Billet invité. On peut réagir au sauve-qui-peut généralisé de la zone euro de la manière que nous avons choisie François Leclerc et moi-même dans la journée d’hier – chacun dans son style. On peut le faire aussi à la manière de Jean-Jacques Bonnaud et Jean-Pierre Pagé, dont je relaie bien volontiers l’appel.
« L’Europe a-t-elle des pulsions suicidaires ? », s’alarmait Joschka Fischer dans le Figaro du 30 juin 2011. Il a raison, en particulier quand il écrit : « Qu’attendent les chefs d’Etat de la zone euro ? Hésitent-ils à dire la vérité à leurs électeurs par crainte de compromettre leur avenir politique ? » Et il a d’autant plus de mérite qu’il a le courage de mettre en question la rigidité et le dogmatisme de certains de ses compatriotes.
Qu’attendent, en effet, les dirigeants de la zone euro ? Quand, l’un d’entre eux va-t-il se lever, tel un Robert Schuman ou un Konrad Adenauer, pour dire « Cela suffit ! Assez de gâchis ! Il faut passer à un stade supérieur de la construction européenne, à une Europe véritablement unie avec tous les mécanismes d’une union, non seulement monétaire, mais aussi politique, budgétaire et sociale, nécessaires ». Beaucoup, pour ménager leurs intérêts nationaux, espéraient que cela puisse être remis à plus tard. La crise financière, manifestant le dévoiement et le délitement du capitalisme, ne nous en laisse pas le temps. Quand va-t-on reconnaître enfin que la crise mondiale – qui est, en réalité, une crise du capitalisme des nations avancées de l’Occident – n’est pas terminée ? Au contraire, qu’elle ne fait que commencer et a toutes les raisons de rebondir et s’aggraver ? Il suffit, pour cela, de considérer les dilemmes dans lesquels se débattent, non seulement nos pays de la zone euro, mais aussi les Etats Unis dont la maîtrise du système monétaire international leur a permis d’émettre des dollars à la mesure de leur dette et de masquer ainsi le gouffre sur lequel ils sont assis.
Alors, assez de demi-mesures, d’emplâtres, Messieurs les dirigeants de l’Europe. Osez aborder les vrais sujets, les vrais problèmes et leurs solutions : un ministère des finances (et de l’économie) européen comme le propose Jean-Claude Trichet, des transferts des pays les plus riches vers les pays les plus pauvres comme il se doit dans une union économique digne de ce nom, des ressources budgétaires propres européennes, prélevées sur tous les Européens sans distinction de pays, permettant de gérer un véritable budget européen, au lieu de l’avorton actuel que d’aucuns voudraient encore réduire, des eurobonds permettant de financer la dette publique et les investissements de l’avenir….. Osez mettre tout cela en place et soumettez-le aux peuples qui, retrouvant ainsi l’espoir et un sens dans la construction de l’Europe, vous accorderont largement leur soutien.
Cet appel émane de deux anciens hauts fonctionnaires de l’administration économique qui ont mis leur espoir dans la construction européenne. Alarmés par ce qui se passe aujourd’hui en Europe, ils exhortent à un resaissisement immédiat.
78 réponses à “APPEL AUX DIRIGEANTS DE L’EUROPE, par Jean-Jacques Bonnaud et Jean-Pierre Pagé”
Pour remettre l’Union sur de bon rails, il faut revenir sur tous les traités, y compris le premier. Une refondation donc. L’espoir est toujours possible. Dommage que l’avertissement de 2005 n’ait pas été pris en compte….
Il y a plus de bon sens dans le peuple que les élites veulent bien l’admettre. Car les citoyens vivent au quotidien les difficultés, que les élites ne perçoivent qu’au travers de tableaux de bord d’indicateurs statistiques reflétant plus ou moins bien la réalité.
Je ne dis pas pour autant que toutes les réactions populaires sont nécessairement bien inspirées, mais elles sont le fruit du vécu. Alors que les dirigeants voient la réalité au travers
d’artefacts. Et ils font plus confiance à cette réalité virtuelle, qu’à celle que se coltinent quotidiennement leurs administrés.
Il serait nécessaire que les dirigeants sortent de leur autosuffisance hautaine, voire autiste, pour que l’Union ait des chances de se repartir sur de bons rails. Serait-ce suffisant ?
Le bon sens populaire, j’y crois assez moyennement quand je vois l’apathie et le pragmatisme écoeurant qui prévaut dans une grande majorité de cas. Il va falloir qu’une avant-garde joue son rôle comme d’habitude. Les dirigeants actuels doivent s’en aller…
« L’Europe dans sa forme actuelle prend un soin particulier à écœurer autant qu’elle le peut, parfois même, mais dans le silence de leurs âmes tourmentées, jusqu’à ses défenseurs les plus sincères et, voudrait-elle précipiter des accès de refermements nationaux, qu’elle ne s’y prendrait pas autrement. Si vraiment c’est là le produit chaque jour plus probable de cette délirante aventure, on se demande presque si, pour l’idée européenne elle-même, il ne faudrait pas souhaiter qu’un beau jour les manants – je veux dire les « citoyens européens » – se rendent sur place dire un mot en direct aux grands malades qui ont rendu cette Europe irréparable. Et le cas échéant se proposent de les virer à coup de lattes dans le train »
Extrait de « Cette Europe là est irréparable », Frédéric Lordon
Citation on ne peut plus pertinente…
On pourrait signer, si cela va dans le sens d´un réel fédéralisme, en mode démocratie directe à tous les niveaux politiques, économiques, à la phase de consommation comme à celle de production.
Si c´est pour se doter d´un gouvernement européen aussi déconnecté des Peuples que peuvent l´être les gouvernements nationaux ou trans-nationaux actuels…Je dirais bof et re-bof. ça risque d´exacerber les tensions, en tout cas, perso, je serais sur mes gardes, vigilant.
En effet, il me manque dans cet appel une injonction à démocratiser l’ensemble. Par exemple en faisant désigner les divers « ministres » du « gouvernement Européen » par le parlement Européen, et non comme aujourd’hui par cooptation et tractations entre ‘grands’. On pourrait par exemple s’inspirer du système parlementaire britannique, qui exige que les membres du gouvernement soient également membre du parlement. Si les ‘ministres Européens’ devaient être d’abord députés Européens, et si la route du pouvoir Européen passait obligatoirement par ce parlement, le poids de l’unique organe démocratique du machin Européen s’en trouverait considérablement renforcé.
