LA FENETRE D’OPPORTUNITE S’EST REFERMEE

Le 15 avril, de 9h30 à 11h00, je débattrai avec Jean Peyrelevade au Forum Libé Rennes. On a eu l’amabilité de me demander de quoi je voulais parler. Voici le petit texte que je viens de rédiger.

Ce texte est un « article presslib’ » (*)

Une fenêtre d’opportunité pour modifier le rôle que joue la finance dans l’économie, et partant dans la vie sociale en général, a existé dans les semaines et les mois qui ont suivi l’effondrement de la finance qu’avait provoqué la chute de la banque d’investissement Lehman Brothers en septembre 2008. Dans la période qui a immédiatement suivi le plus fort de la crise, une refondation indispensable a très justement été évoquée.

Depuis, cette fenêtre s’est lentement refermée. Rien ne s’est passé, ou si peu, le moment des véritables décisions a été repoussé de réunion en réunion et à mesure que le temps passait, le souvenir de velléités de refondation s’estompant peu à peu.

Aux États-Unis, les textes déjà bien timides que rédigèrent en grande partie les lobbys ne seront pas mis en vigueur : la nouvelle majorité républicaine a compris qu’elle peut en empêcher l’application en refusant – au nom d’une très saine rigueur budgétaire – les fonds qui permettraient de mettre en place les équipes. La nation s’est par ailleurs découvert comme planche de salut, la planche à billets : la possibilité qui lui reste offerte, quarante ans après la dénonciation des accords de Bretton Woods par Richard Nixon, d’imprimer à la demande des dollars, survivance du statut de monnaie de référence de la devise américaine. Ce faisant, les États-Unis exportent leurs difficultés, confiant à la planète entière le soin de les régler à leur place.

La zone euro s’est retrouvée quant à elle paralysée lorsque, dans un contexte d’effondrement financier, l’absence d’intégration fiscale des pays qui la constituent a fait apparaître en surface ses ramifications. Ce sont les achats de la dette publique des pays européens en difficulté par la Chine et le Japon qui ont pu empêcher jusqu’ici l’éclatement de l’euro. Le tremblement de terre et le raz-de-marée qui endeuillent le Japon, obligent désormais celui-ci à rassembler la totalité de ses ressources pour assurer son propre salut. Obsédée par des échéances électorales qui débouchent immanquablement sur la déroute des partis au pouvoir, l’Europe se retrouve dans la position de satellite infantilisé de la Chine et, ayant jeté aux orties toute fierté, elle s’en satisfait.

La fenêtre d’opportunité que la crise de l’automne 2008 avait ouverte s’est refermée. Une autre s’ouvrira certainement lorsque la nouvelle crise en gestation aujourd’hui aura éclaté. Le processus de désagrégation se sera poursuivi entretemps et c’est au sein d’un paysage encore plus dévasté que seront lancés de nouveaux appels à la refondation.

(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction numérique en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.

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101 réponses à “LA FENETRE D’OPPORTUNITE S’EST REFERMEE

  1. Avatar de Crapaud Rouge

    Pas une virgule à changer, vous avez mon imprimatur.

    1. Avatar de LOREAL

      Je connais Peyrelevade, j’ai participé à plusieurs réunions de travail avec lui. Il ne devrai pas y avoir de désaccord majeur sur :
      – 1) le constat de la situation

      -2) les solutions qui pouvaient être apportées (et qui ne le furent pas)

      Ses dadas tournent, en général, essentiellement sur la question du partage de la valeur ajoutée.
      Il préconise que ce soit les bénéficiaires qui assurent la charge des avantages sociaux ce qui signifie, par exemple, que les cotisations de sécurité sociale soient intégralement prises en charge (par l’impôt) par les salariés et non pas par les employeurs.
      Il émets aussi quelques doutes sur la pertinence de « la révolution fiscale » de Piketty & Friends(voir ICI) que je ne partage pas .
      En dehors de cela il reste un économiste très fréquentable même si quelquefois trop pointilleux sur des questions de détail.
      Bon débat à ceux qui pourront en être !

      1. Avatar de Cécile
        Cécile

        L’amiante, la radioactivité, les solvants, les pesticides, et co …… ne concerneraient donc carrément et aucunement le MEDEF

      2. Avatar de M
        M

        que ce soit les bénéficiaires qui assurent la charge des avantages sociaux ce qui signifie, par exemple, que les cotisations de sécurité sociale soient intégralement prises en charge (par l’impôt) par les salariés et non pas par les employeurs.

        ce point de vue même ne me donne point envie de le fréquenter !
        remarquez, cela tombe bien ! aucun risque !

        le fait qu’il soit un « grand manitou » ne change rien à mon point de vue … j’ai une tendance égalitaire . ré-par-ti-tion .
        post-scriptum:
        le MEDEF doit disparaitre : son indécence n’a pas de limites.

  2. Avatar de idle
    idle

    La compilations des évènements survenus ces derniers mois risquent fort de nous conduire à une défenestration non contrôlée.

  3. Avatar de DENIS

    Quelques compléments de preuves empiriques sur ce dont nous peinons tant à sortir : http://0z.fr/nrxkL

    1. Avatar de hema
      hema

      @Denis
      La conférence d’Alain Cotta « Marché et Démocratie » à Dauphine en 2004 est remarquable de lucidité et de cynisme, elle est assez significative de la façon dont est formé « l’élite » et aide à comprendre les peurs et les freins actuels.

      Un passage pour illustrer vers 1h18.

      -Question d’un étudiant: « Après ce que vous nous avez dit (de mémoire), à quoi servent les cours d’éthique dans les écoles de management ? »
      -Réponse courte d’Alain Cotta: « Ca ne sert pas à grand chose »
      -Réaction de la salle: Rires gras, nombreux, majoritaires ? et gêne perceptible d’une partie du public (ou peut-être que je l’ai révé cette gêne).
      -Réaction de l’animateur: rien à voir, sujet suivant

      Cette question sous une autre forme revient de la part de public: Aucun débat, aucune réponse.
      Au suivant! on vous dit, non mais. « Vous allez gagner beaucoup d’argent, vous voudriez pas en plus être moraux,…. » (Ca, c’est mon résumé personnel)

      +1 pour la qualité du site, merci.

      1. Avatar de DENIS

        Effectivement…

  4. Avatar de JPJM
    JPJM

    Quand va-t-on dire qu’il s’agit d’une opération maffieuse de « madofisation » du monde? Une conséquence parfaitement prévisible de la dérive que J. Rueff annonçait déjà il y a plusieurs décennies: « Soyez socialistes ou soyez libéraux, mais ne soyez pas menteurs! ». L’économie vit sur le mensonge permanent de la finance qui la soumet sous le flot de l’émission incontrôlée de fausse monnaie… dette fictive en réalité qui n’est fondée à aucun remboursement!

  5. Avatar de DENIS

    Et puis ici, aussi 😉 : http://0z.fr/7XHg5

    1. Avatar de idle
      idle

      Beau blog!…

  6. Avatar de roma

    GEORGES BRASSENS – LES DEUX ONCLES
    http://www.youtube.com/watch?v=_KAqL_oXDfc&feature=player_embedded#at=83

    C’était l’oncle Martin, c’était l’oncle Gaston
    L’un aimait les Tommies, l’autre aimait les Teutons
    Chacun, pour ses amis, tous les deux ils sont morts
    Moi, qui n’aimais personne, eh bien ! je vis encor

    Maintenant, chers tontons, que les temps ont coulé
    Que vos veuves de guerre ont enfin convolé
    Que l’on a requinqué, dans le ciel de Verdun
    Les étoiles ternies du maréchal Pétain

    Maintenant que vos controverses se sont tues
    Qu’on s’est bien partagé les cordes des pendus
    Maintenant que John Bull nous boude, maintenant
    Que c’en est fini des querelles d’Allemand

    Que vos fill’s et vos fils vont, la main dans la main
    Faire l’amour ensemble et l’Europ’ de demain
    Qu’ils se soucient de vos batailles presque autant
    Que l’on se souciait des guerres de Cent Ans

    On peut vous l’avouer, maintenant, chers tontons
    Vous l’ami les Tommies, vous l’ami des Teutons
    Que, de vos vérités, vos contrevérités
    Tout le monde s’en fiche à l’unanimité

    De vos épurations, vos collaborations
    Vos abominations et vos désolations
    De vos plats de choucroute et vos tasses de thé
    Tout le monde s’en fiche à l’unanimité

