’aime bien votre jardin avec ses mauvaises herbes et son arbre à palabre. 😏
Allemagne Aristote BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx LLM pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés Singularité spéculation Thomas Piketty Ukraine Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »
146 réponses à “POUR LE PLAISIR”
Excellent.
Voilà des images à vous réconcilier avec la vie.
Je propose d’organiser la même chose en plein conseil européen. Avec l’hymne à la joie à la rigueur…
Oui, oui la rigueur…
VM
@ vmigeat,
quelle bonne idée !
Chiche?!!
L’hymne à la rigueur à la joie ?
Merci vraiment !
Génial !
On devrait les inviter à l’Assemblée Nationale…
les « voix » du Seigneur …
Ce chant religieux de Haendel chez quasiment MacDo là, je suis dubitatif .
Ce penchant religieux qui s’étale en public me fait peur .
Pour l’hymne à la joie , d’accord .
Et que ma joie demeure .
Dans la même veine, en moins mystique, les Espagnols …. j’adore.
http://www.youtube.com/watch_popup?v=NLjuGPBusxs&vq=medium
Vous auriez préféré la Danse des canards????
Lorsque plus personne n’entre dans les églises, les églises doivent venir aux peuples…
Les Commerciaux l’ont bien compris.
@ Khoupan
La beauté qui prend la forme d’un « chant religieux », comme vous dites, est d’abord de la beauté. Et Haendel est un compositeur, pas un prêtre.
Quant à votre joie qui demeure, vous oubliez le début de la phrase: « Jésus, que ma joie demeure »:
Version David Willcocks (avec le King’s College Choir de Cambridge)
Si les « penchants religieux » qui « s’étalent en public » vous font peur, une grande partie des concerts de musique classique vous est interdite. Dommage pour vous que vous ne puisiez jamais entendre en direct l’Agnus Dei du Requiem de Fauré, par exemple:
(Version Ozawa):
Et si au lieu d’avoir peur vous vous demandiez pourquoi la plus belle musique qui existe est la musique religieuse?
Le « Erbarme dich » de la Passion selon St. Matthieu de Bach:
Version Christa Ludwig & Otto Klemperer
la musique n’est jamais religieuse mais certains naïfs s’adonnent à la superstition…
@ JeanLuc
« la musique n’est jamais religieuse mais certains naïfs s’adonnent à la superstition »
C’est vrai, des naïfs comme Palestrina, Monteverdi, Allegri, Biber, Purcell, Buxtehude, Bach, Schütz, Haendel, Vivaldi, Couperin, Haydn, Mozart, Beethoven, Schubert, Bruckner, Franck, Fauré, Messiaen, Arvo Part…
@ pablo
Absolument d’accord avec vous ! La plus belle musique est donc celle qui fait résonance avec l’émotion de l’instant présent.
Les chansons profanes ne sont pas laides non plus.. même si, comme celle-ci, historiquement connotée du poids de tant de tragédies (1941 1945).
http://www.youtube.com/watch?v=JTjPbkd_UlY&feature=related
on peut préférer ça également :
Stones – Sympathy for the Devil (Circus'68)
envoyé par eu-stache. – Regardez plus de clips, en HD !
@Jean-Luc
very nice
J ‘approuve le commentaire et je trouve cet enregistrement très adapté à l’ambiance actuelle
J’adore quant le talent illumine la vie…
J’ai chanté dans une chorale il y a quelques années et je sais le plaisir que l’on ressent à chanter et à écouter les autres chanter.
Merci, merci pour cet instant magique.
Ca m’a fait penser à Free Hugs
Très belle idée…
(L’Hallelujah d’origine – dans la version de Pinnock)
http://www.youtube.com/watch?v=usfiAsWR4qU
pas vus pas pris .
le désir ,le désir,lui seul compte..
un univers de découverte à découvrir directo,merci..(rapport à la vidéo)
juste ceci,oui je suis ringard
.. http://listen.grooveshark.com/#/search/songs/?query=bachianas%20brasileiras
bisous le monde meilleur
pleurer d’amour existe,merci et ce chat qui veut rentrer par la fenêtre ,mare tellement la vie est belle à en mourir
Quelle bonne idée ils ont eu.
Si tu ne va plus au chant, il viendra à toi.
Quelqu’un comprend pourquoi celle qui lance le choral, le passe avec le portable collé à l’oreille?
C’est quand même quelque chose, cette irruption en galerie marchande…
Bien vu.
« Pour le portable dans l oreille « , c est peut être simplement pour la tonalité (afin de chanter en choeur. )
@bien vu +
Vrai ou faux évènement ?
hypothèse 2….
C’est tout simplement l’apéro chantant d’une chorale. 🙂
Il est bien indiqué « flashmob » dans le titre de la vidéo.
C’est vrai qu’il faudrait importer le concept en France.
Ce sont des Canadiens.
Imaginez Sarko avec la divine au snack..
Importer?!
Et si nous faisions de même, tout simplement ??
Pour le plaisir…. On chante bien à 14 ans.
http://www.wimp.com/threetenors/
Canadien?
J’allais poser la question.
Je croyais que la prise se passait à New York ou à Londres.
Bravo.
Il va être temps de fermer le blog.
Ha, au fait, Jorion.
Ici, on est laïque.
Oups ! Je vais me racheter !
@ Yvan
Quand tu es devant la Beauté tu regardes toujours ce qu’il y a derrière elle? Pour toi elle est une affaire de religion ou d’économie?
Beauty is truth, truht beauty, – that is all
Ye know on earth, and all ye need to know.
(Le beau est le vrai, le vrai est le beau,- c’est là tout
ce que sur terre nous savons, et tout ce que nous avons besoin de savoir.)
(Keats. Ode on a Grecian urn)
Très beau film. Un film de poète…
« Je suis une force du Passé.
À la tradition seule va mon amour.
Je viens des ruines, des églises,
des retables, des bourgs
abandonnés sur les Appennins ou les Préalpes,
là où ont vécu mes frères.
J’erre sur la Tuscolane comme un fou,
sur l’Appienne comme un chien sans maître.
Ou je regarde les crépuscules, les matins
sur Rome, la Ciociaria, l’univers,
tels les premiers actes de l’Après-Histoire
auxquels j’assiste, par privilège d’état-civil,
du bord extrême d’un âge enseveli.
Monstrueux est l’homme né
des entrailles d’une femme morte.
Et moi, foetus adulte, plus moderne
que tous les modernes, je rôde
en quête de frères qui ne sont plus. »
(Pasolini. Poesia in forma di rosa)
Le cadavre de Pasolini sur la plage d’Ostie:
http://bibliobs.nouvelobs.com/files/cadavre.JPG
me suis fais sortir de LIBE (rapport à son proprio)
avec le torchon Nouvel Obs 1 message sur 5.
Est ce la FIN ?
Tout à un prix ,demander à Nestlé (rapport au lien d’un de nos aimable correspondant)
vous pensez vraiment être humain pour avoir de l’eau gratuite?
les Bankster vous apprendrons ..
suivre toute cette ingénieuse apocalypse du profit concentrée .
l’apothéose triste au son des cordes ,dernière définition lyrique..
pas tous les soirs des grandes ??? oui,dans le ciel,,,oui,oui,.
bonne nuit les gars ,on se fait bien mettre ..
pasolini a beau etre athe,laique,mais je me retrouve pleinement dans sa lecture et son interpretation,mais c’est bien cela la bonne nouvelle! ne plus juger, qui juge se situe hors-communion,j’aime beaucoup il vangelo secondo matteo di pasolini et » son christ ».bien plus que celui de zeffirelli par exemple.judicieux le passage selectionne le theme central de noel c’est bien la naissance, mais bien evidement pas celle biologique.je ne suis pas venu apporte la paix mais la division,quitte les siens pour renaitre et se convertir a dieu et au christ jours . c’est un bonheur qui ne s’achete et qui ne se vend pas.grazie di cuore.
Monsieur Jorion.
