Mise à jour n° 218 (jeudi 22h40)
Tepco a confirmé non seulement la fusion partielle ou totale du combustible dans le réacteur n°1, mais également l’existence d’un trou de plusieurs centimètres de diamètre dans sa cuve, permettant de comprendre à la fois la baisse du niveau de l’eau malgré les injections d’eau massives et la contamination relevée dans le bâtiment, hors de l’enceinte de confinement.
Le corium résultant de cette fusion et tombé au fond de la cuve serait cependant refroidi, telles que les températures du bas de la paroi de la cuve le confirment selon l’autorité de sûreté nucléaire japonaise.
Cette situation remet en question toute perspective de poursuivre le refroidissement du réacteur – pris comme test, car considéré comme le plus favorable pour l’opération – en installant un circuit fermé d’eau. Dans l’immédiat, l’opérateur n’a pas d’autre choix que de poursuivre les injections d’eau avec les moyens actuels, sachant que la fuite va alimenter la masse d’eau hautement contaminée, sans savoir où elle est répandue vu les difficultés d’exploration du réacteur et de ses bâtiments.
Tepco reconnaît aussi que la même situation pourrait exister dans les réacteurs n°2 et 3, lui imposant de reconsidérer son analyse de la situation des réacteurs et remettant en cause son planning de travail devant aboutir à un arrêt à froid vers janvier 2012 des réacteurs.
La fusion partielle du combustible au sein des trois réacteurs était déjà connue. Mais le fait que leurs cuves soient percées modifie totalement les données. Il n’était envisagé jusqu’à maintenant qu’une déchirure dans le tore du réacteur n°2 et aucune fuite n’avait été localisée dans le réacteur n°3, ce qui est désormais le cas.
Toute reprise en main de la situation est remise en cause. L’opérateur a annoncé qu’il rendrait public un nouveau planning de travail le 17 mai prochain. La question étant de savoir sur quelles effectives nouvelles ressources il peut s’appuyer dans cette situation, qui accroit brutalement les incertitudes et les dangers potentiels.
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Mise à jour n° 217 (jeudi 09h32)
Les obstacles à la stabilisation de la situation se multiplient.
D’alarmantes hypothèses sont faites à propos du réacteur n°1. Un dysfonctionnement de la jauge de niveau d’eau initialement mise en cause – l’opérateur ne comprenait pas que le niveau d’eau était mesurée baisser alors que 150 tonnes d’eau étaient injectées quotidiennement – est désormais écarté. Une fuite de la cuve est en cause, l’eau se déversant dans l’enceinte de confinement.
Il résulte de l’analyse des données contradictoire disponibles par l’autorité de sûreté nucléaire japonaise que le combustible est bien refroidi – comme l’attestent les mesures de température (100 à 120° C sur la paroi en bas du réacteur) – mais qu’une partie ou la totalité de celui-ci devrait avoir fondu et se retrouver au fond de la cuve du réacteur. Le niveau de l’eau serait en effet en dessous du bas des barres de combustible.
Il se confirme également que la centrale fuit de partout, des fuites d’eau radioactive ont été trouvées dans chacun des trois réacteurs n°1, 2 et 3.
Une importante nouvelle contamination de la mer (présence de césium-134 dans une proportion 18.000 fois la limite) a été confirmée.
L’opérateur a obstruée la fuite avec du ciment dans le puits technique où elle a été découverte. Des recherches ont été entreprises, au cas où d’autres existeraient. Le pompage de l’eau hautement radioactive dans le réacteur n’a toujours pas débuté.
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Mise à jour n° 216 (mercredi 16h18)
Une nouvelle fuite d’eau hautement contaminée a été détectée, provenant cette fois-ci du réacteur n°3. Elle a découverte dans un puits, à l’extérieur, où la concentration de césium-137 mesurée est 620.000 fois le maximum admis par les normes officielles.
Une forte suspicion existe sur le fait que l’eau pourrait ruisseler dans la mer, comme c’était le cas depuis un autre puits proche du réacteur n°2. De la mousse a été en effet été observée près de la prise d’eau du réacteur, signe d’un déversement.
Tepco étudie les moyens d’y remédier, sans plus de précision sur les moyens et les délais dans l’immédiat. Aucune nouvelle mesure de la contamination de la mer n’a été rendue publique.
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Mise à jour n° 215 (mercredi 01h29)
Après avoir marqué de premiers points, Tepco n’est plus dans ses marques et piétine.
Les difficultés rencontrées au cours du test engagé dans le réacteur n°1 pourraient mettre l’opérateur dans l’obligation de changer les plans qu’il avait annoncés. Car rien n’a encore pu en conséquence être entrepris dans les 2 autres réacteurs, et il n’est pas certain que le test soit positif.
La mise en service d’un système de refroidissement en circuit fermé s’avère en effet beaucoup plus aléatoire qu’escompté, en raison de la persistance d’une forte contamination dans certaines zones du bâtiment du réacteur.
La question se pose : que faire d’autre, si cette perspective doit être abandonnée ? C’est le retour à un minimum de contrôle de la situation qui est en jeu.
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Mise à jour n° 214 (mardi 14h13)
Un niveau de radioactivité élevé a été mesuré dans un échantillon d’eau prélevé dans la piscine du réacteur n°3. Soit 140.000 becquerels de Césium-134 par centimètre cube, 150.000 becquerels de Césium-137 et 11.000 becquerels d’iode-131.
L’opérateur émet l’hypothèse que cette contamination pourrait être le résultat de la projection dans la piscine de débris radioactifs, suite à l’explosion d’hydrogène intervenue. Ceux-ci sont en effet répandus dans tout le bâtiment.
Cette hypothèse a l’avantage d’exclure tout nouveau phénomène de fission résultant d’incidents de criticité ou d’autre origine.
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Mise à jour n° 213 (mardi 09h12)
Chaque réacteur pose ses problèmes spécifiques et requiert des solutions propres.
Le niveau des radiations mesuré au sein du réacteur n°1 est par endroits trop élevé pour la sécurité des ouvriers. L’opérateur considère qu’une fuite d’eau radioactive dans des tuyaux du réacteur en est à l’origine et voudrait installer des feuilles de plomb aux endroits où les ouvriers vont devoir intervenir pour effectuer leurs travaux. Sans garantie de succès.
Une autre fuite est suspectée au sein du réacteur n°3, où la température continue de monter en dépit de l’augmentation du débit d’injection d’eau. En témoigne le niveau de l’eau hautement contaminée mesuré dans la tranchée, qui continue de monter.
Des travaux sont en cours, afin de changer de tuyaux d’injection de l’eau, au cas où celui qui est utilisé serait fautif. Par ailleurs, l’opérateur active les préparatifs afin de pomper l’eau hautement contaminé dont le niveau a dépassé la cote d’alerte qu’il s’est lui-même donné.
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Mise à jour n° 212 (lundi 17h45)
Un nouvel obstacle vient d’apparaître.
A son tour, l’opérateur a annoncé qu’une émission radioactive de 700 millisieverts par heure a été détectée au 1er étage du bâtiment du réacteur n°1. Un tel niveau ne permettrait aux ouvriers que d’y travailler pour une période maximum de 20 minutes, au regard du maximum admissible de 250 millisieverts. Or la majorité des équipements et tuyaux à inspecter sont à ce niveau là.
L’opérateur doit étudier les moyens de diminuer cette exposition et les mettre en place avant de pouvoir entamer les travaux.
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Mise à jour n° 211 (lundi 11h41)
Rapportées par la télévision publique NHK, les déclarations relatives au niveau interne de radioactivité mesuré à l’intérieur du bâtiment du réacteur n°1 sont contradictoires suivant les sources.
Tepco fait état de niveaux variant entre 40 et 100 millisieverts par heure. L’Autorité de sûreté nucléaire de 10 à 700 millisieverts par heure. Des maximums très élevés dans les deux cas.
Dans les deux cas, la radioactivité interne est donc très inégalement répartie, rendant les travaux à entreprendre par les ouvriers plus aléatoires et dangereux.
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Mise à jour n° 210 (lundi 00h58)
Après avoir pénétré dans le bâtiment du réacteur n°1 et y être restés pendant 30 minutes, afin de vérifier sous le contrôle de l’autorité de sûreté nucléaire japonaise le niveau des radiations, ses portes sur l’extérieur ont été ouvertes. Une tente avait préalablement été installée afin de créer une zone de surpression et d’éviter toute fuite radioactive.
Tepco a par contre détecté de hauts niveaux de strontium dans le sol du site de la centrale, jusqu’à 5 centimètres sous la surface. A trois endroits différents – à 500 mètres des réacteurs n°1 et 2 – des contaminations atteignant jusqu’à 57 becquerels de strontium 90 par kilogramme et 4.400 becquerels de strontium 89 ont été mesurées. Des mesures vont être effectuées dans l’air ambiant.
Très toxiques pour l’organisme humain, le strontium 90 a une demi-vie de 28 ans et le strontium 89 de 50 jours.
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Mise à jour n° 209 (dimanche 20h02)
Tepco a rendu public une vidéo tournée aujourd’hui par une caméra installée à l’extrémité du bras articulé permettant de déverser de l’eau dans la piscine du réacteur n°4.
L’image montre les barres de combustible qui y sont entreposées, rangées dans des casiers et recouvertes d’eau, sans que rien de particulièrement anormal ne soit visible. Différents bris d’installations le sont par contre, résultat de l’explosion d’hydrogène intervenue dans le réacteur le 15 mars dernier.
Les analyses des prélèvements d’eau, selon l’opérateur, montrent que les barres de combustible n’ont pas été « sérieusement endommagées ». 1.535 barres sont entreposées dans la piscine.
Des bulles sont remarquées, signe que l’eau est en ébullition, en dépit des efforts de refroidissement qui se poursuivent, qui sont donc insuffisants.
Aucun élément d’information n’a été communiqué à propos du démarrage des travaux de consolidation de la piscine avec des piliers d’acier, sa fragilité étant un grand sujet d’inquiétude.
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Mise à jour n° 208 (dimanche 10h36)
Son atmosphère interne désormais suffisamment décontaminée, les portes du bâtiment du réacteur n°1 vont être ouvertes ce dimanche sans risque de fuite radioactive dans l’environnement selon l’opérateur, une fois reçu l’accord de l’autorité de sûreté.
Les ouvriers pourront pénétrer dans celui-ci munis d’un masque couvrant entièrement le visage. La durée possible de leur intervention n’a pas été précisée.
L’inspection interne des tuyauteries permettant de créer ensuite un nouveau circuit de refroidissement en circuit fermé devrait pouvoir ensuite débuter.
Par ailleurs, aucune nouvelle de la suite des opérations de pompage sur le site de l’eau hautement contaminée n’est disponible.
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Mise à jour n° 207 (dimanche 00h59)
L’opérateur continue de rencontrer des difficultés avec le réacteur n°3, afin de maîtriser la température en son sein. Elle atteignait 150° C samedi en bas de la cuve, soit 40° de plus que 10 jours auparavant. Cela est attribué à un débit insuffisant d’injection d’eau, et Tepco a l’intention de changer le tuyau utilisé, afin de l’accroître.
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Mise à jour n° 206 (samedi 11h53)
L’électronucléaire est un sujet éminemment politique, pour qui en douterait. La récente intervention du premier ministre japonais, Naoto Kan, ainsi que les réactions qu’elle suscite dans le pays, en sont une nouvelle illustration.
Naoto Kan a demandé à l’opérateur de la centrale de Hamakoa de « suspendre » l’activité de deux réacteurs en activité (l’autre étant en maintenance), en raison de forts risques de séisme dus à leur localisation dans une région qui en a connu de très importants. La centrale aurait 87% de chances d’être atteinte par un séisme de magnitude 8 dans les 30 années à venir, selon les scientifiques.
La direction de Chubu, l’exploitant, a consacré samedi une réunion d’une heure et demi au sujet, pour ne finalement rien décider, même pas la date de sa prochaine réunion !
Le premier ministre a également essuyé un feu de critiques, au sein de son parti – le parti social-démocrate – et en provenance du parti libéral démocratique, dans l’opposition après avoir très longtemps dirigé le pays.
Il a en effet ouvert une boîte de Pandore qu’il lui est intimée de vite refermer. De nombreux réacteurs nucléaires étant situés dans des endroits à haut risque. Le premier ministre a-t-il bien pris en considération les besoins en énergie du Japon, lui est-il reproché ?
Une cinquantaine de réacteurs nucléaires fournissant 30% de son électricité sont en exploitation au Japon.
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Mise à jour n° 205 (samedi 10h30)
C’est une des rares fois où les choses se passent comme annoncé, sans encombre et dans les délais : la contamination de l’air à l’intérieur de l’enceinte du réacteur n°1 a diminué nettement plus que prévu, suite à l’installation de systèmes d’épuration.
Les ouvriers pourront à nouveau y pénétrer demain dimanche, afin d’installer un système de mesure du niveau de l’eau et d’inspecter les tuyaux. Les préliminaires au remplissage de l’enceinte, qui n’a donc pas commencé hier comme annoncé par erreur sur la base d’une dépêche d’agence. Tout se passe comme si Tepco mettait assez souvent la charrue avant les bœufs.
D’ici là, le filtrage va se poursuivre, afin de diminuer au maximum le niveau des radiations.
Le test entrepris au réacteur n°1 serait encourageant pour sa poursuite dans les deux autres réacteurs, si ceux-ci ne connaissaient pas des fuites dans leurs enceintes de confinement, certaines pour le n°2, présumées pour le n°3.