    En dépit de ces souvenirs qu’on commémor’
    Des flammes qu’on ranime aux monuments aux Morts
    Des vainqueurs, des vaincus, des autres et de vous
    Révérence parler, tout le monde s’en fout

    La vie, comme dit l’autre, a repris tous ses droits
    Elles ne font plus beaucoup d’ombre, vos deux croix
    Et, petit à petit, vous voilà devenus
    L’Arc de Triomphe en moins, des soldats inconnus

    Maintenant, j’en suis sûr, chers malheureux tontons
    Vous, l’ami des Tommies, vous, l’ami des Teutons
    Si vous aviez vécu, si vous étiez ici
    C’est vous qui chanteriez la chanson que voici

    Chanteriez, en trinquant ensemble à vos santés
    Qu’il est fou de perdre la vie pour des idées
    Des idées comme ça, qui viennent et qui font
    Trois petits tours, trois petits morts, et puis s’en vont

    Qu’aucune idée sur terre est digne d’un trépas
    Qu’il faut laisser ce rôle à ceux qui n’en ont pas
    Que prendre, sur-le-champ, l’ennemi comme il vient
    C’est de la bouillie pour les chats et pour les chiens

    Qu’au lieu de mettre en joue quelque vague ennemi
    Mieux vaut attendre un peu qu’on le change en ami
    Mieux vaut tourner sept fois sa crosse dans la main
    Mieux vaut toujours remettre une salve à demain

    Que les seuls généraux qu’on doit suivre aux talons
    Ce sont les généraux des p’tits soldats de plomb
    Ainsi, chanteriez-vous tous les deux en suivant
    Malbrough qui va-t-en guerre au pays des enfants

    O vous, qui prenez aujourd’hui la clé des cieux
    Vous, les heureux coquins qui, ce soir, verrez Dieu
    Quand vous rencontrerez mes deux oncles, là-bas
    Offrez-leur de ma part ces « Ne m’oubliez pas »

    Ces deux myosotis fleuris dans mon jardin
    Un p’tit forget me not pour mon oncle Martin
    Un p’tit vergiss mein nicht pour mon oncle Gaston
    Pauvre ami des Tommies, pauvre ami des Teutons…

    1. Avatar de M
      M

      chanson trés ancienne, et trés parlante :

      http://www.youtube.com/watch?v=_kLKnwptvb8

  7. Avatar de Alain.Goethe
    Alain.Goethe

    1) j Peyrelevade c’est l’ancien Pdg du Crédit lyonnais .

    J’ai lu son livre :
    – Sarkozy l’erreur historique

    – dans l’affaire de la Sté d’assurance que le Crédit Lyonnais avait achetée ( Executive Life), il a dû répondre auprès de la justice américaine; ai lu des documents sérieux selon lesquels lui même n’était pas responsable; A une époque, il n’a d’ailleurs pas été tellement soutenu par le gouvernement en place etc .;

    2) ai la ferme impression que l’individualisme  » commun » ne diminue pas .. !

    Depuis x mois, je pense à ce sujet à la chanson de REGGIANI :

     » Les loups sont entrés dans Paris  »

    Il y a beaucoup de vrai .. je trouve

  8. Avatar de béber buggologue

    Peyrelevade a écrit un bouquin qui se lit facilement : « Sarkozy , l’erreur historique » .

    Au delà du titre peu racoleur à l’époque, on en apprend beaucoup sur la vision du monde d’une élite inconsciente de ses préjugés.
    Extrait :  » de fait , le passage aux 35h a été un crime contre l’économie(p120).

    Monsieur Jorion , prenez garde , au cas où vous exposeriez le tabou qui consiste à toujours rogner sur les salaires sans jamais se poser la question de la diminution des dividendes aux actionnaires … .Il risque de s’étouffer.

    EXTRAIT :
    « … on commence à diminuer l’énorme réservoir des charges sociales supportées par les entreprises ( le taux en est de 43% dans notre pays contre 35% en moyenne dans la zone euro) non pas pour augmenter leurs marges et les inciter à investir mais pour payer les loisirs nouveaux accordés aux Français . »(p122)

    1. Avatar de Nicks
      Nicks

      La nouvelle aristocratie…

      1. Avatar de béber buggologue

        Nouvelle aristocratie que dénonce trés bien Verhaerghe dans son bouquin  » jusqu’ici tout va bien » .

        Nouvelle aristocratie qui, non contente de s’enrichir jusqu’à plus soif, produit ce genre d’effet :

        « Les accidentés du travail étaient des privilégiés. Les députés UMP ont légiféré et soumis
        à impoÌ‚t leurs indemnités jusqu’alors épargnées. Gain : 150 millions d’euros. Quand en 2009, 464 dispositifs d’optimisation fiscale ont donné 70 milliards d’euros aux contribuables les plus riches.  »
        Ou encore :
        « Le travail – l’intensification du travail, le new management – ce n’est pas la santé. Depuis 1995, les maladies professionnelles ont doublé »

        source
        http://www.filoche.net/

  9. Avatar de edith
    edith

    Votre texte me plait beaucoup

    Il exprime deux sentiments :

    -> la déception de n’avoir pas eu de politique de régulation lors de la première crise, et ce malgré les propositions émanant de tant de personnalités,

    -> la persévérance dans la continuité du combat pour y arriver.

    1. Avatar de Sylvain
      Sylvain

      Et troisièmement :
      ABYSSUS ABYSSUM INVOCAT

  10. Avatar de Fatso
    Fatso

    La fenêtre d’opportunité que la crise de l’automne 2008 avait ouverte s’est refermée. Une autre s’ouvrira certainement lorsque la nouvelle crise en gestation aujourd’hui aura éclaté

    ….Puissions-nous vivre des temps intéressants….

  11. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    La fréquentation du blog atteint 200 millions ? C’est comme Fukushima on ne contrôle plus ce qui se passe….quelqu’un a-t-il un lampe de poche pour aller regarder au fond du blog, voir l’état du réacteur ? Je sens qu’il faut arroser à l’eau de mer.

  12. Avatar de nol
    nol

    Ah, Mr Jorion, vous avez eu raison à la fois trop tôt et trop tard.

    إِن شَاء اللّٰه

  13. Avatar de Marlowe
    Marlowe

    En faisant un pas de plus, on pourrait en déduire que ce monde n’est pas réformable, mais que le processus de décomposition accélère.

    1. Avatar de Lisztfr
      Lisztfr

      Très bonne question que je me pose tous les soirs.

      – La vitesse de la décomposition, linéaire ou non linéaire ? gamma (accélération) nulle ou positive, négative ? V = Somme de gamma sur temps. Nous verrons

      – En revanche, rien n’est irréformable.. regardez, l’entropie est ce qu’elle est et pourtant, tout a été créé (big bang…), donc il est possible de créer, d’inventer.

      Je ne sais pas si le monde est réformable, je crois que oui. C’est seulement cette génération de 68ard nourrie de Hayek qui a bien déliré.

      Je suis plus optimiste que jamais.. à cause de ce Printemsp arabe, notamment. Sauf pour les forets primaires.

      1. Avatar de Les pieds dans le plat
        Les pieds dans le plat

        Linéaire, sûrement pas. Je ne sais même pas si le système a des régulateurs ou n’est pas organisé pour diverger – solution exponentielle. Qu’un pays fasse défaut de paiement, et ce serait le sauve-qui-peut, non ?

        Mais il est possible aussi que cela se fasse par strates qui, possédant elles-mêmes leurs sécurités et palliatifs en tout genre, doivent aller au bout de leur impossibilité pour s’effonder sur celle du dessous.

        Réformer, c’est évoluer avec des ruptures. Comme vous dites, l’entropie augmentera, insensible au vacarme. Serait-elle le métier à tisser des Parques ?

      2. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        Marlowe a eu 20 ans en 68 et n’ a jamais fréquenté les idéologues libéraux ou ultra libéraux.

        Merci d’en prendre note.

        Et je ne suis pas unique !

