Billet invité
Hier matin, sur les matinales des radios, il était possible de mettre sur le compte d’un réveil difficile les réactions de Michel Sapin et de François Hollande aux conclusions des sommets européens de la veille. Pour le premier, l’Europe faisait « la quête en Chine », ce qui pointait « une dépendance de fait » pour le second. Des propos choisis, et de quelle manière !
C’était sans compter ce matin avec les déclarations renouvelées du candidat socialiste, qui persiste et signe : « la Chine est désormais la maîtresse du jeu, de sorte que le sommet du G20 des 3 et 4 novembre, qui devait être le moment de vérité pour le yuan, va consacrer l’empire économique chinois ».
Dans toute la finesse et l’élégance de son analyse, François Hollande délivre sa vision du monde et de la crise, cherchant des appuis de la plus détestable des manières dans l’opinion, attisant le pire des ressorts.
Confirmant qu’il ne s’agit pas d’un dérapage, mais d’un axe d’intervention ayant fait l’objet d’une décision, Pierre Moscovici a ce matin enfoncé le clou en déplorant « l’entrée de la Chine dans nos affaires », comme si « nous nous mettions entre ses mains ».
Daniel Cohn-Bendit n’avait pas été en reste la veille, estimant que nous allions être livrés « pieds et poings liés à la Chine » et Eva Joly, qui s’est depuis ressaisie, que cela s’apparentait à « une vente à la découpe de l’Europe à la Chine ».
Les bras m’en tombent, les mots me manquent.
532 réponses à “L’actualité de la crise : LES JAUNES AUX PORTES DE PARIS ! par François Leclerc”
Est-il possible de faire plus d’erreurs?
Le commentaire de Global timesest à
http://www.globaltimes.cn/NEWS/tabid/99/ID/681437/China-and-Europe-Whos-the-pinch-fist.aspx
Et le voilà :
China and Europe: Who’s the pinch-fist?
Global Times | October 28, 2011 14:08
By Global Times
European leaders reached an agreement yesterday to reduce the Greek debt. They expect cash-rich countries outside the EU to partly provide funding for their bail-out plan. China, with the largest foreign exchange reserve, has become a key target.
A developed Europe turns to China for cash. This sounds jarring to people in both Europe and China. Some Europeans hold that Europe hasn’t dropped to the level to beg China just yet. The mainstream mentality there seemingly thinks the EU should prompt China to provide funding, while it shouldn’t give China any other benefits.
In China, fierce debates are underway. Many can’t understand why China should extend a helping hand to Europe, since its own city of Wenzhou is in a funding crisis.
China and Europe are not the type of sworn friends who can extend a non-hesitant helping hand as the other experiences a crisis. Both sides are adding calculations at the moment. Public opinions further complicate the scenario – on both sides, there are unprofessional analysts who prioritize catering to the raging populism.
Perhaps the depth of China’s participation into the eurozone’s bail-out plan has been decided by common interests and mutual distrust between both sides. China will not stay detached, since its interests are closely bonded to Europe in globalization.
But on the other hand, China won’t bring a « big surprise » to Europe. Even wealthier economies within the eurozone feel reluctant to help Greece. As an outsider, China can’t fix a problem that can only be fixed by eurozone members themselves.
If the EU really wants China’s funding, they should consider further opening their markets to China, as well as admitting China’s position as a market economy. If they think such « deals » are not worth it, China won’t force them to proceed.
For the Chinese, it is ignorant to link the eurozone’s bail-out plan to Wenzhou’s debt crisis. The former is related to using China’s foreign exchange reserves, which can’t be used to save the enterprises left by runaway bosses in Wenzhou.
As a world power, China should help out others who have been hit by a crisis or disaster. The Chinese should understand that a country that only chases after its interests but ignores its morals will be disliked.
But the Europeans should also reflect upon themselves while rebuking China as a pinch-fist. They discriminate China’s system, and they do not want to export technologies to China. Whenever a Chinese enterprise makes a buyout investment in Europe, local public opinion flares up. They fear that China will learn too much from them and become more successful. They just want to lie on their old assets and always take the lead.
This mentality makes Europe appear as a pinch-fist.
China’s participation in the eurozone’s bail-out plan should not be over-politicized. It should be a civilized deal, and the tacit rules are crystal clear to both parties involved.
Le même article (Global Times, Beijing) en français ICI.
La question n’est pas: « devait-on faire appel aux chinois pour sauver l’Europe », mais avait-on besoin d’eux pour cela!
