Billet invité.
Réunis en Pologne, les ministres des finances européens, auxquels s’est joint l’américain Tim Geithner, n’ont ni réussi à boucler leur second plan de sauvetage de la Grèce du 21 juillet dernier (il y aura bientôt deux mois), ni à entériner le versement de la 6ème tranche du premier, reporté à la mi-octobre, d’un montant de 8 milliards d’euros. Sauver la Grèce, c’était la priorité des priorités, nous avait expliqué Herman van Rompuy et… c’est encore raté !
« Nous avons un objectif, nous avons une méthode, nous avons un calendrier » a expliqué François Baroin, le ministre français, en tentant de faire bonne figure, reconnaissant toutefois qu’il fallait accélérer « la problématique du calendrier ». Il n’en manque pas une !
Evangelos Venizelos, le ministre grec des finances en est venu à exhorter ses concitoyens : « Tous les Grecs doivent comprendre que si des mesures énergiques n’étaient pas prises et appliquées maintenant, ce qui adviendra sera vraiment dramatique et échappera au contrôle de notre pays et peut-être même de la zone euro ». Dès lundi, il tiendra une téléconférence (un genre qui fait fureur en raison de la multiplication en tout sens des entretiens) avec des représentants de l’Union européenne et du FMI. Tout cela tient du bout des doigts.
En lieu et place de ce sauvetage improbable, les ministres auront accompli un « geste fort » comme ils les aiment en adoptant le principe d’un accord prévoyant des sanctions financières en cas de non respect des ratios de déficit et de dette. Assurément un signal politique en direction du Bundestag, mais dont l’incidence sur les marchés reste à prouver. La vertu supposée de demain remplacera-t-elle des résultats qui se font toujours attendre aujourd’hui ?
En Allemagne, la situation politique au sein de la coalition gouvernementale est de plus en plus confuse, amenant Angela Merkel à repousser à des jours meilleurs – l’année prochaine a-t-elle dit – l’adoption du dispositif permanent appelé à succéder à la mi-2013 au Fonds de stabilité financière.
Les déclarations attribuées à Tim Geithner par la ministre autrichienne – démenties ensuite depuis Washington, au vu de leur retentissement – ont mieux éclairé la scène. En demandant aux Européens d’accroître la dotation du Fonds de stabilité financière, afin d’avoir les moyens de renforcer les banques, le secrétaire d’Etat au Trésor exprime une évidence vue de l’autre côté de l’Atlantique : la première ligne de défense étant enfoncée, il faut d’urgence en constituer une seconde derrière. Considérant que des défauts sur la dette publique sont inévitables.
A un double titre, Tim Geithner met en cause la stratégie suivie par les Européens, qu’ils ne parviennent par ailleurs pas à appliquer. En se refusant à recapitaliser les banques, un message que le FMI et l’OCDE ont déjà fait passer et qui a fait beaucoup jaser en pure perte, et en n’adoptant pas de mesures de relance économique. En arrière plan, les Américains s’inquiètent d’une entrée dans la zone des tempêtes de l’Espagne et de l’Italie, qui ferait sombrer les banques européennes.
Moody’s alimente à ce sujet le suspens en prolongeant sa période d’observation de la situation Italienne, afin de décider d’une éventuelle baisse de sa note, tandis qu’en Espagne le dossier des déficits régionaux revient au premier plan. Les deux pays sont toujours sur un fil, Silvio Berlusconi affirmant avoir « sauvé l’italie » alors que le pays, après d’autres, est entré dans la dynamique du toujours plus, toujours plus de mesures de restrictions budgétaires, qui l’enfonce davantage au lieu de lui sortir la tête de l’eau.
Quant aux banques, ce sont d’autres restrictions qu’elles engagent en France, en durcissant les conditions d’accès au crédit. L’équation a été rapidement posée et vite résolue : au lieu de recapitaliser les banques, ce qui pénaliserait les actionnaires en les diluant fortement, il suffit pour améliorer leur ratio de réduire leurs engagements et de répercuter sur les clients les surcoûts résultant de leur respect. Une indéniable double contribution au soutien de l’économie à la mode bancaire, qui, avec la généralisation et l’accentuation des mesures d’austérité budgétaire, éclaire sombrement l’avenir promis.
257 réponses à “L’actualité de la crise : TOUT LEUR RÉUSSIT ! par François Leclerc”
Bien vu!
Nous avons donc, d’une part une crise majeure qui se profile dans un horizon rapproché, disons octobre, et de l’autre tout un réseau d’acteurs censés être les pompiers qui se chamaillent avec , cerise sur le gâteau, des stratégies d’évitement ( les banques ) cousues de fil blanc!
Dieu merci, tout est sous contrôle, d’ailleurs, voyez, comme sur le Titanic, l’orchestre continue de jouer et donc tout le monde danse!
Toutes ces emminentes personnes qui s’occupent de nous les europeens c’est tres bien!
Mais quand est ce que on nous demandera notre avis , a nous les payeurs!
L’europe est une democratie, comme ils disent.
Alors faisons voter les grecs pour ou contre rester dans l’europe!!!.
Ceci va probablement eclairer la lanterne de ces mesieux, avant que cette derniere ne serve a autre chose.
On devrait faire plus de democratie, avant une demonstration type demo-crazy.
Il faut aller plus loin, faisons voter les européens ! Pas seulement les Grecques. Je suis pour une Europe démocratique, une vraie.
parce que le signe de la démocratie c’est le vote ?
En autres oui.
Si le vote pouvait changer la vie, cela ferait bien longtemps qu’il serait interdit (paroles d’une vieille chanson pleine de sagesse ).
Il est bien connu que le vote , c’est jeunot et plein de sottise .
Les quelques fois où le vote a annoncé un changement,
la bourgeoisie a acheté les élus, ou ceux-ci ont trahi d’eux-mêmes.
Dans les très rares cas contraires,
la bourgeoisie a ignorer le vote, et a écrasé dans le sang ceux qui voulaient le défendre.
Un exemple parmi tant pour le premier cas le référendum TCE violé par le PS et l’UMP.
Un exemple parmi mille pour le deuxième cas: le Chili en 1973
Par contre, il n’y a aucun exemple dans l’histoire de changement profond
qui ne soit pas le résultat non pas d’urnes, mais d’un rapport de force physique, réel.
Les politiciens de la révolution par les urnes sont des charlatans
qui vivent grassement aux dépens des illusions des peuples.
Il est non moins connu ( enfin ça devrait ) que le vote universel est un des cliquets anti retour vers l’arbitraire sans obstacle , obtenu par la violence et l’héroïsme de femmes et d’hommes du peuple qui n’ont rien à faire des charlatans qui veulent brader cette avancée .
Les illusionnistes sont comme ceux qui mentent : s’illusionner soi même est plus dramatique que de tenter d’illusionner les autres .
Je ne vois pas ce que j’ai à attendre d’une violence sans vote , ou d’un vote qu’on ne respecte pas ( ce qui étrangement n’a pas suscité la violence que cela aurait mérité ) .
Touche pas à mon vote et réserve ta violence à ce qui le mérite .
Si tu en as le courage .
Et la résistance civile non violente?
Pourquoi pas? 🙂
Bon faut un bon meneur genre Gandhi pour bien faire.
Quoi que… Avec le net, la donne a changé.
@BS :
Il y a un peu beaucoup de ça chez les » faucheurs volontaires d’OGM » qui manifestent pacifiquement , à visage découvert et vont même jusqu’à décliner leur identité en groupe auprès de la gendarmerie avant de manifester .
Il m’est arrivé d’en être .
Mais touche pas à mon vote .
Allons-y gaiement, mon dieu que la guerre est jolie…
F. Leclerc termine sur un oxymore plaisant, il n’empêche que les US viennent donner leçon aux gueux.
Tim Geithner, y a t-il pire WASP, plus à l’extrême-droite, plus arrogant et fanatique que cet individu, je ne crois pas.
Par quelle pression Obama a t-il été conduit à engager ce raelien ?…C’est encore une question au passif de ce président noir qui laisse carte blanche à la finance, et à toute la caste qui se gave aux USA, pendant que 46 millions de ses compatriotes font la queue aux restaux du cœur modèle US, et que le chômage se repose un peu à14% en termes réels, en attendant l’embellie.
Je ne comprends pas qu’il n’y ait pas eu un seul de nos « représentants », dans cette énième et prohibitive prouterie discutant du sauvetage de la canaille bancaire avec le plus grand sérieux, pour intimer à Geithner de vider les lieux, en y ajoutant une bonne claque.
S’il fallait une nouvelle preuve comme quoi ces gens là-haut y sont pour notre malheur, la volà. Non seulement ils nous coûtent un argent fou avec leurs banquets mais ils se mettent au garde-à-vous devant le pire produit de l’Amérikke, celle qui écrase son propre peuple et sert le capitalisme le plus sauvage, le plus destructeur, le plus ennemi de toute la planète, ce au début du XXIème siècle.
Et cette bande de canailles s’étonnera ensuite devant les journalistes suceurs que les citoyens européens rechignent à voter.
J’ai cru comprendre que l’accueil fait à Geithner par l’Euroland fut plus que frais : http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE78F01L20110916
« …alors que la reprise économique est en phase de décélération brutale. »
La reprise décélère, selon Reuter.
J’adore cette novlangue! 😀
@Contempteur: j’aime beaucoup les qualificatifs fleuris émaillant votre prose; Dieu que c’est rafraichissant, l’invective bien choisie!