  14. Avatar de Paul Tréhin

    Très bon texte Paul,

    Puisque vous vous adresserez à un banquier, évidemment en faveur de l’économie de marché, peut-être pourriez-vous lui faire remarquer que la stratégie de réduction de la part salariale dans la valeur ajoutée de tous les pays de l’OCDE, cela depuis les années 1970, joue contre son propre crédo en l’économie de marché, en effet moins de masse salariale implique moins de demande et moins de demande implique le ralentissement économique… Et ce ne sont pas les revenus des actionnaires qui vont compenser cette baisse de la demande… Ces gens là accumulent, ils ne consomment pas beaucoup en proportion de leurs revenus (attention je n’utilise cet argument que pour montrer l’inconséquence de ces financiers, Jean Claude Trichet inclus bien sûr) qui ne voient dans les salaires que des coûts, à la rigueur des moyens de production mais jamais des moyens de financements des achats des biens et services produits par leurs entreprises, ils les éliminent donc par deux approches : l’une très visible : les délocalisations, l’autre moins visible : l’automation des postes de travail…
    Quand une économie robotisée aura remplacé tous les emplois salariés (Science-fiction encore pour le moment, mais… à terme…) ce ne sont pas les machines qui vont acheter les biens et services qu’elles produiront elles-mêmes…
    De même à force de vouloir compresser la masse salariale en réduisant les salaires, quand les Européens auront tous des revenus équivalents à ceux des roumains ou des bulgares ils consommeront comme des roumains ou des bulgares. Encore un argument juste pour montrer le manque de vision de ces politiques comptables et d’une vue étroite et cupide des finances.

    A ce sujet, vous parlez de la prochaine crise économique, si les autorités financières et les banques européennes continuent à commettre de 2010 à 2015 les mêmes erreurs que les autorités et les banques états-uniennes de 2005 à 2008, il est à craindre que la prochaine crise économique ne démarre en Europe; ben quoi, on est aussi capables que les américains de persévérer dans l’erreur non?

    J’ai signalé dans un autre message du blog, une vidéo d’un économiste japonais distingué, Richard Koo, Chief Economist of Nomura Research Institute (Un économiste est toujours distingués 🙂 )

    How the West is Falling Into the Same Trap as Japan in the 1990s of Failing to Understand the Strangeness of a “Balance Sheet Recession”

    Elle est en anglais mais cela ne vous dérangera pas…

    http://ineteconomics.org/richard-koo
    Petite référence additionnelle à propos de ” The Institute for New Economic Thinking” (INET) d’où j’ai tiré la vidéo ci-dessus. L’INET est un groupe d’économistes contestataires Anglo-Saxons, oui ça existe…
    http://ineteconomics.org/

    J’ai confiance dans votre talent pour arriver à mettre Jean Peyrelevade en difficulté et en plus avec élégance, ce qui ne fait que renforcer les arguments.

    Espérons que ceux qui devraient le plus entendre votre message soient à l’écoute, mais même pour les convaincus, c’est toujours bon d’avoir de nouveaux arguments à utiliser.

    Bien cordialement.

    Paul

  15. Avatar de pierrot123
    pierrot123

    La nation s’est par ailleurs découvert comme planche de salut, la planche à billets : la possibilité …… d’imprimer à la demande des dollars…… Ce faisant, les États-Unis exportent leurs difficultés, confiant à la planète entière le soin de les régler à leur place.

    Pardonnez à un Béotien…: Quel est au juste le mécanisme par lequel cette « exportation des difficultés » se produit?
    Oui, je sais: « Parce que le Dollar est la monnaie de référence »…
    Mais plus précisément?
    Et si le Dollar monte?
    Et si le Dollar chute?

    1. Avatar de blake
      blake

      C’est le » fléau » – c’est un banquier central qui parle, et pas Keynes ! – de l’inflation … !

      L’argent qu’ils créent ex nihilo pour l’injecter dans le système financier du dollar, et qui maintenant coule à flots, va forcément finir par infiltrer les économies mondiales, et probablement donner lieu à une inflation ( au moins du prix des actifs financiers ; bourse etc ). C’est pour cela que la bourse américaine pavoise, tandis que l’economie réelle reste dans la merde. Cela va nous jouer des mauvais tours, mais on pourrait surmonter cela.
      Toutefois, si d’autres pays voulaient aider leur économie en ayant recours à la planche à billets comme les américains, alors là on aurait une inflation galopante par une période de crise. Cela s’appelle  » stagflation ». C’est un vrai merdier.
      Donc, plus les américains impriment de l’argent, plus ils privent les autres économies de la possibilité de recourrir à la même stratégie pour se sortir de la crise. Donc la crise sera plus longue.

    2. Avatar de Cécile
      Cécile

      Je ne sais pas trop rien du climat, ni des saisons au Japon, mais ….
      la Chine n’en est pas si loin, et si les vents tournent ….
      l’argent japonais ne sera pas forcément le seul à se réinvestir en sauvegarde …

    3. Avatar de Alain A

      Pierrot
      Ben, ils achètent les marchandises nécessaires à leur soif de surconsommation avec de la monnaie de singe (basée sur aucune production de richesse réelle). Donc, le patrimoine mondial est mesuré avec un faux étalon et la conséquence à moyen terme est l’inflation (c’est-à-dire que tout le monde est un peu plus pauvre, sauf les Etats-Uniens qui reçoivent encore et toujours de beaux billets neufs).

      1. Avatar de pierrot123
        pierrot123

        Merci, c’est un peu plus clair…même si je subodore qu’il y a encore une manip’ qui m’échappe…

  16. Avatar de strange
    strange

    Il y a peu, Blankfein travaillait pour Dieu ! Aujourd’hui Guéant part en croisade…Y a-t-il un pilote dans l’avion ?

    1. Avatar de Cécile
      Cécile

      j’avais cru comprendre que les coffres étaient vides ???
      (mais non puisque il y a de l’argent pour aller guerroyer … )

      1. Avatar de hema
        hema

        @Cecile

        Il me semblait, que le but des croisades, au delà de la libération de Jérusalem, était de conquérir des territoires, de s’enrichir, et cerise sur le gâteau, de se faire bien voir par la chrétienté. Certes, ils ont bien du avoir quelques avances des rois en place et de la papauté, mais, cela n’a pas été en vain.
        Quand le jeu en vaut la chandelle, on trouve toujours un peu d’argent.

  17. Avatar de hervey

    Les pouvoirs en place dans nos états européens sont trop imbibés de leur idéologie pour diligenter les réactions souhaitées. Aprés avoir construit un hôpital de campagne pour mettre le systéme sous perfusion, envoyé les experts et diffuser leurs grandes messes médiatiques pour calmer les esprits des populations, les bien élus sont toujours aux manettes et vont oeuvrer jusqu’à la dernière heure avec la même célérité dont ils ont fait preuve jusqu’à ce jour.
    Compte tenu des échéances, ils ont tout le temps de « parfaire » la chose.
    On est tout à fait rassuré…

  18. Avatar de Alain.Goethe
    Alain.Goethe

    Bonsoir Mr Jorion
    Vous écrivez :

     » Obsédée par des échéances électorales qui débouchent immanquablement sur la déroute des partis au pouvoir, l’Europe se retrouve dans la position de satellite infantilisé de la Chine et, ayant jeté aux orties toute fierté, elle s’en satisfait.  »

    Allemagne dans les Länder, les 1ers résultats tombent :

    bade Wurtemberg : la CDU perd
    c’est les Grünen ( les verts) qui gagnent

    Mr KRETSCHMANN ( 62 ans) c’est du sérieux .. les Allemands ..

    Bien sûr, ils sont assez matérialistes( certains) .; mais ils sont pas bêtes .. par rapport à nous ..

    1. Avatar de François Le Sombre

      Reprenons les chiffres et pas les commentaires :

      CDU 38%
      FDP 5%
      « Verts » 25%
      SPD 21%

      C’est donc la coalition SPD Verts qui va gouverner.

      Certains, dans d’autres systèmes électoraux (GB, France) gagneraient haut la main avec 38%….

      1. Avatar de PAD
        PAD

        Euh… Pardon VERTS-spd qui va gouverner

      2. Avatar de Les pieds dans le plat
        Les pieds dans le plat

        Ca va être intéressant. S’ils sont anti-nucléaires dogmatiques, la ruée vers le charbon va commencer. Dans l’autre cas, un laboratoire de l’europe future, pour ce qui concerne l’énergie : d’autant que les projets les plus intéressants (et prometteurs en GWh) doivent être transnationaux, au moins avec la Suisse et la Norvège.

        Dans ce cas ils fédèreront également les pays de leur proche – est, jusqu’en Roumanie probablement, et incluront l’Angleterre pour des raisons de complémentarité de climat (et de technologie pour l’énergie de la mer).

        Je prendrais bien le pari que ce seront les alliances en terme de partage des sources d’énergie qui modèleront l’europe d’après le crash (ou krack ? ). Pas sûr, mais probabilité en hausse.