Clairement NON, sauf à vouloir faire perdurer quelques heures de plus un système qui se meurt.
annuler les créances et les dettes de part et d’autre permettrait de continuer à faire un tour au monopoly, mais vous avez raison, cela ne sauvera pas le système, sauf à considérer que l’encre et le papier ne font pas défaut aux banques centrales pour compenser l’argent disparu dans la trappe.
Nous avons donc, sans le dire, une sorte de « monnaie fondante » sans aucune couverture autre que ce qu’elle achète.
Ce que je serais curieux de savoir, c’est pourquoi les chinois investiraient à fonds perdus chez nous, puisque tout le monde est plus ou moins en faillite et parfaitement incapable de rembourser. Par politesse, quelques milliards, ils en ont, histoire de ne pas faire perdre la face à Merkozy en refusant. Mais ils ne sont pas stupides, ni candidats à un quelconque poste éligible, ils savent qu’ils n’ont pas les moyens de renflouer efficacement l’europe, ni eux ni personne.
On a bousillé notre secteur secondaire pour l’offrir aux asiatiques, japonais, coréens, chinois, tout en gardant le commercial ici, c’est dans la logique des choses que le commercial ici devienne asiatique, fallait pas commencer.
Et puis j’ai un peu de mal avec les expressions offusquées genre « vente à la découpe de l’économie européenne », c’est ce que la troika, dont l’UE, donc « nous », réalise tous les jours en Grèce, Irlande, Portugal et (presque) tout le monde trouve ça très bien voire « juste », pour ne pas dire « bien fait pour leur gueule, à ces profiteurs ».
Bon d’accord, des candidats à la présidentielle ne peuvent pas dire ça aux français.
Bien vu, d’autant que détenir des créances ne donnent pas tous les pouvoirs, étant donné que le surendettement limite les prétentions des prêteurs: cela s’appelle décote!
Pour aller plus loin, les chinois pourraient aussi bien nous donner les surplus, cela permettrait à l’économie mondiale – et chinoise- de mieux tourner!
Tout a juste besoin d’un habillage politique.
Il faut croire aussi que les opportunités d’investir en Chine commencent à devenir rares, à cause de graveves insolvabilités internes en Chine, alors, le chinois achètent ailleurs et dans le monde entier des actifs.
Et aussi, le pouvoir arbitraire et corrompu en Chine incite y compris les autorités chinoise à se méfier d’elles-mêmes!
Sans être experte en la matière, il me semble que l’angle de « L’Europe est l’un de nos plus grands marchés d’exportation. Nous avons absolument besoin que ce marché continue à exister pour pouvoir continuer à vendre ce que nous produisons et tenir nos propres finances et notre développement économique, ce que notre demande intérieure est très loin de pouvoir faire » devrait expliquer au moins en partie cette possibilité.
Quant au reste, ce n’est qu’illusion et poudre aux yeux. Il y a bien longtemps que ces montants de dettes et autres ne correspondent plus à rien de réel. Je ne vois pas comment on pourrait un jour arriver à une situation où toutes les dettes, capital et intérêt, sont remboursées…à moins de les annuler. Les rembourser intégralement est simplement impossible à mon avis, et cela ne date pas d’hier.
exact!
Hello HP,
la réponse est simple:
The show must go on
Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on
Bon week-end.
Tout à fait d’accord avec votre indignation, Monsieur Leclerc!
Ces propos des dirigeants socialistes sont au mieux imbéciles, au pire teinté de démagogie et d’incompétence crasse!
Et je dis cela tout en préférant un président socialiste à la droite!
En effet, soyons simples.
Les velléités chinoises d’acheter de la dette souveraine européenne, tout comme les chinois possèdent beaucoup de créances sur les USA, me semblent plutôt dictées par la nécessité d’équilibrer quelque chose (pas mettre tous les oeufs dans le même panier).
En effet, que ferait les chinois de clients déclarés insolvables?
Pas plus que vis à vis des USA, il n’en résulte pour la Chine aucun autre avantage que de pouvoir continuer à se développer et à nous fourguer leurs marchandises, évidemment.
Il est improbable que les chinois vont transporter le vignoble bordelais en Chine, ni nos maisons! Et si nous travaillons mieux qu’eux (comme les allemands) l’équipement industriel restera aussi. Que l’on soit « vendu » à des capitalistes chinois ou français, le problème est le même!
Le problème est le capitalisme!