Vous avez raison de me provoquer alors que j’ai quelque part commencé.
Malgré tout, mon esprit laïque et impartial fera que je ne vous répondrai pas malgré que je sache que vous êtes croyant, psychologue et vendeur de livres.
Il est certaines grandeurs d’esprit qui font que la Justice n’est parfois pas « divine »…
Terrestrement votre.
Monsieur Jorion.
Je laisse seul juge le jury populaire des commentateurs du blog.
Vous dire à quel point je suis humaniste.
Leonard Cohen
« Hallelujah »
Now I’ve heard there was a secret chord
That David played, and it pleased the Lord
But you don’t really care for music, do you?
It goes like this
The fourth, the fifth
The minor fall, the major lift
The baffled king composing Hallelujah
Hallelujah
Hallelujah
Hallelujah
Hallelujah
Your faith was strong but you needed proof
You saw her bathing on the roof
Her beauty and the moonlight overthrew you
She tied you
To a kitchen chair
She broke your throne, and she cut your hair
And from your lips she drew the Hallelujah
Baby I have been here before
I know this room, I’ve walked this floor
I used to live alone before I knew you.
I’ve seen your flag on the marble arch
Love is not a victory march
It’s a cold and it’s a broken Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
There was a time you let me know
What’s really going on below
But now you never show it to me, do you?
And remember when I moved in you
The holy dove was moving too
And every breath we drew was Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Maybe there’s a God above
But all I’ve ever learned from love
Was how to shoot at someone who outdrew you
It’s not a cry you can hear at night
It’s not somebody who has seen the light
It’s a cold and it’s a broken Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
You say I took the name in vain
I don’t even know the name
But if I did, well really, what’s it to you?
There’s a blaze of light
In every word
It doesn’t matter which you heard
The holy or the broken Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
I did my best, it wasn’t much
I couldn’t feel, so I tried to touch
I’ve told the truth, I didn’t come to fool you
And even though
It all went wrong
I’ll stand before the Lord of Song
With nothing on my tongue but Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah, Hallelujah
Hallelujah
Ça va les chevilles Yvan, pas trop enflées. 🙂
@ Octobre
Yvan, les chevilles enflées ? Vous plaisantez ! Yvan, c’est l’homme qui a compté jusqu’à l’infini… 2 fois. Yvan ne porte pas de montre : il décide de l’heure qu’il est. Quand Google ne trouve pas quelque chose, il le demande à Yvan.
Je vais vous dire Octobre, la seule chose qui arrive à la cheville d’Yvan, c’est sa chaussette !
Lorsque Dieu a dit : « Que la lumière soit ! », Yvan a répondu : « On dit s’il te plait ! »
@ Julien Alexandre
LOL !!
On retient son souffle…Yvan ripostera-t-il avec l’un de ses légendaires « Je t’explique, veau » suivi d’une série d’assertions au ton d’oracle dont personne peut comprendre la signification exacte s’il n’a pas le dictionnaire « Yvan-Français /Français-Yvan »? Fera-t-il acte de contriction publique avec la naïveté confondante dont il fait preuve parfois? Essaiera-t-il de nous expliquer une nouvelle fois sa vision du monde avec ses phrases bien à lui dans lesquelles on dirait qu’il manque un mot sur quatre? Ou fera-t-il semblant de ne pas être revenu sur cette page lire ce qu’on a pu écrire sur lui?
Les paris sont ouverts…
En tout cas, je ne t’expliquerai pas, Pablo.
Julien.. je ne parle pas dans le vide…
@ Yvan
« Qui aime bien, châtie bien »… 😉
Ne changes pas, tu n’es jamais trivial, c’est si rare…
« Avec tes défauts pas de hâte, ne vas pas à la légère les corriger. Qu’irais-tu mettre à la place ? »
(Henri Michaux. Poteau d’angle)
C’est beau le capitalisme. Ils font aussi la même chose dans les entreprises maintenant. On se retourne et hop un petit happening.
L’année dernière on avait eu droit à Susan Boyle, c’était aussi très émouvant et elle a vendu plein de disques, fait un peu de chirurgie esthétique, mis des pantalons moulants et tout et tout (je lis « The Sun » moi môsieur).
Pub: http://www.conseilsmarketing.fr/communication/communiquer-autrement-pour-communiquer-efficacement
Quelqu’un aurait-il encore un peu de soma à me passer? J’en prends plus depuis un petit moment et ça commence à se faire sentir.
Décidément il y a beaucoup de frigides de l’âme sur ce blog… (je ne regarde personne).
Rien ne peut recommencer là où la beauté a échoué.
(Guido Ceronetti. La patience du brûlé)
D’ailleurs, Vigneron est en retard…
Il a senti le traquenard. 🙂
@ pablo75 16 décembre 2010 à 20:27
J’entends de ce constat que vous vous extrayez du « beaucoup ».
Donc vous seriez un jouisseur de l’âme.
Autrement dit : de l’âme vous fait jouir.
Bien.
Si vous êtes de ceux qui comme moi peuvent dire qu’une maison a une âme, parce qu’elle a de la gueule, un style, qu’elle est habitée d’une personnalité, sans franchir la croyance qu’elle peut être hantée, alors pas de souci.
Mais si l’enflure mystico-religieuse est de concert dans votre usage du terme d’âme, l’affaire prend une autre tournure, puisque l’âme même si elle continue d’errer de-ci-de-là dans les discours, ça fait tout de même un moment que les esprits éclairés l’ont cantonné au frigidaire. D’où on le ressort pour évoquer par exemple « l’âme du capitalisme ».
Le dispositif théâtral n’est pas pour rien dans l’effet de plaisir d’un chant déporté de son lieu d’exercice habituel.
Le même dispositif mis en scène avec l’Internationale par les chœurs de l’Armée Rouge aurait-il eu moins de souffle, de pneuma, d’esprit pour vous ?
Merci Bouton de Rose, tu m’ouvres une brèche. Je m’engouffre ! L’hymne soviétique par qui de droit. L’Âme russe ?
Et une autre version plus, … comment dire… chaude ? fraiche ? disons poutinesque.
@Rosebud1871
« l’enflure mystico-religieuse »
Trois mots vous suffisent, vous, pour montrer l’étendue de votre ignorance dans ces thèmes que visiblement vous dépassent. Si vous en connaissiez quelque chose vous sauriez que mystique et religion sont des choses aussi contraires que la poésie et la prose d’un livre de marketing.
Je ne sais pas si P.Jorion a mis la vidéo dont on parle ici « pour le plaisir » ou pour faire un test, mais en tout cas elle est un excellent test. De quoi? À chaqun sa réponse…
@ Vigneron 17 décembre 2010 à 15:08
J’ai ébréché quelque chose ? Quelle maladresse, me voilà brise lame pourtant j’ai parlé de souffle mais ni de brise ni de vent.
Je vous le redis, Vigneron, un nom propre ne se traduit pas, cessez de me faire prendre pour un camarade socialiste avec votre bouton de rose, ou un God niché.
Ce n’est pas la traduction qui est l’inconvénient de votre premier lien, mais la transcription francisée sans franchise, de plus masquée par un bande haut publicitaire pour des femmes russes.
Non russophone, j’ignore si je peux vous faire confiance, car il existe des contrefaçons notamment avec l’hymne russe qui a récupéré le savoir-faire de Marguerite Duras mais en l’inversant. Vous savez qu’ « India Song » et « Son nom de Venise dans Calcutta désert » ont un point commun : il s’agit des mêmes images, mais Duras a changé la bande son. J’ignore si la Fédération de Russie a versé des royalties à Duras, si elle avait déposé un brevet, ou si un procès pour plagiat est en cours, mais je sais qu’ils ont modifié les paroles de l’hymne soviétique en conservant seulement la musique.
Comme on est dans les conserves, les soviétiques s’esbaudissaient en 1974 de la non interdiction des paris notamment celui de la défaite de Mitterrand face à Giscard.