      3. Avatar de HP
        HP

        Ce serait marrant que les allemands deviennent totalement dépendant de l’étranger pour leur énergie, alors qu’ils clament partout qu’il faut être compétitif et ex-por-ter!
        Les allemands seuls refusent de voter à l’UE un truc qui concerne un de ses fournisseur? Click! Dans le noir! 😀 😀

  19. Avatar de zébu
    zébu

    « Bien qu’arrivée en tête avec 38 % des suffrages, l’Union chrétienne-démocrate (CDU) de Mme Merkel n’obtient pas assez de voix pour conserver, avec son partenaire libéral FDP, le pouvoir qu’elle détenait depuis 58 ans. »
    http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/03/27/allemagne-percee-des-verts-et-defaite-historique-de-la-cdu-dans-son-propre-fief_1499310_3214.html#ens_id=1464055&xtor=RSS-3208

    Le ‘pacte européen’ est mort. Et enterré.
    De profundis.

    1. Avatar de HP
      HP

      La CDU prend claque sur claque mais reste toujours aux manettes. Toutes les instances économiques sont noyautées par ses sbires, le projet néo-lib pour l’europe n’est pas prêt d’être arrêté, au contraire, ils n’ont aucun autre projet : ils vont faire le maxi (de casse) avant de partir.

      1. Avatar de zébu
        zébu

        @ HP :
        Je ‘crains’ que non, car la CDU et le FDP ne disposent plus de la majorité à la chambre basse, apparemment.

      2. Avatar de zébu
        zébu

        « Le gouvernement fédéral est obligé de présenter toutes les initiatives législatives d’abord au Bundesrat [chambre des länders, où le Länder de Bade-Wutenberg est un des plus importants] avant qu’elles ne passent au Bundestag.
        De plus le Bundesrat doit approuver toute législation dans laquelle la loi fondamentale accorde aux Länder des pouvoirs concomitants ou sont chargés de l’application de lois fédérales (lois de consentement – Zustimmungsgesetze). Le taux de lois qui y sont soumises est passé de 10 % en 1949 à 60 % en 1993 comme de plus en plus de lois fédérales s’occupent de thèmes de la compétence de la législation des Länder. Le Bundesrat a un veto absolu sur ces législations et un veto suspensif sur toute autre loi (loi de réclamation – Einspruchsgesetz). En particulier, les lois sur la procédure administrative au niveau des Länder et sur les impôts partagés entre Fédération et Länder (c’est-à-dire la plupart des impôts) doivent obtenir l’accord du Bundesrat. Le veto suspensif peut être rejeté par le Bundestag avec la majorité de ses membres ; le rejet nécessite une majorité des deux tiers [ce que la CDU et le FDP n’ont pas je crois] si le Bundesrat a décidé de mettre son veto avec cette majorité (donc au moins 46 votes). »
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Bundesrat_%28Allemagne%29

      3. Avatar de HP
        HP

        Intéressant, mais ça concerne exclusivement « l’intérieur de l’Allemagne », pas les exigences allemandes dans l’UE, dont le pacte, qui risquent de rester identiques puisque l’équipe Merkel reste en place.

      4. Avatar de zébu
        zébu

        @ HP :
        Ce qui est à l’intérieur se voit à l’extérieur … 😉
        Comment imposer aux autres pays de l’UE ce que l’on est incapable de faire valoir chez soit ?
        Grossss marade en perspective au Conseil de l’Europe si Merkel propose toujours son pacte pour l’austérité, qui sera refusé par le Bundesrät : les impôts, c’est tout de même ça l’essentiel, non ?

  20. Avatar de edith
    edith

    J’ai préféré réfléchir avant de l’écrire dans mon premier commentaire, mais je suis très contente que vous ayez écrit ceci :

    « l’Europe se retrouve dans la position de satellite infantilisé de la Chine et, ayant jeté aux orties toute fierté, elle s’en satisfait »

  21. Avatar de dissy
    dissy

    Merkel et Sarkozy battus ce soir, c’est tout un symbole de la ‘rigueur’ qui semble fatale à ceux et celles qui gouvernent.Hier Cameron qui se prend déja 500.000 manisfestants dans les gencives après seulement quelques mois de cette rigueur…c’est mal parti pour les libéraux au pouvoir.Ils sont pourtant capables du pire avant de quitter les lieux car ils savent leur fin proche.
    Berlusconi fait de la résistance en achetant des voix mais sans doute plus pour longtemps.Quant aux petits pays(Portugal, Irlande, Belgique etc) ce n’est pas mieux.On change, on vote, et on fait du sur place.
    Les idées extrémistes et les égoistes montent en Europe c’est un fait mais elles connaissent déja (comme ce soir en France) un certain ‘plafond’ à la hausse.
    Le changement viendra peut être finalement de la ‘rue’ comme en Afrique du Nord et ailleurs, mais il est encore un peu tôt, la situation financière d’une majorité de gens n’étant pas encore assez désespérée et c’est sur cela que les gouvervants actuels et leurs remplacants comptent.’Gagner’ du temps…ce qui pour nous en fait reviendrait plutôt à en ‘perdre’.

    Nelles d’Irlande ou l’on semble vouloir s’essayer au ‘chantage’ vis à vis de la BCE.Good luck guys!

    http://www.independent.ie/national-news/hatred-disgust-anger-europes-feelings-for-us-2596279.html

    THE ECB could unveil a new support package for Ireland’s banks as early as next Thursday — if the results of the stress tests are bad enough to create panic about the state of the banks.

    http://www.independent.ie/national-news/ecb-prepares-to-put-new-bank-support-deal-in-place-2595425.html

    Even if they do get agreement from the Europe to proceed, the most optimistic scenario is that Ireland would force the investors to take an 80pc cut on what they are owed.

    All in all, the Government would claw back less than €20bn by refusing to pay back the banks’ lenders, or the so-called bank bondholders. It’s something that would have been unthinkable mere months ago; but if the results of next week’s stress tests are bad enough and we can’t get sufficient help from Europe, they may be left with little choice.

    http://www.independent.ie/national-news/investors-face-sharing-bailoutbill-pain-2595488.html

    Banks ‘will need an extra €50bn’ to cover losses .

    http://www.independent.ie/business/irish/banks-will-need-an-extra-euro50bn-to-cover-losses-2596248.html

    1. Avatar de Paul Tréhin

      dissy dit :
      27 mars 2011 à 21:36
      « Merkel et Sarkozy battus ce soir, c’est tout un symbole de la ‘rigueur’ qui semble fatale à ceux et celles qui gouvernent. »

      La rigueur… Quelle rigueur y a-t-il dans des restrictions budgétaires dogmatiques et idéologiques ?

      La rigueur voudrait que l’on analyse en profondeur tous les paramètres, pour voir ce qui est réellement apte à éviter les gaspillages, car il y en a, et à améliorer l’efficacité des investissements publics en tenant compte de tous les aspects, pas seulement en prenant les dépenses publiques comme bouc émissaire, comme le font les néolibéraux

      La rigueur ça voudrait parfois dire dépenser plus maintenant en éducation et en services de santé ou en infrastructure publiques de manière à dépenser moins dans le futur pour essayer de réparer les dégâts de restrictions budgétaires aveugles appliquées aujourd’hui sans discernement à tous les investissements publics matériels ou immatériels, comme dans les formations des agents de la fonction publique ou des politiques de soutien aux agents de la fonction publique qui se sentent à l’heure actuelle bien abandonnés. Voir la baisse des candidatures à des postes dans l’enseignement public… Sans profs comment va-t-on former les futurs citoyens et travailleurs de demain?

      Je ne vois pas de rigueur dans ces politiques de restriction budgétaires, générales , brutales, primaires et électoralistes, qui de plus n’aboutissent même pas à leurs buts… Voir l’abstention et la montée du FN et des partis extrémistes de droite partout en Europe… Allez expliquer à un chômeur ou à un salarié sous-payé, qu’il ne faut pas désespérer les marchés par des politiques sociales ou des hausses de salaires et que c’est pour ça qu’on réduit les budgets…

      J’espère que l’ensemble des forces de gauche vont proposer une vraie politique de rigueur au sens propre du terme, donnant des pistes de réfection constructives sur lesquelles les citoyens français pourront vraiment choisir…
      Le problème c’est que les querelles de personnes ou de chapelles (je pèse mes mots) ont fini par désespérer bien des citoyens.
      Il y en a marre de la politique spectacle et de ses luttes entre vedettes : Vous voulez être élu, mais pour quoi faire? qu’avez-vous à proposer que les autres ne proposent pas ou mal?