Obama n’a toujours été qu’un Oncle Tom épouvantablement narcissique. L’opération oligarchique de consolation sociale, consistant à le promouvoir comme un chevalier blanc ou noir (métis !) sauveur des You-ess-ay après l’épouvante Bush, m’a écoeuré dès le début ! …il suffisait de prêter attention au vide abyssal des propos grandiloquents qu’il tenait dès 2007 pour savoir qu’on avait affaire à un homme de paille… il aura tout de même à son actif d’avoir aggravé considérablement la dette US, d’avoir conforté dans la même proportion les banksters, d’avoir augmenté les guerres d’agression US (la guerre des drones au Pakistan est presque entièrement à porter à son …crédit), d’avoir laissé se dégrader un peu plus la protection de l’environnement (BP et dérégulation), d’avoir avalisé les écoutes, la torture et l’assassinat extra-judiciaire et d’avoir conforté les assassins bushistes qui continuent de parader (cf. déclarations récentes de Dick Cheney), etc., etc. …ah mais la réforme de la santé dira-t-on ! …risible entourloupe sociale qui OBLIGE tous les Etats-Uniens à s’affilier à l’une de ces compagnies privées à l’origine de la gabegie et de l’injustice (50 M d’Etats-Uniens sans assurances) de la couverture maladie !
On cherche, on cherche… on ne trouve pas UNE mesure qui ne soit pas « evil », comme ils le disent, de la part de ce pantin-Bush III.
Cerise sur les gâteux : il aura (enfin) explosé le mythe d’un parti démocrate « social », mis un terme définitif au New Deal et préparé le retour des affreux « répugs », c’est dire, très probablement à mon sens, qu’il aura assuré la montée vers le fascisme US et les guerres, civiles et extérieures, des deux décennies (au moins) qui viennent…
@Nerima-Kun
« Cerise sur les gâteux », jolie formule!..Y a-t-il un jeu de mots dans « repugs » ?
Ton constat me paraît marqué au coin de la justesse et tagué d’une saine indignation.
Terriblement déçu par Obama. Il avait bien commencé avec son fameux discours de réconciliation avec le monde, et le soutien de toute la communauté noire US, ce qui faisait chaud au coeur quand sait dans quelles conditions ils vivent à l’exception de la caste « arrivée » (cf « Les prisons de la misère ») et tout s’effondre. On a le sentiment que rien de bon, de juste, d’égalitaire et de démocratique ne viendra plus de ces USA-la.
Obama , comme Tatcher en son temps, montre juste que le genre ou la couleur de peau ne fait rien à l’affaire.
ce qui compte, c’est le positionnement social; c’est le rapport de force social; de cepoint de vue Obama n’est qu’un bourgeois parmi tant d’autres ……………….
@Marx prénom Groucho
Merci…Quant on est motivé, on peut faire des miracles.;)
@l’Argentin
Que n’ont-ils fermé la porte à ce velociraptor !…
C’est facile à comprendre si on renverse les hiérarchies
Obama est au service de la bande à Wall street et de Goldman Sach
Ici même au moment des primaires aux states la question avait été posé, vous avez la réponse
@francis
Exact. Déjà Obama avait trahi en laissant les dons privés financer sa campagne (comme Mc Cain) alors qu’il avait promis un financement totalement public. Ensuite la cour Suprême est venu multiplier le pouvoir des intérêts privés en déplafonnant les sommes que les entreprises peuvent injecter dans les campagnes électorales. Les USA où le pire exemple de démocratie dans le monde.
On a pas mieux en France:
Obama donné en exemple par Montebourg pendant le débat.
Tout sur le look. Politique Spectacal (PS).
Rien de sérieux pour casser les reins de la tyrannie de capital.
Charles A
Je dois reconnaître que Montebourg a été décevant lorsqu’il a fait la louange d’Obama, je l’aurais cru mieux informé, à moins qu’il ne s’agissait que d’un pur effet rhétorique, ce qui ne serait guère mieux.
Entre parenthèses Royal a aussi fait référence à Obama.
Bluffé par l’énormité du « Yes, we can ! ». Où ont-ils cherché ça ? Dans le fond de leur commerce bien sûr. Le pouvoir, erreur monumentale.
Pour des raisons qui m’échappent, Montebourg depuis les élections d’Obama en fait une de ses références. Du reste, c’est de là bas que lui est venu (et à Terra nova) cette idée de primaire. je ne sais pas trop qui le conseille. Mais faut qu’il se mette à jour: Obama, ça ne fait plus recette!
S’il suffisait d’un homme pour que le pire arrive , le pire n’arriverait pas .
A Pierre-Yves
Et les nomenclaturistes Mitterrandiens Mélenchon et Ségo viennent à la Fête de l’Huma de constater des accords sur la régulation bancaire.
La gazelle et le phaacochère s’allient contre les éléphants.
La jungle politicienne est leur bac à sable.
Tous dehors!
Ce n’est pas faute de l’avoir averti !
Ci-dessous copie du texte d’une note que je lui ai fait suivre le 29/06 :
Très souvent, lorsqu’il parle de ses projets de régulation de la finance, Arnaud compare ces nécessaires actions à ce qu’aurait réalisé Obama
à la suite de la crise déclenchée par la faillite de Lehman Brothers.
L’exemple est on ne peut plus mal choisit : Le sénateur Dodd est un républicain bon teint et son projet, en concurrence avec un ensemble de régulations
prônées par les démocrates, préféré pour des raisons -contestables- « d’ouverture » et en fait de faiblesse d’Obama face à la pression républicaine.
C’est comme si on demandait au Sénateur Marini de prendre en mains la rédaction des projets de loi relatives à la Banque et la Finance suggérés dans le programme d’Arnaud,
dès son élection en 2012 !
En complément, ci-dessous, un extrait d’une note de Paul Jorion sur le sujet :
Chris Dodd n’est pas républicain, il a longtemps été sénateur démocrate. Il a même été « candidat à la candidature » au sein du parti démocrate pour les élections présidentielles de 2006.
@ Paul, exact ! je ne me souviens plus où j’ai trouvé que Franky était républicain ?
Ceci-dit ça ne change pas l’objectif de ma note et l’erreur qui consiste à persister à présenter Obama comme le précurseur d’une régulation financière la plus importante depuis Roosevelt…
Le prénom de Dodd, ce n’est pas Frank, c’est Christopher. « Frank » dans « Frank-Dodd Act », c’est Barney Frank, lui aussi un démocrate.
@ Alain A
C’était naif de le prévenir, mais je retiendrais plutôt que c’était bien intentionné
et même un geste généreux.
En fait, le fond n’importe pas pour les politiciens professionnels.
Il font tous ce que leur créneau peut leur rapporter le plus de voix,
pour être président (gros lot) ou pour autre lot méritant de canaille auprès du caviar.
Montebourg, son créneau, c’est le look, le gagnant, à la Obama
et au Tapie de boucherie de province.
Les autres, de Royal à Mélenchon…
Bon, on en parlera plus tard.
Restons charitable…
Obama (j’ai vu quelque part oblahblah….) était à mon sens le symbole de la période actuelle ou du système : une bulle, une simple bulle. c’est triste à dire mais les attentes étaient trop élevées après 8 ans de Bushisme, les manipulations de toutes parts étaient très fortes ( mais on a toujours le droit de réver).
un trés bon livre, qui remet le réel en place :
« Obama s’en va-t-en guerre » de Tariq Ali./ La Fabrique.
petit extrait ( au hasard ) :
« …Compte tenu du conservatisme viscéral de la nouvelle administration, il était stupide d’attendre d’elle quoique ce soit de substantiel sur le front où les besoins sont les plus pressants, celui du système de santé. La situation est scandaleuse depuis longtemps. Le paradoxe apparent – comment un pays qui dépense 17,4 pour cent de son PIB ( un chiffre considérable en comparaison avec l’Europe occidentale ) pour le fonctionnement de son système de santé en arrive à un niveau de services qui ne peut même pas rivaliser avec un pays sous embargo comme Cuba – s’explique aisément. L’essentiel de l’argent va aux grandes compagnies qui dominent le complexe militaro-industriel…
…La loi sur la santé qui fut finalement adoptée est une capitulation totale devant le » caractère américain » et les compagnies d’assurances, les géants de la pharmacie, les hôpitaux à but lucratif et les spécialistes des soins de luxe. Les lobbys pour tous ces secteurs avaient beaucoup d’amis – républicains et démocrates – au Capitole, où la corruption est légale. Mais aussi, semble-til, à la Maison Blanche….
… L’ancien secrétaire au Travail de Clinton, Robert Reich, aujourd’hui professeur à l’University of California à Berkeley, mit en garde contre la propagande des communicants et conseilla aux gens
de
ne pas croire à ceux qui affirment que la législation sur la santé d’Obama marque un retour vers la Great Society ou le New Deal. La loi sur la santé d’Obama est une loi trés conservatrice qui se base sur des principes républicains ( une approche par le marché ) plutôt qu’héritée du New Deal. Une loi dans la lignée de New Deal aurait garanti Medicare à tous les Américains ou, au moins, inclus la possibilité d’une assurance publique.
Rose Anne DeMoro, du syndicat National Nurses United, qui représente 150000 infirmières, a jugé l’adoption de la loi
inquiétante pour la démocratie, de même que la corruption généralisée par les lobbys des grandes entreprises qui a marqué si clairement la rédaction de la loi. Quand de plus en plus d’Américains découvriront ….et se désoleront de voir que leurs factures de soins médicaux augmentent et qu’il faut toujours se battre avec les compagnies d’assurances pour recevoir les soins nécessaires … »
Petit livre foisonnant dans tous les domaines …et qui nous montre ( point de vue personnel ) vers quoi il ne faut surtout pas aller !
M Obama n’est pas noir, il est métis. C’est un point de vue de blanc de le qualifier de noir !