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Mise à jour n° 204 (vendredi 12h43)
Naoto Kan, le premier ministre japonais, vient d’exiger l’arrêt de la centrale nucléaire de Hamaoka, en raison des risques qu’elle représente.
Elle est située dans une région du centre du pays à forte probabilité sismique, à environ 200 kms de Tokyo.
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Mise à jour n° 203 (vendredi 11h48)
Les ouvriers qui sont entrés dans l’enceinte du réacteur ont été exposés, d’après Tepco, à une contamination de 93 millisieverts par heure. Ce qui correspond, dans l’état actuel des choses, à un séjour maximum possible de deux heures et 40 minutes pour chacun d’entre eux, le seuil légal à ne pas franchir – relevé au début de la catastrophe – étant de 250 millisieverts.
L’autorisation ayant été accordée, Tepco a commencé à augmenter de 6 à 8 tonnes par heure le débit d’injection de l’eau dans l’enceinte de confinement.
Deux enjeux sont à surveiller : la résistance des structures à la masse d’eau qui va être injectée ; la baisse de la pression interne à l’enceinte pouvant amener de l’air à pénétrer et augmenter le risque d’une explosion d’hydrogène.
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426 réponses à “LA SITUATION À FUKUSHIMA (XIV), par François Leclerc”
De multiples informations sur ce site:
http://www.cartoradiations.fr/
Suite à mes commentaires d’hier et d’avant hier plutôt optimistes sur l’évolution des mentalités au sein des autorités japonaises concernant le nucléaire, voici le pessimisme qui reprend (vite) du galon!
Comme pour la finance, les résistances sont maintenant (déjà) à l’œuvre.
Le conseil d’administration de Chubu Electric s’est réuni pour décider….de ne pas décider.
La société va continuer d’analyser l’impact d’un tel arrêt sur son business (12% de sa production) et les moyens d’assurer une production d’électricité stable pour la région (pics de la période estivale et surtout n’oublions pas que c’est la région de Toyota…) avant de se prononcer…
De plus, Shigeo Ishihara, le maire de la ville d’Omaezaki, proche de la centrale, se plaint de l’impact sur l’emploi dans sa ville et la région et que l’on doit plus tenir compte des opinions des autorités locales.
Bref, on est encore loin du compte, plus loin que ce que l’on pouvait penser/espérer…
Cordialement
Noko
Nikkei: Chubu Electric Puts Off Decision On Nuke Plant Suspension
http://e.nikkei.com/e/ac/tnks/Nni20110507D07JF954.htm
Les résistances locales: 浜岡原発：全é¢åœæ¢ã¸ã€€ã€Œå”çªã€ã€Œè‹±æ–々戸惑ã†åœ°å…ƒ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110507k0000m040112000c.html
http://www.monstersandcritics.com/news/asiapacific/news/article_1637649.php/Japan-utility-provider-puts-off-decision-on-nuclear-plant
La logique capitaliste est implacable. Si une décision sage et vitale fait perdre de l’argent, alors la comptabilité capitaliste se dresse telle un mur infranchissable en travers de cette décision pour qu’elle ne soit pas appliquée.
La seule solution pour le Japon est de sortir du capitalisme et de fortement diminuer sa consommation d’énergie.
Ne plus être un pays économiquement et matériellement riche, ne plus pouvoir faire fonctionner de climatiseur l’été (et tant d’autres choses), ou s’exposer à de nouvelles catastrophes atomiques, le choix est clair.
Mais qui au Japon voit la réalité en face ?
Outre l’électricité, l’industrie nucléaire produit du Pognium, drogue hautement addictive réservée aux actionnaires, qui ne sont pas près de s’en passer.
Le Japon sortir du capitalisme…
On m’lavait pas encore faite celle-là…
Panique, faut arrêter la moquette, mon gars. Faire comme moi. Surtout à l’heure de l’apéro du samedi soir.
On NE sort PAS du capitalisme. Ou sauf les pieds devant. Encore une fois l’optique Mafia.
Regardes l’Islande…
Sinon, les gars, et les meufs, je suis en train de voir tout ce qui ressort de l’influence de la chute de la troisième « puissance » économique mondiale.
Ces chers serviteurs des US…
Et là, je cherche si un lien existe entre leurs « ennuis » et la chute du cours du pétrole ainsi que des matières premières…
A priori, cela arrive trop tôt pour qu’il y ait corrélation.
Le Pognium666 a une demi-vie de plusieurs milliards d années, semble t-il…
La décroissance du pognium s’appelle inflation. Contrairement à la demi-vie des radioéléments, celle du pognium est éminemment variable. On en a vu s’évanouir en quelques mois (les Allemands ne s’en sont pas encore remis). En cas de confinement par du Trichetus Euroensis, la décroissance du pognium est fortement ralentie, et sa nocivité prolongée en conséquence.
Bien vu ! Par contre, il semble qu’il n’y ait sur la planète aucune région épargnée par les produits de fission issus du Pognium 666 (à savoir le Bêtisium et le Violencium).
Le pire élément connu est le Vigneronium.
Même pas de demi-vie. Il réussit à avoir une vie complète.
Je propose d’ailleurs que l’on boucle chaque zone de ses commentaires par des appels au con(s)finement détecté par ses soins afin qu’ils n’aient pas de retombées de réflexium, substance résultant de sa mutation.
Car il lui arrive de muter. En plus.
L’Yvanium a d’autres effets permettant une contagion d’exubérance par criticité des commentateurs.
Elément com-plexe dont la Recherche souffre par manque d’équations et a conduit à la création de l’introjection comme solution de secours.
Attention toutefois : l’introjection est sujette à la castration des délires commentatoires…
J’ai testé personnellement moi je.
harpagonium …aviditium …addictium…ploutocratium …
=) homo sapiens-demens-degeneratus-calenchus
=) règne (ir)radieux de l’animal « non cogito »
Il est a l agonie
Mais il ne veut pas mourir seul
Quoi de plus important la vie ou le bizness ?
[…] LA SITUATION À FUKUSHIMA (XIV), par François Leclerc […]
Bonjour!
à méditer peut être? ( et, entre autres, cette histoire d’eau ) sans jeu de mots :)) et non! je ne suis pas une obsessionnelle de l’eau:
http://www.rue89.com/2011/05/06/jeremy-rifkin-partageons-l-energie-comme-l-information-202691
Dans ce cadre de ce « manque d’eau », si quelqu’un pouvait nous éclairer sur ce qu’il faut comprendre par le « refroidissement par air » comme une des mesures demandées pour l’usine d’Hamaoka (cf le passage ci dessous de mon commentaire d’hier dans le thread Fukushima (XIII)) et comment cela marcherait le cas échéant.
Cordialement,
Noko
2- « suspendre »: on ne parle que d’un arrêt (provisoire)…le temps de renforcer les mesures de sécurité (protection contre un tsunami de 15m de haut, un système de refroidissement à air -??-, des pompes d’eau de mer supplémentaires…).
« installation of air-driven cooling systems » : http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110506D06JF946.htm
Sûr de votre lien ?
@noko air-driven cooling system 2 hypothèses soit
– installer des immenses tours de refroidissement comme en France, pour le cas où le débit d’eau serait insuffisant.
– installer des pompes de refroidissement de secours dont l’énergie primaire soit de l’air comprimé stocké.
Noko.
Les « cheminées » à évaporation sont du refroidissement par air.
Tu n’en as par exemple pas besoin pour les centrales en bord de mer ou océan.
Mais elles sont indispensables pour les centrales en bord de fleuve.
Sinon, tu montes la température du fleuve à un degré difficilement supportable pour la faune et la flore.
@Noko il peut s’agir de “cheminées” à évaporation qui sont du refroidissement par air. France INTER (Daniel Mermet à Hamaoka) précise que l’élévation de la température de l’eau est de 7°, que les algues habituelles ont disparu et les poissons ne sont plus les mêmes ….
isabelle
Je vous donne empathie raison.
Il n’est pas bon pour l’homme d’avoir aussi empathie de sa prochaine,
Ca fait pas mieux vendre le monde dans l’empressement, à combien également le coût de l’eau pour demain ?
Et d’ailleurs, l’empathie vient en mangeant.
Je sais : j’ai déjà fait moins pire… 🙁
Les Prêcheurs de l’apocalypse :
http://www.francesoir.fr/actualite/sante/jean-kervasdoue-il-ne-faut-pas-que-folie-collective-s-ajoute-au-drame-82594.html
Depuis qu’elle existe, l’industrie nucléaire civile, a causé moins de morts que n’en a provoqués le charbon, en une seule année !
Attention:
M de Kervasdoué prétend qu’il n’y a pas de surmortalité en Bretagne ou dans le Massif Central, régions où la radioactivité naturelle est élevée.
Soit, vérifions un peu cela: d’abord recherchons une carte de la radioactivité naturelle en France: sur le deuxième point, ce monsieur n’a pas tort: la radioactivité y est plus élevée qu’ailleurs.
Maintenant, recherchons une carte de l’espérance de vie en France. Ben, ça alors! L’espérance de vie dans ces régions est plus faible que la moyenne française! (Par ex: pour les hommes: moins de 76,6 ans en Bretagne alors que l’espérance de vie moyenne des hommes en France est de 77,3 ans)
Continuons et recherchons une carte de la mortalité par cancer, (car c’est bien connu, c’est l’alcool le responsable) Surprise: la mortalité par cancer y est aussi plus élevée. C’est à n’y rien comprendre, n’est-ce pas? Où alors… il y aurait un lien?
Attention aux simples corrélations qui ne prouvent aucune causalité entre radioactivité naturelle et espérance de vie ou prévalence de cancers en Bretagne ou Massif Central. Il y a de multiples autres facteurs particuliers à ces régions que vous n’intégrez pas, environnementales ou humaines.
La mucoviscidose est particulièrement fréquente en Bretagne par exemple, pour des raisons purement héréditaires, génétiques, tout comme les malformations congénitales des hanches (dysplapsies de la hanche fréquentes en Bretagne, Auvergne, Creuse…) toutes choses qui n’ont rien à voir avec la radioactivité des sols granitiques. De même pour l’alcoolisme qui touche significativement plus nos amis consommateurs bretons…
Sans évoquer le faible brassage de populations qu’ont connu ces régions pauvres et traditionnellement d’émigration plus que d’immigration ni les pathologies particulières au sein de populations vivant sur des sols très acides et pauvres en calcium ou magnésium.
Bref arrêtez le délire épidémiologique facile. Corrélation n’est pas raison.
L’alcool provoque aussi le cancer comme bien d’autres choses, on ne fait pas des corrélations statistiques à la va comme j’te pousse en regardant 2 cartes.
Vous pouvez tout autant faire la même chose avec le taux de chômage ou le nombre de ronds points par habitant, ou de chiens ,ou de poules…
Malheureusement, c’est ce qui se fait trop souvent, c’est pas sérieux.
Sinon :
« pour les hommes: moins de 76,6 ans en Bretagne alors que l’espérance de vie moyenne des hommes en France est de 77,3 ans »
Vous appelez ça une surmortalité ? 0,7 ans. J’appelle ça du bruit de fond.
Hhmm.. Vigneron.
« De même pour l’alcoolisme qui touche significativement plus nos amis consommateurs bretons… »
N’oublies pas que dieu a inventé l’alcool afin que les Bretons ne deviennent pas les maîtres du monde…
@claudine
Pour le cancer, on a beaucoup parlé de la cuisine au beurre (à la cuisson) comme facteur augmentant le risque. De même, il existe une multitude d’autres facteurs (omni-présence de l’industrie agro-alimentaire notamment, donc double conséquence à la fois sur la pénibilité au travail et sur l’exposition aux produits phytosanitaires), etc etc etc. La radioactivité naturelle joue peut-être un rôle dans une certaine mesure, mais il serait illusoire de penser que c’est la seule.
@fnur
Ce que vous appelez « bruit de fond » c’est une moyenne, soit l’instrument statistique de lissage de résultats par excellence. Je vous épargne une liste (forcément non-exhaustive) des personnes de mon entourage plus ou moins proche morts avant leur soixantième anniversaire, cependant vous pouvez me croire qu’elle n’est certainement pas négligeable.
Radioactivité naturelle vs radioactivité artificielle.
De plus le cancer est une maladie à maturation lente chez l’adulte établi.
Plus l’espérance de vie augmente plus les facteurs de cause du cancer peuvent s’exprimer.
Les rayons ionisants, comme le soleil (les fameux dimères de tymine réparés par la biafine), comme l’alcool, comme les benzopyrènes du barbecue, comme le tabac sont des facteurs favorisant les mutations de l’ADN et donc peuvent causer le cancer.
Comme l’aspartam, jugé inoffensif épidémiologiquement car masqué par tout le reste.
Quand on sait ce qu’est l’aspartam vis à vis du corps humain on est forcément amené à se poser des questions sur ce qu’est devenu notre corps humain.
Je vais donner une image : demain on incorpore à toute la bouffe de l’insuline car c’est un bon fluidifiant. Le résultat je le connais : Eh bah c’est pas nocif.
L’étude épidémiologique a dit le contraire .
L’épidémiologie devient de moins en moins pertinente sous l’effet des effets multifactoriels sur une maladie. et quand cette maladie n’est ni virale ni bactérienne, genre un peu comme auto-immune comme le cancer je ne vous raconte pas.
Peut-être que c’est cela l’égalité, ne plus être capable de savoir les différences.
Dissonance
« cependant vous pouvez me croire qu’elle n’est certainement pas négligeable. »
Et alors quoi, des proches de vous passent l’arme à gauche, et vous en tirez une série statistique, la vache, l’égocentrisme est très obscurantiste.
« Ce que vous appelez « bruit de fond » c’est une moyenne »
Il y a une différence entre un écart type et une moyenne.