      Autant je voudrais bien proposer gratuitement mes quelques compétences acquises au travers de nombreuses années de travail salarié et de participation à des associations sans but lucratif à caractère social pour un véritable projet et même participer à la construction de ce projet, autant je ne suis pas du tout intéressé à me ranger derrière la bannière de tel ou tel individu et de ses promesses, si elles ne sont pas accompagnées d’un projet. Projet auquel je suis prêt à apporter des critiques constructives et des éléments nouveaux ou complémentaires s’il semble aller vers plus de justice sociale.
      Notez que je ne suis pas intégriste, si le projet va déjà dans le bon sens, selon moi, « plus d’équité sociale », je pousserai dans cette direction. Je n’attendrai pas le projet parfait, selon qui d’ailleurs?

      Peut-être qu’avec des propositions de vrais projets, à gauche comme à droite, les électeurs de gauche comme de droite, retrouveraient le chemin des urnes. Dans la situation actuelle avec des querelles de personnes primant sur des débats d’idées, le « tous pourris » semble l’emporter, comme le montrent les derniers résultats aux cantonales : abstention record en particulier.

      Mais n’y a-t-il pas aussi une faiblesse dans l’instruction civique. En me rendant au bureau de vote ce matin, une personne m’a demandé c’est quoi les élections cantonales? A quoi ça sert?

      Dans le bureau de vote, le président de bureau a dû insister pour que l’électeur aille dans l’isoloir pour mettre son bulletin de vote dans l’enveloppe. L’électeur ne voulait pas le faire, il ne comprenait pas que sa liberté de vote risquait d’être amputée par son geste de mise du bulletin X ou Y dans une enveloppe, devant des observateurs pas tous bienveillants.

      D’une manière générale le manque d’intérêt pour des élections comme celles-ci m’inquiète car cela est pourtant l’endroit où devrait s’exprimer une volonté proche del a réalité de terrain, les conseillers généraux ayant à prendre des décisions qui concernent directement les citoyens de base, les programmes sociaux pour les personnes handicapées, âgées, les transports publics locaux, les et plus généralement les services publics locaux. Cela mine mon espérance en une société civile guidant des décisions en partant de la base, au lieu de se les voir imposer par des autorités nationales ou européennes… Les décisions nationales ou européennes devraient dans ma vision de la politique n’être que les émanations de la volonté de la société civile de base et non le résultats d’élucubrations de technocrates ou d’Eurocrates patentés…

      Paul

      1. Avatar de dissy
        dissy

        En Belgique le vote est toujours obligatoire, mais malgré cela il y a une abstention ‘cachée’ comme honteuse.Selon des informations non confirmées +- 15 pct des électeurs ne seraient pas allés voter lors des dernières élections(faut dire que 300 jours après il n’y a toujours pas de gouvernement).Mais il y a quelque chose qui me dérange aussi dans le vote ‘obligatoire’ sous peine d’amende voire théoriquement de prison(…)
        J’aime avoir la liberté de choisir, un vote obligatoire peut renforcer un vote sanction pour des extrèmes(car on se dit: m..ils m’obligent à perdre mon temps par ce beau dimanche, tu vas voir pour qui je vais voter, ils vont le regretter).
        Concernant les cantonales en France, la participation fut faible c’est vrai, mais les gens ne se mobilisent plus que pour la présidentielle car ils pensent que c’est l’Election décisive.
        Ceux qui se sont fait avoir par le sarkoshow en 2007, je suppose ne l’oublirons pas en 2012?
        Mais tout est relatif car avec l’Europe, combien de décisions sont encore prises au niveau national?C’est surement une partie du problème non?

  22. Avatar de Alain A

    Pour info: brève interview d’Attali sur la Radio publique belge. Il est inquiet de l’état de nos économies (sic) et voit 2 solutions pour en sortir:
    1) sa vielle idée cosmopolite d’une espèce de gouvernement mondial… Bon, chacun peut avoir ses petites manies mais il prône aussi d’:
    2) arrêter de concentrer l’argent dans les mains de moins en moins de monde et de le remettre dans les poches des gens du commun qui ne savent plus consommer par manque.
    Comme quoi, la présence du blog de Jacques A. sur la colonne à droite ne serait pas un hasard…

    1. Avatar de Marlowe
      Marlowe

      La relance de la croissance par la consommation : vieille idée mais qui vient trop tard et qui n’est pas une réponse à la contradiction interne du capitalisme.

      1. Avatar de Alain A

        Marlowe
        Puisque l’inflation due à la planche à billet états-unienne et à la raréfaction (et donc au renchérissement) des non-renouvelables (et aussi des renouvelables plus lents à se renouveler que la croissance démente) accroît la généralisation de la pauvreté, le partage des sous peut aussi servir à éviter la misère du plus grand nombre (version jorionesque de la redistribution, si je ne m’abuse).

      2. Avatar de michel lambotte

        @ Alain A

        Le partage des sous serait la pire des choses s’il n’est pas accompagné d’une transformation radicale du système pour aller vers une prospérité sans croissance.
        Je pense que les deux premières choses à faire seraient d’interdire la spéculation et abolir l’intérêt sur le capital.

    2. Avatar de hema
      hema

      Des 2, PJ et JA c’est celui qui a la plus forte conviction qui gagne au final (ou plutôt jusqu’au prochain changement de vent, mais je pressens que ce dernier mettra du temps à tourner).

  23. Avatar de DENIS

    Au fait, c’est peut-être une commission Bébéar-Jorion-Peyrelevade qu’il faudrait réunir… : http://0z.fr/OXfEa

  24. Avatar de Bernard.Z
    Bernard.Z

    Un seul pays a choisi cette fenêtre de tir en votant par référendum contre le plan d’austérité que voulaient imposer les anglo saxons et le FMI.Après cela ils ont créé des banques nationalisées à des cours très favorables pour canaliser les dépôts, en laissant les banques anciennes se débrouiller avec les créances pourries.
    En résumé ils ont restructuré leur dette en refusant « le too big to fail » pour le remplacer par « le too big to save ».
    On ne parle aujourd’hui dans les médias que de la Grèce du Portugal ou de l’Irlande, mais où est donc passée l’Islande?

    1. Avatar de pierrot123
      pierrot123

      Trop petit, l’Islande (300.000 habitants, moins qu’à Nice ou Toulouse)…
      En tout cas suffisamment petit pour que nos médias se croient autorisés à passer sous silence cet exemple…
      Mais tout de même, le symbole est très fort, et le geste radical, et nos médias bien fautifs.

      1. Avatar de Bernard.Z
        Bernard.Z

        Trop petit certes mais la société islandaise déniaisée a su résister à une gauche libérale qui avait remplacé les ultra libéraux ,au pouvoir depuis 1990, d’avoir amené leur pays au bord de la faillite .Ils ont provoqué le référendum à la suite d’ une pétition qui rassemblait plus de 20% de la population comme leur constitution le leur demandait.L’élection d’une assemblée constituante le 27 nov.2010 chargée d’écrire leur nouvelle constitution, traduira sans doute leur colère contre le capitalisme.La maturité politique de ce petit peuple dont le PIB par habitant égal à celui de la Suisse,présente un aspect révolutionaire.Il constitue un mauvais exemple pour les pays qui bon gré mal gré doivent passer à la caisse après avoir sauvé le systême bancaire.
        Ce ne sont pas les journaux de Dassault, d’Arnaud ou de Lagardère qui vont leur faire de la publicité.

    2. Avatar de hema
      hema

      Islande: 2° référendum pour refuser (ou accepter) le paiement de la dette le 9 avril, surveillons la presse du 10, pour voir.

      1. Avatar de Bernard.Z
        Bernard.Z

        Nul doute que la réponse sera:
        « si la dette ne peut pas être payée, elle ne le sera pas »

  25. Avatar de HP
    HP

    Joli papier, simple et concis. Faudrait peut-être développer en quelques mots l’idée d’harmonisation (et de justice!) fiscale intégratrice pour l’Europe, et celle de la dévastation, pour nous, de l’économie via l’éclatement de l’Euro et pour les autres de l’effondrement prévisible (et simultané?) du dollar.