Mais bon, comme à côté de ça, l’Europe reste engoncée dans le carcan néolibéral des traités, mieux vaudrait sans doute dissoudre le machin et repartir sur de nouvelles bases, avec l’assentiment des peuples.
Y a-t-il encore des ‘élites’ encore non-vendues aux grandes entreprises, non soumises à la dictature du grand capital?
Beaucoup aimé la lecture du billet d’Yves CAVALIER dans la libre Belgique qui se terminait comme suit :
« On ne prête qu’aux riches » ce à quoi le sage répond : « Oui, en effet car aux pauvres on donne »
et de préciser que si nous voulons éviter l’éclatement de l’Euro il serait temps d’y penser.
Jean-Jacques BONNAUD :
Né en juillet 1935 à Tien Tsin en Chine, Jean-Jacques BONNAUD est licencié en droit, est diplômé de l’Institut d’Etudes Politiques de Paris et de l’Ecole Nationale d’Administration (1961-1963). Il commence sa carrière à la Caisse des Dépôts et Consignations, puis au Commissariat Général au Plan où il obtient le titre de Directeur de cabinet du Commissaire général de 1967 à 1972. En 1976, il est Directeur de cabinet de Jean LECANUET (ministre d’Etat chargé du Plan et de l’Aménagement du Territoire), en 1977, de celui de René MONORY (ministre de l’Industrie du Commerce et de l’Artisanat).
De1979 à 1996, il est conseiller du Président, Directeur général puis Président du Conseil d’Administration du groupe GAN.
De 1997 à 2001, il a exercé de hautes responsabilités dans le domaine de la finance.
http://www.admiroutes.asso.fr/europepuissancescientifique/biotrstrategie.htm#ac
Mât cache bonne eau ……. 🙂
Pas mal comme idée de vouloir un ministère européen des finances, un vrai budget et des Eurobonds et puis de « Osez mettre tout cela en place et soumettez-le aux peuples ».
Si cela se fait sans renverser le pouvoir de la finance et des multinationales, la partie « soumettez-le aux peuples » sera oubliée ou bidon et nous aurons vraiment à faire à la dictature de la finance et des multinationales qui se met en place depuis les années 80 au moins.
Il faut donc revenir sur la dérégulation, le libre échange mondialisé et les privatisations organisées depuis l’Acte unique, Traité européen de 1986.
Pour une Constituante européenne qui écrit un nouveau Traité à faire approuver par référendum par chaque pays de l’Union. Préparons les cahiers de doléances pour abattre les privilèges et construire l’Europe au service des peuples.
Les grands hommes arrivent durant les grandes catastrophes, afin de sauver la situation.
Pour le moment, ça ne va pas assez mal.
@Hermes, merci pour vos lumière et vos croche-pieds zélés……
Votre caducée se mord la queue. 🙁
Je ne peux qu’applaudir des deux mains!
Mais je pense qu’une solution confédérale comme la suisse est plus adaptée à l’Europe.
Car il y a plusieurs peuples européens, avec des langues différentes, des histoires différentes, des cultures différentes, chacun jaloux des ses particularismes.
Une solution fédérale de type américain n’est pas viable en Europe. Et même cette structure fédérale américaine connaît aujourd’hui de sérieuses difficultés outre-atlantique.
Jean-Jacques BONNAUD écrit : « Osez mettre tout cela en place et soumettez-le aux peuples qui, retrouvant ainsi l’espoir et un sens dans la construction de l’Europe, vous accorderont largement leur soutien. »
Et le traité de Lisbonne ?
Pourquoi le traité de Lisbonne n’a pas été soumis à référendum, dans les 27 pays membres de l’Union Européenne ?
Hein, pourquoi ?
Parce que les dirigeants n’ont pas confiance dans les peuples et parce que les peuples
le leur rendent bien, voilà tout.
Ben voyons! et pourquoi pas avec Trichet comme ministre ? Paul, pouvez-vous commenter les propositions de cet appel ? Car là, je suis perdu…
Appel vain. RIEN ne viendra des « dirigeants de l’Europe » ou d’ailleurs. Depuis 2008, si cela devait être, cela aurait déjà été. Une crise civilisationnelle comme celle que nous traversons ne tient pas seulement au grippage des mécanismes systémiques, mais à la pétrification des consciences.
Si l’Europe est la Gorgone Méduse, alors il nous faut un Persée!
Tiens c’est bizarre on revient en Grèce.
« pétrification des consciences » : pas mal !
Dans la création, il n’y a pas de pétrification de la conscience. C’est un mouvement ou bien un rythme qui se déroule: se compose – se décompose – se recompose comme un dialogue vivant entre réel et imaginaire. Ça ne ressemble en rien à une autoroute mais plutôt à un chemin escarpé de haute montagne avec à chaque détour un nouveau point de vue. Et enfin c’est une dé-marche qui engage le corps à sortir de sa tour d’ivoire.
« Hauts » fonctionnaires en quête d’hommes « providentiels ».
Les « bas » fonctionnaires, eux, comptent leurs abattis…….
Quelque chose ne fonctionne pas chez les cabris sauteurs ?
L’horizon de Van Rompuy est à la verticale et il a peur de tomber.
L’internationale des travailleurs est sommée de sauver la mondialisation des rentiers friqués…..
Des masses de triche pour les masses tristes n’y pourrons rien.
L’Europe des peuples ils n’en ont pas voulu……
De toute façon a l’heure de la mondialisaion, les européens n’ont pas d’autre choix que de jouer en équipe et pas perso. L’europe ressemble trop a une équipe ou tout les jouers n’ont pas d’esprit d’équipe, face a un concurent unis, même moins bon, une équipe desuni n’as aucune chance. Le problème d’une equipe désuni c’est le manque de syngergie et les coup fourré entre les joueurs sencé entre partenaires.
Et si nous n’avons pas d’équipe faute d’un nombre de joueurs insufisent nous ne pourront pas participer a la mondialisation telle qu’elle se présente aujourd’hui, c’est a dire des poles de population de politique et d’économie énormes (le bresil, la chine ,l’inde, la russie, les états unis). Chacun dans notre coin nous seront voué a nous entre déchirer se qui fera bien plaisir a nos concurrents.