Noir ou métis, peu importe, le coup d’avant c’était un imbécile, le coup d’après on verra, mais in fine tous ne sont que des hommes de paille au service de l’oligarchie financière (Wall street joue sur les deux tableaux et finance la campagne des républicains et des démocrates).
http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20110915trib000649515/quand-le-tresor-americain-rappelle-les-europeens-a-l-ordre.html
L’Allemagne opposée à la suggestion de Geithner
L’Allemagne refuse d’engager des fonds publics supplémentaires pour assurer la stabilité financière de la zone euro, comme l’y invite Timothy Geithner , a annoncé la ministre autrichienne des Finances Maria Fekter. « Il a insisté sur le fait que plus de fonds étaient nécessaires afin d’éviter que le système (financier) se trouve en difficulté. (Wolfgang) Schaüble lui a répondu qu’il était très improbable qu’il soit possible de faire peser ce fardeau sur les contribuables, en particulier si ce fardeau est imposé principalement aux pays AAA », a-t-elle expliqué à quelques journalistes.
Désaccord sur la taxe financière
« Dans ces pays, il y a un désir de mettre en oeuvre une taxe sur les transactions financières (…) Il ( Geithner ) l’a exclu », a ajouté Maria Fekter. « Je trouve bizarre qu’alors même que les Américains ont des fondamentaux bien plus mauvais que ceux de la zone euro, ils nous disent ce qu’on doit faire et que lorsque nous leur faisons une suggestion, ils disent non immédiatement (…) J’aurais espéré que lorsqu’ils nous disent comment ils voient le monde, ils écoutent ce que nous avons à leur dire », a encore dit la ministre.
Très chère Maria Fekter.
Elle a raison.
Sa description est celle d’une attitude impériale
de la part de Geithner et son souci de ne pas déplaire à Wall-Street.
Technique financière et Problèmes US:
« je vais vous expliquer et vous aller comprendre où est votre intérêt. »
» Nous avons des responsabilités mondiales, vous avez des obligations. »
La taxe franco-allemande :
« Vous ne pouvez pas; Wall-Street s’y oppose. »
La logique induite par le statut de super-puissance est indépendante
de l’ Homme du moment. Pas beaucoup de différence entre Geithner
ou Hillary Clinton, par exemple.
A noter , Zero-Hedges, le blog des déjantés libertariens, juge que la prestation de Geithner n’ a pas été très bien reçue.
« the much anticipated meeting between Geithner and the euro FinMins in Wroclaw, Poland, lasted all of thirty minutes and if nothing else managed to unite the Europeans… in their ridicule and derision of the man that has become a global muppet caricature. «
Il termine en disant:
1) que Geithner s’occupe de l’économie US.
2) qu’il démissionne.
Mais il ( Zero-Heads) est fanatiquement anti Geithner… et insatisfait de tout.
Sale temps pour les traders déjantés.
Merci M. Leclerc pour la clarté synthétique de vos propos.
Deux questions toutefois :
Les médias disent que les Européens n’était pas heureux de voir un Américain leur faire la leçon, que ce n’est pas à un non membre de dicter la politique européenne. Mais que faisait-il dans cette réunion ? Qui avait invité T. Geithner ?
Quels sont les arguments de Geithner contre la taxation des transactions ? Les médias nous parlent de « son refus » sans jamais rien expliquer de ses motivations déclarées.
ben vu qu’aux états unis la principale industrie c’est l’industrie financière taxer les transactions c’est taxer principalement les états unis comme taxer le fromage c’est taxer principalement la france. Il le font mais eux ils ont le droit, parce que! Tim Geithner aurait répondu » because » on aurait du s’en contenter . 🙂
La Pologne, qui a la présidence tournante de l’Union européenne était la puissance invitante. L’argument de Tim Geithner: Wall Street n’en veut pas !
Peut-on toutefois croire que la taxation des transactions financières résoudrait le problème ? Il serait question, si le projet aboutissait de se servir des fonds obtenus pour rembourser la dette. Un simple petit calcul sur le coin de la table montre que c’est une plaisanterie.
J’ajoute que présenter les discussions américanos-européennes comme un affrontement entre pays et région est une manière arrangeante de ne pas parler du débat stratégique.
Si je comprends bien, la Pologne a dû subir des pressions des USA pour faire intervenir le secrétaire d’Etat. Lequel est venu faire quelques déclarations publiques déplaisantes. Puis il est rentré, et il ne se serait déplacé que pour cela… Etait-il à ce point inquiet ?
Quant à la taxe, elle ne serait pas suffisante et il est bien sûr trop tard pour cette crise. Et ce sont les Européens, qui se le sont interdits dans le traité de Lisbonne, qui voudrait maintenant taxer les mouvements de capitaux ! Tout ça ressemble en effet à une mauvaise plaisanterie.
Mais j’aimerais en lire plus sur ce qui se dit et se trafique en coulisse, car la communication pour le bon peuple ne permet plus de comprendre quoique ce soit de la Réalité. Prévoir la chute ? Si beaucoup ici la pressente, ne faut-il pas maintenant décrire avec plus de précision ce qui chutera soudainement ?
Je perçois les choses de façons plus inquiétantes. En effet, cette semaine on nous a dit » Tout va s’arranger car, enfin, nous nous coordonnons » or ce que cette réunion met en lumière c’est des dissensions croissantes. De nombreux pays n’ont effectivement pas envi de donner à la Grèce à fond perdu tout ça pour repousser la faillite de cette dernière après les élections présidentielles allemande et française.
La faillite de la Grèce, dans le paradigme qu’on veut tous nous imposer, est déjà là. A moins qu’on parle de la faillite comme de cet acte juridique et comptable (mais les comptes sont truqués !) qui l’entérinerait officiellement : toutes les parties sur l’échiquier européen se renvoient clairement la responsabilité d’avoir à le faire en premier. Mais nous savons tous ici qu’il n’y a pas de sens propre à déclarer une nation en faillite : c’est une fiction qui fait croire à la faillite.
Alors que peut-il se passer qui fasse surgir le réel ? La capitulation des marchés entraînera le chaos politique. Et de ce chaos, il faudra que se soulève un autre paradigme : celui de la nécessité du rééquilibrage des revenus de la production réelle de richesse.
Une abstraction ? Non, la dissolution à laquelle nous assistons a toute les chances de s’approfondir avant l’élection présidentielle. Il faut seulement parier vigoureusement sur les forces politiques les plus volontaires, les soutenir, pour que cette élection ne nous conduise pas dans la même ornière que les précédentes. L’enjeu n’est pas d’abord théorique, il est pratique. Nous le savons progressivement ce que nous voulons, et c’est tant mieux : mettre les banques au pas, c’est-à-dire leur faire remplir leurs seuls devoirs légitimes. Maintenant, il va falloir le faire sans concession.
@ SDX
Pas sûr qu’il ait fallut des pressions de la part des Yankee pour que la Pologne invite Geithner. Ils sont tellement américanophiles, tout comme les autres pays de l’Est. Qu’on pense au Magyar qui squatte à l’Elysée : pareil.
Je ne vois vraiment pas ce que l’on peut trouver à redire de l’initiative de la présidence polonaise d’inviter le directeur du trésor US. Sauf la conséquence pour certains de se trouver privés de la ressource magique d’inférer la tétraplégie européenne de l’action en sous-main, perverse et malfaisante forcément, de quelque entité gouvernementale étatsunienne, incarnée par un grand manipulateur d’obédience vaguement raëlienne de surcroît !
Pensez donc ! Scandale ! Là c’est en toute transparence et devant les caméras que notre prétendu WASP raëlien d’extrême droite est venu exposer ses avis, recommandations et récriminations au nom du maléfique Trésor Amérikain … Un débat quasi public ! Quelle obscènité… Que ne se cache-t-il, l’infâme Tim !
Tim, euh voulez vous dire le dit vin jésus.
Vigneron, pourquoi vous intéresser à raël?
« Je ne vois vraiment pas ce que l’on peut trouver à redire de l’initiative de la présidence polonaise d’inviter le directeur du trésor US. »
Sûr : une initiative polonaise pour l’intérêt commun européen, sans arrière pensées nulle part, et de manière toute spontanée. La pologne n’est pas dans la zone euro, mais. Le gouvernement US, a accepté, par pur altruisme, sollicité en toute liberté, par le gouvernement polonais. Par contre, on les voit pas bien inviter la russie. ou la chine. Spontanément, à l’évidence, une telle initiative serait une initiative idiote. C’est normal.
D’ailleurs les BRIC se réunissent pour discuter des rachats de dette européenne à…washington. C’est normal.
D’ailleurs, il profite de sa présence pour expliquer la solution : faire comme eux. C’est normal pour un invité. D’ailleurs obama l’avait déjà dit mercredi avant la réunion, et réexpliquera la semaine prochaine à l’ONU. C’est normal. Un véritable ami, çà sait être ferme quand c’est dans l’intérêt de la personne.
Quelqu’un dont la dette équivaut au pib mondial qui fait 50% des dépenses militaires mondiales et qui donne des leçons de gestion aux autres, dont le premier exportateur mondial, c’est dans l’ordre normal des choses.
D’ailleurs Goldman sachs aux bidouillages grecs, et 10 ans plus tard, aux manettes de la BCE (BCE qui ne respecte plus toute ses missions, c’est à dire sort de la légalité), comme le paulson au finance us, c’est aussi normal.
« Sauf la conséquence pour certains de se trouver privés de la ressource magique d’inférer la tétraplégie européenne de l’action en sous-main, perverse et malfaisante forcément, de quelque entité gouvernementale étatsunienne, incarnée par un grand manipulateur d’obédience vaguement raëlienne de surcroît ! » bof, le style. Lourd aurait dit ma prof de 4ème.
A l’évidence. çà saute aux yeux :
-On imagine la visite en afrique, après déclaration du président français sur la situation, invité à une réunion de crise, et donnant sèchement son avis, l’ancien directeur d’une grande banque française ayant au passage été nommé à la tête de la banque centrale du coin, comme auparavant un autre au ministère des finances français. Il n’y a que des délirants qui se poseraient des questions. Ce serait normal. Le bénin aurait lancé l’invitation spontanément.