Camarade Vigneron, j’ignore dans quoi tu t’engouffres, j’avais évoqué l’Internationale, pas confondre avec redbud1917.
@pablo75 17 décembre 2010 à 19:13
Oui, je cultive activement les seuils d’ignorance, notamment vis-à-vis des dérives religieuses et mystiques sensibles dans ce que l’histoire a montré latentes sous les termes de marxisme et de psychanalyse. Mystique et religion des choses contraires ? Ah bon ! Parole de mystique ou de religieux ? Mon premier concert de musique classique, avec le requiem de Berlioz et les ballets de Bejart, c’était au début des 70’ à la fête de l’Humanité.
@ Rosebud1871
« Mystique et religion des choses contraires ? Ah bon ! Parole de mystique ou de religieux ? »
Parole de quelqu’un qui connaît l’histoire de la mystique. Savez-vous que presque tous les grands mystiques ont mal fini? Il y a pas mal qui ont été brûlés (ou décapités – comme Hallaj), beaucoup ont connu la prison, et tous ont été condamnés par les théologiens.
Lisez les 4 vols.(2 100 pages) de L’Encyclopédie des mystiques (Seghers) dirigée par M.-M. Davy et après on reparle.
À part ça, quel relation entre la mystique, dont ne vous ne connaissez rien, et le fait que votre « premier concert de musique classique, avec le requiem de Berlioz et les ballets de Bejart, c’était au début des 70’ à la fête de l’Humanité »?
Écoutez Pablo75, je n’ai aucune intention d’en savoir plus sur les mystiques que ce qu’il m’a été donné d’en entendre et qui me suffit. Il existe quelques analystes passionnés sur le sujet et ce que j’en ai lu ou entendu ne m’a jamais accroché. C’est ainsi. Ça me laisse aussi froid que la religion. Je ne vous conseille pas de lire les 10000 pages disponibles de Lacan qui sans doute vous permettrait d’apercevoir que souvent pour les religieux, toujours pour les mystiques, la psychanalyse c’est barré. Je penche pour la réciprocité. Qu’ils soient chrétiens, musulmans, hindouistes, juifs, ou bouddhistes, je sais que les témoignages, récits, productions littéraires des mystiques ont leur public. Je n’en suis pas.
Pour votre dernier paragraphe, il n’y a pas d’autre rapport, que la mise en série des réactions dont la votre sur la frigidité des autres, en lien avec votre cœur joie qui fait écho à l’Alléluia initial.
@ Vigneron
J’ai été un peu méchant avec les camarades socialistes, la preuve : la standing ovation à l’exposé de Caroline Fourest, dont je n’ai pas le souvenir d’avoir lu le nom sur ce blog, et qui tient un discours parvenu à maturité sur les questions d’universalisme, de communautarisme, de laïcité dans le cadre républicain.
Voir le Discours à la Convention du PS sur l’égalité réelle du 11 décembre.
http://carolinefourest.wordpress.com/
Mlle Christiane Faure
« La rose est sans pourquoi » (Angelus Silesius)
La rose est sans pourquoi, elle fleurit parce qu’elle fleurit,
elle ne prête pas attention à elle-même, elle ne se demande pas si on la voit.
(Angelus Silesius. Le pèlerin chérubinique)
D’autres distiques de ce livre extraordinaire:
Je ne sais pas ce que je suis, je ne suis pas ce que je sais :
Une chose, et pourtant aucune chose, un petit point et un cercle.
Homme, si tu veux et n’aimes rien, tu veux et aimes bien ;
Celui qui aime ce qu’il veut n’aime pas ce qu’il faut.
Le monde est l’océan, le marin est l’esprit de Dieu,
Le navire est mon corps, et mon âme la voyageuse qui retourne chez elle.
Meurs avant de mourir, pour ne pas mourir
Quand tu devras mourir ; sinon tu périras.
Le cercle est dans le point, le fruit est dans la graine,
Dieu dans le monde : sage est celui qui l’y cherche.
Fou l’homme qui embrasse un nuage !
Fou, toi qui te fais joie de vaine gloire !
On n’apprécie rien si on ne le contemple pas ;
ce qui manque au monde c’est la contemplation.
Tout bien n’est pas bon. Homme, ne te fais pas d’illusions :
Ce qui ne brûle pas de l’huile d’amour est une fausse lumière.
L’homme riche qui parle sans cesse de sa misère,
N’hésite pas à le croire : la vérité c’est qu’il ne ment pas.
Partager donne la paix ; c’est de la propriété seule
Que naissent tous les maux, toutes les persécutions, les guerres et les luttes.
Dieu est mon centre quand je l’enferme en moi,
et ma circonférence quand mon amour me dissout en lui.
Halte ! Où cours-tu ? Le ciel est en toi.
Si tu cherches Dieu ailleurs, il te fera toujours défaut.
Celui qui est comme s’il n’était pas et comme s’il n’avait jamais été,
celui-là – ô Béatitude ! – est vraiment devenu Dieu.
Homme, si tu veux exprimer l’essence de l’Éternité,
il te faut d’abord renoncer au langage.
Va là où tu ne peux aller, regarde là où tu ne vois pas,
écoute ce qui ne retentit ni ne résonne. Tu es là où Dieu parle.
Silesius (1624-1677): l’un de plus grands mystiques d’Occident, qui a influencé beaucoup des grands poètes (et surtout l’un des plus grands du XXe siècle: Rilke) mais aussi des philosophes comme Leibniz, Schelling, Friedrich Schlegel, Hegel, Schopenhauer et Heidegger.
Pour rester dans le registre mystique, je citerai le grand et regretté Frank Zappa: « Information is not knowledge, Knowledge is not wisdom, Wisdom is not truth, Truth is not beauty, Beauty is not love, Love is not music, Music is THE BEST »
Et des années plus Jeff Buckley électrisait Alleluia de Cohen avant de sombrer corps et âme dans le Mississippi…
En concert à Paris une fois, tous ces briquets tendus à l’unisson et ce silence de cathédrale.
Magique. J’y étais, et je me souviens.
http://www.youtube.com/watch?v=N3-_DbEYe7A
fantastique et apocalyptique au sens revelateur!ou comment transformer un haut -lieu de la consommation en espace eucharistique et donc de communion integrale,conversion et transfiguration de notre monde ,beau c’etait tres beau merci beaucoup paul jorion .
nos connaissances ne nous permettent pas d’affirmer que la musique à une influence sur le Hamburger.
Par contre , que le Hamburger soit vraiment une alimentation qui participe à l’élaboration d’une religion en voyant toute ses églises et ses communiants ,je n’en doute pas un instant
@ Paul: si ce n’est le pur plaisir de provoquer Yvan, vous êtes sans doute d’accord qu’il n’est plus l’heure de tendre l’autre joue !
Est-ce que ce ne serait pas plutôt:
Alexander Nevsky : Prokofiev (extraits)
envoyé par richardvallouise. – Clip, interview et concert.
(On reconnaît au passage certaines figures qui ont pu inspirer Hugo Pratt, qui connaissait sans doute son Eisenstein par coeur)
C’est sublime
merci
grâce à vous..
je me sens universel ,heu..
juste comme cela ,après avoir vus l’extrait et en toute modestie ,pour moi ,côtoyer des gens (par internet)et éviter les embuches ..
bravo
et merci
Il faut voir tout le film ! et écouter tout le disque ! c’est sublime de bout en bout.
Ce sont les casques des chevaliers teutoniques à la 4ème minute qui me font penser à des dessins de Pratt.
« Le drapeau de la colère » Higelin. Tombé du ciel. Pas trouvé clip ou MP3 (?). Dommage.
Il connait sans doute son Eisenstein par coeur …… Le lion est le phœnix terrassé par la croix.
Merci. Prokofiev………. Pour ce monde à l’envers.