Certains joueurs comme la france et l’allemagne pourront surement s’en sortir mieux que les autres du fait de leur position économique internationales dans certains domaines. Mais il se retrouveront tout de même a joueur a 1 contre 10 face aux grands poles économiques.
Est comment le france et ‘allemagne réagiront lorsque eur monnaie sera attaqué par des concurent pensant 10 fois plus qu’eux en masse monnaitaire et qui pourront en un clein d’oeil faire dévaluer leur monnaies.
L’europe monnaitaire est indispensable, comme il as été indispensable a une autre époque de formé a partir de region differentes des pays. L’abandon de l’euro aurait des consequences encore plus douloureuse a moyen terme.
Par contre il est clair que l’endettement doit être maitriser et surtout utilisé a construire le systéme européen plutot qu’as le détruire.
Donc le probléme qui se pose est de savoir si les joueurs qui ne jouent pas pour leur équipe doivent rester dans l’équipe ou non. Je pense qu’il est toujours préferable de se separer de supossé partenaires qui vous causes plus de problème qu’il ne vous aide. Il est donc préferable d’avoir une équipe plus petite avec des joueurs souder qu’une grande equipe avec des joururs qui ne veulent en faire qu’as leur tête sans prendre en compte le role déstabilisateur qu’il produise sur l’essemble de l’équipe.
Est il necesaire de garder des joururs qui n’ont pas l’esprit d’équipe et qui ne jouent que dans leur interet propres, quitte a parrier contre leur propres équipes pour truquer les matchs et se remplir les poches aux depends des autres ?
Les chefs n’acceptent de s’unir que lorsqu’il y a de très grands périls, et encore ce n’est pas toujours le cas.
Il faut croire que les périls ne sont pas jugés encore assez grands par les chefs qui se complaisent dans leurs guerres picrocholines, quelquefois l’histoire l’a montré il faut que les troupes poussent un peu leurs chefs au cul pour qu’ils s’unissent.
Lire Bernard Maris :
« Capitalisme et pulsion de mort » (janvier 2009, ISBN 2-226-18699-9 ) co-écrit avec Gilles Dostaler
vous êtes légèrement en retard 🙂
« Quand les citoyens détenaient la dette de leurs Etats.
Dans ce schéma, le rôle des banques consistait essentiellement à placer ces emprunts auprès des épargnants. (…) ils pouvaient compter sur les citoyens auxquels, le cas échéant, dans les périodes difficiles, ils proposaient des emprunts volontaires patriotiques voire des emprunts forcés.
Mais un changement majeur s’est produit dans les trente dernières années, sous la double influence de l’évolution des techniques financières et de la liberté de circulation des capitaux. Ainsi, en France, aux emprunts classiques s’est substituée en 1985 l’OAT, obligation assimilable du Trésor. Plutôt que de lancer une succession d’emprunts, l’Etat émet régulièrement des titres qui présentent les mêmes caractéristiques et forment au final un seul emprunt de grande taille qui peut facilement se négocier sur les marchés.
Le petit porteur d’obligations d’Etat disparaît.
Cette procédure présente des avantages incontestables: d’abord elle est moins coûteuse que le placement des emprunts dans le public, qui nécessitait la mobilisation de tous les réseaux bancaires; ensuite elle permet de sortir facilement du cadre national et de drainer l’épargne mondiale. La part de la dette publique française négociable détenue par des non-résidents est montée jusqu’à 71,4 % en juin 2010.
Mais les inconvénients sont à la hauteur des avantages. En France comme dans tous les grands pays industrialisés, la dette publique n’a cessé de gonfler (…)
En 1974 … 14,5 % du PIB au début du septennat de Valéry Giscard d’Estaing
22 % du PIB quand François Mitterrand a succédé
55,5 % Jacques Chirac
64,2 % Nicolas Sarkozy
84,5% du PIB fin mars 2011.
Incontestablement, l’accès à l’épargne mondiale a encouragé l’endettement des Etats.
Alors, les Etats sont-ils condamnés à rester piégés par leur dette et à devoir se montrer très conciliants envers le monde financier? Pour l’instant, oui.
Pour retrouver des marges de manœuvre, ils n’ont que deux solutions: réduire leur endettement et recréer un lien plus direct avec leurs épargnants nationaux.
Sur le premier point, ils recevront l’appui de la communauté financière internationale, qui commence à avoir des doutes sur la solvabilité de ses débiteurs.
Sur le second point, ce sera plus difficile, car il ne s’agit pas de retourner aux bons vieux emprunts d’antan; il faudrait innover. Mais peut-être existe-t-il encore des énarques qui n’ont pas oublié l’intérêt général et pensent à autre chose qu’au poste qu’ils occuperont plus tard dans une grande banque privée.
Extraits de Gérard Horny http://www.slate.fr/story/40625/spirale-dette
C´est pas en finance qu´il faut innover, c´est en économie-politique. Cela implique de remettre en cause tous les dogmes non prouvés par l´expérimentation.
– Faut qu´on repense les rapports de forces,
– Faut qu´on repense la consommation,
– Faut qu´on repense la production,
– Faut qu´on repense l´exercice de la démocratie,
– Faut qu´on repense ce que nous demandons aux sciences et à l´éducation populaire, les voulons nous au service de l´humanité ou au service des marchés ?
La liste est longue, y´a du boulot, pas le moment de faiblir.
Hissez-haut !
Si c’est l’europe des peuples que l’on construit je dis: oui
si c’est l’europe des marchands je dis : vive le krach qui les anéantira!
l’europe ne marche pas ou plutot serait bancale, et la solution serait plus d’Europe?
Je dis NON, comme en 2005, pas celle que l’on nous concocté jusque là, pas celle de la commission européenne actuelle.
Assemblée constituante dans chaque pays, tout d’abord le notre, et après qui nous aime nous suive, sinon nous aurons encore un machin dédié au marchands, aux banques et autres suceurs d’énergie.