Dissonance
« soit l’instrument statistique de lissage de résultats par excellence »
La statistique c’est justement de différencier les groupes de données. D’où les différentes lois statistiques, comme celles de Gauss, Poisson, Hadamard…
Si vous avez mieux, faites le nous savoir, mais de façon argumentée.
Donc vous êtes tous d’accord pour conclure… qu’on ne peut pas conclure! C’est aussi ce que je pensais. Et par conséquent , on ne peut pas affirmer qu’il n’y a pas de surmortalité dans ces régions.
D’autre part, en se renseignant un peu sur les effets des « faibles doses », on apprend qu’elles provoquent notamment sur les indiens du Kerala des mutation plus fréquentes de l’ADN mitochondrial (22 contre 1 pour les populations voisines moins exposées)
On apprend aussi que les mutations génétiques induites sont récessives., (comme la mucoviscidose, par exemple ou les malformations congénitales des hanches…)
Cela ne prouve rien, mais ce sont néanmoins des coïncidences intéressantes… Ah, les simples corrélations…
Et dernier point sujet à caution concernant l’article de M de Kervasdoué: il clame haut et fort l’indépendance et l’impartialité de l’OMS pourtant liée à l’AIEA par quelques accords dont le suivant:
« chaque fois que l’une des parties se propose d’entreprendre un programme ou une activité dans un domaine qui présente ou peut présenter un intérêt majeur pour l’autre partie, la première consulte la seconde en vue de régler la question d’un commun accord». (article I, §3) »
Accord signé entre l’OMS et l’AIEA le 28 mai 1959 (Rés. WHA 12.40)
@fnur
1. L’agressivité n’est pas un argument.
2. L’étude de la distribution (gaussienne ou autres) des données permet effectivement de tirer des conclusions du genre « surmortalité » ou au contraire « bruit de fond » de manière bien plus étayée que ne le permettra jamais une moyenne.
3. La question n’est pas tellement de savoir s’il y a mieux que l’outil statistique pour étudier des données, mais de savoir comment on l’emploie et dans quel but. Ainsi, on peut parfaitement aboutir à des conclusions aussi aberrantes que « il n’y a pas de surmortalité en Bretagne »: Il suffit en effet de se baser sur une bête moyenne (de l’espérance de vie, qui plus est).
Néanmoins Des organismes officiels tels que l’ORS (Observatoire Régional de Santé) pensent le contraire, notamment pour ce qui concerne les hommes (à titre indicatif, les graphiques de la page 3 sont très éloquents). Une étude de l’INSEE (2007) révèle par ailleurs que la Bretagne est championne de France en matière de suicide…
Sur ce, je vous laisse à vos certitudes avant que ne vous vienne l’envie de me mordre.
A Vigneron, dernier point:
C’est précisément le faible brassage génétique qui permet de mettre en évidence les éventuels effets de cette exposition.
En 1959, c’est une population de ce type que se proposait de rechercher et d’étudier un groupe d’experts de l’OMS s’interrogeant sur les effets des faibles doses. La question n’est d’ailleurs pas élucidée (voir les défis du CEA, nov 2010, que j’ai lu en diagonale)
@claudine
Pour ma part je ne remets pas en cause l’hypothèse de surmortalité en Bretagne (si vous lisez mon précédent commentaire vous constaterez même que je l’étaye notoirement avec l’appui d’un dossier produit par l’ORS Bretagne).
En revanche les origines de cette surmortalité ne sont pas clairement définies. Radioactivité naturelle, industrielle, voir même plus généralement rayonnements divers (ondes électromagnétiques générées par nos chers appareils domestiques par exemple), pollutions chimiques de tous ordres, comportements à risques… Il y a pléthore d’explications plausibles à cette surmortalité. J’ajouterai même volontiers que ces causes n’ont pas vocation à s’exclure les unes les autres, autrement dit elles peuvent toutes jouer un rôle dans ce phénomène.
Un autre élément qui a totalement été zappé de la discussion, c’est le facteur démographique: La Bretagne est une région dramatiquement vieillissante (une sorte de Floride à la française, le climat subtropical en moins): La page wikipédia nous apprend entre autres choses que les catégories de population au solde migratoire positif sont les suivantes: Enfants, chômeurs et autres inactifs, et retraités, ces derniers représentant à eux seuls un peu plus de 40% du total.
Autrement dit la Bretagne devient peu à peu une vaste maison de retraite. Voilà un autre facteur, et pas des moindres, qui peut expliquer la surmortalité: On meurt plus en Bretagne tout simplement parce que les personnes âgées constituent la catégorie de population qui augmente le plus dans la région.
Dites-moi, M’ssieurs Dames.
Si l’augmentation du nombre de cancers correspondait à une augmentation de radio-activité, là, je vous dirai oui, c’est la cause principale.
Mais vu ce que nous mangeons et respirons…
Les causes s’additionnent, tout simplement.
(ceux qui vivent près d’une raffinerie savent bien qu’ils sont obligés de changer leurs balais d’essuie-glace deux fois plus souvent que les autres…)
Ici, on ne parle pas d’augmentation du nombre de cancer. On parle juste de comparaison entre les mortalités par cancer constatées dans les différentes régions françaises.
Et certes, la radioactivité naturelle n’est qu’un facteurs parmi d’autres qui peut expliquer cette plus grande incidence. Mais, et c’est ce qui importe, c’en est un.
D’autre part, si on considère que la Bretagne est une Floride, d’après les statistiques des maisons de retraite, la moyenne d’age des résidents de maisons de retraite est de 82 ans pour les hommes (contre une moyenne d’age de 39 ans et une espérance de vie de 77,3 ans dans la « nature ») et de 86 ans pour les femmes (contre un espérance de vie de 84,1 ans dans la « nature »)
Il me semble par conséquent que l’espérance de vie bretonne devrait être plus élevée.
Maintenant je ne comprend pas l’argument de « bruit de fond » de fnur. Si vraiment cette différence n’avait aucune signification, l’INSEE se donnerait-elle la peine de la mentionner?
D’autre part: 0,6ans par rapport à 77ans peut paraitre négligeable (moins de 1%) mais si l’on compare cette valeur à l’écart entre les espérance de vie extrêmes représentées sur le graphique consulté (de 76,6 ans à 78,2 ans) il en va tout autrement: 0,6 ans représente 27% de cet écart. Ce qui me semble beaucoup pour un bruit de fond
Ici, on ne parle pas d’augmentation du nombre de cancer. On parle juste de comparaison entre les mortalités par cancer constatées dans les différentes régions françaises.
Et certes, la radioactivité naturelle n’est qu’un facteurs parmi d’autres qui peut expliquer cette plus grande incidence. Mais, et c’est ce qui importe, c’en est un.
D’autre part, si on considère que la Bretagne est une Floride, d’après les statistiques des maisons de retraite, la moyenne d’age des résidents de maisons de retraite est de 82 ans pour les hommes (contre une moyenne d’age de 39 ans et une espérance de vie de 77,3 ans dans la « nature ») et de 86 ans pour les femmes (contre un espérance de vie de 84,1 ans dans la « nature »)
Il me semble par conséquent que l’espérance de vie bretonne devrait être plus élevée.
(Pourquoi mon commentaire ne disparait-il pas de la partie « répondre » de mon écran?)
Maintenant je ne comprend pas l’argument de « bruit de fond » de fnur. Si vraiment cette différence n’avait aucune signification, l’INSEE se donnerait-elle la peine de la mentionner?
D’autre part: 0,6ans par rapport à 77ans peut paraitre négligeable (moins de 1%) mais si l’on compare cette valeur à l’écart entre les espérance de vie extrêmes représentées sur le graphique consulté (de 76,6 ans à 78,2 ans) il en va tout autrement: 0,6 ans représente 27% de cet écart. Ce qui me semble beaucoup pour un bruit de fond
« D’autre part: 0,6ans par rapport à 77ans peut paraitre négligeable (moins de 1%) mais si l’on compare cette valeur à l’écart entre les espérance de vie extrêmes représentées sur le graphique consulté (de 76,6 ans à 78,2 ans) il en va tout autrement: 0,6 ans représente 27% de cet écart. Ce qui me semble beaucoup pour un bruit de fond »
J’ai rien compris à votre calcul, faites un effort d’explication.
Je maintiens que moins de 1 % c’est du bruit statistique, même dans des domaines techniques, sciences plus dures, c’est considéré comme tel. Trouvez moi des capteurs de pression, de débit, ou de ce que vous voulez, meilleurs que 1%…il va vous falloir du temps pour vous rendre compte que ne trouverez rien.
Mais pour exemple, les sondages électoraux sont affectés d’un coef d’incertitude d’au moins +- 3%.
Donc il faut 6% d’écart sur un sondage pour déterminer une différence.
pardon: erreur de frappe:37% et non 27%
Claudine
Si, j’ai compris, vous faites un calcul de proportionnalité à l’intérieur d’un espace Gaussien d’incertitude absolue, en évacuant tout le reste de la mesure, hair cut process, le principal, le signal, c’est d’une totale malhonnêteté, c’est limite infâme.
Vous truquez comme ça vous plaît. Revoyez vos cours de maths…
A fnur,
C’est peut être inadéquat mais ce n’est pas malhonnête car je ne connais pas suffisamment les statistiques pour savoir ce qu’est « un espace Gaussien d’incertitude absolue ».
Mais je vais me renseigner.
En attendant, être mort ou vivant n’a pas grand chose à voir avec un sondage ( ou alors, vous parlez du chat de Schrodinger, qui peut être à la fois l’un et l’autre.
@fnur point de vue rassurant (du 17 mars)
ce qui est plus remarquable c’est :
voilà la vision d’un ancien responsable du secteur de la santé.
très inférieurC’est à se demander si la valeur n’y est pas supérieure aux limites dans le nucléaire (20 mSv) !
Les chiffres qu’il donne sont ceux de l’OMS, pourtant il se permet de critiquer la campagne de vaccination H1N1 pourtant initiée au sein de cet organisme.
C’est une pensée radicale peu soucieuse du principe de précaution, qu’il est intéressant, vivifiant d’examiner, au moins par sa contestation du consensus mou.
Ma foi, les consensus mous sont partout, c’est la règle de civilité bien comprise, absolument personne ne s’en abstient, regardez vous et autour de vous, parce que il faut conserver sa source de revenus. Nécessité fait loi. Voir Crozier et les systèmes d’action concrets sociologiques.
Mais personne n’a émis l’objection de savoir si le calcul comparatif charbon-nucléaire avait été proportionnalisé à la production absolue d’énergie de chacune des filières, peut être que ça été fait, mais c’est pas dit. C’est ce genre d’interrogations absentes ici qui me pose un problème. On peut mener par le bout du nez les gens avec 2 ou 3 chiffres, c’est de la numérologie revisitée, sans plus, à part stimuler les frissons de productions d’adrénaline.
La société hormonale a de beaux jours devant elle.
Cela n’a aucun sens.
On passe un examen quand on en a besoin.
Aucun rapport avec le nucléaire qui est imposé à tous.
ps : mon avis c’est que 10 mSv sur une personne en bonne santé n’a aucune incidence.
Sur un nourrisson, un enfant qui se construit, je suis plus dubitatif.
@fnur
Les consensus mous c’est votre bruit de fond.
Si le bruit de fond augmente il est de plus en plus difficile de noter les vrais différences. C’est une propriété des statistiques.
C’est ainsi et on ne peut pas vouloir être content quand cela arrange (sur les statistiques) et s’outrager quand cela dérange.
C’est de la logique.
« C’est de la logique. »
Rien d’un peu logique dans votre gloubiboulga.
Hervé
« Les consensus mous c’est votre bruit de fond.
Si le bruit de fond augmente il est de plus en plus difficile de noter les vrais différences. C’est une propriété des statistiques.
C’est ainsi et on ne peut pas vouloir être content quand cela arrange (sur les statistiques) et s’outrager quand cela dérange.
C’est de la logique. »
Rien compris à ce charabia, pas même il y a un effort de se faire comprendre…c’est vraiment misérable, et il faudrait que je vous dise merci ?
Le bruit de fond fait partie de la théorie du signal, allez un peu lire là dessus au lieu de dire rien du tout.
Quels morts sont comptés ??
Les morts causés par les coups de grisou et la silicose ou seulement les coups de grisou, pour ne pas avoir à décompter les morts à distance ???
(par exemple comme les quelques 25 morts déclarés de l’accisent de Tchernobyl, ….
cela parce que de l’OMS à l’AIEA, de l’AIEA au conseil de sécurité, s’il faut compter les morts à distance et alors et les morts à distance causés de la guerre, ceux morts du bombardement chirurgical des usines en Serbie, ceux morts de l’uranium appauvri en Irak, ceux … )
Quels morts sont comptés ??
C’est quoi ce charabia affolé ?
Eh Cécile, keep cool, vous n’êtes pas si influente, donc restez un peu tranquille.
« Je suis un homme de raison qui supporte mal les angoisses irrationnelles auxquelles nous sommes coutumiers »
Je suis comme lui.
Sauf que l’on va devoir s’y faire avec les angoisses.
Et la science qui devait apporter les solutions n’est pas encore mature.
c’est le déphasage constaté qui créer la peur.
Je ne doute pas qu’on ait un jour la solution à tous nos problèmes, mais si elle arrive trop tard à quoi bon.
hervé
Il faudra un peu de patience, loin de tous les catastrophismes de l’exagération.
Dissonance
« L’agressivité n’est pas un argument. »
Dire n’importe quoi n’en est pas un non plus.