Très sympa le concept ! J’aime beaucoup 🙂
Mince, j’allais réagir contre les propos de de Pablo75 sur sa phrase:
Pour finalement me rappeler que mes deux musiques préférés sont Divine Moments of Truth de Shpongle:
Et The God Particle:
:p
Eh oui, Mescalito, la musique et la transe ce sont des vieilles amies…
Dommage que « Divine Moments of Truth » ne dure encore 10 ou 15 minutes de plus…
Merci. Encore !
« L’oiseau chante et ne sait pas qu’il chante,
L’homme chante et il sait qu’il chante,
Le saint chante et il sait que c’est Dieu qui chante en lui. »
Henri Le Saux, « La montée au fond du cœur »
http://www.youtube.com/watch?v=nSLqbl2Xshs
Rubrique votre avis sur le site du Monde EDIFIANT ……
http://www.lemonde.fr/a-la-une/sondages/3208.html
Il nous restera toujours le cobaya :
http://www.dailymotion.com/video/xe86l0_magma-hhai-bobino-1981_music
ou encore
http://www.youtube.com/watch?v=cjzY5HohDN4&feature=related
L’Art Etrange…..
Jeff Buckley – Hallelujah
http://www.youtube.com/watch?v=WIF4_Sm-rgQ
Chanter dans une chorale c’est de la fraternité, du bonheur, du partage.
Les chorales sont plus populaires en amérique du nord que chez nous et sur ce point je les envie, particulièrement à Noël.
« Noël » pour moi, est un simple et tendre Soltice en hiver. De chez moi, je vois le soleil se coucher quelques temps sur l’horizon.. puis la mer s’éblouir seule; et mon âme est là : Seemann d’Apocalyptica.
Grandiose Nina Hagen…
…En attendant…De mémoire d’humain…Je ne connais qu’un seul nom répondant à la multiplication des petits pains…C’est Jésus Christ…On n’a pas fait mieux depuis…Et qu’en à l’euro…la transfiguration du 1=6,5 quelque chose n’est qu’une mauvaise copie…Nous verront se que l’avenir retiendra pour mieux…Mais, je parie déjà sur J.C, sans aucune hésitation (si toutefois le mot « pari » reste encore utilisable, par ces temps de mauvais joueurs et de tricheurs)…Donc, ceci explique peut-être cela.
J’ai du mal à comprendre les pisse-vinaigres anticléricaux primaires…
La laïcité ne dispense pas de la culture ni de l’esthétisme.
La démarche de cette chorale parvient à créer la surprise et l’émerveillement malgré que l’air est archi-connu. Bravo!
En France, à part tout rollériser en se « réappropriant l’espace public », on est incapable de réhausser le niveau en matière culturelle
Les « fils de lumière » balbutient la couleur du son « magique » en brailles profanes…..
Super !
The Voice
@idle
Si, internet.
Quand on partage un bien matériel, il diminue n’est-ce pas Sylvain? Que pensez-vous de la multiplication de Wikileaks? D’où vient l’idée des gens de s’approprier l’espace public? Mais rassurez-vous, grâce à la France des droits d’auteurs, les Mormont guidés par les voix d’outre-tombe des pédophiles du Vatican sans préservatif vont bientôt le crucifier.
ALLELUUUUIAA !!!
http://www.youtube.com/watch?v=m9saX9cF248
Bon, puisque tout le monde y va de son lien musical:
http://www.youtube.com/watch?v=Yh-3oYs2elc
« Aaalllez allez mééssieudame, on leve les bras bien haut et on vote UMP »…
Philippe Murray, tu nous manque…
Nick Cave – Hallelujah
http://www.youtube.com/watch?v=HXfrT6wAoCE
Dans le même esprit :
http://www.dailymotion.com/video/x9nox2_surprise-dans-un-hall-de-gare_webcam
Zut ! un concert gratos à la gare centrale, et j’ai loupé ça. Il n’y en aurait pas un programmé aux Guillemins ? Il fait trop froid sans doute dans ce grand machin ouvert aux courants d’air… J’aime bien ces initiatives, ça change un peu de la morosité habituelle, et accessoirement de la malbouffe ou du retard des trains 😉
Je suis laïque aussi, mais si on devait supprimer toutes les oeuvres d’art ayant trait à la religion, ça ferait une « sacrée » coupe dans l’histoire de l’art. Et tant qu’à faire, je me dis que, quelques soient les motivations (sans doute publicitaires) initiatrices de ces manifestations, c’est une chance de plus de faire entendre autre chose que ce dont on bassine les gens la plupart du temps dans les espaces publics.
Merci Monsieur Jorion 😉
Les artistes ne sont pas responsable du fait que la société ne leur accorde du bout des doigts que les supports qu’elle veut, encore moins quand elle impose les sujets d’expression.
L’art ayant trait à la religion était le seul qui permettait aux artistes de survivre à cette époque. Il est aussi aberrant de le détruire que de lui donner un « marché » et une valeur extravagante… une valeur qui augmente en fonction des années qui séparent l’artiste de son oeuvre comme par hasard. On en est encore là aujourd’hui.
Pourquoi croyez-vous que nous nous battons contre les multinationales pour la neutralité du net et contre la propriété intellectuelle? Nous n’avons pas le droit d’explorer les supports immatériels sans demander la permission. Nous sommes toujours et encore obligés de crever la dalle pour exister; et dans un tout petit coin.. ne surtout pas se plaindre de ces mauvais traitements et accepter de s’entendre dire que la France est culturellement à la ramasse.
Si vous acceptez l’idée que le droit d’auteur n’a pas été revendiqué par les auteurs, vous comprenez bien que ces concerts sauvages n’ont pas le droit d’exister sans l’accord des majors qui dépossèdent les artistes du droit de décider d’être diffusé ou non. Ces gens du « broadcast » ont droit de vie et de mort sur nous. Mais on s’en passe figurez-vous. On a arrêté d’être polis.
On les affronte, on est déjà plusieurs fois rentré dans leur gros lard et ils finiront pas s’écraser avec leur tas de lois débiles.
@ Miluz
« L’art ayant trait à la religion était le seul qui permettait aux artistes de survivre à cette époque. »
Vous connaissez mal l’histoire de l’art en général et de la musique en particulier. Vous confondez le Moyen Age avec le Baroque. Et avec Haendel vous tombez mal: non seulement il a été un grand compositeur mais aussi un important producteur de spectacles:
« Il participa à partir de 1719 à la création de la Royal Academy of Music, société dont le but était de monter des opéras à Londres. Sa première académie dura de 1720 à 1727 et prit place au King’s Theater de Haymarket. Il en fut le directeur musical et se rendit sur le continent pour embaucher des chanteurs de talent. Après des débuts triomphants, Haendel affronta la venue d’un rival qu’il avait bien connu en Italie : Giovanni Bononcini. La concurrence fut vive, Haendel produisant à cette époque de nombreux chefs-d’œuvre (notamment Giulio Cesare, Tamerlano, Rodelinda) et tourna à son avantage avant que les difficultés financières ne s’accumulassent, entraînant la fermeture de l’Academy à la fin de la neuvième saison. […] Il remonta en 1729, presque seul, une seconde académie qui fonctionna jusqu’en 1732, avant de sombrer elle aussi dans les difficultés financières bien qu’il multipliât créations et reprises d’œuvres déjà consacrées. Ce fut en juin- juillet 1730 qu’il retourna à Halle pour y voir une dernière fois sa mère devenue aveugle, qui mourut peu de temps après. Mais il ne put se rendre à Leipzig, sur l’invitation de Johann Sebastian Bach ; les deux grands compositeurs ne se connurent jamais. […] En 1733, il fonda une troisième Academy qui ne dura que trois ans, nonobstant l’énergie dépensée par le compositeur pour multiplier les nouvelles créations qui obtenaient parfois de grands succès. Il fut en effet confronté à la concurrence du Nobility Opera, animé par deux compositeurs, Hasse et Porpora. Difficultés financières, mésententes entre artistes, coteries provoquèrent la fin de cette entreprise de même que celle du Nobility Opera. […] Haendel continua à composer, à exécuter et faire représenter des opéras, des concertos grossos, et il commença à exploiter la veine des oratorios, avec Saul et Israel in Egypt. En intermède de ses oratorios, il exécuta ses concertos pour orgue, forme originale qu’il mit au point. Ses concertos « rencontrèrent un éclatant succès. […] Il continua à composer de nombreux chefs-d’œuvre, dans le domaine de l’oratorio comme dans celui de la musique instrumentale. La Musique pour les feux d’artifice royaux (Music for the Royal Fireworks) est l’une de ses œuvres les plus connues et les plus populaires. Composée en 1749 pour célébrer le traité de paix mettant fin à la Guerre de succession d’Autriche, cette musique fastueuse est emblématique de l’art de Haendel. […] À la mort de Haendel, sa fortune était évaluée à 20 000 £, somme considérable pour l’époque. » (Wikipedia)
L’on chante le Christ dans une galerie marchande mais l’on refuse aux musulmans le droit de prier dans les rues ou de s’afficher en burka dans l’espace public.