  26. Avatar de thierry Mercier
    thierry Mercier

    A propos de J Peyrelevade, tout le monde ne partage pas l’analyse qui en ferait un « économiste fréquentable » :

    Ainsi : Frédéric Lordon
    dans « A propos de 10 points de PIB
    Le paradoxe de la part salariale »

    Il faut avoir la bonne mine de Jean Peyrelevade pour soutenir face caméra sourire aux lèvres que la part salariale n’a pas varié « depuis cinquante ans » [1]. Il est vrai que Jean Peyrelevade est le seul à dire aussi ouvertement que la part des salaires dans la valeur ajoutée est bien trop élevée et qu’il s’agirait qu’elle rende au plus vite 3 ou 4 points au profit [2]. Admettons qu’il y a là un certain courage dans la joyeuse provocation, à moins qu’il ne s’agisse plus classiquement d’une combinaison de persévérance dans l’erreur caparaçonnée et de certitude de soi. Il est aussi le seul à ne pas avoir vu que, de 1970 à aujourd’hui, la part salariale a connu un formidable coup d’accordéon, avec une croissance très forte de 1970 jusqu’au point haut de 1982, suivie d’une décrue encore plus forte dont l’essentiel est acquis dès la fin des années 80. suite sur son blog
    http://blog.mondediplo.net/2009-02-25-Le-paradoxe-de-la-part-salariale

  27. Avatar de Victor FIGUEIRA
    Victor FIGUEIRA

    Selon le journal espagnol « El Pais », les administrateurs de l’agence Moody’s ont eu des salaires e bonus records en 2010.
    Le salaire du président da la dite agence aurait augmenté de 69%, soit 9,15 millions de dollares; les 5 administrateurs de la Moody’s avec les revenus les plus elevés auraient reçu 20 millions de dollares, soit une augmentation de 60% par raport à l’année précedente.
    Selon le même journal les dirigeants da l’agence auraient reçu de double par raport à l’année 2005.

  28. Avatar de thierry Mercier
    thierry Mercier

    Conclusion de Frédéric Lordon écornant, c’est facile, le torchon moribond -et néo libéral -qu’est devenu Libération :

    (…) a frange supérieure du grand capital mise à part, l’épaisseur du tissu productif n’a pas vu sa répartition profondément altérée depuis la fin des années 80. Or c’est cette « épaisseur » qui, dans la statistique d’ensemble, l’emporte de son poids écrasant et « fait » le résultat final. On comprend mieux pourquoi le résultat en question ne rend, tel quel, aucune justice à l’état véritable des choses, et masque en particulier l’approfondissement de la régression salariale, alors qu’en surface le partage semble stable ou presque. (… Evidemment, voir les choses sous cet angle demande de se déprendre du mouvement de satisfaction qui, pareil à celui du canasson trop content de retrouver le chemin de l’écurie, s’empare de tous ceux qui, passablement chahutés par la crise, trouvent là le moyen d’en revenir avec soulagement à leurs fondamentaux un instant perturbés : « allez, ce monde dans lequel nous vivons, il n’est pas ce qu’on en dit ; à entendre la bronca, nous avons failli avoir peur : les gueux deviennent agressifs, voilà qu’ils réclament ; vérification scientifique effectuée, ils n’en ont aucun motif, il va suffire de leur expliquer ». C’est ainsi depuis deux décennies, et ils ont tellement envie que ça dure encore un peu… Sur la base de la lecture la plus superficielle et la plus rassurante, Grégoire Biseau, dans Libération [17], s’inquiète de ce que « Hamon et Besancenot s’indignent un peu vite » à propos du « partage salaire-profit ». Mais de Libération, depuis les cris de joie de « Vive la crise » jusqu’aux fulminations du TCE, il y a beau temps qu’on n’attend plus rien et qu’on n’est plus surpris de rien. Disons que Grégoire Biseau, lui, s’indigne un peu lentement et qu’avec ceux qui s’indignent un peu plus vite, ça fera une moyenne. La rubrique où son article est publié, cependant, revendique de s’intituler « Désintoxication ». Il est vrai que depuis tant d’années, l’obscène orgie salariale a bien mérité le dépuratif – ces gens-là se goinfrent jusqu’à des dizaines d’euros. L’idéologie de la jouissance salariale a fait tant de mal, il est bien temps de passer le bicarbonate. « Désintoxication », « salaire-profit », « indignés un peu vite »… On l’entendrait dans la bouche de Laurence Parisot, on n’y croirait même pas.

    Grégoire Biseau, « Partage salaire-profit : Hamon et Besancenot s’indignent un peu vite », Libération, 18 février 2009.

  29. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Tiens j’ai entendu une citation des frères Lumières aujourd’hui, texto :

    « La tuberculose fait vivre plus de gens qu’elle n’en tue » si ma mémoire est exact…

    C’est une belle image du PIB non ?

    Il semble qu’il gagnaient pas mal d’argent sur les premières radiographies pulmonaires…

  30. Avatar de Olivier
    Olivier

    … une autre (fenêtre d’opportunité) s’ouvrira certainement lorsque la nouvelle crise en gestation aujourd’hui aura éclaté. Le processus de désagrégation se sera poursuivi entretemps et c’est au sein d’un paysage encore plus dévasté que seront lancés de nouveaux appels à la refondation.

    Je fais aussi, bien modestement, l’hypothèse que la crise – son retour, plus qu’une nouvelle, puisque rien n’a changé – éclatera sous peu (je parierai pour l’automne).

    Mais je m’interroge toujours, sans trouver d’éléments concrets, sur ses conséquences probables ou possibles. Faillite des banques ? des états ? de l’économie ? des consommateurs ? des citoyens ?
    Et surtout, quels mécanismes risquent de se mettre en place : assèchement du crédit ? dévaluation ? annulation de dettes et de crédits ?

    Qui aurait des éléments ?

  31. Avatar de quelqu'un a
    quelqu’un a

    Lorsqu’une fenêtre d’opportunité se referme, 2 choix s’offrent à nous:
    – le désespoir (un fruit pourri)
    – l’espoir (labours+semailles)
    NB: l’espoir, ça ce mérite.

    1. Avatar de kercoz
      kercoz

      Zeus offrit la main de Pandore à Épiméthée, frère de Prométhée. Bien qu’il eût promis à Prométhée de refuser les cadeaux venant de Zeus, Épiméthée accepta Pandore. Pandore apporta dans ses bagages une boîte mystérieuse que Zeus lui interdit d’ouvrir. Celle-ci contenait tous les maux de l’humanité, notamment la Vieillesse, la Maladie, la Guerre, la Famine, la Misère, la Folie, le Vice, la Tromperie, la Passion, ainsi que l’Espérance.

      Une fois installée comme épouse, Pandore céda à la curiosité qu’Héra lui avait donnée et ouvrit la boîte, libérant ainsi les maux qui y étaient contenus. Elle voulut refermer la boîte pour les retenir il était hélas trop tard ! Seule l’Espérance, plus lente à réagir, y resta enfermée.
      Interprétation[modifier]

      C’est l’Iliade qui, aux vers 527 et suivants, utilise ce terme : dans la maison de Zeus, il y avait deux jarres, l’une enfermant les biens, l’autre les maux. La Théogonie d’Hésiode ne l’évoque pas, elle se contente d’énoncer que sans femme, la vie de l’homme n’est pas vivable, et avec une femme, guère plus. Hésiode décrit ainsi Pandore comme un « si beau mal » (καλὸν κακὸν / kalón kakón).

      Pour le nom « Pandore », il peut y avoir plusieurs significations : panta dôra, (celle qui a tous les dons) ou pantôn dôra (celle qui est le don de tous les dieux).

      La raison de la présence de l’Espérance parmi les maux est à chercher dans une meilleure traduction du texte grec. Le terme exact est ἐλπίς/elpís, qui se définit comme l’attente de quelque chose ; on l’a sûrement traduit à tort par espoir. Une meilleure traduction aurait été l’anticipation, voire la crainte irraisonnée ; ainsi les Elpides sont les divinités des craintes. Grâce à la fermeture opportune de la jarre par Pandore, l’humanité ne souffrira que des maux, et non pas de l’attente de ces maux, qui est probablement le pire de tous.

      1. Avatar de quelqu'un a
        quelqu’un a

        Merci pour cette belle histoire qui est bien plus profonde qu’on pourrait ‘imagine à première vue.