« Une étude de l’INSEE (2007) révèle par ailleurs que la Bretagne est championne de France en matière de suicide… »
C’est la faute au granit radioactif, à Fuku, au chômage, à ma grand mère, au climat, aux élevages de porcs ?
Faut éviter les lectures en diagonale de Claudine.
@fnur
Je savais bien que j’aurais du vaporiser une bonne dose de spray anti-troll avant de vous interpeler…
J’aurais bien aimé que Kervasdoué tienne un blog comme Jorion, mais à combien de trollisme n’eût-il pas du résister.
Quand on tient un Kervasdoué, il faut faire la part des choses
(i) il est interviewé par un grand média où il ne peut faire de finesse (FranceSoir)
(ii) il a une expérience de terrain et de statisticien/épidémiologue et ne se hasarde par aux corrélations douteuses
(voir la carte qui montre l’anticorrélation des leucémies avec les doses de Tchernobyl en France , par exemple l’augmentation à Toulouse)
(iii) il connait intimement la (les) logique(s) cout/bénéfice de la vaccination et critique l’épisode H1N1 (objectivement aux côtés de gens irréprochables comme Marc Gentilini : il eut fallu produire une réponse adaptable et la désamorcer quand l’épisode hémisphère sud nous informa sur sa modeste dangerosité)
(iv) mais il laisse peu de place à un doute, que ce soit sur le DDT, sur le rapport de l’OMS sur Tchernobyl, notamment.
Sinon pour Claudine, l’erreur dont on peut avoir idée sur l’espérance de vie est en gros la suivant sur la Bretagne : disons qu’il y ait 3 millions d’habitants et donc ils vivent 75 ans, ca fait 400 000 morts/an.
Pour simplifier, on sait que la probabilité de mourir est de 0,33 / an dans le grand âge (disons > 80 : l’espérance de vie à tout âge supérieur à 78 tend vers 3 ans), ca fournira une borne inférieure de l’erreur, qu’on devra en gros multiplier par 2 ou 3.
Supposons donc que les 400 000 meurent répartis-en-moyenne sur 3 ans, entre 75 et 78 par exemple. Donc un écart type de 1,5=3 divisé par 2, ou encore on dira 76,5+ ou – 1,5 en termes usuels.
Ca donne un résultat moyenné sur 400 000 qui a une erreur typique (dans le cas Gaussien, je vais me faire taper sur les doigts pour un ln2/(1-1/e) ou qqc comme ça ca c’est Poissonien, la mort, comme la radioactivité) de la racine carrée de (1/400000) *1,5 ,
soit sqrt(2,5/ 1 000 000)*1.5,
soit enfin 2,5/1000 ème d’année = 1/400 année.
C’est à dire 1 jour.
Mais rien n’empêche qu’une année sur 10 le résultat soit 3 fois pire, soit 3jours.
Et en allant en arrière dans les simplifications ci-dessus (âge trop centré dans le calcul général), on passe vers 10 jours, soir 0,3 mois.
Soit un vingtième de la différence entre Bretagne et le reste. Juste sur la stat pure et dure.
Cette analyse vous rassurera à moitié sur le fait que l’échantillon « Bretagne » est assez grand, mais que l’échantillon « Lorient » ne l’est plus assez, par exemple.
Sur le fait que les vieux tirent la mortalité dans le sens de plus jeune, c’est un peu surprenant en effet, puisque l’espérance de vie augmente avec l’âge (il y a une espérance de vie à 80 ans, de 3 ans environ) . Donc c’est sans doute plus pervers : les vieux riches et bien portants sont sur la côte d’azur et poussent la moyenne vers 80 grâce à leurs nombreux cardiologues et à la solvabilité qui va avec, tandis que les vieux moins riches se mettent en Bretagne chopper de l’air humide favorable aux transmissions de grippe, et comme leur cardio est un peu loin ou qu’ils ne se le sont pas payé, ben ils y passent avant, à l’occasion d’un grippe.
Si on fait une stat qui a un sens avec la radioactivité en Bretagne, il faudrait au minimum qu’on ait la mortalité par type de maladie, qu’on ait la morbidité (taux de maladie, pas de mort), qu’on ait le temps de vie passé en lesdits lieux, qu’on ait la comparaison des villes différentes en radioactivité en Bretagne, sans biais sociologique (ne pas comparer Bénodet et Josselin), ni de type d’activité. Dure tache, pour laquelle les échantillons tomberont à des petites valeurs de sorte que hélas les bruits sur l’espérance de vie remonteront et seront de l’ordre de quelques mois.
Vous pourriez dire comme dirait Irène Frachon (la dénonciatrice brestoise du mediator, qui a eu elle une opération de corrélation évidente à constater une fois que les infos ont été réunies, c’est cette étape qui a couté) , c’est pas une raison pour pas aller voir et ce serait pour moi aussi une bonne raison.
Toutefois, avec des journées de 24h, du chouchen ici, du calva là et du tabagisme à controler, quand ce n’est pas la simple surmortalité des jeunes par accident sur les routes (causée par les vieux indirectement;…c’est quand ils veulent qu’on ferme les bars des villégiatures de résidence des d’jeunes et qu’ils font ainsi faire aux jeunes des dizaines de km en plus la nuit pour leur teuf), la question serait de trouver la priorité raisonnable avant tout, et elle ne me semble pas avoir de réponse évidente, ou au moins pas en faveur de la radioactivité naturelle.
Bonjour et merci pour ces précisions (qu’il reste toute fois à assimiler… et c’est plus compliqué que de réagir épidermiquement à des affirmations du style: votre raisonnement est génial! ou au contraire [mais plus fréquent]: vous avez tout faux …)
Autour de l’étang de Berre, des médecins constatent une surmortalité et surmorbidité flagrante,
(je suis désolée si ce n’est pas dans cette émission-là qu’ils l’exposent, mais c’est bien le départ de leur grand questionnement, ils voient beaucoup trop de malades, carrément plus qu’ailleurs …)
qu’ils soupçonnent causées de la pollution, …
Ces médecins se mobilisent …
(si je me souviens bien, ils n’arrivent pas à faire sortir l’analyse des rejets industriels, là-non plus, désolée, ce n’est pas dans cette émission-là « phyto-bar » de terre à terre, .. )
mais l’argument du point de départ avant l’étude méthodologique est assez similaire:
il y a visiblement beaucoup , beaucoup de malades,
on entend bien que c’est ce que les médecins intuitivement constatent, …
(mais pas que de ce qu’ils constatent autour de l’étang de Berre, est aussi vérifié des études, ni que la pétrochimie a travaillé à réduire sa pollution -il y a des règlementations qui obligent …, – mais beaucoup resterait encore à faire poor obliger plus … vu que ce n’est pas la bonne émission de « terre à terre » ….)
et donc que si les patients les interpellent alors, et vraiment, il peut se passer quelque chose
http://terreaterre.ww7.be/association-sante-environnement-provence.html
Mise à jour 206:
Dans les 30 jours?
Une heure et demi, certainement pas au sujet du risque, plus probablement sur le comment faire pour faire (bien) comprendre au premier ministre que ces décisions sont proprement inacceptables.
Au moment de faire de l’ordre, il ne faudra pas oublier le grand capital nippon.
Dans les 30 ans, pardon. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’interviendra pas demain !
Juste un complément qui n’est qu’un détail, la centrale d’Hamaoka comporte 5 réacteurs, 2 en marche que le gouvernement souhaiterait suspendre pour 2~3 ans le temps d’améliorer les mesures de protection et de sécurité, 1 autre en maintenance jusqu’en Juillet qu’il souhaiterait ne pas redémarrer pour les mêmes raisons, mais aussi 2 autres en cours de démantèlement.
Cordialement
Noko
Ah, c’est intéressant. (je me suis posée la même question en fait) : 30 ans signifie une prise en compte du risque très différente de si la prévision concernait un tremblement de terre visiblement imminent.
Plutôt positif comme réaction.
@François Leclerc
Tiens, vous avez changé de gravatar…
Changé de lunettes !
Martine
Vous n’avez pas bougé d’un pouce dans votre petite case.
Pas encore de torticolis ? 😉
Y-a pas de raisons, moi aussi j’ai changé de lunettes !
😉
(enfin, si j’ai bien tout suivi de la procédure expliquée jadis par François et précieusement gardée dans ma boîte mail… )
Comment fait-on pour changer de gravatar ?
Merci.
Hervé : vous allez sur le site Gravatar.com, vous vous loguez avec votre email et mot de passe ou alors vous vous inscrivez c gratuit
à François Leclerc
Je ne m’étais aperçu de rien, mais là puisqu’on me le dit, je note, le changement …
et donc si je peux me permettre, changement de lunettes ou pas de lunettes, la nouvelle photo est trop sombre, on ne capte rien …
(perso ça me rassure, il me semble que quelque part; je ne suis pas la seule de ne pas maîtriser les modes d’emploi très compliqué, avec des pages et des pages … )
mais pour vous ??
(moi perso, je suis à fond, parfois dans mes commentaires je suis limite hors sujet, c’est parce que moi, certainement pas vous …
mais celà ne m’empêche pas de .. …..
qu’un peu plus de lumière, pour une nouvelle photo avatar blups number nouveau, il me semble bien que nous serions tous radieux … )
Dans les 30 jours?Non pour les 30 autres calamiteuses à venir, si bien sur Dame nature ne se met pas davantage
à trembler et à s’en émouvoir d’içi là.
Dans ma logique à moi, si la thèse du réchauffement climatique est vrai
(et aussi si le conseil de sécurité persiste de vouloir corriger le monde à très grand coups de tapis de bombes …)
je ne vois pas pourquoi, cela n’aurait aucune incidence sous la surface de la croute terrestre
C’est à se demander si les personnes qui lui ont fait ce reproche ont pris en considération que si d’autres accidents similaires se reproduisent ailleurs dans l’archipel, il y aura de moins en moins de Japon !
Cette inversion des priorités, cet aveuglement, à moins qu’il ne s’agisse d’une effroyable « bêtise » (pour rester poli), sont proprement hallucinant…
affaire geopolitique : où vont s’installer, en extrême-orient , les bases américaines ? =) besoin d’indépendance énergétique du Japon / aux pays proches zé concurrents ; oui, mais si, peu de territoire non irradié, à force de séismes et centrales en danger sur zones de fractures, où s’installeront les bases américaines ?
= histoire de fous.
toujours le court-terme.
et, des populations, ici, là-bas comme ailleurs, on s’en moque.
Pour être tout à fait précis sur les réacteurs d’Hamaoka, la décision de démantèlement des 2 premiers (vieux) réacteurs N°1 et N°2 est assez récente (Décembre 2008).
Et pour les remplacer, la société à en projet un 6eme réacteur, initialement prévu pour 2015, et que le tremblement de terre du 11 mars n’a fait que repousser d’une année à 2016.
Donc même si le moratoire demandé par le gouvernement fini par trouver grâce aux yeux de Chubu Electric, on devrait avoir 4 réacteurs actifs sur cette faille majeure dès 2016.
Par ailleurs, le réacteur N°4 était prévu de démarrer l’exploitation avec du MOX avant la fin Mars 2011.
Chubu Electric avait annoncé en décembre dernier un report à cette année fiscale 2011 mais Mizuno son président maintient plus que jamais cet objectif malgré les récents événements…au nom de la sécurité énergétique et de la protection de l’environnement !!!
Vous avez dit « Docteur Folamour »?
Cordialement
Noko
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80528.html
Il se trouve toujours quelque chose pour déranger les calculs les plus soigneusement
établis par l’homme. [Saikaku Ihara]
On apprend peu par la victoire, mais beaucoup par la défaite. [Proverbe japonais]
Les poussières qui s’amassent forment une montagne. [Proverbe japonais]
On ne peut pas chasser le brouillard avec un éventail. [Proverbe japonais]
Quand la lune est pleine, elle commence à décliner. [Proverbe japonais]
Apprends la sagesse dans la sottise des autres. [Proverbe japonais]
Le gadget mène le monde, et le Japon mène le gadget. [Jean Dion]
Le clou qui dépasse appelle le marteau. [Proverbe japonais]
L’eau prend toujours la forme du vase. [Proverbe japonais
Le sac des désirs n’a pas de fond. [Proverbe japonais]
Sept fois à terre, huit fois debout. [Proverbe japonais]
Autrefois c’est vrai le Japon savait moins se vendre.
Confirmation : ce ne sont pas les Japonais qui ont inventé la poudre, mais les Chinois.
Chose amusante, par ailleurs. Car lorsque vous regardez objectivement que les Romains ont repompé les avantages des Grecs en se servant en plus de leur Démocratie pour en faire une apparence, nous percevons bien que l’histoire repasse toujours les plats auprès de ceux qui ne la connaissent pas…
Roulés un jour, roulé…
Et aussi ici. Passé en spam.
Bonjour Yvan comment vas-tu en France ?
Tu as certainement remarqué aussi que beaucoup de gens se mettaient à citer sur le blog
pas bon je trouve, comment pourrais-je alors mieux réfléchir par moi-même demain ?
Tu sais quoi je ne possède même pas le dernier petit gadget à la mode sur moi, alors forcément vois-tu je ne suis plus du tout chébran pour mieux encore suivre tout cela de plus près.
Excuses-moi, Jérémie, mais je ne vois absolument pas le rapport.
Refléchir est d’abord savoir choisir ses sources d’infos.
Et saches que j’ai HORREUR des gadgets électroniques pour de multiples raisons (dont l’effet « mode »…) alors que je suis un technicien maîtrisant déjà correctement l’informatique.
Rien que pour te donner un exemple : à quoi sert un GPS lorsque l’on sait lire une carte…???