A part ça tout cela est d’un très mauvais goût, déplaisant même. La musique n’y gagne rien quelqu’un a évoqué la danse des canards et effectivement cet Haendel à l’air d’avoir été intoxiqué par des hamburgers.
La messe dans ce clip prend un air de comédie musicale .
Quant à la religion si certain en voit des traces c’est certainement qu’ils sont sensibles à l’homéopathie. A part ça, c’est la fête au mauvais goût américain, les consommateurs sont ravis d’être dérangés dans leur mangeoire.
Rihanna au moins ne prétend pas à Dieu, mais sa musique garde, elle, des traces du peuple dont elle est issue et c’est pourquoi elle est si populaire. Je ne parlerais pas de Eminem qui a l’air d’un comique troupier.
Monsieur Jorion j »admire votre oeuvre théorique mais pas vos goôts musicaux. Ce clip vous a fait marrer et c’est ce que j’aurais peut-être fait aussi si la religion ou la musique et même la Beauté n’avaient été évoquées par quelques intervenants à propos de cet Haendel domestiqué et mis à la portée des ploucs américains.
bonsoir cher k aboul
Pourquoi croyez vous que Mr Jorion dis être athé?(non croyant ,si vous préférez?)
C’est juste pour permettre la diversité et en même temps l’enrichissement de la pensée de chacun de nous,croyant ou pas.
votre conception du mauvais gout est tout à fait légitime et personnelle.
Je suis très heureux de votre intervention dont je ne partage pas toute la musique que Haendel et d’autres nous on laisser en héritage,
merci de participer avec nous pour un monde de compréhension.
Apparemment les interprètes de la chorale donne l’impression de se faire plaisir et l’auditoire n’a pas l’air de subir une torture…par conséquent, voyez-vous une raison vraiment valable de vous indigner ?
La musique n’y gagne rien !? Et alors ? Nulle musique n’est réservée à un lieu spécifique et encore moins à une élite.
La musique gagne-t-elle plus a être interprétée devant un parterre de pseudo esthètes guindés s’étant acquitté d’un droit d’entrée exorbitant ?
Faut-il être Haendel pour apprécier un morceau d’Haendel ?
Et le blues, faut-il être noir et esclave dans une plantation de coton pour le chanter et/ou l’apprécier ?
Non…bon alors. 😉
Auriez-vous une vision élitiste de la musique classique? Devrait-elle être réservée à un auditoire compassé seul détenteur d’un bon goût supposé? En quoi Haendel est-il domestiqué? En quoi le fait de le jouer dans un temple de la consommation serait-il le comble du mauvais goût, d’autant plus qu’ici, l’objectif n’est pas de faire consommer plus, mais de créer un moment de joie et de convivialité trans et supra individuelle dans un grand partage collectif?
J’avoue ne pas bien comprendre vos diverses positions, ni ce mépris pour ces soi-disants « ploucs » qui ne mériteraient pas d’entendre du Haendel.
Vous faites une confusion entre « acte militant ostentatoire » et « simple prosélytisme musical ».
Le Messie fait partie des grandes oeuvres du répertoire musical occidental, au même titre que la Messe en si mineur de Bach, la 9ème de Beethoven ou les 4 Saisons de Vivaldi. Dans cette vidéo, je ne pense pas que l’objectif soit de faire du prosélytisme religieux, mais du simple prosélytisme musical. De la même façon, ils auraient pu chanter le choeur « Noi siamo zingarelle » de La Traviata de Verdi, l’effet eut été le même. Avec la musique, nous sommes dans un au delà des mots, un contexte particulier dans lequel leur sens littéral perd tout sens. La musique a justement vocation à nous délivrer du sens des mots pour nous faire découvrir en nous-même d’autres horizons, d’autres continents. Comme l’a si bien dit Wagner lui-même, le pouvoir de la musique commence là où s’arrête celui des mots. Que les paroles fassent référence au Christ ou au bistrot du coin de la rue, cela n’a que peu d’intérêt. Boucourechliev dans « Le langage musical » insiste justement sur le fait que dans la polyphonie vocale le sens du texte se perde instantanément. Il n’y a donc ici nul acte militant, nul prosélytisme religieux, juste la volonté de partager une joie commune en s’appuyant sur une des fonctions essentielles de la musique : son principe unificateur parfaitement mis en lumière en neuropsychologie par Isabelle Péretz.
Il faut arrêter de voir le mal partout et de tout rationaliser.
Lâchez prise, mettez de côté votre raison et écoutez simplement sans préjugés et sans a priori. Peut-être que comme Schopenhauer l’a écrit, vous percevrez derrière cette musique l’essence du monde.
Merci Jean-Luc D. !
@ K abouli
Vous dites express des énormités pour décourager toute réponse? Ceux qui vous répondent ont bien du mérite, je trouve.
« cet Haendel à l’air d’avoir été intoxiqué par des hamburgers »
« La messe dans ce clip »
« c’est la fête au mauvais goût américain, les consommateurs sont ravis d’être dérangés dans leur mangeoire »
« cet Haendel domestiqué et mis à la portée des ploucs américains »
Et c’est vous qui parlez de « très mauvais goût »?
« Comment peux-tu dire à ton frère : frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? » (Luc, 6, 41)
Monsieur jean luc ..une petite remarque
La musique n’est pas à mon avis du moins un au-delà des mots – expression rabâchée – mais en deçà. La musique nous ramène plus certainement aux sons qui ont précédé les mots . je n’ose d’ailleurs les nommer mais je pense qu’elle a à voir avec l’enfance et en écho avec ce qui précède la vie proprement dit. Ce qui m’y fait penser c’est que votre définition se contredit elle-même, les mots ne peuvent pas exprimer un au-delà mais ils peuvent certainement plus logiquement nous rappeler les sensations qui les ont précédés. La musique est donc plus vraisemblablement rappel des cris et babillages dont les mots gardent la trace et la magie. La musique est plus vraisemblablement le souvenir du paradis des temps ou les besoins animaux étaient reconnus. Du corps avant le dressage et donc de l’évocation de la danse et de la transe enfantine.
Le cerveau dans tout cela n’a rien a voir pourquoi d’ailleurs chercher un sens dans le cerveau alors que le sens est social et se fabrique hors de celui-ci. Cette référence à la biologie même supérieurement équipée n’est pas sans rappeler d’autre temps ou le crime était lisible dans des bosses.
Vous comprendrez donc que je ne veuille pas oublier ma raison puisque mon enfance y est inscrite parce que cette musique parle de l’enfance de la raison et de sa formation.
Ça mis à part je considère toujours comme parfaitement inconvenant de jouer une musique que l’on pense appartenant aux grandes œuvres de la musique occhiedentale pour narguer en l’élevant le classe moyenne satisfaisant ses besoins, le nez dans sa mangeoire en carton. D’ailleurs Il en a connut d’autres qui voulait son bonheur et son élévation et il sourit placidement car il a vue les caméras braquées sur lui. Le plaisir qui s’exprime ici est celui du plaisir de voir ou plutôt de mettre en scène » popu » contraint à écouter la petite étudiante propre sur elle beuglant Haendel et d’abandonner pour quelque temps la féline Rihanna.