        … »Pandore céda à la curiosité« ….
        La curiosité marque une affinité entre un esprit et un objet . L’ objet est dans ce cas le contenu de la boîte, mais il est inconnu puisque Zeus seul le sait ne dit pas ce qui est dans la boite, il ordonne simplement de ne pas l’ouvrir. (cf similitude avec. « l’arbre de la connaissance du bien et du mal »)

        … »Seule l’Espérance, plus lent à réagir, y resta enfermé »…
        Question importante: pourquoi l’Espérance/l’espoir est-il plus lent à agir?
        Ma réponse : parce que l’espérance est une attente fondée rationnellement ou non, d’une amélioration, d’une réussite, d’un bonheur à venir. Et lorsque l’espoir est rationnellement fondé il est nécessairement accompagné de l’effort de faire (le) bien. Quant à la raison Spinoza nous dit « La raison ne demande rien qui soit contre la nature, elle demande donc que chacun s’aime lui-même, cherche l’utile propre, ce qui est réellement utile pour lui, appète tout ce qui conduit réellement l’homme à une perfection plus grande et, absolument parlant, que chacun s’efforce de persévérer dans son être, autant qu’il est en lui. Et cela est vrai aussi nécessairement que le tout est plus grand que la partie. »
        Comment donc entamer un projet, sinon aussi par l’espoir qu’il puisse aboutir? N’est-ce pas cela qui nous pousse hors du lit le matin, alors qu’on ne connait pratiquement rien de la journée à venir?

      2. Avatar de Kercoz
        Kercoz

        J’ai retrouvé cette histoire ds Wiki . La derniere phrase m’interesse beaucoup (outre le fait que l’ »espoir » soit a classer parmi les maux .
        //// l’humanité ne souffrira que des maux, et non pas de l’attente de ces maux, qui est probablement le pire de tous ////.
        de la meme façon , si l’ on peut se remémorer (recréer virtuellement) ts les sens (couleur , odeur, …)seule la douleur échappe a cette possibilité ….ce qui se comprend puisque se rappeler (réellement) nos douleurs passés menacerait l’espèce en conduisant au suicide .

      3. Avatar de Kercoz
        Kercoz

        Je me permets un petit retour:
        on peut aussi argumenter que s’il est necessaire que l’individu ne conjecture pas trop ses maux a venir comme il ne se souvienne pas trop des maux passés , ….. il est necessaire que la civilisation et l’espece aient une « mémoire » des maux anterieurs pour s’y adapter au mieux s’ils reviennent (par ex glaciation ou esclavagisme) . C’est la raison des rites qui veillent a ce que nos comportements ne dévient pas trop (comme actuellement) du modèle éprouvé .

  32. Avatar de Gu Si Fang
    Gu Si Fang

    Je mettrais une nuance sur la planche à billets US : la politique de la Fed n’est bonne pour personne, mais elle est surtout pénalisante pour les Américains et dans une moindre mesure pour les Européens. La BCE n’a aucune obligation d’acheter les dollars que Washington imprime, ni d’imprimer des euros pour suivre le rythme. Les problèmes monétaires européens sont donc d’abord et avant tout une responsabilité européenne.

    On ne peut pas comparer avec Bretton Woods, dont les signataires s’obligeaient à acheter du dollar, en échange de la promesse américaine de préserver la convertibilité de leur monnaie. Il n’y a plus ni promesse ni engagement aujourd’hui dans ce que l’on appelle, à tort, « Bretton Woods II ».

    1. Avatar de Hubert de La Pâte Feuilletée
      Hubert de La Pâte Feuilletée

      « L’inextinguible propension de l’homme à créer les outils de son propre désastre montre la voie : au rythme de ses crises, la modernité, notamment financière, dont chacun veut croire qu’elle nous éloigne des conditions du passé, pourrait même n’être qu’un accélérateur de décroissance : »

      http://www.marc-aragon.net/article-6161031.html

      1. Avatar de AntoineY
        AntoineY

        « La BCE n’a aucune obligation d’acheter les dollars que Washington imprime »

        ou GSF au pays des bisounours…

  33. Avatar de Les pieds dans le plat
    Les pieds dans le plat

    « Il semble que l’on naît toujours à mi-chemin du commencement et de la fin du monde. Nous grandissons en révolte ouverte presque aussi furieusement contre ce qui nous entraîne que contre ce qui nous retient. »
    René Char

  34. Avatar de kercoz
    kercoz

    Vous avez raison sur la « Fenetre d’ opportunité ».
    On peut parler aussi de « point d’ inflexion »:
    Comme tous les systèmes vivants (meme défaillants), le système économique est un système dynamique et non statique . Comme tous les systèmes dynamique il a une inertie forte . La comparaison avec l’inertie d’une toupie ou de la giration d’ une roue peut etre faite .
    Il est tres difficile, sinon impossible , d’agir sur une dynamique/inertie de façon endogène, de l’interieur de la toupie . Il faudrait une dictature nous forçant a tous nous déplacer pour deplacer fortement le centre de gravité .
    Lors d’ une perturbation exogène (probablement atteint des limites productives d’energie) ou endogène (systémique), la dynamique est rompue , et l’inertie passe par des valeurs proches de zero , surtout si la dynamique s’inverse : c’est le point d’inflexion , ou la tangente coupe la courbe . A ce moment ou pres de ce moment , des forces faibles peuvent influer sur le mouvement global (le gravier méprisé par la toupie peut l’affoler ou la faire tomber).

  35. Avatar de Pipas
    Pipas

    Dans la catégorie espoir et nouveaux appels à la refondation, en France, le très nauséabond Front National cherche toujours plus de crédibilité et de pouvoir.
    Il surf sur la déliquescence politique actuelle et sa compromission avec l’hydre de la Finance.

    Une purge est en cours depuis l’accession de Marine à la tête du parti.

    Un exemple avec cet article d’Indymédia:

    Le candidat Alexandre Gabriac exclut du Front National
    samedi 26 mars 2011 par anonyme
    [Infos locales] [Antifascisme]
    Le candidat Alexandre Gabriac a été exclut de son parti vendredi 25 mars 2011, après la publication d’une photo dans la presse marchande ou on le voit clairement tendre son bras à la manière du salut nazi. On le voit aussi avec un poing américain avec en toile de fond un magnifique drapeau du 3ème Reich. Interrogé par des journaleux, il nie en bloc et accuse un complot et que ces photos sont « des montages effectués par des anarchistes ». (Une photo circulait deja sur internet : REFLEX : )

    Cette décision arrive la veille des élections cantonales en Isère dans le canton de Grenoble 6 et pourrait bien déstabilisé le FN sur le moment. Mais le risque est que le parti joue sur son « blanchiment » en purgeant tous les éléments un peu trop bruyant, trop « à droite » ou un peu plus fasciste que la moyenne. Le FN nouvelle mouture avec (Jean)Marine Le Pen deviendrait un parti plus « respectable » et aurait toute sa place sur « l’échiquier politique ».

    A Grenoble, Gabriac risque de remonter une section dure, un groupuscule très violent, dans la lignée du « Blood&Honnor » ou « White Pride » avec tous la crème de facho que peut compter l’agglomération grenobloise. Et avec cette fois aucune limite politique.

    Plus que jamais soyons présent et unis.

    Antifa

    Cité également dans Le Monde.

    Reste qu’aux rubriques acteurs économiques et emploi; économie et budget, le programme du Front National reste désespérément vide, ou à venir, révélant la dernière imposture de cet espoir ou de cette refondation « bleu Marine ».

    2012… Espoir? Refondation?
    Voter Sarkozy ou Le Pen?

    Pour moi ce sera pavé (préalablement peint en blanc) dans l’urne!

    1. Avatar de Joan
      Joan

      En fait il faudrait compter le vote blanc ou nul et rendre le vote obligatoire.
      Et en cas d’abstention non justifiable et justifiée enlever 4 points sur le permis de
      conduire par exemple.
      Evidemment que tous les bateleurs qui battent l’estrade du « Politic show » ne veulent pas d’une telle réforme, car on constaterait vite que le parti blanc ou nul est ultra majoritaire! Et leur légitimité en prendrait un sacré coup!
      En ce sens, compter le vote blanc est un acte vraiment révolutionnaire.
      Ils préfèrent continuer à nous « amuser » avec « la montée » du FN et gloser des heures sur les
      causes de cette « montée ». Ca ne mange pas de pain et surtout ça leur laisse le rôle des gentils, face à la méchante bête qui finalement leur est bien utile pour ramener, lors des échéances majeures, les brebis appeurées dans leur giron. L’abstention ils s’en accomodent très bien, puisque pour eux elle ne remet pas en cause leur légitimité.
      Quant aux manifestations et protestations dans la rue ils balayent d’un revers de la main leur légitimité et donc s’en contrefoutent .

    2. Avatar de idle
      idle

      Rassurez-vous ces élections n’auront probablement plus lieux d’être…Ce n’est qu’une probabilité pas une affirmation.