Tu t’étais déjà fait critiquer, ici, avec tes maximes. Te souviens-tu pourquoi..??
@ mon pauvre Yvan
C’est peut-être parce que tu fais parfois preuve d’un peu de mauvaise volonté dans la lecture des choses, apparemment je ne serais pas non plus le seul à te donner de l’urticaire,
Nous sommes pourtant bien le week-end, quand bien même je me donnerais parfois la peine de choisir d’autres sources d’informations.
C’est apparemment ce que tu ne semble toujours pas vouloir comprendre, je peux comprendre alors que tu ne sois pas toujours en mesure de me répondre plus autrement,
Tu peux bien sur continuer à me critiquer si cela t’arrange sur le blog, quand c’est pas
moi d’ailleurs c’est toujours la religion qui te fait le plus horreur, moi en tous cas je préfère souhaiter un meilleur week end pour les autres, te souviens-tu également à partir de quel moment cela à commencé dans ta vie ?
Tu sais quoi Yvant je me demande parfois ce que tu apportes également à ce blog ?
Comme quoi le blog de Paul ne fait pas toujours que des heureux malheureusement .
Et saches que j’ai HORREUR des gadgets électroniques pour de multiples raisons (dont l’effet « mode »…) alors que je suis un technicien maîtrisant déjà correctement l’informatique.L’effet mode de ce monde qui consiste toujours à vouloir dire à l’autre que je maîtrise correctement quelque chose, quand c’est pas le gaddet c’est l’informatique ou alors ceci et cela et en plus de ça on prétend toujours mieux réfléchir que les autres, la même pensée d’hier en fait dans les têtes, c’est la technique.
On ne se débarasse pas mieux d’une chose lorsqu’on la prend davantage en grippe
ou en majuscules, c’est bien là en fait toute la différence entre toi et moi.
Peut-être que tu interviens également trop souvent sur le blog,
En effet.
Tu as de la chance, Jérémie.
Je suis considéré comme le plus diplomate de la famille. La preuve : nous échangeons.
Quelle chance en effet d’avoir pu rencontré d’abord le meilleur diplomate de ta famille, la preuve quand est-ce que tu demandes à tes enfants de faire un petit coucou ou alors un bonjour au prophète, je lui demandais pourtant pas grand chose à celui là.
Hhmm..
Je sens comme d’habitude les limites de discussion avec un obscurantiste.
Il est clair par contre que ma fille n’est pas trop portée sur l’informatique. Elle ne sait que ré-installer un système en partition multiple ainsi que le blinder contre les attaques mais n’agit pas trop sur la toile car non encore trop révoltée.
Mais vu son père, ça viendra aussi.
Et puisque tu es un prophète, Jérémie, je t’indique juste un lien vers les dégâts énormes que les religions pratiquent chaque jour (que dieu fait… ;- ) )
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/les-revolutions-arabes/20110508.OBS2625/tribune-laicite-in-chah-allah.html
Si tu savais ce que je pense de l’échange de nos jours Yvan,
On échange, on échange, sa femme, son ex, sa vertu, son pays, sa culture, sa voiture, mais en fait sur le fond les gens ne se montrent pas réellement capable d’échanger une autre manière d’être ou d’expression en société, encore plus si la plupart des gens nous considèrent très ou peu importants en matière de ceci ou cela,
C’est vrai on échange Yvan, mais dans cet échange sache que je ne trouve pas hélas toujours le temps de mieux développer certaines choses sur le blog, alors à défaut de mieux ce ne
sont que quelques maximes à prendre ou à laisser. Tu remarqueras également que j’interviens graduellement de moins en moins sur le blog, à vrai dire je n’ai jamais vraiment
été à l’aise pour en dire davantage sur le net.
J’ajouterais même qu’un plus grand nombre d’échanges de choses, de marchandises, de propos, pourraient même davantage nuire indirectement à l’homme ou au genre humain,
oui vaudrait-il mieux parfois devenir un peu plus muet et silencieux devant tout ce bruit et ce vacarme de nos jours dans les esprits qui n’en peuvent plus à force.
Mais recherche-t-on vraiment dans notre temps à apporter la réelle paix de l’esprit et du coeur aux gens ? Lorsque par exemple le mental d’untel ou d’untel dans ce monde fonctionne continuellement en permanence sur tel ou tel sujet gravissimo de plus, aujourd’hui c’est le nucléaire demain sans doute encore autre chose de plus calamiteux sur terre, alors forcément à partir de ce constat, je me demande bien effet ce que je peux réellement apporter à ce blog dans mon ciel, peut-être même que je n’aurais même pas du te parler le premier des gadgets.
Passe quand même un bon week end malgré c’est vrai mes mêmes habitudes d’expression en société.
@Jérémie
Vous êtes très attachant Jérémie! Sous le déluge de citations se cache une personnalité sensible et intéressante. Quand vous serez très déprimé (vous avez dit ici que ça vous arrivait parfois), rappelez-vous que des gens vous apprécient ici, et tenez bon en attendant la fin de la tempête!
Pour le reste je te remercie aussi,
Je me savais pas encore aussi obscurantiste dans mes propos, enfin à chacun sa conception de l’échange avec autrui.
Pour ta fille ce n’est d’ailleurs pas plus mal qu’elle ne veuille pas encore se montrer aussi révoltée que son Père sur le net, il est vrai qu’il y a déjà tellement de gens remontés de nos jours comme le Papa.
Et puisque je suis un peu prophète sur les bords pendant mon temps libre, je pourrais d’ailleurs t’en adresser autant de liens à ce sujet ou sur autre chose, mais peut-être qu’un
jour tu te rendras compte qu’il n’y a pas non plus que cela de plus grave à voir en société ou dans l’histoire du monde.
Pour moi d’ailleurs la meilleure critique envers le religieux ne pourrait même pas venir de gens comme toi Yvan, si seulement l’Athéisme n’était pas souvent aussi décevant à voir dans une plus grande bureaucratie d’hommes et de femmes, enfin bref moi qui suit déjà tellement obscurantiste sur les bords.
Oui tu prends vraiment bien tous les gens de religion pour des imbéciles mon cher Yvan.
Mouaich…
Vu la propagande actuelle, Jérémie, il vaut mieux en effet que tu restes satellisé.
Mais garder les pieds sur terre est parfois nécessaire. Tu t’en rendras bientôt compte.
L’habitude n’est pas toujours non plus la meilleure pensée à suivre en matière de prudence,
à chacun surtout son propre vocabulaire de référence pour ne point trop s’abuser quand même, normal alors que tu te redises souvent les mêmes choses à l’égard d’un obscurantiste,
Moi qui préfère vivre tellement plus souvent dans la pénombre de ma propre personne comme celle du plus grand nombre sous l’éclairage public, puis-je quand même avoir le droit de vivre un peu de temps dans la pénombre Yvan, c’est fou quand même le nombre de gens qui veulent constamment éclairer les autres de nos jours.
Oui faudrait pas trop non plus que mon propre obscurantisme n’aggrave pas trop le monde,
on manque déjà tellement de lumières et de raison dans ce monde.
Sur ce ce n’est pas que je m’ennuie avec toi Yvan, mais là vois-tu je préfère plutôt passer du bon temps avec autrui, comme quoi tu avais bien encore raison le premier, n’est ce pas ?
Si j’ai pu t’apporter quelque chose, Jérémie, je n’en demande pas plus.
L’échange ne fut donc pas « diabolique »… 😉
Si j’ai pu t’apporter quelque chose, Jérémie, je n’en demande pas plus.L’échange ne fut donc pas « diabolique »…
J’éprouve quand même quelques scrupules dans le fait d’avoir trop dévié du sujet, difficile parfois d’exorciser le monde, de faire passer autre chose, il y a déjà tant de petites filles rebelles dans ce monde, trop de films d’horreur sans doute, n’allons pas trop nuire alors comme ça au sujet, surtout que François se donne parfois bien de la peine sur ces écrits.
Un autre jour si tu veux on pourra de nouveau recroiser le fer ensemble et au sujet qui te tient
le plus à coeur de développer, mais pas en ce moment s’il te plaît Yvan, j’ai déjà grandement
la bureaucratie de mon propre pays à supporter dans le même temps, merci encore de ta compréhension, et de ta propre patience parfois à me relire dans ton propre écoeurement.
@ D-croissance
Merci à toi autre citoyen anonyme de ce monde, mais sous une personnalité trop attachante
en matière de ceci ou cela, il n’est pas bon non plus pour le simple citoyen lambda que je
suis de vouloir trop faire le prophète à la noix en société,
En plus je ne sais pas si je remplis réellement bien son rôle pour mon prochain, encore
plus sous un plus grand déluge de maximes. J’aurais tellement voulu voir d’ailleurs un réel prophète de l’écriture de mon vivant, vous savez ceux réellement capable de soulever des montagnes, de renverser les fleuves et les autres petits ruisseaux, bref de mettre réellement
la trousse et la peur au ventre à l’égard des nombreux puissants de ce monde et qui bien sur se moqueront bien jusqu’au bout de nos diverses mises en garde de plus.
Etonnant d’ailleurs que je puisse encore avoir la foi de nos jours, je pourrais poursuivre mais voilà je me rends encore bien compte, que moi aussi je ne sais parfois m’arrêter, peut-être qu’un jour il sera néanmoins possible de pouvoir fermer le déroulé de certaines conversations.
Vous savez j’apprécie également beaucoup de lire Martine Mounier et puis d’autres aussi sur le blog, enfin voilà …
Jérémie et Yvan
Très savoureux votre petit échange.
On aurait plutôt mieux fait de planter des tomates ou des pommes de terre sur le balcon ce jour là, surtout en cas de plus forte pénurie alimentaire pour demain, ça va déjà si vite dans les nouvelles.
Enfin on n’est plus à une plus grande dégustation près de nos jours.
Bonjour,
Je ne suis pas une matheuse, et même clairement nulle en maths, cependant quelque chose me chiffonne depuis un bon moment. Quelqu’un pourrait-il apporter une réponse à cette question ?
Il y a 170’000 km2 de différence entre la France et la Japon, pour quasi le même nombre de réacteurs, à 6 réacteurs près, avec 63 753 140 habitants pour la France et 127 000 000 habitants au Japon environ.
La France utilise 78 % d’énergie nucléaire
Le Japon 30 % d’énergie nucléaire
Même à prendre au coefficient du nombre d’habitants, il faut tenir compte d’un espace beaucoup moins grand, donc moins de déperdition d’énergie pour la Japon.
Où et dans quoi passe donc l’énergie produite par les réacteurs du Japon puisqu’ils n’en utilisent que 30 % alors que ces réacteurs suffiraient à produire l’énergie quasi du pays entier ?
Cela ne peut pas être dans l’exportation d’électricité puisque c’est une île. Alors ? pour produire de l’uranium enrichi à revendre ? ou pour quoi ?
Je suis à côté de la plaque ? Dites-le moi et instruisez moi 😉
@Jmemeledetout :
un simple calcul va vous rassurer
– consommation d’électricité par habitant en France : 6 700 kWh /an
– consommation d’électricité par habitant au Japon : 8 500 kWh /an
– soit conso totale France : 440 TWh* / an
– soit conso totale Japon : 1 079 TWh / an
Le Japon produit 1 100 TWh / an d’électricité (30% nucléaire) quand la France en produit moins de 500 (78% nucléaire)
* 1 TWh = 1 000 000 000 kWh
Par contre, amusant (enfin amusant ?) de noter que les Français consomment presque 15% de plus d’électricité par habitant et par an, ce qui signifie que nous avons un fort potentiel d’économie.
Ma comparaison pour les 15% de surplus de conso per capita en France est avec l’Allemagne (6099 kWh en Allemagne contre 6793 en France) Si on ne considère que la conso résidentielle, c’est pire encore : 1692 kWh en Allemagne contre 2553 en France soit 30% d’écart
ces 15% sont sans doute à mettre en face des modes de chauffage.
La France a fait une grosse incitation au chauffage electrique,ce qui n’est pas une riche idée d’un point de vue rendement energetique.
@ Jmemeledetout Même nombre de réacteurs ne veut pas forcément dire même production, mais supposons
80 % de l’électicité de 63 Millions => l’électricité de 50 millions
30 % de léléctricité de 127 Millions => l’électricité de 38 millions.
c’est assez comparable, peut être que les japonais consomment plus d’électricité ? notamment dans l’industrie.
Dans tous les cas leur situation énergétique est beaucoup plus robuste que celle des Français, dans la mesure où leur dépendance à l’électronucléaire est nettement plus faible.
Comme vous le soulignez la densité de population est plus élevée au Japon, (comme en Allemagne d’ailleurs) ce qui fait que le coût ressenti d’un accident comme Fukushima par la « destruction » de surface vivable est plus élevé qu’en France où le choix de cette technologie peut apparaître comme un compromis plus optimal.
L’énergie fournie par les réacteurs japonais est toute utilisée, elle ne fournit que 30 % de leurs besoins en énergie électrique , c’est à dire une part beaucoup moins importante de l’énergie totale.
Mettons que la France consomme 100, les japonais qui sont 2 fois plus nombreux consomment 200.
-En France, 56 réacteurs produisent 78% de 100 soit 78.
-Sur le même ratio unitaire (1,39 par réacteur), ce qui n’est pas sûr du tout, au Japon nous aurions une production de 69,5 (50 réacteurs x 1,39)
69,5 / 200 = 34,7 % d’électricité d’origine nucléaire au Japon, on n’est pas si loin de 30 %.
La situation est assez compliquée comme ça, ne nous embrouillez pas en plus.
Cordialement
Le pb, hema, c’est que quand un Français consomme 100, un Japonais consomme 127 ! Cf. les chiffres ci-dessus.