Ils ne manquent pas d’air !!! L’Union européenne est un fiasco épouvantable, et la solution serait d’aller encore plus loin dans ces dispositifs qui nous asservissent aux Américains et aux banquiers ? Il ne faut pas avoir peur de la liberté avec 65 millions d’habitants. C’est plus que la Corée du Sud, plus que la moitié de la Russie. Mieux vaudrait un pays libre de 65 millions d’habitants, bien géré, en bon entente avec ses voisins, qu’un machin innommable de 27 pays à moitié libres de faire n’importe quoi, à moitié contraints de prendre des décisions en commun, voué à s’occuper mal de plus en plus de problèmes avec de plus en plus de pays (demain, la Croatie, la Turquie, le Maroc, Israël, le Chili… euh, non, sans doute pas le Chili). Bien sûr, on ferait peut-être des erreurs, mais au moins ce serait les nôtres, et non un compromis entre Anglais, Allemands et Italiens.
C’est le dernier exercice à la mode, chacun y va de son scénario catastrophe:
http://www.boursorama.com/votreinvite/interview.phtml?num=10787176
Certes pour essayer de conjurer ce sort funeste… Mais cela risque aussi de tourner à la
prophétie auto-réalisatrice, car ce genre de prose va rendre encore plus nerveux des marchés, qui sont déjà dans un état de fébrilité chronique.
Il est urgent dans ce contexte que les politiques reprennent la main, mais c’est une autre histoire surtout au niveau européen…
Nous avons besoin d’hommes ou de femmes d’état de stature européenne, pour l’instant on ne les voit pas se lever. Un Churchill, ou un De Gaulle européen peuvent-ils émerger aujourd’hui?
bon, eh ben d’accord; on s’aperçoit et on y a mis le temps, que non seulement, il n’y a pas de pilote dans l’avion, mais qu’en plus il n’y a pas de cabine de pilotage dans la carlingue!
un pilote, je veux bien, mais quel est le plan de vol? une Europe des marchands et des banquiers, ou une Europe des peuples, soudés vers un avenir commun et par une vision commune?
or, les petits messieurs qui nous gouvernent se sont couchés devant la finance internationale et veulent désormais faire porter le poids de leurs renoncements sur les classes populaires en gesticulant pour amuser la galerie….et ils voudraient qu’on les suive dans leur démarche de zombies?
Ce qu’ils font de mieux, mentir et encore mentir, endormir celles et ceux qu’ils sont censés servir, gagner du temps, calculer les pourcentages aux prochaines élections, cacher la vérité à ceux à qui ils doivent rendre des comptes.
DU BALAI DEGAGEZ!
Messieurs Jacques Bonnaud et Jean-Pierre Pagé nous font part de leur rêve de société aristocratique, celle des technocrates, celle de leur caste. C’est quand même difficile à avaler pour un démocrate… En tout cas s’ils continuent sur cette voie, c’est sûr que… ça ira… mais plus surement à la lanterne qu’autre part.
pour savoir l’avenir, il faut observer finement les choses ou les gens. Quand M. Hollande offre à des milliers de jeunes des ordinateurs ou des siphonnes payés par le contribuable, cela traduit sans doute qu’il peut poursuivre l’augmentation des dettes, qu’il sait que cela ne sera jamais remboursé, que l’on ne nage pas à contre courant de l’histoire, que le capitalisme sauvage à fait assez de dégât. Un os, quand il est fracturé, avant de reprendre sa croissance, détruit ce qui pourrait gêner sa reconstruction. Le système est soumis à l’entropie, l’implosion a commencé, vos charabia abscons n’y changerons rien, et plus tard, la France étant, sans son Empire colonial, qu’ petit pays pauvre parmi les autres, le retour au passé flamboyant n’est que chimères.
L’ennui, c’est que cet appel ressemble à celui que feue l’URSS émettait chaque fois qu’elle était confrontée à de graves embarras : « nous ne sommes pas allés assez loin dans le communisme ». Et elle remettait une couche de tyrannie collectiviste. C’est le modèle économique dominant qui doit être remis en cause, plus que les modalités de l’exercice du pouvoir politique, lequel a hypothéqué ses prérogatives au profit de la sphère financière.
+1000
mais les mêmes modalités socdem ont également permis cette hypothèque, et par conséquent doivent également être revues.
Bravo !!!
J’ai le sentiment que ce n’est pas en mettant en place une « Europe véritablement unie avec tous les mécanismes d’une union, non seulement monétaire, mais aussi politique, budgétaire et sociale, nécessaires » et capable d’émettre des obligations européennes que l’on va surmonter la crise actuelle.
Ajouter dettes sur dettes ne paraît-il pas stupide aux auteurs de ce billet, alors que les échéances vont tomber à l’automne ou l’hiver 2011 pour l’Europe, et au 2 août prochain pour les USA ?
Au rythme où s’engraissent les dirigeants durant leurs mandats, créer une telle Europe requerrait plusieurs générations.
On ne pourra pas attendre et la solution de la crise n’impliquera pas une telle sophistication. Cela sera plus simple : quelques rouleaux de papiers et de l’encre. Ou encore plus simple : du plomb.
Nous n’en sommes plus aux « projets ». Nous en sommes au « sauve qui peut ».
« un ministère des finances (et de l’économie) européen comme le propose Jean-Claude Trichet, des transferts des pays les plus riches vers les pays les plus pauvres comme il se doit dans une union économique digne de ce nom, des ressources budgétaires propres européennes, prélevées sur tous les Européens sans distinction de pays, permettant de gérer un véritable budget européen, au lieu de l’avorton actuel que d’aucuns voudraient encore réduire, des eurobonds permettant de financer la dette publique et les investissements de l’avenir »
Il faut quand même avoir un certain culot pour signer un appel en faveur de l’Europe s’inspirant de celui qui est contre toute augmentation des salaires, qu’il considère comme une stupidité.
Par ailleurs, je ne vois pourquoi il faudrait sauver l’UE dont l’entrée est marquée par une plaque commémorative portant les noms des principaux lobbies en lieu et place des citoyens méritants. Je ne vois pourquoi il faudrait encore une UE à 25, totalement ingérable, juste capable de mouliner sans fin 300 directives et contre-directives par jour.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait poursuivre cette UE vicié à la base par un volet social indigent (1 page dans le Traité de Maastrich) et dédié par un accordéoniste ultra-libéral à un roi, ce qui est un comble absolu pour la création d’une soi-disant « Europe des peuples ».
Je ne vois pas pourquoi on donnerait encore plus d’argent à cette machine à déréguler, voter des directives anti-sociales en permanence, qui offre des rémunérations et des privilèges insensés aux individus comme Trichet, pendant que ce personnage assisté de la cohorte non-élue des commissaires européens vitupère contre les peuples dispendieux et la gabegie sociale des états.