-On imagine la visite en Inde, peu de temps après l’indépendance, et après une déclaration du premier ministre anglais sur la situation, du chancelier, spontanément invité par un état indien où existe fortuitement une base anglaise, et des projets du même tonneau, au hasard, proche de la chine communiste. Il donnerait juste son avis, que les indiens auront gentiment demandé. Ce serait normal. Les indiens qui s’en offusqueraient seraient malades mentalement.
–Par contre la visite de Khrouchtchev dans les pays sous le rideau de fer, invité pour discuter des difficultés de la zone, ce serait anormal. On imaginerait mal que cette invitation soit spontanée. On l’imaginerait encore plus mal ne pas donner la ligne à suivre. C’est le contraire qui serait anormal. Un membre du parti de moscou être nommé à la tête de la banque centrale de ces pays, ce serait logique…
Et anormal… Et alors, pour tout dire, l’occident, d’une seule voix crierait alors au scandale, au vol de démocratie, à l’impérialisme, au cynisme, au centralisme…etc… »on normalise l’europe de l’est, ce n’est pas bien! ».
Mais comme c’est « la plus grande démocratie du monde », elle peut. C’est normal. Rien à redire le Vigneron. Juste à redire sur ceux qui ont à redire.
Un débat? Vous avez vu çà où? Il a donné la direction que veut le gvt américain. A la rescousse contre l’allemagne, les pays bas, la finlande, et j’en passe, raison principale de l’invitation polonaise. Il vient en plus, comme l’angleterre de refuser cette taxe sur les transactions. Un débat? Votre imagination vous joue des tours.
Et qu’est ce qu’il viendrait faire dans un débat au conseil européen? Je vous rappelle que l’on n’a jamais entendu d’un chef d’état qui participait à des débats dans le bureau ovale.
Les cartons d’invitations spontanées doivent se perdre en route. Foutu service public!
C’est pourtant le haut lieu de décision pour : « l’armée mondiale », « la monnaie mondiale », « les règles de commerces ». Mas çà non plus, rien à redire.
Tu es tout à fait prêt pour lui monter une stèle et je sais que l’inscription sera de premier ordre venant d’une fine plume comme toi.
cqfd. Le « grand soir » de l’explosion se rapproche inexorablement.
Si on commençait par des petits matins , ça serait déjà pas mal …
C’est de plus en plus confus, on est en train de sacrifier l’économie réelle pour sauver les banques, mais si il y a retour de la récession voir dépression les états ne pourront pas rembourser les dettes. C’est drole mais l’austérité en période de croissance 0 et encore plus d’austérité etc et l’absurdité de ces menaces de sanction financières en cas de dérapage budgétaires. des sanctions? et après ? quand on n’arrive pas a suivre un plan de rigueur on ne va pas payer des amendes en plus!!!
La grèce doit quelque part se rendre compte qu’elle tiens le monde en otage elle n’a aucune raison d’appliquer le plan de rigueur et aucune d’avoir peur d’hypothétiques amandes c’est le reste du monde qui devrait avoir peur de la grèce. A part monétiser il n’y a apparemment aucune solution, d’ic 6 mois en pleine récession on va redonner un tour de vis d’austéritén histoire de basculer en dépression. Il y a un grave problème idéologique derrière tout ca, l’argent devrait etre considéré comme un moyen donné par l’état pour faire fonctionner la société et non un moyen pour une minorité d’exploiter le plus grand nombre. L’équilibre budgétaire n’est pas un but de société c’est au plus un but comptable qui n’a aucun sens du point de vu humain. On va sacrifier le bien etre de la majorité pourque les détenteurs d obligations d’état puissent récupérer leur mise? Maintenant on peut comprendre que personne n’envisage de remettre en question le fonctionnement actuel vu que tous les politiques sont nourrits par ce système l’ultraconformisme est de rigueur nos élites sont des élites d’ultraconformisme on va donc les regarder planter l’économie mondiale il n’y a plus rien a faire a ce stade. La planche de salut sera la planche a billet. J’en reviens pas la bnp devait réellemnt avoir des problèmes de liquidités pour qu’on en arrive a faire open bar avec les banques centrales…
Je ne me souviens pas d’états ou de nations qui se soient développées et enrichies en payant ses dettes, l’europe a profité des colonies comme les états unis , la russie a fait des « emprunts russes », je pense que nos politiques ont juste du mal a faire le deuil du système qui les a nourrit toute leur vie durant mais ce déni ne prépare pas l’avenir, il retarde le moment de la reconstruction et augmente chaque jour son cout financier et humain.
Vous aviez bien décrit la triste réalité : les normes comptables que tous bafoue à qui mieux mieux ils les mettent au centre pour les peuples !!!
Ne critiquez pas trop les banques françaises: elles font leur travail, elles ont continue a financer même au pire de la crise! La SOCIETE GENERALE tant décriée a prix les mesures nécessaires pour alléger ses positions sur les états du sud alors que tout le monde l’enfonçait sur des chiffres qui dataient de fin 2010
quant a moody’s dont vous semblez justifier l’action, la justification de sa dégradation de SG et Credit Agricole tient du grand guignol: moins d’aide de l’état dont elles n’ont pas besoin et dont elles n’ont jamais eu besoin! Idem pour la note de l’Italie: moodys critique le marche du travail italien alors que l’économie italienne est spécialement souple a ce niveau et elle met en cause l’augmentation des couts de refinancement de la dette pour justifier une dégradation de sa note qui justement augmenterait encore son cout de refinancement!
Tout ce beau monde qui prend des décisions sur des fondamentaux inexact est en train de créer lui même la panique
Pendant ce temps la, des banques américaines font faillite, les saisies immobilières augmentent aux USA, des comtes restructurent leur dette pour des montants équivalent a l’exposition de la SG sur les pays du sud sans que personne n’en parle et pour cause les anglo saxo cherchent a se sortir du guêpier dans lequel ils sont en mettant le souk en Europe, espérant pouvoir en tirer un bénéfice financier si ce n’est économique! Nos dirigeants, sont je vous l’accorde dépasses par les événements, mais pas les européens qui eux travaillent toujours pour assurer leur avenir
Le pire n’est jamais sur
Puisque vous parlez des fondamentaux inexacts, intéressez-vous à ceux que produisent les établissements financiers à leur propre égard !
@ François Leclerc: Allons, allons! douteriez vous de leur sérieux ? de leur sincérité ? de la transparence de leurs livres de comptes ? subodoriez vous l’existence de pratiques inavouables dignes des pires turpitudes des « black rooms », du « shadow banking » dans des lieux inavouables mais paradisiaques ?
Groucho.
Tu comprends aussi maintenant pourquoi les milliardaires font une campagne publicitaire pour payer « plus » d’impôts.
Le shadow banking et les paradis fiscaux sont maintenant parfaitement opérationnels ET protégés par la propagande étatique.
Il y a quelques années, un responsable d’économie locale m’a mis en garde.
En substance, il disait :
Quand un banquier te propose un plan, méfie toi. Le plan rapporte toujours plus aux banques qu’à un particulier, lorsqu’un plan est sensé rapporter 3.5 %, une banque va générer au moins 14 % de bénéfices.
Le plan de sauvetage de la grèce n’existe pas, c’est une ineptie et au mieux une gabegie pour engraisser et protéger quelques nantis dont le seul but est de garder leur place au sein d’un conseil d’administration ou d’un gouvernement.
Ça avance au sujet des paradis fiscaux, grâce aux USA, pas l’UE :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/09/17/evasion-fiscale-les-etats-unis-et-la-suisse-seraient-proches-d-un-accord_1573851_3234.html#xtor=RSS-3208
J’ai toujours payé mes impôts, où que je sois, sans rechigner, rubis sur l’ongle, car ça m’a toujours paru faire partie du deal citoyen.
J’ai utilisé le blog de Piketty pour comparer. De fait, j’ai payé bien plus d’impôts que si leur proposition avait été appliquée.
Alors ras le bol des friqués qui ne veulent pas payer !
Si vous croyez que ça va changer vous croyez au père Noël, il y a 1600 milliards qui dorment au Luxembourg et ce n’est pas parce que c’est un beau pays,
Ah, comme cela les banques « font leur travail »?
Parole d’actionnaire,de parasite, de rentier.
Et bien voilà le réquisitoire pour les mettre à notre service,
et arrêter le pillage qui nous a mené au désastre:
http://www.npa2009.org/content/r%C3%A9quisitionnons-des-banques-parue-dans-lib%C3%A9ration-du-29-ao%C3%BBt
le « crédit crunch » est à notre porte et nos gouvernenants sont aux abois car ils ne savent plus comment faire pour éviter le nombre colosal de faillites et de pertes d’emplois qui vont se produire dans les mois avenir dans les PME/PMI suite au resserrement du crédit . Le sytème est à bout de souffle et il n’arrivera plus à se relever !!!
Le néo – libéralisme a accouché d’un monstre qui va tous nous ruinés et nous envoyés pour la majoritée d’entre nous à la soupe populaire et retour au 19 síècle pour les salaires.
David
Pays-Bas
Ne voit-on pas que c’est l’aveugle auto enferment dans l’euro qui en est la cause directe?
Oui, ici aux Pays-Bas, il n’y a au sein de la classe politique toujours pas de prise de conscience que la machine est cassée; encore et toujours, ils ressassent les mantra de la religion néolibérale.
D’autant que l’on a, pour la première fois depuis 1918, un premier-ministre libéral!
« Eclaire sombrement l’avenir promis »bel oxymore,que l’on rapproche du » grand soir »?
Tous les Grecs doivent comprendre que si des mesures énergiques n’étaient pas prises et appliquées maintenant, ce qui adviendra sera vraiment dramatique et échappera au contrôle de notre pays et peut-être même de la zone euro »
Mr Venizelos, sérieusement vous pensez pas que la situation est déjà dramatique pour les Grecs, et qu’elle est hors contrôle?
Vous oubliez le slogan du Pasok aux élections de 2009: « lefta iparxoun » (de l’argent il y en a), pas question de toucher aux salaires ,aux retraites, pas d’augmentations de taxes,……., « les riches doivent payer », qui vous disiez!