Jmemelemele.
Bonne question.
Mais complexe aussi car l’électricité est la seule énergie qui ne peut être stockée. Et là commence les « ennuis ».
Parenthèse agréable : TOUTES les autres sources d’énergie pouvant être stockées, elles font l’objet d’une spéculation, puisque tu peux agir sur les stocks.
Ainsi, en période creuse, la France coupe les unités de production thermique (pétrole) ainsi que les barrages et revend son électricité à ses voisins.
En période « pleine », soit chez nous en hiver, les barrages sont pleins et fonctionnent au max.
(sauf qu’ils viennent d’être privatisés donc nous allons payer un max)
Coté Japon, ils ne revendent pas mais ont une période pleine en été à cause des clim.
Et vu que la période creuse est chez eux déjà complètement consommée par leurs industries, le déséquilibre est tel que l’on comprend qu’ils aient l’électricité abondante pour produire.
Ce qui ne leur a pas forcément porté « chance », non..??
Pour l’histoire des clims, perso, ça me fait marrer comme intox.
Car je suis certain qu’il y a 20 ans, les clims n’existaient pas…
Or, le Japon devait quand-même être habité, il me semble…
@ Yvan : sauf votre respect Monsieur le commentateur avisé et quelque part mon préféré (ah, je flagorne, désolé), vous avez une vision romantique des choses ! Dire que l’on coupe le thermique fuel et l’hydro en été, c’est une vue qui ne correspond pas exactement à la réalité (même si ce n’est pas entièrement faux) car nous sommes en surproduction de nucléaire, alors les choses sont plus compliquées et maintenir une centrale thermique à combustible fossile (charbon ou fuel) en service pour rien coute moins cher que de l’arrêter et la redémarrer à froid. Enfin je vous passe les détails mais ça se passe pas comme vous dites, désolé.
Ah, by the way, comme disent les amis British, ce sujet est un point de conflit (enfin de discussion) entre les socialos et les écolos
ï¼ Yvan,
…bien sûr que si que la clim existait au Japon il y a 20 ans (c’est hier : j’y étais déjà au pays des Lotophages, et j’y achetais déjà mon 2 ou 3e climatiseur) ! D’une manière générale, la clim, ça existe depuis au moins 60 ans (regardez les photos de la France algérienne, il y en a pas mal , sur les bâtiments publics au moins). Pour le Japon et pour les ménages, depuis le début des années 60 avec une quasi-couverture dans les années 90.
Depuis, la population baisse (- 50 000 / an, bientôt – 100 000) et les climatiseurs sont beaucoup plus économes et performants. Voilà pourquoi on devrait quand même pouvoir passer l’été avec une pièce au frais au moins, sans délestages monstres. Sinon c’est intenable : plus de 35 degrés (nuits à 25 – 30) et 80% d’humidité ou plus… j’irai au Kamtchatka (ah non, c’est trop sismique, là-bas aussi !).
Très peu de gens peuvent vivre à l’ancienne dans une maison japonaise, prévue pour la touffeur tropicale (et les petites bêtes, genre araignées ou cancrelats géants qui vous trottent dessus la nuit).
Un lien vers des chiffres intéressants sur les consommations d’électricité dans le monde avec les parts des différentes sources de production et son utilisation par secteur.
Cordialement
Noko
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_energy_consumption
Merci à vous tous, Messieurs, pour toutes vos explications, que j’avoue ne pas avoir compris complètement et auxquelles mon intuition purement féminine est réfractaire 🙂
En admettant que effectivement la population japonaise est 2 x supérieure, mais qu’elle n’utilise que la moitié de sa production par rapport à la France (pour quasi un même nombre de réacteurs) et que le Japon consomme un peu plus que le français, enfin c’est ce que j’ai cru comprendre, il reste pour moi quand même au moins minimum un 20 % de la production qui passe on ne sait où en tenant compte des autres sources d’énergie utilisées.
Je suis désolée d’ajouter des questions supplémentaire à un problème complexe, mais quelque chose dans tout ceci ne me paraît pas juste.
J’ai posé la même question à un ami physicien et biologiste et il m’a envoyé ce pdf, en me disant que je soulevais peut-être un lièvre :
http://www.strategicsinternational.com/26_04.pdf
Auquel je n’ai honnêtement encore, rien compris.
Désolée, mais je me permets d’émettre un doute sur l’utilisation de l’énergie nucléaire produite au Japon.
@ Jememeledetout :
La quantité de population n’a rien à voir. C’est la consommation par tête de pipe qui compte. « Les Japonais n’utilisent pas la moitié de leur production » désolé de vous dire que cette phrase n’a pas de sens avec une énergie non stockable.
Un Japonais consomme 25% de plus d’électricité qu’un Français, et comme ils sont deux fois plus nombreux, vous voyez ce que cela donne, à savoir 1079 TWh au total au Japon contre 440 en France. Il n’y a pas de lièvre. Si vous voulez dire que leurs centrales nucléaires ne sont pas optimisées, faisons un rapide calcul : 1079 TWh avec 30% en provenance du nucléaire font 324 TWh. Si on considère que les centrales sont bien exploitées, elles tournent 7000 heures par an (80% de 365jours x 24h) ce qui correspond à une puissance installée de 47 000 MW, ce qui correspond à la puissance installée comme indiquée par Wikipedia par exemple.
Dans l’article suivant, des spécialistes américains auraient trouvé de l’uranium venant de Fukushima.
Ils ne savent pas encore de manière certaine si ça vient bien du Japon. Ils devraient trouver du plutonium pour en être sûr. Espérons quand même que ce n’est pas le cas. Au Japon, il y a des chances qu’on relève les normes de radiations admissibles, mais c’est peu probable que les américains l’entendent de cette oreille sur leur territoire.
Si, Mki.
Les Ricains ont tellement de raisons de cacher la pollution japonaise qu’ils participent certainement activement à la propagande « fuku-no-event » ou « dilution for ever »
Contrairement à l’épisode Tcherno (86) car l’acteur de la série les gênait…
Non pas qu’il voulait que l’on relève le cachet de son contrat (habituellement, on le fait mourir dans ce cas), mais l’intérêt était double. Car three mille (79) ne leur permettait plus d’avoir la suprématie énergétique.
Tout est politique. Comme d’hab.
Pendant ce temps…
Greenpeace met la pression sur le gouvernement japonais pour que des mesures correctes de radioactivité soient données en mer au large de fukushima.
http://www.greenpeace.org/australia/news-and-events/news/nuclear-power/rainbow-warrior-testing-waters
Les designers se lancent dans le marché juteux des mesures de taux de radioactivité dans nos assiettes
http://radioprotection.eklablog.com/special-japon-c587930
Le gouvernement japonais relève les quantité admises de radioactivité pour les enfants
http://www.greenpeace.org/canada/fr/Blog/situation-fukushima-la-fin-avril/blog/34468
Les paranoïaques chinois font monter les prix des aliments comestibles japonais importés
http://www.asahi.com/english/TKY201105040103.html
Et en France, on attend impatiemment que la pluie tombe.
@fnur
Merci c’est ce que je voulais entendre.
Vous préférez les banalités des chiffres sortis d’un chapeau.
Je ne jette pas la pierre la diminution du rapport signal à bruit ambiant entraine cela fatalement.
hervé
Je comprends bien que vous préférez votre chapeau divinatoire, au moins c’est le votre à vous, n’est ce pas ? Vous avez bien raison, sait on jamais, une tique mal placée, et la maladie de Lyme par là.
Vous êtes resté dans votre repère à 1%.
Passez en mode GPS et vous verrez la différence.
La difficulté de couvrir un accident nucléaire.
On nous dit qu’il faut :
surtout ne pas minimiser,
surtout ne pas être dans le consensus mou,
et surtout ne pas faire de catastrophisme.
En fait j’ai compris c’est comme la mécanique quantique il faut des commentaires indéterminés.
@claudine
D’autre part, en se renseignant un peu sur les effets des « faibles doses », on apprend qu’elles provoquent notamment sur les indiens du Kerala des mutation plus fréquentes de l’ADN mitochondrial (22 contre 1 pour les populations voisines moins exposées)
On apprend aussi que les mutations génétiques induites sont récessives., (comme la mucoviscidose, par exemple ou les malformations congénitales des hanches…)
Cela ne prouve rien, mais ce sont néanmoins des coïncidences intéressantes… Ah, les simples corrélations…
Où avez vous lu cela ?
Un point par ailleurs : quand on parle de mutations (de l’ADN) cela veut dire que c’est une anomalie qui survient au contact de l’agent en question, ce n’est pas la même chose que les mutations génétiques (=qui se transmettent entre générations).
Un autre : les rayons ionisants font des dégâts sur l’ADN, nul ne le conteste. Ce sont les suites qui font débat.
Bonsoir,
J’ai trouvé cette information là: http://www.genomenewsnetwork.org/articles/10_02/natural_radio.shtml
Pour ce que j’ai compris des mutations: l’ADN est une macro molécule composée de deux brins complémentaires constitués chacun par une succession de 4 bases azotées, ces deux brins forment une double hélice. L’ordre dans lequel s’enchainent ces bases azotées constitue le code génétique.
Les chromosomes sont constitués d’ADN.
Les rayons gamma peuvent provoquer des ruptures dans les brins et si la réparation est défectueuse, l’ordre des bases azotées de l’ADN peut alors être modifié.
Lorsque cet accident arrive sur des cellules reproductrices, la mutation peut se transmettre de génération en génération.
Mais comme chaque chromosome appartient à une paire et que les gènes mutés sont souvent récessifs, ils ne s’exprimeront que si chaque chromosome de la paire est porteur de la mutation, ce qui est peu probable en cas de brassage génétique.
Une exception toutefois pour les chromosomes sexuels: si la mutation est portée par le chromosome X, elle pourra s’exprimer plus tôt chez les mâles (dès la seconde génération) même en cas de brassage génétique. (C’est le cas du daltonisme par exemple, avec ici la particularité que l’association de 2 chromosomes X porteurs de la mutation est létale si bien qu’on ne trouve pas de fille daltonienne)
L’intérêt des mitochondries est qu’elles sont toujours transmise par la mère (le spermatozoïde n’en contient pas) et qu’elles sont beaucoup plus simple à étudier qu’un stock entier de chromosomes/ le génome humain contient 3 milliards de paires de bases azotées alors que
le génome mitochondriale en comporte moins de 17000 .
Je me suis mal exprimée: il existe 4 bases azotées différentes dans l’ADN (adénine, thymine, cytosine et guanine), complémentaires 2 à 2 ( l’adénine avec la thymine, la cytosine avec la guanine). L’ADN contient de nombreux exemplaires de chacune…
Je me répète les dégâts faits à l’ADN par les rayons ionisants ne se transmettent pas génétiquement.
Des tests fais sur l’ADN (comètes, gammaH2AX) révèlent plus de cassures lorsque les RI augmentent mais il n’y a pas transmission intergénérationnelle.
claudine dit :
C’est le cas du daltonisme par exemple, avec ici la particularité que l’association de 2 chromosomes X porteurs de la mutation est létale si bien qu’on ne trouve pas de fille daltonienne)
Ben, si, j’en connais une, elle voit tout en noir et blanc !
Une protéine étant codée par quelques 600 base de l’ADN en gros (pour 200 acides aminés, il faut 3 basesle long d’un brin pour coder un parmi les 20 acides, 3 bases = le « codon »), il y a Hénaurmément de possibilité de variation.
Les variations génétiques qui se transmettent ne représentent qu’une infime minorité, qui a certes le mauvais gout d’être stable. Il y e an de tout type : simple répétition ou changement d’une seule base, le « SNP » (Single Nucleotide polymorphism), la répétition d’un code de début, etc.
La radioactivité, en modifiant au hasard une base, la dénature chimiquement, et n’a pas de raison d’aboutir à une autre base, mais carrément à une autre molécule voisine qui reste intégrée à l’ADN, mais va distordre le processus d’expression de la protéine, et partant, modifier toute sa vie, jusqu’à la dérégler. Et c’est cela qui peut à son tour être mutagène, donc indirectement induire des mutations. Qui elles peuvent correspondre à une croissance cancéreuse de la cellule (multiplication avec transmission du patrimoine « toxique ») . Mais on rentre dans une grande complexité, la preuve ; on sait toujours très peu de choses du mécanisme fondamental du cancer, on sait énormément de chose autour (que font les cellules qui déconnent, quels mécanismes de leur boite à outils activent-elles, comme l’angiogénèse : faire fabrique des vaisseaux supplémentaire autour pour se ravitailler en oxygène…).
La probabilité que les mutations aléatoires soient transmissibles est très faible, il faut tomber sur les cellules de la reproduction (gamètes & ovule) ET que les bases mutées soient dans des zones où il se passe quelque chose (beaucoup d’ADN code pour rien) et que les N mécanismes de réparation régulation n’opérent pas. Sans être du tout spécialiste, c’est donc pas impossible d’avoir un lien irradation –> transmission génétique, mais très peu probable pour les doses faibles. Par exemple, l’iode 131 qui se fixe dans la thyroide ne fera rien sur les organes sexuels.
Les mitochondries sont des « traceurs génétiques » car leur variabilité doit être bien moindre que le reste des éléments de la cellule, et elles incorporent des ADN ou ARN spécifiques (ce sont des « bactéries symbiotiquement fossilisées », pour faire une longue histoire courte, un peu comme des libraires de type « .dll » sur un ordinateur, mais qui vivent de leur coté, « en 8 bits » même si l’organisme est en 32 bits ou 64 bits, analogie un peu limite mais bon…)
Ceci à vérifier mais pour éviter que trop d’info ne tue l’info.