Je ne vois pas non plus l’intérêt d’ »eurobonds » – vocable franglish si typical – pour payer encore les banksters à qui on va emprunter à des taux de 4 à 10% et plus, tandis qu’ils se refinancent au guichet UE à 1%, et continue à spéculer, ce qui obligerait l’UE à réemprunter, etc. Le cercle vicieux serait toujours le même. Il faut arrêter la dette, dire stop à cette main-mise de la finance, ce n’est pas agrandissant l’aspirateur à financements privés qu’on va le faire.
En fait, cet appel semble complètement rouler pour la finance, ou révèle des gens qui n’ont aucune conscience du système qui nous enchaine, des freins politiques déterminés qui maintiennent le verrou, de la corruption sous-jacente qui affleure dans ce dysfonctionnement généralisé au principe d’un détournement de sommes énormes vers ceux qui n’ont aucun droit légitime de se les approprier.
Mieux vaut lire que d’être aveugle, mais c’est tout juste. Comprend pas que Paul Jorion ait laissé passer ce texte qui n’a, à mes yeux, rien à voir avec une solution à la crise.
C’est clair que cette europe ont l’interet perso surplante l’interet commun, n’as aucune utilité pour les européens. Il faut une europe responsable des interets commun et non une europe du pillage des états.
sur le principe fusion-acquisition, allons-y gaiment… si on pouvait ajuster tout ça par le bas,ça serait pas mal.
Paul ou le conatus affecté de la gloriole, c’est triste à mourir.
Bonjour,
Qu’elle légitimité pour l’Europe depuis le traité de Lisbonne ? Et il faudrait permettre aux mêmes acteurs de continuer sur ce chemin ?
L’Europe devait trouver une dimension humaine entre pays équilibrés , les élargissements successifs ont fait de l’Europe « un marché » juste bon à favoriser les multinationales ; les écarts entre pays n’ont fait que croître.
Cet appel est absurde, c’est de la fuite en avant.
L’Europe est à reconstruire totalement ; il ne faut rien garder et surtout pas ajouter un faux nez à ce monstre.
« Le nouvel Européen, surtout s’il habite en France, a d’abord besoin d’un bain de vérité. »
Alfred Fabre-Luce
Notre Christine LAGARDE joue-t-elle les incendiaires ? ==> ICI
Les marchés, eux, sont réactifs : ICI
Mais il ne faut pas rêver, les salaires, eux, seront maintenus !
La présidente du FMI est mieux payée que le président des USA et si je ne m’abuse bénéficie d’un régime fiscal très doux, alors elle peut exhorter les cohortes de petits fonctionnaires de Grèce et d’ailleurs à se serrer la ceinture.
Non décidément ces gens ne seront crédibles que lorsqu’ils donneront eux-même l’exemple.
Bonjour,
Je lis depuis quelque temps votre blog , je suis à la tête d’une PME , j’ai démarré il y a 25 ans en tant que chômeur créateur d’entreprise avec 18000Fr , je n’ai jamais fais d’emprunt , la force de ma boite est le faite que j’ai fais l’inverse des modes des différentes époques , flux tendu , prêts , escompte de factures , j’ai simplement innové dans la réduction des déchets (brevets) , et agrandis mes fonds propres avec une grande parties des résultats , pour la petite histoire un fonds de pension US a racheté une grande partie de l’activité sur laquelle nous sommes ,elle a déplacé une partie des machines en Irlande , et a mis son siège social aux Luxembourg , elle en est à sa troisième restructurations pour essayer d’avoir un résultat à deux chiffres %. Je pense qu’avec le temps j’ai eu raison, le résultat est du à mes salariés , le pouvoir d’innover et ce coté paysan qui est fais de bons sens , n’achetons pas ce que l’on ne peux se payer , ne pas spéculer sur la matière , mais faire marge sur la valeur intrinsèque de nos produits. Alors si maintenant les gens qui on fait de l’argent simplement par placement de celui-ci se font du soucis , il fallait réfléchir avant . La bourse n’est que le thermomètre de la crise , le malade est bien sur , le spéculateur .J’ai confiance à l’avenir , et je sais que lorsque le thermomètre est sorti de son étui il n’a qu’un endroit ou il finit
De vrais poètes ce matin sur le blog !
Hard déchoit ?
choire n’est pas déchoire , ..ça se chaurait !
« oui , je sais ce matin j’étais en herbe »
Bob Marley 1979
Vendredi 8 juillet 2011 :
La présidente du Medef, Laurence Parisot, a plaidé vendredi, pour la première fois, en faveur de l’instauration d’une « forme de fédéralisme économique » en Europe.
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=54b7a9f2fcda01409420afe9e3aadfd5
Décidément !
En ce moment, les grands patrons et les banquiers multiplient les appels pour un fédéralisme !
C’est normal : les grands patrons et les banquiers sont pour le fédéralisme en Europe.
Pas les classes populaires.
Ce fédéralisme invoqué par les classes dirigeantes ne résoudra rien. Il imposera « les réformes necessaires » dans le sens d’un moins disant social et d’un partage toujours plus inégal au sein de nos sociétés, et tout celà en écrasant la démocratie, avec la complicité « d’élites » à qui on ne devrait plus laisser ne serait ce que la parole (Alexandre Adler ce matin sur France Culture ou dans ses chroniques de plus en plus révoltantes).
Fédéralisme « économique » BA !
Pas le fédéralisme ou le confédéralisme…….
BA je pense à toi.
http://www.xn--lecanardrpublicain-jwb.net/spip.php?article221
Chef d’oeuvre. Ce discours est un chef d’oeuvre.
Le fédéralisme ne marchera pas, seule une confédération de type suisse est envisageable pour l’Europe.
De toute façon les banquiers devraient être d’accord, puisque la Suisse est un paradis bancaire.
« » »On avait de l’eau jusqu’au cou , et le vieux con nous dit d’avancer « » » »
LA TENTATION DE SAINT ANTOINE qu’on devrait l’appeler ! Cette fausse évidence qu’un plus de centralisation résoudrait des problèmes induits par un centralisme antérieur …
IL doit etre mathématiquement démontrable qu’un système possède un seuil de taille au delà duquel le rendement énergétique est négatif … Que les informations se perdent dans des exponentielles et que la seule solution est de réduire l’individu , le divider , le standardiser ….