Monsieur Pablo votre sureté qui n’est pas sans rappeler les vérités pontifiantes asséner quotidiennement sur France musique ne devrait pas aller jusqu’à décourager ceux qui y répondent car de ce fait vous y répondez et qu’à trop vouloir prouver c’est l’inverse qu’on peut deviner.. Vous avez le droit d’aimer les comédies musicales religieuses mais j’ai le droit de pouffer et d’y distinguer LA-AUSSI le capitalisme à l’agonie surtout comme je l’ai indiqué en lisant vos commentaires.
@ Kabouli, Ado, à volume égal mais puissant j’avais remarqué que les vaches du pré d’en face fuyaient avec les Rolling-Stone et continuaient à brouter paisiblement avec de la musique dite classique, mais je ne sais plus laquelle.
Il appartient à celui qui l’entend de décider si c’est la musique ou la musique du christ qui le fait vibrer. J’aime bien le Qawwali/Kawwali et je me contrefous de l’origine soufie. Comme la tarte de maman ou la tarte de Picard.
Mettre à la portée de n’importe quel plouc, n’importe quelle musique, y compris par un détournement, une force de performance scénique, c’est très bien.
Voulez vous ressortir les vieux débats culture bourgeoise/culture prolétarienne, dégâts compris ?
à kabouli,
Au-deçà ou au-delà, peu importe… Nous sommes au moins d’accord sur le fait qu’elle est ailleurs que dans les mots.
Quant au cerveau, vous évacuez un peu rapidement la question. Je crains que tout ce qui a un sens passe obligatoirement par lui et les représentations mentales qu’il nous offre du monde. Même le social se fabrique et se pense à partir des concepts imaginés par nos circonvolutions cérébrales, centre logistique de notre activité psychique. La noosphère, le monde des idées et de la pensée, repose, que vous le vouliez ou non, sur un seul support physique : notre cerveau, un cerveau issu lui-même d’un long processus évolutif modelé par la sélection naturelle. Tout ce qui se dit, tout ce qui se fait, tout ce qui se pense est médié par notre cerveau, point de jonction entre l’esprit et la réalité extérieure. Des relations entre ces 3 entités découle un des principaux débats de la philosophie : dualisme, matérialisme, idéalisme et leurs différentes déclinaisons.
Tout ceci pour au final vous dire que la neurobiologie a aussi son mot à dire en matière musicale. L’omniprésence de la musique dans toutes les sociétés humaines attestée par toutes les études anthropologiques et les découvertes archéologiques plaide en faveur d’un postulat biologique et génétique. Puisque je vous ai cité Isabelle Péretz, neuropsychologue de la musique mondialement réputée, permettez-moi de la citer in extenso : La musique n’est pas qu’un simple jeu pour l’esprit. Elle répond à un besoin biologique. Un besoin d’appartenance. L’humain est une espèce éminemment sociale. Pour préserver ce trait, elle aurait donc conservé, dans une petite partie de son cerveau, la musique comme moyen unificateur. Dans l’évolution de notre espèce, le cerveau musical aurait été un avantage adaptatif, retenu par la sélection naturelle. De fait, notre cerveau serait « précablé » pour la musique.
Affirmation corroborée par deux autres chercheurs, John Blacking et Ian Cross pour lesquels l’aptitude musicale est une caractéristique de l’espèce humaine, et non un talent rare et que de ce fait, tous les membres d’une société sont potentiellement capables d’écouter et donc de comprendre la musique. (Daniel Levitin « De la note au cerveau » p 314)
Darwin, lui-même, y est allé de son couplet sur la musique. Selon lui, elle aurait précédé le langage et joué un rôle important en matière de séduction sexuelle, indispensable à la survie de notre espèce. Dans la Descendance de l’homme, il écrit : « J’en conclus que les notes et le rythme de la musique furent acquis par les ancêtres mâle et femelle de l’humanité afin de séduire le sexe opposé. La musique fut donc profondément associée aux émotions les plus intenses qu’un animal puisse éprouver : elle fut donc utilisée instinctivement … »
Daniel Levitin, neuropsychologue également et déjà cité, écrit : D’autres causes ont été évoquées pour expliquer le développement de la musique, notamment celle de la cohésion sociale. Le fait de jouer ensemble rapproche les individus : l’homme est un animal social, et la musique peut avoir eu pour fonction d’encourager le rassemblement et la synchronisation. Elle servait peut-être également à faciliter d’autres comportements sociaux, comme monter la garde à tour de rôle. Chanter autour du feu devait être un moyen de rester éveillé, d’éloigner les prédateurs et de développer la coordination au sein du groupe. Les humains ont besoin de liens sociaux pour faire fonctionner la société : la musique en fait partie.
Quand il parle de cohésion sociale, il oublie simplement de préciser que cette cohésion est constitutive du processus de survie des communautés et, par voie de conséquence, des individus qui la composent. Contrairement à ce qu’affirme Stephen Pinker, autre psychologue cognitiviste, la musique n’a donc pas qu’une fonction hédoniste, mais participe activement au processus de survie collective des sociétés humaines en créant entre les individus qui la composent, non pas un lien rationnel, mais un lien émotionnel qui transcende les sensibilités individuelles dans une relation fusionnelle et identitaire. Là se trouve aussi, à mon humble avis, l’explication de son inscription dans le génome humain.
La musique aurait également été sélectionnée dans le processus évolutionnaire parce qu’elle permettrait d’accélérer le développement cognitif, notamment en ayant préparé nos ancêtres à communiquer par le langage et à développer les qualités nécessaires pour devenir des humains. (Levitin p 317). Un peu plus loin, Levitin cite les travaux de 2 autres chercheurs, Cosmides et Tooby qui affirment que la musique a pour fonction de préparer l’enfant à des activités sociales et cognitives complexes.
Excusez-moi d’avoir été un peu long, mais vous pouvez constater, mon cher Kabouli , que le cerveau est au centre de toutes ces recherches et qu’il a, contrairement à ce que vous dites, beaucoup à voir avec la question musicale.
Quant à votre remarque selon laquelle « le sens est social et se fabrique hors de celui-ci », je pense que les choses sont légèrement plus complexes et que tout doit être pensé – si nous voulons avoir la chance de percevoir une parcelle de vérité – dans une relation interactive et associative, et non pas indépendante et dissociée. Pascal dans sa grande clairvoyance nous l’avait déjà dit : Donc toutes choses étant causées et causantes, aidées et aidantes, médiates et immédiates, et toutes s’entretenant par un lien naturel et insensible qui lie les plus éloignées et les plus différentes, je tiens impossible de connaître les parties sans connaître le tout, non plus que de connaître le tout sans connaître particulièrement les parties.
Cdlt.
à Kabouli,
Belle formule que j’ai oublié de relever dans mon précédent message.
Cdlt.
@ K abouli
Pas la peine d’essayer de comprendre ce que vous voulez dire (c’est très confus toujours, et en plus dans un français approximatif). Il suffit de savoir que vous préférez « la féline Rihanna » (un pur produit du marketing américain lancé comme une lessive, du coca-cola sonore débité au km, une simple image interchangeable dont on n’entendra plus parler très vite, comme tant d’autres avant elle), que vous préférez, donc, ce que le Marché, les Grands Manipulateurs des Top 50 mondiaux, vous ordonnent de préférer, aux « comédies musicales religieuses » qui sont toujours jouées et écoutées 200-300 ans après avoir été composées, pour se rendre compte que parler avec vous de musique c’est comme parler de Saint Jean de la Croix avec Sarkozy.
à Pablo75,
j’ai demandé communication de votre mail, comme vous me l’aviez proposé, au maître des lieux. je l’attends.