En deux ans et après 6 plans d’austérités:
Le chômage est passe de 9,8 % a 15,9% (juin) et les prévision pour la fin de l’année……..20%
L’essence est passee de 1 euro a 1,60
La tva sur les produits de base de 19% a 23%
La tva pour la restauration de 13% a 23%
Baisse des salaires de 15% a 20% dans la fonction publique.
Baisse du montant des retraites ,plus augmentation de la durée de cotisation.
ect…….
Et le résultat!! Le PIB chute, le déficit augmente.
Il ne vous viendrez pas a l’idée Mr Venizelos que ça marche pas, que la situation est hors de contrôle ?
Il m’enerve….grrrrrrrrr…., bon bah vu que vous n’avez pas encore mis de taxe sur le soleil et la mer, moi, je vais me baigner.
Souhaitons qu’un homme sensé et courageux arrive en Grèce pour mettre un terme à tout cela en décrétant enfin et unilatéralement un moratoire de deux ans au moins, avec émission d’une nouvelle monnaie nationale!
Qu’il déchire le traité d’adhésion à l’euro!
Mettre le nez dans les finances de la Grèce c’est mettre fin à la mainmise de cet état dans l’état qu’est l’église orthodoxe grecque, une vraie petite mafia qui n’a rien a envier au vatican. Ils n’ont pas encore eu 1789 les Grecs, hélas. Toutes les propriétés de l’église, qui ne paye pas d’impôts mais emploie au noir, pique dans les caisses et les musées, etc., ca ferait du bien à l’état…
On remplace « Tous les Grecs » par « Nous » et « notre pays » par « nous » et ça donne:
Et on peut mesurer le niveau de pagaille , voire de panique, lors de leurs réunions « à la con » plus ou moins discrètes.
Je ne pense pas que le grec moyen se reconnaisse dans ce genre de clampin, mais que le clampin en question le croit montre à quel point c’est un clampin.
Je suis rassuré, nous sommes entre de bonnes mains. Circulez, il n’y a rien à voir, tout est sous contrôle !
« reporté à la mi-octobre » : Juste avant le 17 octobre ?
Non, sans rire, entre ça et le coup des américains sur le 2 aout, je commence à me poser des questions. Je n’suis pas trop théorie du complot, mais là, jouer le même coup 2 fois d’affilés avec les marchés…
Timothy Geithner est un marrant, il vient donner des leçons a l’Europe à propos de la dette alors que son pays est le plus endettée de la planète et que lui aussi ne fait aussi que repousser l’échéance fatale en augmentant le plafond de la dette. Avant de vouloir donner des leçons faudrait déjà balayer devant chez sois..
En volume, assurément, leur dette est la plus grosse.
En revanche, en % du PIB, et en additionnant dettes publiques et dettes privées, c’est le Royaume-Uni qui est le plus endetté de la planète, bien plus que le Japon.
Mais qu’importe : il s’agit justement de l’autre pilier du système.
Je confirme votre dernier paragraphe monsieur Leclerc, si Sarkozy vous lit qu’il sache à quel point Ces très chères banques avec leurs petits chefs responsables de rien vont couler ce qui reste de l’économie et à quel point il va perdre sa réélection à cause de la crise qui va s’accentuer, il ne suffisait pas de vouloir la peau de Daniel BOUTON, Monsieur le Président, il ne suffisait pas de mettre temporairement un médiateur non plus, il fallait oser frapper au cœur même des banques, vous les avez laissé distribuer des dividendes et des bonus au lieu de les obliger à mettre ces résultats en réserve, maintenant vous allez payer par l’effondrement de ce qui reste de nos économies. Je vous tire mon chapeau à vous et à Angela, encore bravo !!!!
Si les banques tombent, je serais la première à applaudir, trop c’est trop, on ne peut pas continuer comme ça, il faut maintenant des faillites, que le ménage qui n’a pas été fait se fasse…Et même si certain ont peur, je voudrais leur dire qu’il faut mieux avoir peur un bon coup et se redresser que de marcher courbé toute sa vie comme actuellement …
La banque sera la sidérurgie du XXIème.
Non, car se qu’elle forge, c’est dieu, Monsieur Obama parle couramment l’ancien testament.
Si déjà à cause de la crise qui finira par les rattraper et ensuite parce que vus que le personnel n’a plus de pouvoir ni ne veut de responsabilité le scoring sur internet suffira bientôt avec un panier d’achat de service ou de crédit et pour les traders les ordinateurs hautes fréquences coûtent moins cher donc les licenciements ne font que commencer.
Attendez ces petits chefs ont détruit l’économie réelle vous ne croyez tout de même pas qu’ils ne vont pas en payer le prix fort.
Tout arrive.
http://www.leap2020.eu/Quatrieme-trimestre-2011-Fusion-implosive-des-actifs-financiers-mondiaux_a7619.html
Je lis ces bulletins trimestriels depuis deux ou trois ans et leurs auteurs m’apparaissent comme sérieux.
Mais Paul et François que pensez-vous de leur optimisme sur l’Euroland??
Il leur est difficile de faire autrement, Franck Biancheri est celui qui a fondé ERASMUS, et c’est un Européen convaincu.
Je les suis depuis 2008 et malgré leur sérieux indéniable et l’exactitude de leurs prévisions en général, ai déjà noté des erreurs dues à leur vision pro-européenne à tous crins (Euro à 1,75 USD, FMI interdit d’intervenir en Europe, choix du successeur de Trichet à la tête de la BCE). Il reste que jusqu’ici ils ont eu raison sur un certains nombre de points fondamentaux:
1. L’Euro existe toujours et la volonté politique de le conserver est toujours présente
2. L’UE n’a pas explosé et ses dirigeants cherchent au contraire le salut dans plus d’intégration européenne.
Ils m’ont l’air de sous-estimer au moins deux choses:
1. le niveau de corruption des dirigeants européens -s’ils croient par exemple que le PS français va réellement faire quelque chose pour « Mettre sous tutelle publique partielle ou complète dès le début 2013 au plus tard l’ensemble des principaux établissements financier », ils rêvent.
2. Le niveau de raz-le-bol des populations européennes face à une crise qui n’en finit pas (depuis les années 70, pas juste depuis 2008) et la désillusion envers l’UE et sa totale soumission aux lobbies de la finance. Même si les citoyens européens ne sont pas très agressifs, à force d’être pris pour des dindons, cela va finir par casser dans l’un des dix-sept pays de la zone Euro (lors d’une élection amenant des extrémistes anti-Euro au pouvoir probablement).
Je lis les bulletins de LEAP depuis environ 2006. Leurs analyses sur le développement de la crise me semblent souvent pertinentes, bien qu’à mon avis le fort tropisme européiste qui anime l’équipe de LEAP en biaise assez sérieusement la portée: depuis des mois ils nous expliquent l’avènement sur la scène mondiale d’un nouvel acteur souverain: la zone euro. Ce n’est pas forcément ce qu’on voit en mettant le nez à la fenêtre. Ce tropisme – et son symétrique, un anti anglo-saxonisme bien ancré – les font parfois tomber dans ce qui ressemble à une pranoïa complotiste venue des EU et du RU: ils feraient du barouf au sujet de la Grèce pour mieux faire oublier la situation catastrophique dans laquelle ils se trouvent. Un peu léger, ça fait mauvais scénario hollywodien.
J’ajouterai, pour faire bon poids, que j’ai acheté et lu le bouquin d’anticipation politique de leur grand penseur, Banchieri « En route pour le monde d’après ». Honnêtement, je ne le recommande pas. C’est risible. Un vrai délire.
Si vous voulez mieux comprendre la situation aux EU, la crise et appréhender des éléments expliquant le pourquoi du comment, je recommande plutôt la lecture de l’excellentissime « Après l’Empire. Essai sur la décomposition du système américain » commis par Emmanuel Todd. C’est lumineux, pédagogique et très percutant. Je l’ai lu 2 fois. Ecrit il y a presque 10 ans, il n’a rien perdu ni de sa pertinence ni de sa force.
Le Laboratoire Européen d’Anticipation Politique (LEAP) qui se dit un organe de recherches indépendant, n’est autre qu’un outil de propagande du parti Newropeans, favorable à une Europe pro-mondialiste et dirigés par le même homme, Franck Biancheri (lire La guerre psychologique du LEAP/E2020).
Spécialiste du catastrophisme, Franck Biancheri se vante d’avoir prévu point par point les étapes de la crise actuelle longtemps avant son déclenchement. Très écouté des dirigeants de grands groupes européens qui lui attribuent un véritable talent, ses prédictions sont toutes vivement attendues. Cet amalgame politique n’enlève en rien à la pertinence de ses prévisions.
Cependant, il y a dans la médiatisation de ces informations, une forme induite propre à inoculer la peur parmi la population. La stratégie du choc par l’effroi dont parle Naomi Klein, semble vouloir être mise à profit en prévision d’une fin d’année qui s’annonce très mouvementé.
Qu’on le veuille ou non, nous entrons dans une période révolutionnaire tectonique.
Geithner en Europe c’est de la série B. Les yankees sont tous persuadé que l’Euro va exploser en vol, alors que ses fondamentaux sont bien meilleurs que ceux du dollar.
Ca les rassure.
Ils n’ont à peu près plus que ça (Avec la propagande de leurs films/medias mainstream, formatés middle class – et une armée, maintenue sous perfusion lourde grâce au papier imprimé, composée de combattants qui y croient de moins en moins….)
Pourquoi ne pas présenter la situation, mon cher François Leclerc, comme principalement induite par des financiers (principalement ricains) toujours plus paniqués par une situation qui leur échappe.
Un peu comme la poignée de sable qui vous glisse entre les doigts.
le dollar a déjà « explosé » en quelque sorte!