Il est indéniable , sur ce forum comme ailleur que se dessine une ligne de partage entre deux concepts dominants :
Naturalisme et Constructivisme .
En dehors de leurs connotation historiquement idéologique , il serait temps et urgent de mettre les choses a plat .
Le fédéralisme pour sauver l’euro : un remède pire que le mal leplus.nouvelobs.com/contribution/171712;le-federalisme-pour-sauver-l-euro-un-remede-pire-que-le-mal.html
Jeune homme, j’étais un Européen convaincu, fédéraliste. C’était une évidence (fausse, je le sais aujourd’hui) que 500 millions d’Européens pèsent plus sur le monde que 65 millions de Français ou 10 millions de Belges. De plus, j’avais été soumis comme tout un chacun à la propagande permanente, médiatique, éducative, etc.. En 2005, lors du référendum, j’avais encore la naïveté de croire qu’il fallait s’en sortir par le haut, renforcer l’Europe et la développer, malgré ses défauts évidents.
Maintenant, je déteste de plus en plus cette Europe. À force de colère, ça devient de la haine. Elle a tué l’Europe. ce sont des traîtres qui gouvernent l’Europe dans l’intérêt des détenteurs de capitaux, au mépris de la population et de la souveraineté partagée ou pas des nations. Par fanatisme ou conformisme, voire par crapulerie, je ne sais pas. Mais cette Europe sert à contourner les démocraties nationale pour imposer le système TINA.
Bien sûr les peuples, in fine, sont responsables. Ils élisent leurs gouvernements et leurs représentants. Tant que la majorité des électeurs vit confortablement, ils restent inertes, amorphes, reconduisent les marionnettes au pouvoir élection après élection. Tant que tout ne s’effondrent pas pour eux, c’est que le système est bon, crachons plutôt sur ses victimes, ces salauds de pauvres, ces fainéants de chômeurs, ces salauds d’étrangers. Songeons à la manière dans les Flamands croient pouvoir s’en sortir en se débarrassant du poids mort des belges francophones…
Surtout ne renforçons pas cette saloperie d’Union européenne. Ce serait serrer le noeud de la corde qui nous étrangle. Il faudra que tout s’effondre. C’est fatal. Rien ne sera réformé, tout sera balayé. Et ça ira, ça ira, ça ira… Ce sera dur mais, pour les jeunes Européens, c’est le seul espoir. Survivre au cataclysme, balayer tous les traités existants, et construire une Europe oeuvrant dans l’intérêt des peuples.
Appel aux dirigeants de l’Europe ? Surtout continuez exactement comme vous le faites. Plus tôt viendra la chute, plus on aura de chances de s’en relever. Je l’espérais déjà en 2008, quand les banques s’effondraient. Pourvu que ce soit en 2011, avant les élections de 2012. On a besoin d’un Roosevelt, pas de choisir quel Hoover a le mieux travaillé son sourire caméra.
@Marcel
Mais c’est maintenant que nous avons une chance historique de pouvoir bâtir l’Europe des peuples ! Maintenant que nous avons une chance de prouver qu’ensemble nous valons mieux qu’une somme d’intérêts plus ou moins mal/bien compris !
Pour construire cette Europe ce qu’il faut c’est un peu de générosité, beaucoup d’empathie et encore davantage de courage politique. Et vous, qu’est-ce que vous nous proposez, vous et tous les acolytes de BA ? un retour au sauve-qui-peut nationaliste, à la chimère d’une souveraineté des nations qui au final ne changera que dalle puisque les mêmes agences de notations, les mêmes gouvernements tièdes et corrompus seront aux manettes dans le même monde concurrentiel et apeuré. Fabuleux.
Cela changerait quoi que la France sorte de la zone euro ?! Sérieusement, vous croyez vraiment que nous allons retourner en arrière, dans le monde d’avant l’informatique, avant le virtuel, avant les multinationales, avant la Chine, avant Fukushima ? Franchement. Vous êtes vraiment une sacré bande de plaisantins à imaginer que la tabula rasa qui va sortir de la grande catastrophe va nous permettre d’un seul coup de baguette magique de reprendre le cours du monde là où nous l’avions laissé… Vous pensez vraiment qu’une fois sortie de l’Europe, la France toute seule comme un grande, fière et dressée sur ces petits ergots serait débarrassée des problèmes que nous pose la globalisation financière, la déliquescence des élites mondiales, l’abandon d’un certain nombre de valeurs, la concurrence acharnée entre les continents ? Vous croyez que les pays européens pris isolément n’auraient pas strictement les mêmes problèmes à résoudre !? Vous croyez que le manque d’idéal, de perspective pour l’ensemble des humains de cette planète serait moindre une fois le repli national opéré ? Vous croyez que la République retrouverait comme par enchantement, une fois débarrassée de votre épouvantail TINatesque, sa noblesse, sa volonté, sa magnanimité, sa justesse, sa grandeur ? Mais vous rêvez ! Vous rêvez grave.
Et vous savez pourquoi ? Parce que cette construction de l’Europe que vous haïssez est le fruit d’une déliquescence du politique qui remonte à bien avant sa construction ! Parce que l’Europe telle que nous l’avons construite n’est que le fruit des erreurs engendrées par une dichotomie entre l’économie et la politique que trop peu d’intellectuels dénoncent. Vous croyez que la France rendue à elle-même entendrait mieux ce que Paul Jorion se casse la binette à expliquer ?!
Vous voulez que je vous dise, la France que vous appelez de vos vœux n’est pas meilleure que celle des spéculateurs : c’est la France de la trouille, la France du repli identitaire, la France qui ferme ses frontières, la France sans ambition, la France d’Henri Guaino ! Votre France de demain c’est juste l’Europe d’aujourd’hui !
Ce sera sans moi.
Que ce serait possible et souhaitable si tout le monde pensait comme vous, je suis d’accord. Une « confédération d’Etat-nations » additionnant leur capacités au service d’une politique commune dans l’intérêt des peuples. Je n’y crois plus, c’est tout.