@ à rosemonde1871 …Je ne vous comprends pas bien . Confondre la tarte de maman et la tarte Picard n’est pas à l’honneur de votre maman car si votre maman avait su bien faire les tartes vous en garderiez certainement le souvenir. Les situationnisttes il y bien longtemps soutenaient que les gens préféraient la copie à l’original . L’histoire a prouvé que les intellectuels avaient longtemps préfèrés Staline à Marx
1 jean luc D
Contrairement à vous je pense que la musique est avant tout célèbration du lien social, du plaisir d’être ensemble et de le montrer à son prochain . Dans tous les cas le lien est là et nul n’a besoin de le renforcer . La musique n’a aucune fonction utilitaire bien au contraire elle est pure jubilation de la nature humaine ou le toi et moi se confondent sans se fondre. La musique n’encourage pas le fait d’être ensemble mais le constate et s’en réjouit . La musique est jouissance de notre nature spirituelle. Chanter ne sert pas à séduire sa moitié mais à célébrer la séduction . La musique ne sert pas à encourager à survivre ou a mourir c’est la même chose d’ailleurs mais à célébrer l’insatiable réalité de la vie. Dans tous les cas le cerveau n’est là que pour enregistrer ces phénomènes purement spirituels et vitaux. Ce n’est pas la machine qui écrit mais la pensée. Beethoven d’ailleurs le pressentait qui disait au violoniste virtuose Schupanzig qui se plaignait d’un trait injouable; « croyez vous que je me soucie des cordes de votre petit violon…. ».
Comme vous le soulignez – sans en tirer d’autre conséquence – l’homme est avant tout un être social ce qui est incompréhensible dans notre société utilitariste et de sa religion de l’argent et du dividu ( Gunther Anders) où l’on préfère tout ramener à des mécanisme matériels qui sont d’ailleurs inexplicables par eux-mêmes. Ne croyez surtout pas que je sois insensible à la biologie qui et comme wikileaks , elle ne nous apprend rien mais apporte des preuves des intuitions des poètes et musiciens pressés
Pour tout dire « le monde est musique » comme le pensait Schopenhauer, les étoiles dansent et chantent , les papillons et les fourmis aussi. Alors l’homme pensez-vous !…
Excusez ces longueurs et mes fautes de syntaxe et plus encore. Je vous remercie de vos reflexions qui me permettent de développer quelques reflexions sans prétentions.
A pablo puisque vous insistez dans la vulgarité en attaquant mes fautes d’expressions eviedentes , il et amusant que vous distinguiez la paille dans l’oeil de Rihanna et pas la poutre dans celui d’un haendel jouer parmi les hamburgers. Quant à Jean de lacroix, – gardez ce saint que je ne saurais voir – et à votre rapprochement avec ce pauvre Sarkozy…. je préfère pour ma part Rihanna à Carla, surtout comme chanteuse….
@ Jean-Luc D.
Mon mail: leclavierbientempere@gmail.com
à kabouli,
Merci de votre réponse.
Votre « Contrairement à vous » me surprend. A aucun moment, je ne pense avoir prétendu le contraire.
Par contre, vous semblez envisager les choses uniquement dans une linéarité un peu simple. A vous lire, la musique serait seulement une célébration du lien social, donc une conséquence. Sans réfuter votre position qui est juste mais partielle, toute ma présentation consistait aussi à vous démontrer que la musique interagit sur le lien social en le renforçant. Nous sommes là dans ce que la cybernétique et la systémique appellent une boucle de rétroaction ou feedback. Peu importe de savoir qui a pondu l’oeuf qui a fait la poule. Toujours est-il que l’universalité du phénomène musical oblige à poser la question du « pourquoi » et du « comment ». La neurobiologie nous aide à mieux répondre à ces deux interrogations.
La musique n’a aucune fonction utilitaireToute ma présentation avait pour objectif de vous démontrer le contraire. Je constate, non sans un certain dépit, que vous ne semblez pas y adhérer, malgré la convergence de centaines de travaux et d’études. C’est votre droit le plus strict, mais j’aimerais bien connaître vos sources pour avancer une telle affirmation. Si vous êtes en mesure de le faire, merci d’éviter Steven Pinker dont les travaux ont été sur ce point contredits par une majorité de neuroscientifiques.
Cdlt.
Entièrement d’accord avec kabouli, à ceci près que j’aurai évité l’expression « plouc américain ». (c’est mon côté populiste)
Il y a dans cet happening quelque chose de dégoûtant, du « fun » de la télé-réalité. Non pas la musique, qui est magnifique mais peut-être justement un je-ne-sais-quoi de salissure impudique sur cette musique sacrée. Je n’insiste pas car je ne sais pas l’expliquer rationnellement. Cela m’étonne juste quelque peu que ce sentiment ne soit pas un peu plus partagé sur ce blog.
@Quidam: « Apparemment les interprètes de la chorale donne l’impression de se faire plaisir et l’auditoire n’a pas l’air de subir une torture…par conséquent, voyez-vous une raison vraiment valable de vous indigner ? »
Ceci s’appelle : la preuve par le plaisir. Bentham, etc.
@Moi
Je vous plains vraiment de voir dans cette vidéo « quelque chose de dégoûtant ». Autant d’insensibilité fait froid dans le dos.
« Cela m’étonne juste quelque peu que ce sentiment ne soit pas un peu plus partagé sur ce blog. »
Et à la frigidité vous ajoutez l’aveuglement…
Ça fait longtemps que vous êtes si à côté de la plaque?
C’est ma manière de lutter contre le réchauffement climatique.
A jean luc…
Je pense que « lien social » est un pléonasme. Le social est forcément un lien , la religion est cette reconnaissance partielle d’une puissance sociale absolument hors de portée de l’individu , totalement familière bien que coercitive.
Je pense donc que la musique célèbre cette puissance religieuse – n’ayons pas peur des mots – du social. Il n’y a pas plus ou moins de social ,le social est une constante humaine . Je n’ai fait que m’inspirer des théories de Durkheim à ce sujet. Et la musique en est la célébration, pur sentiment de la divinité du social.
Comme je vous l’ai souligné les théories biologiques enregistrent bien des faits souvent indéniables mais essaient trop de rapporter des faits spirituels à une origine matérielle. Il y a déjà bien longtemps que les hommes – les chamanes entre autres – utilisent la musique pour guérir et ce faisant ils pensent en montrer l’importance et la réalité. A vouloir trop prouver c’est à dire la vérité de la musique par son pouvoir curatif, on réduit la vie à n’être qu’une maladie
à kabouli,
là où je suis d’accord avec vous, c’est qu’il est nécessaire de toujours garder une part de mystère….
http://www.youtube.com/watch?v=WJTiXoMCppw
Hallelujah, Hallelujah, Allezlohème !
http://www.youtube.com/watch?v=rtlGfaDP8Qk&feature=list_related&playnext=1&list=MLGxdCwVVULXcZerQyFm_tymxn5DJT30a6
http://www.youtube.com/watch?v=a6DOUB3O35E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CfBeeVKhPHE&feature=related
Plaine, ma plaine
Plaine, ma plaine,
Plaine, ô mon immense plaine
Où traîne encore le cri des loups,
Grande steppe blanche de chez nous.
Plaine, ma plaine,
Dans l’immensité de neige,
Entends-tu le pas des chevaux
Entends-tu le bruit de ces galops
Plaine, ma plaine,
Entends-tu ces voix lointaines
Les cavaliers qui vers les champs reviennent
Sous le ciel chevauchant en chantant
Vent de ma plaine,
Va-t-en dire aux autres plaines,
Que le soleil et les étés reviennent
Pour tous ceux qui savent espérer
Plaine, ma plaine,
Sous l’épais manteau de neige
La terre enferme dans sa main la graine
Qui fait la récolte de demain
Plaine, ma plaine,
Vent de la plaine
Tu peux gémir avec les loups
L’espoir est à nous plus fort que tout !
http://www.youtube.com/watch?v=rPsL2WVhFCc
..J’écoute…Je lis…Je regarde…La pensée absconse de ces commentaires…ou plutôt mommentaires…m’ évoque soudain un souvenir lointain …Oui…J’y suis…
…1 stou-na-mi financier faut bien 1 stou-na-mi de m’importe quel autre ordre phénomène terrestre actuel?…Non?…
Merci à vous ..ça touche au coeur!