Après lecture :
Je ne comprends pas l’étude (enfin ce qu’il en est rapporté), si on avait voulu rien démontré on ne s’y serait pas pris autement.
On prend une petite communauté etnique sans beaucoup de brassage génétique.
On étudie des anomalies sur des endroits de l’ADN mitochodriale non codants (qui ne servent à rien).
On conclut qu’on ne peut rien conclure.
En fait il y a quand même une conclusion à faire : la nature est très bien faite, elle admet de garder des défauts quand ceux-ci ne remettent rien en cause.
Sinon la nature les élimine par les individus porteurs.
des avis dissidents contestent les informations officielles :
Fukushima : Libération d’une importante quantité de matériaux radioactifs le 8 mai ?
7 mai 2011
C’est ce que Taro Kono, représentant de la Japan’s Lower House, annonce le 5 mai sur son blog. Se référant à un e-mail reçu d’un bureaucrate de l’agence japonaise pour les ressources naturelles et l’énergie, il cite une pièce jointe de l’e-mail, les minutes de la rencontre générale du 1er mai entre le gouvernement et Tepco au quartier général avec pour cadre l’accident de Fukushima.
Extrait de son blog le 5 mai :
« Au rythme où vont les choses, une importante quantité (de matériaux radioactifs) sera libérée le 8 mai.
Ceci [pas clair ce que « ceci » représente en dehors du contexte] est un pas très important pour l’installation de l’échangeur de température, a déclaré l’assistant du premier ministre, Hosono. Il a déclaré également (au sujet de la possibilité de la libération de matériaux radioactifs [hors du bâtiment du réacteur]à partir de maintenant) que les personnes impliquées devraient partager à fond les informations entre elles et être assez sensées pour ne pas répéter les erreurs à l’époque où l’eau contaminée se déversait dans l’océan. »
Bien, qui pensez-vous sont les « personnes impliquées » ?
Mon avis ? Les gens du gouvernement – les présidents et les vice-présidents des ministères et des agences, et peut-être le gouverneur de Fukushima, et Tepco. Quand l’eau contaminée a été déversée dans l’océan, le ministre de l’agriculture et de la pêche a été très affecté non parce qu’il pensait que le déversement d’eau contaminée était mauvais mais parce que personne ne lui en avait parlé en première main.
Les « personnes impliquées » ne semblent pas inclure les résidents de Fukushima ou le Japon. Peut-être même pas les ouvriers de la centrale.
Parallèlement à l’article posté sur le blog de M. Kono, il n’y a aucune annonce faite par le ministère du gouvernement ou une agence pour prévenir les résidents du danger potentiel de ce relâchement de matériaux radioactifs le 8 mai. C’est le moment où Tepco programme d’ouvrir la double porte du Réacteur dans le bâtiment du réacteur 1 pour commencer l’installation d’un système de refroidissement qui utilise un échangeur de température à l’intérieur du bâtiment du réacteur.
Ce travail que Tepco démarre le 8 mai est diffusé aux infos, mais pas un mot sur la possibilité d’une importante quantité de matériaux radioactifs libérée pendant le travail. La NISA dit que la quantité sera infime (Hou hou).
Il y en a qui supposent que le refroidissement du réacteur 1 par « l’ensevelissement de l’eau » n’est pas ce qu’il semble être. Un journaliste dit que l’un de ses amis qui travaille comme ingénieur à la centrale de Fukushima pense que le but principal du remplissage du bassin de confinement avec de l’eau est une « cheminée humide ».
Si on s’attend à un relâchement de matériaux radioactifs en grande quantité le 8 mai, la raison pour laquelle Tepco déverse davantage d’eau dans le bassin de confinement est pour faire la « cheminée humide » qui réduira la quantité de matériaux radioactifs provenant du bassin sous pression en leur faisant traverser l’eau.
http://bistrobarblog.blogspot.com/2011/05/japon-7-mai.html
Les sous-traitants du nucléaire interpellent EDF pendant le débat public sur Penly 2
Santé sous-traitance Nucléaire-Chimie
http://www.sst-nucleaire-chimie.org/
La Hague : Suicide mode d’emploi
5 mai 2011
http://www.jp-petit.org/sauver_la_Terre/la_Hague.htm
Le Japon se met à l’antinucléaire
mai 7, 2011
par deselectronslibres
Avec Fukushima, les Japonais font ce qu’ils n’avaient pas l’habitude de faire: manifester……..
http://lesliquidateursduvieuxmonde.wordpress.com/2011/05/07/le-japon-se-met-a-lantinucleaire/
@ vladimir « cheminée humide » en substitution au « cercueil liquide » ou ensevelissement de l’eau (joli !), je n’ai pas trouvé de références bien précises sur le net (wet chimney ?) . peut être du traitement de rejets gazeux pour centrales à charbon.
Sinon une cheminée c’est pour faire circuler des gaz, de la vapeur, une cheminée humide c’est pour filtrer ces gaz par de l’eau.
Si l’on remplit alors l’ampoule avec de l’eau c’est que le foyer qui dégage de la vapeur est en bas .
=> il y a un corium au fond !
Quelqu’un sait quelque chose sur ceci ?
http://www.youtube.com/watch?v=9BN0teWjt3Y&feature=player_embedded
Oui, moi, j’ai eu l’info par ailleurs.
Merci
J’ai cherché ce matin mais rien trouvé du tout, sauf que la ligne de vision live (lien inconnu) aurait été coupée et qu’assez peu on rapporté de ce feux présumé.
Est-ce d’ailleurs de la fumée ou de la vapeur ? Il se peut bien que lors d’une nuit fraiche et d’air relativement saturé en humidité, les vapeurs d’eau ne se dissipe pas ou très peu. En plus les spots lumineux renforce l’impression de fumée.
Par contre la Temp. du n°3 ne cesse d’augmenter (lentement), malgré l’apport croissant d’eau de refroidissement.
Je ne sais pas si c’est lié, mais, si la situation s’améliore (à grand renfort de publicité) dans le réacteur N°1, la télévision TBS fait aussi état (nouvelle qui semble faire beaucoup moins de bruit pour l’instant…) d’une forte augmentation (+40°C en une semaine!!!) de la température dans le cuve du réacteur N°3 à 151.9°C ce matin à 5h, probablement à cause de barres de combustible fondues qui continuent de s’effondrer les tuyaux du circuit de refroidissement étant endommagés.
Cordialement
Noko
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4719842.html
déjà signalé sur http://enenews.com/report-fukushima-daiichi-unit-4-fire-video
le 4 mai (se rapporte à un événement qui aurait été constaté le 3 mai) qui renvoie vers
http://lucaswhitefieldhixson.com/fukushima-daiichi-reactor-4-fire-may-3-2011 (qui c’est ce mec ?)
sinon, faut-il voir un lien entre ceci :
http://enenews.com/email-from-japanese-govt-officials-says-high-density-radiation-will-be-released-on-may-8-if-current-situation-continues (lire la traduction japonais/anglais du commentaire enennews, plus intelligible que celle de google)
et l’annonce, ce jour, de l’ouverture imminente des portes du bâtiment du réacteur n°1 ?
peut-être ne faut-il y voir après tout que la traduction en images de ceci
IAEA, May 3, 2011:
Overall, the situation at the Fukushima Daiichi nuclear power plant remains very serious.
[…] White “smoke” continues to be emitted from Unit 2 and Unit 3. There was no more white “smoke” seen emanating from Unit 4 as of 21:30 UTC on 25 April or from Unit 1 as of 21:30 UTC on 30 April. (source http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html)
Il est toutefois troublant de constater que TEPCO a supprimé l’accès aux images prises par la caméra de vidéo-surveillance de la centrale pour toute la journée d’hier (on saute du 07/05/2001 – 09:00 UTC au 09/05/2011 – 00:00 UTC) – http://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=webcam&SAT=201105090100
Dans le genre transparence, on aurait pu s’attendre à mieux…
Rappel de la situation de la région Bretagne comparée à la France, Étude de 2004 publièe par l’Observatoire Régional de la Santé Bretagne (résumé) :
http://www.paysdevitre.org/site/comprendre/acteurs/ats/sante-03.php3
@François, Paul et les autres
Vous n’en avez pas marre de causer de Fukumachin ? Moi honnêtement, c’est le dernier de mes soucis. C’est un pet de mouche dans l’Histoire et guère plus dans l’actualité brûlante. C’est peanuts, de l’anecdotique. Je m’en contrebalance que vous avez pas idée !
Pendant ce temps, entre autres joyeusetées, ça péte de tous les côtes en Libye aujourd’hui. Réservoirs de carburant en feu et violente attaque des pro-Khadafi à Misrata, fortes explosions à Tripoli, violents combats à Zenten, à Djatou, dans l’Ouest aussi, l’Italie qui livrerait des armes aux insurgés, des centaines de naufragés venant de Libye rien que cette nuit, confirmation par l’AFP de la présence d’officiers « invisibles » à Benghazi (20 britanniques, 10 français, 10 italiens, http://www.lesoir.be/actualite/monde/2011-05-08/des-officiers-europeens-invisibles-aident-les-rebelles-libyens-838883.php ), poursuite de la répression sanglante en Syrie, contre-révolutions triomphantes en Égypte et Tunisie, etc, etc,etc.
Qu’est ce qui vous fascine donc tous tant dans cet épiphénomène japonais ? Nostalgiques de la belle époque de la guerre froide et du péril nucléaire militaire, de la peur de l’apocalypse nucléaire ? Un reste de tout ça sans doute, je vois que ça… On s’est construit sur la menace nucléaire, une sécurité militaire sur une insécurité nucléaire, une sécurité énergétique malgré l’insécurité nucléaire, point. Et on en sort pas apparemment. Les dégâts sont durables, sur les imaginaires plus encore que sur les corps.
Ça peut pas être 30, 50 ou même 100 ou 150 000 Hectares plus ou moins perdus pour leurs habitants pour quelques générations. Bien sûr que c’est terrible pour ces habitants, mais c’est des millions d’habitants d’Afrique ou d’ailleurs qui doivent quitter la terre de leurs ancêtres pour rejoindre des métropoles monstrueuses ou tenter la traversée de la mort vers l’Europe adorable !
Pour rappel, c’est 65 MILLIONS d’Hectares de terres cultivables qui ont été perdus en Afrique depuis 50 ans dont une bonne partie pour des raisons strictement humaines et c’est 10 fois cette surface, soit 650 MILLIONS d’hectares, 6 MILLIONS de Kilomètres carrés, plus de 10 fois la superficie de la France qui y sont menacés à court terme… Mais ça fait pas BOUM et ça ressemble pas à une menace nucléaire, c’est indéniable…
Rien à cirer de Fuhushima. Nada. Que tchi.
Vigneron, on peut se soucier de tous les problèmes que vous évoquez aussi bien que de la radio-activité au Japon, ce n’est pas contradictoire. Les problèmes se surajoutent. (ou alors vous étiez ironique ??)
La liste des sujets d’indignation est quasi inépuisable. Peut-être parlerons-nous demain de l’eau dans le monde et de ceux qui n’y ont pas accès. Ou bien des tueries en Syrie. Ou encore de la pandémie du diabète et de ses causes. Ou de toute autre chose encore, il y a hélas l’embarras du choix !
La catastrophe de Fukushima a frappé les esprit, c’est vrai, car elle est emblématique d’une société qui collectivement ne maîtrise pas son avenir. C’est pour cela qu’il me paraît justifié de répondre ainsi à l’une de vos harangues et de maintenir l’idée d’y consacrer de l’encre.
Zappez, si vous ne vous y retrouvez pas ! Et emportez-vous bien…
« La liste des sujets d’indignation est quasi inépuisable. »
Trop juste…
Ceci dit, j’ai tendance exceptionnellement à rejoindre Vigneron.
Cet énorme « besoin » d’énergie est une conséquence. Pas une cause.
Tout comme les affrontements qui se multiplient sur la planète, d’ailleurs…
Paroles d’une DRH sur l’organisation d’une entreprise : « on balaie un escalier en commençant par le haut. »
Fille d’agriculteurs avec les pieds bien sur terre.
Schroumpf Grincheux est en pleine forme, je vois !
« …Si l’intelligence était une question de cerveau, le monde irait bien car nos aptitudes sont considérables. Or le résultat de notre génie créatif ne nous a pas permis d’organiser un monde où il fait bon vivre pour tous. Tout au contraire, l’humain détruit et fait souffrir l’humain et l’humain porte atteinte à ce qui est le plus indispensable à son bien-être et à sa survie. Plus que jamais c’est l’intelligence de la vie elle-même qu’il faudra comprendre pour en être inspiré, aussi bien pour l’organisation du vivre ensemble que dans notre rapport à la nature, dont dépend irrévocablement notre pérennité. » Pierre Rabhi
@JIEL
Les paroles des Grands sont ici présentes ! sur ce blog !
Elles rassurent et sont une barrière à la bêtise.
@ écodouble
Hélas plus les êtres deviennent grands et importants dans une société, et plus parfois ils ne
se montrent pas toujours plus en mesure d’être plus proches de la vie, de la réalité de l’autre.
Dans ce monde ou il n’est pas toujours plus acceptable de se montrer plus sage et éthique qu’autrui. Même les paroles des grands ne sont pas toujours plus honorés autrement dans l’esprit et le coeur des êtres et cela face à la très grande quantité de paroles venant des petits, peut-être même qu’un jour viendra on se souviendra même plus des plus grands êtres aussi spirituels et autrement plus concrets soient-ils à l’égard du sapiens.
Vigneron
Epiphénomène épiphénomène ! Est-ce qu’on a des gueules d’épiphénomène ?