Il en est au stade de cours forcé, accepté par tous, mais tout le monde sait que les USA ne produisent pas vraiment suffisamment de biens et services pour justifier son taux de change actuel, mais tout le monde veut que le dollar reste haut, c’est actuellement la vraie monnaie mondiale, déjà « fondue » et « fondante »
« le dollar a déjà « explosé » en quelque sorte! »
Mais quand il vient à manquer, ce sont les banques européennes qui risquent d’exploser, en quelque sorte.
C’est peut etre juste un moyen de faire revenir des capitaux aux states histoire de gagner du temps mais dans le fond ca risque de gonfler des bulles dans les brics et faire rapidement exploser le prix des matières premières en emballant le crédit dans ces pays, je pense qu’on est en phase terminale de l’économie mondiale enfin c’est un avis mais en période de crise on voit les malheurs arriver de loin ca va peut être mettre plusieurs années a se confirmer
en phase terminale, ok, et après?
exemple: Adam Kokesh
ça c’est du leader et du discours comme j’aime
Attention qd même
In 2010, Adam Kokesh attempted to unseat Democratic representative Ben Ray Luján in New Mexico’s heavily Democratic 3rd congressional district running as a libertarian-oriented Republican.[29] Kokesh received mostly out-of-state money,[29] support from Ron Paul,[30] and an endorsement from the Republican Liberty Caucus, the PAC that represents the libertarian wing of the Republican Party.[31] Kokesh’s opponent in the New Mexico GOP primary was Tom Mullins[32] to whom he lost.[33]
Wall-Street =40pc des bénéfices US.?
La City = 8pc du PIB de l’Angleterre.?
est ce vrai,source oubliée.
Question importante:
Finance et assurance (et béton) / Pib (US):
Resultats de recherche:
http://www.bea.gov/industry/gdpbyind_data.htm .
« In 2007, 20.7% of total value added to GDP came from the finance/insurance/real estate industry. »
Attention , 2007 chiffre ancien.
Read more: http://wiki.answers.com/Q/What_percentage_of_the_us_GDP_is_from_finance_industry#ixzz1Xxo7bAyS
Pour les brit chiffre inconnu . Au pif compris entre 10 et 15%. Baisse probable ?
Je cherche les chiffres de l’emploi de la finance par rapport au total.
La finance a pris une importance excessive…
Ces pourcentages montrent qu’aucun gouvernement n’acceptera facilement une baisse dans la marche de la lessiveuse. En mode béton, remplacer lessiveuse par érection de pyramides.
Je crois que Charles A. et Lordon ont raison : appropriation sociale, socialisation du crédit.
La finance a pris une importance excessive… et arrive à désamorcer toutes les tentatives « raisonnables » de la réformer, même à la marge.
Le désamorçage de la taxe Tobin est exemplaire; cela a été long mais le but est là:
ceux qui en parle sont déconsidérés. La fameuse » démondialisation » est en train de
suivre le même chemin: seuls les ringards, gauchiste primaire etc…
Attention: le sujet n’est pas la taxe ou la démondialisation, mais la contre-attaque type Relation Publique et son relais par les inconscients utiles. La finance -comme tout politique – sait bien que la question politique est : « Qui réforme ? ».
Jusqu’à présent, nous sommes les Réformés;
Les US n’ont guère d’intérêts à l’explosion de la zone euro parce que cela signifierait le retour généralisé à des monnaies nationales et à des dévaluations de combat (de 20 à 30 pour la plupart et au moins 50% pour la Grèce) ce qui rendrait tous les produits américains bien plus cher, la valeur du dollar remonterait d’autant et tous les pays ayant fondé leur économie en subiraient le plus fortement les conséquences comme l’Allemagne qui préfère consacrer son argent à sauver ses banques plutôt que d’entretenir ce tonneau des Danaîdes qu’est l’ensemble des dettes européennes.
Chaque pays ferait, fera défaut sur sa dette et la démondialisation connaitra une formidable accélération!
Les fondamentaux vous dis-je. Diafoirus !
Citation d’un tradeur:
“On a failli faire sauter plusieurs fois la planète hélas on nous a juste enlevé les allumettes”
Hélas à la prochaine je ne vous raconte pas la douleur pour les femmes enceintes, c’est bon les bonus.
@Francois Leclerc
Mais peut on leur en vouloir aux banques de rendre présentables leurs bilans, ils n’ont déja pas eu la bonne idée de se recapitaliser pendant le rebond des bourses. Parce que c’est bien beau de dire qu’elles pourraient etre plus transparentes mais n’est ce pas trop tard pour la transparence?
Peut être une question d’honneur alors pour finir en beauté?
Non, les banques ne le feront pas, car elles doivent rester solvables autant que possible!
Si tout le monde sourie et peaufine son bilan tant au niveau des banques que des états et que les banques centrales arrosent en dollards ca peut marcher longtemps, dans ces conditions on fait de l’austérité juste pour éviter l’hyperinflation et pour faire plaisir aux allemands. Quelque part un retour de la croissance serait une catastrophe le problème va venir des matières premières inflation et recession en meme temps c’est pas drole comme perspective surtout que les banques vont amplifier le mouvement pour se couvrir
Ca va péter !
espérons-le
Nous n’avons rien à perdre et tout à gagner si ce carcan saute !
Tant que je suis en ville ne vous inquiétez pas pour votre vie, mais n’espérez pas plus que ça péte sinon je ne pourrais guère prévenir plus de gens à la fois.
Veillez, Priez et laissez-vous même davantage pousser la barbe, comme ça le couteau à la main Dieu reconnaîtra mieux les siens.
Ca va surtout émeuter et bousculer d’abord les vieilles dames dans la rue !
si, une restructuration de la dette réduirait la rente du capital, même si c’est très temporaire seulement et malheureusement!
C’est bien le nom officiel de ce plan mais il ne vise en réalité à sauver ni « la Grèce » ni les grecs. Il permettrait probablement de prolonger quelques temps l’euro et le système financier mondial tel qu’il est. A défaut de l’appeler contribution européenne au sauvetage de la finance mondiale, nous pourrions peut-être l’appeler plan financier européen.
Je ne suis plus très loin de me féliciter que les divisions de l’Europe l’empêche de faire de grosses bêtises…
Comment ose-t-on plus longtemps infliger à tous des sommes kolossales pour cautionner encore le non-paiement d’impôts par les riches grecs?
Quid des riches Français, Allemands , Anglais, US ….?
Pardonnez moi , mais j’ai sans doute la mémoire qui flanche ou je me perds entre le très important et le secondaire ….
Supposons que la Grèce se déclare en faillite , incapable de continuer à rembourser et d’emprunter pour…..
Ou que la population refuse de continuer à banquer , ou à vendre son patrimoine …
( un peu comme l’Islande que j’ai perdu un peu de vue : certains affirment que l’Islande , la population via referendum , a rejeté les demandes de payer pour les banques privées faillies , d’autres disent que l’Islande essaie d’échelonner sa dette (je me souviens que le RU et la hollande étaient les plus acharnés à récupérer les pertes dues à ces défauts …)
Disons que ma préoccupation est la suivante : qu’est ce qui oblige les dirigeants grecs à sadiser une partie de sa population , les salariés et fonctionnaires avec l’extrême rigueur ?
C’est à dire se conformer au us bancaires traditionnels en cette période de crise qui se focalise sur ce pays avant de passer à ?
Avantages ? Inconvénients ? Moyens de rétorsions ?
Car il m’arrive de penser que les choses sont en peu plus complexes que de se référer à la « trahison » des dirigeants qui seraient soumis entièrement au marché ….
Merci .
Bs.
Effectivement, il leur suffit de déchirer le traité d’adhésion à l’euro!
Cela serait très salutaire pour tous!
Courage, les grecs!
Je n’imagine pas la Bundeswehr occuper la Grèce! Cela n’a aucun sens!
J’imagine que si un pays ne rembourse plus alors il ne peut plus emprunter, …
Intéressant, Boson.
Déjà, éliminons le cas de l’Islande. Le pays est bien en train d’essayer de renégocier son remboursement car c’est le FMI qui a versé aux banques rosbifs et bataves et ce dernier a fait signer son habituel « accord » sur une privatisation générale ainsi qu’une suppression du social qui sont en train de se faire.
Par contre, ce qui est complexe ne se situe pas au niveau des politiques dirigeants, qui sont tous « soumis » et partie prenante au marché, mais justement, au niveau du marché.
Ainsi, lorsque tu as des acteurs qui vivent de la dette d’état et d’autres (parfois les mêmes avec des « produits » appuyés sur les mouvements inverses) qui craignent que les états s’endettent plus, tu obtiens un boxon cacophonique.
Hors, leur objectif est par contre le même malgré des méthodes différentes : gagner le maxi en un minimum de temps. Et sur le dos de l’économie réelle, bien sûr. Soit, nous.
Les méthodes ont-elles donc tant d’importance au point de vouloir les comprendre…???
cela confirme qu’il faut des hommes d’une certaine trempe (comme les héros grecs par exemple!) pour déchirer le traité d’adhésion à l’euro!
Johannes.
Tu n’as toi aussi rien compris.
La « puissance » d’une monnaie s’exprime par des fondamentaux de création de richesse réelle (pays du golfe), mais aussi par le nombre de gens qui l’utilise.
Vois donc la création des « BRIC » pour s’isoler d’un dollar moins fiable,
La création de l’accord SUCRE en Amérique du Sud,
La zone de libre-échéange et parité monétaire de l’ESEA,
La création de la BCG (banque centrale du golfe copie de la BCE)
Et toi, qui ne comprends rien, tu voudrais changer de monnaie afin de te rapprocher du dollar…???
Essaies de réfléchir. De temps en temps.
Voilà, ça vient de tomber et le Monde le publie : 68% des français sont contre le plan d’aide à la Grèce !….C’est un retournement d’opinion….Et c’est la droite qui est majoritairement contre alors que la gauche reste majoritairement pour….Le contraire du vote de l’assemblée nationale. Vous y comprenez quelque chose, vous ? A part que nous nous montons les uns contre les autres ?