Bonjour à tous,
L’essentiel est qu’une chanson ou une musique aille droit au coeur au moment ou il faut ….
Et il n’y a pas que les musiques en rapport avec le sacré qui en font parti.
je vous offre celle-ci de Barbara
http://www.youtube.com/watch?v=nUE80DTNxK4
Merci nader. J’ai dû passer quelque nuit entre ses bras dans une vie antérieure pour que cette voix et cette poignée d’accords au piano crépitent ainsi sur et sous mon épiderme.
http://www.youtube.com/watch?v=lsmZk3-M8Qc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=rCoqhOhY3qc&feature=related
Je vous le dis. Celui qui n’aime pas cette femme ne mérite pas de vivre. Sans autre forme de procès.
http://www.youtube.com/watch?v=UJMGKN74DP4
Les derniers Tziganes
Jean Ferrat
C’en est bien fini
Nous ne verrons plus
De l’Andalousie
Les gitans venus
La chemise ouverte
Sur leur peau brûlée
Les roulottes vertes
Au milieu des blés
Et coquelicot
Pavot arraché
Les grands calicots
Place du marché
Le ciel se fait lourd, les roses se fanent
Nous vivons le temps des derniers Tziganes
Disparus l’enfant
Voleur de cerceaux
Les chevaux piaffants
De tous leurs naseaux
Disparus les ânes
Avec leurs paniers
Les belles gitanes
Sous les marronniers
En ce temps qui va
Qui va dévorant
On n’a plus le droit
D’être différent
Le ciel se fait lourd, les roses se fanent
Nous vivons le temps des derniers Tziganes
Plus de feux de camp
Près des HLM
Révolu le temps
Des anciens bohèmes
Finis l’esplanade
Et les tambourins
Les derniers nomades
Claquent dans leurs mains
Et la liberté
Femme de gitan
Tombe poignardée
Sous l’effet du temps
Le ciel se fait lourd, les roses se fanent
Nous vivons le temps des derniers Tziganes
Ferrat en rajoutait dans l’émotion légitime, comme le petit nobliau hongroisde Nagy Bogza en rajoute dans la stigmatisation anti-rom et anti-tzigane, mais rassure toi, pour avoir encore passé une semaine à apprendre à tailler àun jeune issu de ce peuple du vent, leur flamme, leur gout de la liberté vraie et la finesse de leur conversation comme de leur intelligence émotionnelle ne sont pas près de s’évanouir dans la médiocrité et la veulerie ambiantes. Z’en ont vu d’autres.
Si je m’en sentais digne, je ne serais pas loin de leur demander la faveur de m’accueillir quelquefois comme l’un d’eux. Mais je ferais décidément trop tâche. Se privent pas de le faire sentir.
Ah ! la pochette par Mati Klarwein ! L’art psychédélique dans toute sa splendeur.
L’un de plus beaux thèmes de Santana: Curación (Sunlight on water)
http://www.youtube.com/watch?v=cSg346ZVOM4
En cuisine pour adoucir l’acide, on met du sucre…….. Et pour adoucir le sucre, on caramélise.
Santana III le premier album que j’ai acheté dans ma vie, à 12 ans !!!
Quand ma mère m’a ramené des bongos du Maroc, elle ne savait pas du tout à quoi elle allait s’exposer…..; 🙂
les tziganes sont très présents pour les vendanges. N’est ce pas ?…
vu ce les gitans subissent existe-t-il à leur égard une émotion juste?…
Ouais, bien sûr. Moi ceusses que j’préfère, c’est les enfants roms (en dessous de 12 ans, après c’est des feignasses et des voleurs). Je m’en suis dégoté à 3 euros TTC de l’heure. Parait qu’on peut trouver encore moins onéreux, dans l’afghan ou l’albanais. On te les livre en container, et tu les renvoies idem. Faut que je me renseigne…
PS : Apprenez à lire.
Ici, dans ce coin du Berry on les rencontre parfois les tsiganes, je devrais plutôt dire les manouches (du tsigane : mnouch – homme). L’année dernière je m’étais décarcassé à trouver un terrain pour leurs chevaux. Je parle plus facilement et plus librement avec eux qu’avec les autres du village ; ces derniers m’ignorent, au mieux me méprisent et moi je leur pardonne rien.
Quelle idée aussi de comparer de banales concrétions ferrugineuses villageoises (plus communément appelées par chez moi « crasses de fer » ou « crottes de biques », signes le plus souvent de mauvais sols à vigne, asphyxiés et hydromorphes) avec des roses des vents…
A Saint Amand Montrond comme à Bazas, Cuges-les-Pralinettes, Pamparigouste ou Saint-Pisse-qu’en-Coin, une crotte de bique, c’est une crotte de bique.
Vous êtes très drôle, mais n’en rajoutez vous même un peu trop facilement dans la blague facile, avec les gitans on peut tout se permettre. On peut faire l’esprit fort en se moquant des « feignasses et des voleurs »…ça fait celui-qui domine la question ….Avec d’autres c’est plus difficile.Essayez pour voir?…avec Madoff c’est l’occasion de rigoler. Mais attention à la modération cette fois- ci
Plus simplement je me demandais à quelle occasion vous aviez pu les connaître. car un erreur de frappe « àun » rendait votre post peu compréhensible pour ceux qui comme moi lisent parfois rapidement vos si inégales prestations.. Si vous lisiez autrechose que vos interventions vous auriez remarqué que j’avais évoqué cette question dès les prises de positions de Sarkozy, ce qui n’était pas le cas de tout le monde.
J’ai même eu l’étonnement de voir un post non publié ou j’y signalais que madame Carla Bruni qui à l’époque tournait avec Woody Allen ne devrait pas s’attirer toutes sympathies dans un milieu comme celui du cinéma ou les tziganes sont souvent très bien considérés. Ne sont -ils pas eux aussi des artistes dans leur façon de vivre?….
Hum! C’est pas gagné pour en monde tout en harmonie 😉
Mais une chose m’étonne..
Ce que chacun ressent devant cette vidéo ne me semble pas de l’ordre du ‘rationnel’..
C’est plutôt de l’affect, une certaine sensibilité..
Alors pourquoi s’entre-taper sur la tête à coups de sources et de références??
Ne peut-on pas simplement s’ ETONNER ?
« Tiens, vous n’aimez pas, c’est curieux, pourquoi cela vous déplaît-il? »
Et on pourrait ECOUTER la réponse sans la juger?
Et répondre: « Ah, moi, au contraire j’aime bien parce que ceci et cela. »
Il y a de la place pour des avis différents, non?
Et chacun peut aussi suivre son chemin à son rythme?
Peut-être?…………….
Au final, c’est bien vous qui avez raison. La voie de la sagesse a parlé….
Cdlt
Work in progress !
Résultats attendus dans dix mille ans.
Pourtant les plus grands sages l’ont dit !
C’est un constat fondamental, humain, que vous faites : il faut avant tout sauver la bulle que le conditionnement en société, la vie, nous a installée…parce qu’on a peur des fissures…qu’elles se propagent et parviennent à casser notre bouclier ! Pourtant, derrière c’est la vie, la découverte !
Mais ça fait peur : la peur de l’autre, la peur de l’inconnu, et patati et patata. C’est normal que les socio et anthropo logues se régalent, c’est comme avec les rats de laboratoire ou les petits animaux qui tournent dans une cage…ils finissent par oublier la cage.
Bonne journée
Une dernière pour le plaisir…Loréal ne me démentira pas…
@ idle,
Non, j’approuve : rien que du plaisir…