Epiphénomène toi-même ! 😉
Tu ne vois vraiment aucun rapport entre ce qui se passe au Japon et ailleurs ?
Même si il n’y a pas de lien direct entre les dégâts lents mais non moins certains que tu dénonces à juste titre et la catastrophe de Fukushima c’est pourtant il me semble la même logique du profit à court terme qui est à l’œuvre. Le parallèle qui a été souligné par Paul et François entre la crise financière et la catastrophe de Fukushima m’a semblé aussi très pertinent.
Et ce n’est pas parce qu’une sécurité énergétique fut assurée pendant des décennies au prix d’une insécurité (insuffisamment perçue d’ailleurs jusqu’à Tchernobyl) qu’il faudrait continuer sur cette voie. Ne pas oublier aussi l’effet cumulatif avec un parc nucléaire en extension, des centrales vieillissantes …
C’est sans doute regrettable, mais seuls des évènements comme ceux de Fukushima permettent par leur coté spectaculaire et emblématique de remettre en question un certain mode de développement fondé sur le profit à court terme, l’absence de transparence et la concentration du pouvoir qui lui sont liés.
Vigneron dans toute sa splendeur, psuuuuiiiiiiiiitttttttttt. Tout est un pet de mouche, vous n’êtes pas le dernier, et oui mon brave vous avez raison, sinon, au cas où vous n’auriez pas remarqué, cher ménestrel de la langue française , vous êtes dans le topic Fukushima. Et le net est tellement vaste que chaque prout prouteur peut y trouver pitance. Vous avez trop picolé ou quoi ? Besoin d’un nouveau d’un coup de main ?
on ne saurait mieux dire : tout est lié.
la colonisation n’étant plus « vendeuse », car trop clairement indécente, on a inventé la neocolonisation via les multinationales-actionnaires-fonds-de-pension, sans limites, ce qui est encore pire et entraîne les catastrophes mondiales , famines, répressions, manipulations, migrations de survie…etc, etc …
nous y sommes en plein;
c’est bien parti de cette abomination qu’est la finance mondialisée, aux inventions turpides dénoncées ici même, et des 1% des oligarques qui se goinfrent.
Tribune de Cohn-Bendit, Rivasi et Bandajevsky :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/04/25/les-lecons-de-tchernobyl-n-ont-pas-ete-tirees_1512523_3232.html
Réponse de Jacques Treiner le 6 mai :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/05/06/nucleaire-retablissons-quelques-verites_1517684_3232.html
Mauvais, mauvais, mauvais DCB, Rivasi et Bandajevsky. Ça ne « marche » pas, la conscientisation au plexus. On ne peut pas capitaliser durablement sur de l’emblématique, du spectaculaire, du catastrophique. On joue sur des phobies et, au mieux, on égorge quelques boucs émissaires et rien n’a réellement été seulement dévoilé du dysfonctionnement inhérent au fonctionnement « normal » du système général de production, de distribution comme de développement.
Rappelez vous le sang contaminé, le CNTS et Garetta, Pasteur, Abott, Fabius, l’ESB, les troupeaux abattus, 177 morts de la maladie de KJ, la dérégulation de Thatcher, et les principes de précaution dans la constit, et tutti quanti et rien, rien, rien au bout. Personne n’a rien vu, Rien n’a changé. On a, au final, juste manipulé des peurs, fait grimper la défiance et donner voix au chapitre à de faux prophétes et de vrais pseudo-scientifiques, sans rien éclairer. Aussi exhaustifs que purent avoir été les discours rationnels démontrant les véritables tenants structurels des « accidents », la peur et son cortège d’aveuglement et d’irrationnel emporte le morceau et sera satisfaite de réassurance, de plus de dépendance et de quelques victimes expiatoires.
Et on entendra les mémes troupeaux bêlant au prochain coup de grisou plus ou moins avéré, et juste parce que leur petite santé, leur petit environnement, leurs petites economies, leur petit job seront menacés : « sus aux empoisonneurs ! », « notre santé n’a pas de prix ! » « on nous cache tout, on nous dit rien ! ». Ben voyons. La gerbe finale…
@Vigneron
Tout l’inverse.
La Libye, la Syrie, les tours jumelles, les méchants terroristes, le célèbre On est tous américains de J-M Colombani à l’époque il y a dix ans comme l’assassinat de Ben Laden aujourd’hui, je m’en cogne. Au concours de l’ennui, à tous les coups je gagne, on parie. Sujets pour Bernard-Henri Lévy, c’est vous dire.
Point de fascination en revanche. Pas davantage que de la nostalgie. Tout l’inverse je vous dis. Juste la certitude que la crise nucléaire et la crise financière posent, j’allais presque dire enfin, les bonnes questions : celles qui obligent au dépassement des antagonismes passés (pays vs pays, démocratie vs dictature, Orient vs Occident…). Sujets qui plaisent tellement à la presse mainstream, tant à les traiter on ne perturbe pas d’une onde la face de l’eau putride. Mais que vous, Vigneron, vous ne voyez pas toute la cohérence de regard, de pensée, qu’il y a à observer deux sujets qui se rejoignent par leur démonstration de la crise de l’expertise et du monde clos, crise financière et la crise écologique, franchement ça me dépasse.
Mon cher Eddie, je partage ton point de vue.
La situation dramatique des « printemps arabes » m’apparaît plus préoccupante, ne serait ce que par ce que cela se passe à nos portes et sur nos lieux de villégiatures (pour beaucoup). L’attitude de la presse et de nos concitoyens par rapport à ces évènements me semble tout autant relever du même phénomène que Fukushima par rapport à la finance.
Mais je retiens la remarque de François : les sujets d’indignation et/ou de révolte sont légions et le blog ne peut tout aborder.
Que c’est triste de ne plus pouvoir aller sereinement en villégiature au soleil !
Rien à cirer des « Graves » et de ton Chateau « Braud et Saint-Louis » ! déserteur !
Vigneron, les liquidateurs présent, passé et à venir te saluent.
C’est fini tes velléités touristico-maçoneuse à 3000 Euros le mois ? Que tchi ? Nada ?
Je savais bien que tu allais avoir besoin de moi au fouet !!!
Vigneron,
Vous avez oublié de dire deux choses. Qu’à l’échelle des temps géologiques et de l’évolution de la vie, tout ceci n’a aucune importance.
Et que si ça avait mal tourné au Blayais en 1999, vous ne seriez probablement pas en train de nous dire: pas grave, mais sans Graves.
C’est parce que Vigneron est vieux et qu’il va bientôt crever (vivement pour le blog!). Ce vieux bonhomme acariâtre n’a que faire du long terme.
@Vendez ! Vendez !
C’est c’lââ mon p’tit choucat de marécages, rêve. Ce blog sera en terre et verdâtre que j’s’rai debout et vert, mon mulot de bourier et je dénierai toute participation au meurtre collectif. Comptez sur moi pour vous « donner » par contre !
Et si moi, vigneron acariâtre, n’ai que faire du long terme alors que dire de vous dont le blaze ne laisse que peu d’ambiguïté sur la nature ontologique de votre position et de votre être ici-bas ? Vous êtes « short », court, très court en tous points. Et, de plus.dorénavant « en short », Monsieur du corbac…
Inénarrable Vigneron…illustre représentant de la gérontocratie imbue, irresponsable et inconséquente.
Si moi, avec mes 47 piges et mon BTA viti-oeno, je suis un représentant de la gérontocratie imbue (au vin imbu auriez vous pu et même dû perfidement ajouter…), vous êtes alors un magnifique et unique spécimen de géhontocratie toute honte imbue, mon chouquinet.
Et veuillez circuler siouplai, ça devient rengaine le truc. Alors rengainez votre pistolet à eau et celui à amorces désamorcées du dernier anniversaire avant le désarçonnement fatal et retournez donc au bac à sable. Et écoutez un peu votre maman maintenant : « N’oublie pas ton petit gilet bleu pâle, mon chéri, le fond de l’air est un peu frais. »
je vous demande à tous de laisser tranquille vigneron, c’est un specimen rare qu’il faut protéger.
Longue vie à Vigneron!
Un « climat pas évident » dans le « sud-Ouest » du Vigneron de ce matin :
C’est de l’acharnement mon pauvre Bachus !!!! 🙂
http://www.sudouest.fr/2011/05/09/la-centrale-nucleaire-a-coeur-ouvert-392848-755.php
@ François,
Bonjour,
NEW video Spent Fuel Pool of reactor 4 Unit 4 at Fukushima Daiichi 8 May 2011
http://www.youtube.com/watch?v=QVqfPCsl2AA
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/ff7e57a4-5067-11e0-8fe6-9b0b2759f255|28
http://www.abc.net.au/4corners/special_eds/20110321/japan/
http://beforeitsnews.com/story/503/372/JAPAN:_Concerns_Escalate_Over_Possible
(éventuelle filières sales..)
arnie gundersen, 6 mai 2011
http://www.youtube.com/watch?v=9CAeixB19d4&list=PL6E3739333635F22D
http://enenews.com/gundersen-confirms-massive-explosion-unit-3-spent-fuel-pool-hydrogen-video
Son épouse, côté « assiette »:
http://www.4misr.com/scientist-radiation-in-food-going-to-be-a-nationwide-uZqi0NK5ZtLaq90.html
Quelle est la situation du réacteur N°3, côté MOX ?
Les experts de l’aie-aie-aie, de l’IRSN, rien à signaler?
Sait on mesurer les radionucléides de plutonium? américium-241, y’en a ou pas?
Bonsoir,
Lecteur habituel mais nouveau posteur, je me permets de signaler ce lien sur le site de la CRIIRAD qui fait apparaître de l’américium 241 en France dans le tableau en fin de document. Il n’y a en revanche aucun commentaire qui permette d’associer cette présence avec la contamination émise par la centrale, mais l’activité est comparée aux autres radioéléments. Je n’ai rien vu sur d’autres sites.
Je ne sais pas s’il y a d’autres détecteurs plus modernes, mais une « chambre à grille » permet de mesurer les émetteurs alpha, associée à une spectrométrie, avec une résolution toutefois limitée.
Les discussions sont toujours aussi intéressantes sur ce fil mais je trouve que cela manque un peu de musique, pas vous ?
Heureusement, je suis là, jetez une oreille ici chers débatteurs :
http://www.youtube.com/watch?v=kXD6Gtinvbc
Non, ce n’est pas hors-sujet puisque il s’agit de Kraftwerk avec le morceau « Radioactivity » de 1985 (ici revu et corrigé récemment mais Fukushima n’était encore à ce moment-là qu’une simple préfecture nippone, ah le bon vieux temps…)
« Radioactivity » de 1975*
Publiés jeudi dernier, voici les résultats de la cartographie de la radioactivité autour de Fukushima par les équipes américano-japonaises MEXT, DOE/NNSA et USFJ.
Elle confirme clairement que la zone actuelle d’évacuation de 20km ou même de 30km est très insuffisante au nord ouest où la zone dangereuse (à l’aune des critères de Tchernobyl > 550 000 Bequerel/m² soient sur la carte page 6 les zones vertes, jaunes et rouges) à évacuer devrait être étendue à quasiment 60km (les villes d’Iitate mais même jusqu’à Date).
Cordialement,
Noko
http://energy.gov/news/documents/050611__Joint_DOE_GoJ_AMS_Data_v3.pptx
Un site sur fukushima pour ceux qui pensent comprendre le sujet et l’anglais !
http://fukushima.org.ua/worst-case-nuclear-disaster-hangs-on-unlikely-events/
Les sources citées sont diverses et les journalistes cités dans l’article apparemment indiens.
J’ose pas demander à Google de traduire .
site ukrainien enregistré le 17 avril.
Japon : Des centrales nucléaires à l’agonie…
2 vidéos de 3 min
http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/japon-des-centrales-nucleaires-a-l-30139
l’association Kokopelli vient de créer son blog consacré à Fukushima, mais Julien Leclerc doit déjà avoir l’info !
Sororellement
Jacqueline
Vous vouliez dire François Alexandre sans doute. 😉
Pas Julien Leclerc. « Le clerc Paulien Alexandrion ». ou « Paul-Julion Leclairon », ou comme vous voudrez…
« des bulles… signe que l’eau est en ébullition » ;
faudrait voir : vu le gros volume faudrait voir si ce n’est pas de la toute petite ébullition de « fond de casserole », avec une eau à bien moins de 100° ailleurs que dans une zone très limitée du fond ou du milieu. Et si on réinjecte de l’eau ordinaire d’incendie, le simple dégazage « à tiède » de cette eau peu produire les bubulles qu’on voit monter en petites quantités. Elles se prennent encore qqs m3 par jour, non, ces piscines ?
Un autre road-book de Fukushima Daichi. Pour comparer, recouper, prendre de la distance.
« Nouvelles récentes de Fukushima. Mai 2011 » http://www.kokopelli-blog.org/
Léo ferré – avec le temps
http://www.youtube.com/watch?v=aiXcUTTLud4
Sauf avec l’atome Léo à l’échelle d’une vie humaine,
Avec le temps j’ai toujours un peu de mal à avaler aussi la petite pilule bleue, et puis dans le même temps tant de jolis filles dans nos villes, dans nos rues ne sachant même plus se passer de leur petit gadget de plus et cela rien que cinq minutes, pour aller d’un point A à un point B.
Parfois, je me demande si les humains sont bien raisonnables …
Japan Reaffirms Nuclear Energy Use
Les Japonais organisent une manifestation mondiale le 11/06.
Le solstice sera chaud…….
« Que ceux qui savent lire, lisent, que ceux qui savent compter compte. »