L’europe a été voulue comme une copropriété c’est diviser pour mieux que l’oligarchie usa règne. François Asselineau en parle très bien.
C’est peut-être parce que les français sont en train de se rendre compte que jamais les dettes ne seront remboursées et qu’il ne sert à rien de verser des tombereaux d’euros sur la Grèce. Ce n’est pas nécessairement une affaire d’égoïsme. L’opinion publique anticipe ce que les décideurs politiques évoquent sans doute déjà dans la coulisse.
« Interrogés sur les conséquences de la crise grecque, les Français estiment toutefois à une écrasante majorité (84 %) que « si la dette grecque n’est pas sauvée, les difficultés de la zone euro vont s’accroître dangereusement ». D’autre part, ils sont 87 % à estimer que l’argent prêté à la Grèce est de l’argent perdu parce que la Grèce ne pourra jamais le rembourser. « (Le Monde)
La cigale et la fourmi
Il est assez drôle de voir depuis quelque temps le cœur des vierges des libéraux en appeler au peuple pour sauver le système !
Chacun défile sur les ondes, les écrans, les journaux : « aux armes citoyens ! ». Certains, les plus riches, poussent le vice à réclamer qu’on les taxe…symboliquement et temporairement pour montrer l’exemple !
Or le système a rendu volontairement le peuple égoïste, individualiste, divisé et incivile et sa réponse est : « ce n’est pas mon problème ! ». Tant pis pour vous…
Les plus aisés ne demandent que l’immobilisme, que rien ne change !! Ils veulent gagner de l’argent sans rien faire. Pourquoi voulez-vous qu’ils bougent ?
Quant aux autres, voilà ce qu’ils pensent :
« Pendant que vous spéculez pour un max de profit et de bonus, je spécule sur ma santé, sur ma sécurité, sur mon avenir, en baissant mes mutuelles, mes soins, mes assurances, ma consommation, mes loisirs !
Pendant qu’on vous sauve à tout instant, sans que vous ne changiez rien, vous m’appliquez la rigueur…Et m’accusez des erreurs que vous avez faites, me traitez de fainéant, détruisez les emplois!
Pendant que vous nous jouez la « comédia del arte » du pouvoir, les intrigues de couloir, les caprices de diva, je bosse ou j’essaie de survivre.
Pendant que vous voulez des prisons, j’ai besoin d’école, de justice, de soin, d’emplois, de pouvoir d’achat pour manger, me loger, boire, me chauffer, élever mes enfants.
Pendant que vous favorisez les cyniques et broyez les innocents, je tente de lutter, si impuissant, contre vos schémas destructeurs.
Alors « – Vous chantiez ? j’en suis fort aise.
Eh bien! dansez maintenant. »
Il faudra beaucoup plus pour que je me mobilise…
87 % estiment que l’argent prêté à la Grèce est de l’argent perdu parce que la Grèce ne pourra jamais le rembourser.
Il y en a donc 87 – 68 = 19 % qui ne sont pas contre tout en pensant que ça ne sert à rien ?
C’est à rapprocher de ceux qui « sont pour » la règle d’or tout en déclarant qu’elle ne sera pas respectée! Les pourcentages de réponses sont établis selon une méthode en général respectable, les questions choisies sont plus ou moins discutables mais l’interprétation des réponses est elle toujours parfaitement subjective!
Le plus drôle c’est qu’en 2004 sauf erreur pour les jeux ils étaient tous contents de prêter à la Grèce, c’était un pays sans problème car les capitaux revenaient dans les poches des plus riches alors ils pouvaient y aller gaiement.
J’ai été à Corfou en 2005, j’avais aimé les banques grecques sans le tralala costumes de chez nous pour faire sérieux, ils ne roulaient déjà pas sur l’or alors je n’ose imaginer maintenant.
L’euro les aura tué, car sans euro jamais il n’y aurait eu de dette grecque, dette grecque qui n’a pas été perdue pour tout le monde qu’on arrête de mettre tout sur le compte du peuple.
J’ai entendu sur mon autoradio le spot d’une campagne contre la fraude a l’arret maladie qui expliquait que chaque fraudeur b….. ses petits camarades.Bonjour l’ambiance dans les boites dans quelque temps quand vous serez malade
Comment ont été posés les questions ,
Comment les réponses sont elles interprétées ?
Les Français sont ils contre un « plan d’aide à la Grèce » dont tout le monde voit bien qu’il n’est qu’un nouveau sauvetage de la finance ?
http://www.m-pep.org/spip.php?article2225
La crise de cent ans,
Auteur : Jean-Louis Gombeaud,
Editions : Economica, 2011.
Invité hier sur Fr Q au journal de midi, il m’a paru poser les vrais problèmes à savoir notamment s’il ne fallait pas changer du système pour une économie sans concurrence, ou à moindre concurrence.
Le vrai défi est là ..
Par parenthèse, on dit Wrotsuaw, mais pas Wroclaw !
http://www.franceculture.com/emission-journal-de-12h30-journal-de-12h30-2011-09-16.html
« Oui mais ils n’ont pas la solution, le maintient de la Grèce dans l’euro est une catastrophe, et son rejet également. La faillite de la Grèce est un problème nouveau. Le dernier recours dans ce monde troublé, c’est l’Etat, or la faillite d’un Etat membre de l’OCDE, la faillite du Senegal, du Cameroun, on a connu ça, mais la faillite d’un Etat membre de la zone Euro personne ne peut imaginer les conséquences car c’est un pilier qui s’effondrerait, et c’est pour ça qu’on ne sait pas, on voit bien que c’est un tonneau sans fond, mais on ne sait pas où ça va si on décrète la faillite… »
« C’est une dette de 350 M d’euros et on ne sait pas encore comment verser une tranche de 8 M d’euros, du plan qui a été décidé en mai 2010, or sans cela, à la fin du mois, l’Etat grec n’a plus les moyens de s’entretenir lui même, et encore ça ne fera qu’épurer les 6 M de retard etc, bref il ne reste que 2 M.
(…)
Colère, désespoir et humiliation des grecs.. TVA à 23%, baisse des salaires ; exil des jeunes…
(…)
« Le social n’a pas de perspective, on ne voit pas une alternative, il n’y a même pas d’alternative dans la rue, il n’y a pas d’alternative institutionnelle, puisque Wroclaw c’est ça, comment reprendre la main, c’est pas parce que vous réorganisez ECOFIN, le Commission, que vous fédérez des prob. que vous avez la solution, donc on gagne du temps, et les gens dans la rue sont dos au mur.
Olivier Pouriole (?) (philosophe) :
« On assiste à la fin d’un monde, on sent bien que… il va falloir refonder un Etat, la question de la souveraineté, du contrat social est en train de se poser en ce moment…. »
JLB, sur le débats des candidats socialistes : le triple A va être au coeur, on a parlé de la dette, et du nucléaire, la social démocratie se trouve dans une situation difficile, car de tout temps ça a été la juste répartition des fruits de la croissance, or aujourd’hui il n’y a plus de croissance, alors on réparti quoi, on essaye de répartir les pépins de la non-croissance.. c’est à dire que tout le monde participe non pas à la prospérité, mais à l’effort, on se demande si c’est vraiment en message qui va séduire.
Un mot sur le livre, sorte de manuel d’histoire sur les crises jusque dans l’antiquité :
La crise actuelle comporte des caractères inédits, et je pense que la crise qui brise tout devrait également briser tous nos tabous. Hier on voyait bien la difficulté qu’ils avaient à briser un certain nombre de tabous, par exemple le caractère mondial est tout à fait novateur. Nous ne savons pas faire ça, parce que nous sommes devant une pathologie que nous n’avons jamais été en mesure d’ausculter. Donc cette nouveauté nous demanderait une véritable révolution culturelle, que nous n’osons pas faire parce que nous ne savons pas où elle pourrait nous conduire.
-Vous inistez beaucoup sur la notion de concurrence qui serait peut-être une des causes structurelle de la crise.
-Pour moi c’est pas peut-être mais sûrement. C’est pourquoi je fais une rétrospective sur l’Empire Romain qui était le premier marché unique, de la Bretagne à l’Euphrat, où il n’y avait qu’une seule monnaie, où j’essaie de démontrer comment l’empire lui même s’est effondré sur lui même, à cause d’une concurrence interne et non pas à cause des barbares comme on le dit trop souvent, Je pense qu’aujourd’hui c’est encore plus aigue parce qu’à l’époque, il y avait des productivités comparable, or aujourd’hui nous sommes dans une mondialisation concurrentielle avec des écarts de productivité qu’il est impossible de réguler,..
– Ou mettre le curseur de la concurrence, trop, pas assez ?
– Grand mystère, Socrates, je sais que je ne sais pas, on rentre dans l’inconnu, soit les gens ont été chercher ailleurs une solution (migration vers les USA), or aujourd’hui l’ailleurs n’existe plus. Soit on va faire autrement. Est ce qu’on peut imaginer une économie non concurrentielle, non marchande, alors que ça fait 2500 ans qu’on ne connait que ça, ça demanderait de notre esprit une réflexion absolument fondamentale que nous ne sommes pas prêts à faire.
merci pour cet aperçu.
La crise de cent ans…beau titre, et, si on place son début en 73 ou74, on arrive bientôt, sinon à cent, à quarante et c’est déjà énorme puisque c’est maintenant la totalité de la population active qui vit et a vécu dans cette interminable crise.
Et la question de l’imagination d’une économie non concurrentielle est bien posée, elle est en effet essentielle, puisqu’on s’est continûment enfoncés dans la crise en cherchant à y échapper en devenant plus concurrentiels.
Comment substituer une logique de la coopération à celle de la concurrence?