  36. Avatar de Paul Tréhin

    A propos de la citation suivante: « Il faut avoir la bonne mine de Jean Peyrelevade pour soutenir face caméra sourire aux lèvres que la part salariale n’a pas varié « depuis cinquante ans » »

    CommentJ ean Peyrelevade peut-il soutenir pareille affirmation quand les statistiques officielles de l’OCDE , peu soupçonnables d’être anticapitalistes, montrent le contraire…

    la courbe dont je dispose est citée dans le livre de Pierre Larrouturou: « crise la solution interdite »
    la part des salaires dans la valeur ajoutée des entreprises de l’OCDE: Allemagne, Suède, Etats Unis, Japon, Royaume Uni, Danemark, Italie, Espagne, France, Pays Bas, Autriche, Belgique, Finlande, Grèce, et Irlande
    était aux alentours de 67%, un peu plus, entre 1976 et 1980
    En 2006 elle était tombée à 57%
    En France une courbe publiée dans Les Echos (pas non plus un journal particulièrement anticapitaliste, ) tracée à partir de statistique de l’OFCE, information toujours extraite du livre de Pierre Larrouturou, montre un phénomène semblable par rapport à la statistique moyenne de l’OCDE:
    la part des salaires dans la valeur ajoutée des entreprises en France est passée d’environ 74% en 1970 à environ 66% en 2007.
    Il faut ajouter à cette évolution la très forte augmentation des inégalités au niveau des salaires, en plus de la part croissante allant au capital via les profits. Ce sont donc surtout les bas salaires qui ont le plus souffert alors que les très hauts salaires ont souvent augmenté.

    Sur une plus longue période encore, la productivité du travail en France a augmenté d’un facteur 10 entre 1820 et 1990, avec une accélération brutale à partir des années 1950-1960. Entre 1970 et 2000 la productivité du travail a plus augmenté qu’au cours des deux siècles précédents. (Pierre Larrouturou 2010) mais cette analyse a aussi été fournie par Jeremy Rifkin dans son livre « La fin du travail »(1992) En recherchant la page précise où Rifkin parle de l’augmentation de la productivité à long terme, j’ai retrouvé des passages qui m’incitent à relire le livre plus de 10 ans après que je ne l’ai lu la première fois… Il est malheureux que ses prédictions se soient si souvent réalisées, cela parce que les dirigeants économiques et politiques ne voulaient pas entendre son message : l’augmentation de la productivité doit profiter à tous… Le progrès technologique laissé aux mains du marché aboutira à des catastrophes…
    Peut-être que Monsieur Peyrelevade va sortir une explication de son chapeau de magicien de la finance pour nous permettre de comprendre où sont passés les fruits de cette augmentation de la productivité? Bien sur la durée hebdomadaire du travail est passée d’environ 80 heures à environ 40 heures, mais cela ne fait qu’un facteur 2… Avec une telle croissance de la productivité on aurait pu espérer mieux et arriver à 20 heures par semaine( soit un facteur 4) en conservant le même salaire en monnaie constante… Et que l’augmentation de la productivité bénéficie à l’ensemble des citoyens et non seulement à une élite, capitaliste ou dirigeante, ce qui est différent, nombre de dirigeants d’entreprises n’étant plus eux même capitalistes ou du moins pas comme l’étaient les grand patrons du capitalisme triomphant, la plupart sont maintenant des cadres supérieurs ayant des salaires et des rémunérations hors de proportion avec leur implication dans l’entreprise et des risques qu’ils encourent en cas de faillite….

    Bien cordialement.

    Paul

  37. Avatar de idle
    idle

    « En ce sens, compter le vote blanc est un acte vraiment révolutionnaire »…Enfin, merci Joan.

    1. Avatar de phimouk
      phimouk

      qui serai les elus du vote blanc ???

      1. Avatar de idle
        idle

        Si tous les bulletins de vote sont blancs cela veut dire qu’il nous faut d’autres candidats rien plus rien de moins. Ou est le problème?
        Cela nous éviterait d’engraisser des bons à rien prétencieux (et je suis gentille.)

  38. Avatar de dissy
    dissy

    L’Europe replonge dans les turbulences avec le Portugal :

    http://www.boursorama.com/infos/imprimer_news.phtml?num=b4132601a84d2fa977df954f6bdb15dc

    Deux erreurs fatales d’analyse du
    fonctionnement d’une Union Monétaire
    RECHERCHE ECONOMIQUE

    http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=57381

    1. Avatar de François
      François

      Très intéressant ce document .

      Si je comprends bien l’évolution de l’Europe irait vers le fédéralisme …

      J’espère qu’ils ne s’inspireront pas de la Belgique !

      1. Avatar de regoris
        regoris

        Mr François
        je vous cite
        Très intéressant ce document .

        Si je comprends bien l’évolution de l’Europe irait vers le fédéralisme …

        J’espère qu’ils ne s’inspireront pas de la Belgique !

        Si SI ,la France aussi peut se passer d’un gouvernement ,ici en Belgique on préfère les payer à rien faire,genre les mettre dans un ZOO…

  39. Avatar de L'enfoiré

    Comme je ne suis pas capitaliste, mais toujours été un opportuniste, comme le chantait Dutronc, le titre m’intéressait.
    Comme je l’écrivais récemment: « Au départ de la devise belge, l’ »Union fait la force », on transite par « L’oignon fait le farce », pour en arriver à « l’Humour fait la force ».
    Comme l’écrivait Marcel Sel, la Belgique est gouvernée.
    Il faut être étranger pour croire le contraire.
    Et cela va plutôt bien quand on voit les résultats. Même si certains en sont surpris.
    Il faut dissocier ceux qui gouvernent de ceux qui scannent l’opinion publique.
    Tout le prouve. Pas d’excitation surtout.
    Les agences de notation n’ont qu’à s’en rendre compte.

  40. Avatar de DENIS

    Un p’tit dernier pour alimenter le débat : http://0z.fr/ZV4cK

    1. Avatar de idle
      idle

      Pour vos progénitures c’est le même principe…Si ceux que vous avez créés avec tout votre amour ne vous conviennent plus, il vous surfis de faire appel aux nouveaux clones tous frais, tout neufs…Une seule recommandation ne pas oublier de recharger les batteries, mais soyez sans craintes, vos petites filles ont déjà acquis leurs certificats de connaissance en matières de batteries…Il est très rare qu’elles oublient les différentes batteries, qui accompagnent leurs petits gadgets secrets quotidiens.

  41. Avatar de BA
    BA

    Lundi 28 mars 2011 :

    Les investisseurs internationaux n’ont plus aucune confiance dans la capacité du Portugal à rembourser ses dettes.

    Conséquence concrète : les taux des obligations de l’Etat portugais explosent. Les taux atteignent des niveaux ahurissants.

    Portugal : taux des obligations à 2 ans : 7,429 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT2YR:IND

    Portugal : taux des obligations à 5 ans : 8,693 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT5YR:IND

    Portugal : taux des obligations à 10 ans : 7,929 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND

  42. Avatar de kertugal
    kertugal

    La FED va devoir révéler à quelles banques elle a distribué des fonds en 2008 lors de son opération de ballastage :

    http://www.bloomberg.com/news/2011-03-21/fed-must-release-bank-loan-data-as-high-court-rejects-appeal.html

  43. Avatar de dissy
    dissy

    Les banques irlandaises auraient à nouveau besoin de capital

    lundi 28 mars 2011, 19:02
    Les banques irlandaises devraient à nouveau faire appel au gouvernement pour assainir leur capital. Selon le Financiel Times et The Guardian, le gouvernement irlandais devrait pour cela négocier avec la Banque centrale européenne (BCE). Les résultats des “stress tests” des banques irlandaises devraient être publiés dans le courant de la semaine, vraisemblablement jeudi. Or, selon les médias irlandais, les quatre principales institutions financières du pays – Bank of Ireland, Allied Irish Banks, Irish Life Permanent et Educational Building Society – nécessiteraient entre 18 et 23 milliards d’euros de capitaux supplémentaires pour surmonter d’éventuelles difficultés. Une situation qui devrait à nouveau mener à une intervention du gouvernement, déjà la cinquième en deux ans et demi. Les pertes de capital sont liées à la situation dramatique du marché immobilier en Irlande, tant au niveau des maisons que des bureaux.

    lesoir.be

    Moody’s envisage d’abaisser la note de Dexia Banque.

    http://www.lesoir.be/actualite/economie/2011-03-28/moody-s-envisage-d-abaisser-la-note-de-dexia-banque-830960.php

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