Au niveau des électeurs, des millions de gens s’en foutent et, soit ferment leur gueule, soit s’en tiennent au « tous pourris » puis vont jouer au lotto. Ne votent pas. Râlent après tel ou tel bouc émissaire (les Roms, les musulmans, les traders, les chômeurs, etc…) mais ne remettent pas en question le système. Cfr. la victoire de Sarkozy deux ans après le non au référendum, la victoire de la droite en Espagne tout récemment, etc. Les électeurs sont stupides.
Au niveau des dirigeants, langue de bois conformiste à tous les étages. Les autres ignorés par les médias ou diabolisés comme « populistes ».
Je ne suis ni contre l’euro, ni contre le nucléaire français. Je suis franco-belge etr ne parlais pas de laC’est amusant de vous voir condamner mon « repli nationaliste », etc… les imprécations habituelles… Je reste favorable à une forme d’unification européenne. Celle des peuples, pas des banquiers.
@Martine
Vous avez l’air d’être très gentille, mais dites moi comment vous faites pour retrouver un peu de pouvoir politique et de souveraineté, c’est à dire rééquilibrer le rapport entre politique et économique, avec les traités existants, qui ont été rédigés précisément pour subordonner le politique à l’économique ?
Vous oubliez une chose fondamentale « le pic pétrolier », ce n’est pas encore la déplétion, mais cela ne saurait tarder.
Nous ne pouvons plus parler de croissance quand la croissance pétrolière est nul, c’est le sang de notre civilisation.
Il ne faut pas rêver, il ne fallait pas s’attendre à autre chose que ce qui se passe aujourd’hui, c’est clair que ce sont les petits peuples qui morflent d’abord.
Mais effectivement, la civilisation n’a pas de marche arrière, il ne nous reste plus qu’à bifurquer, certainement pas le repli identitaire.
Un peuple ,une nation, sans pétrole essayez une fois.
Si l’on n’a plus que ce genre d’appel à se mettre sous la dent… on n’est pas sorti de l’auberge.
Le « fédéralisme » qui est souhaité, ce n’est qu’une façon d’avoir une politique d’austérité européenne que personne ne puisse contester. Car c’est bien ce qu’ils craignent tous : la révolte de chaque peuple contre le gouvernement en place (quel que soit son bord).
Nous avons certainement mieux à faire : services publics européens dans tous les réseaux, harmonisation fiscale et SMIC européen. Politique commerciale équitable qui compense les tentatives de dumping au détriment des salariés européens et hors Europe… etc.
Demandons la dissolution immédiate de l’assemblée nationale dans chaque pays et menons un grand débat sur les solutions à inventer…
Il manque un truc dans cet appel: la démocratie.
Bizarre, mais je ne crois pas que ce soit un oubli. Surtout depuis le traité de Lisbonne.
Je propose à chacun de se rendre devant la Bourse de Paris, muni de sa Lyre, afin d’y composer une ode à la gloire de Rome en flamme. Je suis tout ému. C’est beau la bête qui meurt…
Je ne comprend pas que l’on s’acharne à vouloir sauver ce qui reste. Je vais finir par craindre que Paul se fasse entendre! Il serait bien capable de trouver une solution de dernière minute, sortie d’on ne sait où, qui inciterait par la suite ces clowns à faire « comme si rien ne s’était passé ».
Il faut que tout disparaisse. Que les braves gens perdent tout. Qu’ils soient « lessivés ». Que le feu les purifie. Qu’ils n’oublient rien. Fin des assurances vie = Fin du délire sur la retraite par capitalisation. Il faut que le chaos s’installe, pour que nous puissions en faire quelque chose de neuf.
Certes, ce n’est pas très « social-démocrate » comme manière de penser. Mais précipiter la chute du Système, distiller le désordre, créer les conditions de son effondrement (ce dont il se charge bien tout seul d’ailleurs mais on ne sait jamais, ils pourraient avoir un sursaut), ronger ses fragiles piliers (dont cette Europe, parce-qu’on ne tirera jamais rien de bon d’une base aussi pourrie…), c’est l attitude la qui me semble la plus saine .
Tenez… je joue au banquier en ce moment. Dans les cafés. C’est délicieux. Cette rage, cette colère. Même les UMPistes hésitent, me regardent en chien de faïence. Parfois même je sens une pointe d’écoeurement, de dégôut au moment de l’accolade « fraternelle » entre gens de la France « qui se lève tôt » (arf!). Du cynisme. De l’arrogance. Voilà ce qu’il faut pour réveiller cette joie mauvaise. Me répandre avec délice sur les paradis fiscaux, le risque qu’on fait payer, in fine, à l’emprunteur-citoyen, les dividendes, et la puissance du lobby. Expliquer le tour de magie, la presse aux ordres. Vilipender ce Paul Jorion, et ses pathétiques efforts, et dont il faudra bien un jour « s’occuper » s’il persiste. Critiquer les partis qui s’inspirent de ses idées. Décrire par le menu les différentes manières de placer un politique sous sa botte, sous son talon. Sourire plein de connivence. Plaindre sans sincérité aucune la pauvreté, la précarité, que génère le profit, et les menus plaisirs qu’il peut acheter (quoique rien ne vaut le plaisir brut de les b… tous, d’être « au sommet de la chaîne alimentaire »). Puis reprendre brièvement un air sérieux, très « professionnel » et enchaîner avec une parodie de discours officiel. Quand l’auditoire reprend confiance, glousser de nouveau, exploser de rire. Ascenseur émotionnel. Conclure en se vantant qu’on va retirer ses sous de la banque, suivant « le bon conseil de Canto » (hilare) « parce que c’est pas tout ça mais ce serait le comble de de tout perdre ».
Effet garanti. Efficacité aussi.
Il faudrait tenter ça une fois dans un colloque: une explication minutieuse de la stratégie de psychopathe mise en place, accompagnée de la manière dont tous les risques seront couverts par les autres. Deux ou Trois blagues bien cyniques sur les pauvres qui se lèvent tôt. Et l’assistance comprend que c’est exactement ce qu’elle a mis en place comme stratégie, quoiqu’elle soit moralement indignée! On ne change les attitudes des gens qu’en s’attaquant à leurs sentiments moraux, jamais en passant par une simple exposition rationnelle des faits.
» Osez mettre tout cela en place et soumettez-le aux peuples qui, retrouvant ainsi l’espoir et un sens dans la construction de l’Europe, vous accorderont largement leur soutien. »
Je suis sincèrement désolé mais la réalité est tout le contraire. Les Peuples d’Europe ne veulent point d’une Union européenne.