Qu’est-ce que cela requiert? Que des acteurs économiques suffisamment nombreux parviennent à tirer des implications pratiques de cette disposition fondamentale: » je ne vise pas au profit par l’élimination ou l’absorption des concurrents, mais à l’utilité de mon travail en collaboration avec tous ceux qui font ou désirent faire le même »
Nous ne voulons pas gagner plus que les autres mais vivre correctement. Bientôt cette naïveté ne sera plus taboue.
Oui et encore ici on n’a aucune idée… Arusha est horriblement pauvre, me dit-on ce soir.
La concurrence est le principe de l’abjection en économie.
Petite vidéo de Dupont-aignan, http://vimeo.com/29140270 . Tout ce qu’il dit n’est pas faux…Qu’en pensez-vous ?
Comme quoi, il y a quand même des gens qui s’opposent à la pensée unique !
Rantanplan.
C’est un gars d’extrême-droite.
Etre gaulliste tendance souverainiste n’est pas une sinécure vu les choix actuels de la droite!
Énarque, il s’est rapproché tour à tour (mais pas dans cet ordre) de Philippe de Villiers, Charles Pasqua, Philippe Séguin, l’UMP et même Jean-Pierre Chevènement avant de fonder le parti Debout la République. Dénoncer l’Europe du traité de Lisbonne l’amène à en critiquer les aspects économiques et financiers, il le fait avec talent mais semble conscient que la situation n’est pas encore tout à fait mure pour remettre la France et l’Europe dans le droit chemin que leurs avait montré le Général…
Les rares personnes qui m’ont déclaré être intéressée par ce personnage n’osaient simplement pas me dire qu’elles votaient Le Pen. Difficile de savoir s’il en est le contre-feu ou le faux nez.
Pour paraphraser un grand philosophe :
Peut-on dire n’importe quoi quand on est europhobe ?
Oui, mais pas avec n’importe qui.
Merci, pour ces précisions.
Sur ce point au moins ils ne divergent pas, on dirait même que c’est leur seul cheval de bataille … normal d’ailleurs puisqu’il ne peut pour servir que le capital.
Pour ma part, la faillite grecque ne me semble nullement dramatique. Il y en a eu d’autres faillites d’état il n’y a pas si longtemps sans que le monde s’arrête de tourner.
Il y aura un lendemain à cela, sauf si les prévisions de la fin du monde pour 2012 se réalisent…
Une faillite ordonnée coûtera infiniment moins cher que le refinancement illimité d’une dette qui ne pourra pas être remboursé.
C’est quoi, ce raisonnement qui veut que l’on sauver les finances dans un tel cas!?
Au fond, je m’en fous totalement de l’euro, le le déteste même, il a plombé l’Europe depuis dix ans et a aggravé tous les déséquilibres préexistants à son introduction.
Le retour aux monnaies nationales, assorti d’un moratoire de deux ans par exemple pour toute l’Europe, ou même le monde entier, avant de reprendre les paiements des dettes décotés permettrait à tous de respirer et de réengager le monde vers quelques années de croissance.
Le monde étant évidemment toujours capitaliste, il conviendrait de renouveler une telle procédure dans quelques années.
On pourrait s’en passer si on introduisait dès maintenant le SMT.
Il faut dire que le moratoire et la décote est une sorte de « SMT » par la bande, car cela revient bien à une fonte du capital, et donc de la dette!
Je ne sais pas si vous voulez parler de ce qu’ont annoncé les Mayas pour 2012. En fait la vraie date corrigée est pour octobre 2011, le 28 précisement.
Et ils n’ont jamais annoncé la fin du monde mais la fin d’un monde avec une possibilité très forte de l’effondrement du système économique mondial.
Ca me faisait bien marrer avant que je regarde le travail de Carl Caleman sur leur calendrier.
On trouve facilement ses bouquins sur Amazon.
mon intervention ne portait pas sur ce point, mais soit, je vous crois
On ne peut – à l’évidence – pas compter sur ces gens-là pour NOUS (le peuple, le pauvre petit peuple) éviter le désastre à venir. Prisonniers de leurs réseaux d’influence, motivés uniquement par les échéances électorales, englués dans les conflits d’intérêts, ils semblent aveugles et sourds à la misère grandissante des populations. Ils semblent oublier que ce sont les intérêts de ces populations qu’ils doivent défendre. Ils n’oublient pas en revanche d’épargner Goldman-Sachs, pourtant doublement responsable de la situation grecque et plus encore, ils n’oublient pas de NOUS tondre (nous, nos enfants, les enfants de nos enfants) pour permettre aux banques et autres nids de guêpes de NOUS tondre encore plus.
Je ne sais pas pour vous, mais moi je commence à être réellement en colère. Je ne peux plus supporter de voir ces guignols ruiner l’avenir de mes enfants sur l’autel de leurs intérêts personnels, de leurs amis fortunés, de leurs réseaux d’influences.
Alors voilà un message que j’ai envie de leur adresser:
Chers amis tout-puissant, je vous conseille vivement de garder à l’esprit une chose très importante: NOUS sommes très très nombreux !
A bon entendeur…
J’ai moi aussi un autre message à adresser au monde, non pas bien sur com Mme Irma
Je vois, je vois de plus en plus une foule grossir et me marcher dessus, chers amis les révolutionnaires, plus vous recherchez à être nombreux, et moins j’existe sous les pieds de la foule. A bon entendeur pour la prochaine, faites là tous en chaussettes.
Dansez sur moi
vous avez vu des manifestations ou des « meutes en France? dites moi ou….
décidément on vous trouve partout !
http://oneheat.net/aggregator/sources/17
Un site-miroir ! C’est la gloire;
Bonjour M. Jorion,
Vous ne vous en souvenez surement pas, mais l’autre jour vous m’avez renvoyé dans mes 6 mètres quand je disais que le privé créait la monnaie. J’ai acheté votre livre sur la monnaie, et après avoir lu le chapitre 1, j’aidéjà compris notre désaccord (qui en est un pour de nombreuses personnes). La définition de monnaie n’était pas la même. Je suis rassuré de fait et commence à mieux comprendre tout ce monde.
Je tenais à vous le faire savoir.
Merci et au plaisir.
pour lire paul jorion, il est idéal d’avoir lu smith, walras, marx, keynes, von mises et bien d’autres… tant de gens qui ont écrit tant de choses, pour finalement aboutir aux questions essentielles, et communes, de ‘comment vivre ensemble’, ‘comment satisfaire nos besoins’, ‘notre rationalité est-elle limitée’, ‘le tout fait-il plus que la somme des parties’ ect…
lire ces grands hommes se quereller et comprendre rapidement la substance de leurs désaccords, de leur nature, comme l’ampleur de leur vanité. dans une approche jungienne par exemple.
même si, « Il y a trop de grands hommes dans le monde; il y a trop de législateurs, organisateurs, instituteurs de sociétés, conducteurs de peuples, pères des nations, etc. Trop de gens se placent au-dessus de l’humanité pour la régenter, trop de gens font métier de s’occuper d’elle »
– Frédéric Bastiat, La Loi (1850)
merci et à plus tard.
à moins que,…
@Methode,
Pourquoi faut-il lire ces auteurs avant Paul Jorion ?
Si c’est une question de compréhension, pour le moment, je comprends tout ce que Paul dit, c’est très bien expliqué.
Hélas, je n’ai certainement pas le temps de lire tous ces gens aujourd’hui, alors je lis Paul Jorion. Je verrais plus tard. Merci pour les références cela dit.
@Methode
trop drôle : vous savez certainement que les idéologues libéraux vouent un culte à ce frédéric?
pample x,
c’est que beaucoup de choses en découlent, la tradition est une assurance quant aux fascinations des théoriciens dont il est aisé de constater l’influence sur les esprits faibles. il est bon de le rappeler.
peut-être comprenez-vous tout ce qu’écrit paul jorion, mais il semble que peu de gens envisagent la portée de nouvelles considérations sur le social isme. disposer du cadre des courants de pensée où le sieur s’inscrit est vivement conseillé.
dans la glorieuse quête du graal, il s’agit d’être précis.
cdt
paul, je vous le souhaite.
Paul je ne vous souhaite pas d’être partout.
Il y aura sans doute bien plus de choses sanglantes qui vont se produire.
Pas moi .
Site miroir , mon beau site miroir , dis moi que je suis la plus belle ….
en conseiller influent et fringuant.
pour les choses sanglantes c’est simplement un millénarisme comme un autre.
Google a mis au point un formulaire de délation:
http://www.webrankinfo.com/dossiers/google-search/denoncer-le-scraping
Lorsque les choses se précipiteront et pour sauver d’abord leur peau, leurs idées, qui donc me dénoncera le premier chez les plus révolutionnaires.
Voir aussi dans le canard enchaîné du 14/9/11 page 6 »jusqu’ici tout va mal…. ».
Et les grecs de leur répondre : « Tous les politiciens grecs doivent comprendre que le peuple grec ne va pas payer »
Greeks adopt ‘won’t pay’ attitude – FT
Vu leur «tradition» de fraude et l’opposition farouche à l’austérité imposée d’en haut, je me demande si l’économie informelle (travail au noir, fraude…) n’est pas considérée comme une forme de résistance aux autorités tacitement approuvée par la population, vécue comme non-coopération avec «l’ennemi», désobéissance civile…
Oui, je pense qu’il y a désormais une signification politique à la fraude (ce qui en arrange beaucoup au passage)…
C’est très politique.
Refuser d’alimenter un Etat que se partagent,
au grè des alternances et des coups d’Etat,
quelques familles dites conservatrices et dites socialistes.
C’est pas tout à fait la France question colonels, et coup d’Etat
(sauf De Gaulle en 58, puis mini-coup UMPS à Versailles),
mais question alternance pour le fromage, c’est pareil.
Malheureusement, cette fraude arrange essentiellement ceux qui veulent accélérer les privatisations et la saine « gouvernance » européiste, sans parler des fraudeurs de masse…