Ce n’est pas la première fois que je l’écris… je persiste et je réaffirme l’idée.
Arf je me suis trompé dans mon lien, mes excuses, le voici ci dessous
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/171712;le-federalisme-pour-sauver-l-euro-un-remede-pire-que-le-mal.html
Le fédéralisme pour sauver l’euro : un remède pire que le mal
Il n’y aura qu’une solution pour sortir de ce merdier c’est sortie de la CE sinon nous coulerons avec . Envoyer l’euro à la poubelle , d’une manière ou d’une autre il y finira .
Cette pseudo aventure doit finir rapidement il n’y a rien a attendre de bon d’un tel système .
Et puis franchement il vaut mieux » un petit chez soit qu’un grand chez les les autres » .
J’en reviens finalement là ou jamais j’aurais cru arriver à la fin de ma vie
» Un peuple Une Nation » Un peuple qui a une appartienance à une nation se battra pour elle ,on l’a vue tout au long de l’histoire .
Aujourdhui nous appartenons à un » Big Bazzzard » et franchement je n’ai pas envie de me battre pour lui , par contre j’espère qu’une chose c’est qu’il disparaisse rapidement et je ne suis pas le seul a le penser , soyez en sur .
Un haut fonctionnaire allemand, spécialiste en affaires bancaires, m’a dit récemment: l’euro a été pensé, au début des années 90, comme une « conception expérimentale ». On dirait que cette expérience a montré que réalité économique de l’ensemble des pays adhérents et l’euro sont incompatibles. Donc il faut en tirer les conséquences – ce qui fait peur à la classe politique.
Pourquoi la Suisse , comme ses horloges , çà tourne sans faire de bruit , contrairement à l’Europe ?
Pourquoi La Chine et les brics qui sont grands maintenant ne prennent pas le relai de la croissance , nous entrainant dans leur sillage ?
Pourquoi , comme le suggérait le succés du film Avatar chez les Chinois la croissance ‘intérieure’ Chinoise n’est qu’une grosse bulle immobiliére ?
Pourquoi nos déboires Européens comme ceux du Japon et des US ont-ils pour origine l’immobilier ?
Pourquoi pour Wilhem Ropke théoricien du miracle Allemand , complétement inconnu en France , la possession d’un lopin (jardin + habitation) , sans endettement ,est elle une piéce indispensable dans le miracle ? Si vous trouvez la réponse à mon avis ,1) vous étes trés fort
2) vous prenez la mesure de l’embrouille .
@Armaggedon
Vous connaissez pas Jduc ? C’est notre Röpke de poche sur le blog Jorion. On connait très bien cette daube ordolibérale et ce genre de grands apôtres intégristes de l’impératif absolu de l’intangibililité de l’Argent…
Vieille scie ultraréactionnaire et passablement emoussée.
çà ne marche pas
donc il faut en rajouter une couche supplémentaire.
C’est la recette habituelle depuis le traité de Maastricht.
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Consulter le peuple ? Mais vous n’y pensez pas sérieusement j’espère.
Vous avez vu ce qui est arrivé à Louis XVI, on commence à lâcher un petit peu et ils en veulent toujours plus. Non il faut tenir coûte que coûte.
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Et bien voilà c’est fait, et maintenant, on fait quoi?
On dépose le bilan ou on se tire sur l’ile d’Arros.
Un homme extraordinaire : Stéphane Hessel
Stéphane HESSEL : « Mes coups de gueule et mes espoirs : Israël, Sarkozy, la Libye, Aubry,.. » (video)
Bonsoir,
super une Europe monétaire économique fiscale politique etc … ET à la fin sociale (pour le petit peuple quand même enfin !) mais le dernier item veux forcément dire une Europe à deux , trois voire quatre vitesses et à ce jeux là elle serait où la CEE .
Mais bon positivons; merci COUE, ta methode a le merite d’exister !
Cordialement
Quel foisonnement dans ces commentaires ! Tant mieux ! Impossible de répondre à tous !Essayons !
Tout, d’abord, une mise au point; Il est bien entendu que l’Europe à laquelle nous pensons n’est pas « aristocratique » ! Notre rêve n’est pas de la faire gouverner par de « hauts fonctionnaires » !
Il existe un Parlement européen qui, grâce au Traité de Lisbonne, joue un rôle de plus en plus efficace. Regardez le programme du Parti Socialiste Européen (PSE) : vous y verrez beaucoup de choses que vous demandez (sur les services publics notamment). S’il était mis en application, cela changerait beaucoup;.
Notre « rêve » (s’agit-il d’un rêve ?) est de terminer la construction de l’Europe (cessons de nous battre à coups d’anathèmes et d’invoquer le fédéralisme comme un monstre ou une panacée. Vous remarquerez que nous n’avons pas employé ce terme).L’Europe n’est qu’à mi-chemin. Sur le plan politique, elle n’est pas réalisée; Sur le plan économique, elle est bancale.
Il lui faut un vrai président; élu au suffrage universel dans toute l’Europe, désignant un gouvernement sous le contrôle du Parlement européen. L’éditorial du Monde de mercredi parlait de « ces gamins qui nous gouvernent » !
Et puis, cessons d’évoquer ce rêve (qui est plutôt un cauchemar !) du retour à la France d’autrefois. ce n’est plus possible. Certes nous avons une population qui n’est pas négligeable, mais nous serions écrasés, confinés à un rôle secondaire face aux grands ensembles qui existent ou se constituent (ne parlons pas de la Corée, encore moins du Chili !).
Il y aurait encore beaucoup à dire, mais ce serait trop long.
Si la France, cinquième puissance mondiale, était écrasée sans l’Union Européenne, alors que seraient les 190 autres nations ?
Les 190 autres nations seraient elles-aussi écrasées ?
Donc, il ne resterait plus que la Chine, l’Inde, la Russie, les Etats-Unis et le Japon ?
C’est toujours le même argument ridicule :
« Il n’y a pas d’alternative à l’Union Européenne ! C’est soit l’Union Européenne, soit l’écrasement ! Et patati, et patata ! »
TINA !
« There Is No Alternative ! »
« Il n’y a pas d’alternative à l’Union Européenne ! »