On peut ajouter à cela que les dettes souveraines pourries d’Europe du Sud semblent garder pour les chinois un certain attrait quand on songe aux problèmes d’endettement et d’insolvabilités internes à la Chine auxquels les investisseurs chinois sont confrontés.
Las choses ne sont donc pas si simples, et, entre créanciers et débiteurs, quand cela atteint de tels sommets, on ne sait pas qui tient qui.
Un défaut US serait à coup sûr ruineux aussi pour la Chine tout comme le sera celui de l’Europe.
En fait, on se tient par la barbichette.
Si les chinois se font prier, cela est de bonne guerre, car s’ils n’interviennent pas, leurs avoirs seront frappés de nullité pour cause de défaut des débiteurs.
Toute proportion gardée, l’Allemagne est dans une situation analogue, et, tout comme la Chine (ou la France) la dette du gouvernement allemand dépasse aussi allègrement les 80% du PIB. Le triple A allemand est en rapport avec les excédents commerciaux, et on suppose que leurs rentrées d’argent couvrent les sorties, ce qui n’est, en fait, pas si sûr.
En effet, là comme ailleurs, il faut distinguer ceux qui détiennent les créances (les fortunés) et les pouvoirs publics, pas si riches que cela quand on tient compte de la dette de tous les gouvernements (sauf la Norvège).
Dire que « la Chine est créancière » n’est pas la même chose que dire que des « fonds chinois sont abondamment dotés de capitaux », car ces fonds agissent comme n’importe quel autre investisseur institutionnel quand bien même ils seraient tenus pour partie par les autorités chinoises: Ces fonds investissent dans le but d’avoir un rendement, mais cela peut rater.
« Il est improbable que la Chine emporte nos maisons et nos vignobles… »
Ca c’est évident .
Mais il est plus que probable que la Chine achète nos maisons et nos vignobles qui font partie de nos actifs .
Et c’est bien ce qui a commencé en Europe et en Afrique …
Grâce à d’énormes liquidités certains pays , dont la Chine , mettent la main sur des territoires , des biens cotés , etc …
Ce qui correspond à nos patrimoines nationaux …
Et il me semble que ça pose problème , car si je comprends bien dans cet article ce qui est dénoncé c’est de parler des Chinois , ce qui semble ostracisant , mais on peut parler ordinairement dans nos débats de la Chine .
Pour moi malheureusement c’est pareil …
Seulement nous avons l’habitude de parler de France, Allemagne, RU, USA , et non de Français, Allemands, etc .
Bien entendu en matière politique, économique , nous parlons des décideurs , des oligarques , et non du prolo de base qui subit (mais aussi choisit les représentants politiques ).
Il me semble qu’au contraire ne pas accepter ce langage ,c’est refuser de comprendre comment et pourquoi des conflits violents consubstantiels au capitalisme vont éclater ou non .
Plus nous acceptons les déséquilibres industriels, commerciaux , financiers ,et plus mécaniquement ces dangers se précisent .
Bn.
Résumé de la situation en quelques images? : http://www.bellier.org/le%20lotus%20bleu%20petit%20vingtieme/vue17.htm
@ moi,
(ça me fais bizarre d’écrire « A moi » chaque fois que je vous réponds)
Tout tintinophile sait qu’une prochaine réplique du sympathique sauveur, victime, il est vrai, du poison qui rend fou (hybris ?), sera :
« Je vais vous couper la tête »
@Renard: vous êtes excellent. Je n’osais espérer que quelqu’un capte cela.
@ Moi,
Heureux d’avoir comblé vos espérances. Mais, svp, n’en jetez plus, vous allez me faire roussir.
😉
« Les bras m’en tombent, les mots me manquent. »
Ha bon…???
Juste une question : pourquoi?
Avez-vous oublié que les Chinois prennent qui veut être contraint en otage pour vouloir être reconnu comme vautour financier à l’égal du G8…?
Avez-vous oublié que les US ont menacé les dirigeants chinois de révéler le montant de leurs comptes off-shore..??
Juste une question … gênante.
Bonsoir,
pardonnez la naïveté probable de ma question, mais quelle serait l’origine des « fonds » chinois destinés à renflouer/mettre la main sur/généreusement aider dans une optique à long terme (choisir la mention qui conviendra à tout un chacun) l’Europe ?
On a assez entendu parlé de l’énorme quantité de dollars fumeux sur lesquels le PCC est assis et dont il veut se débarrasser rapidement. J’ai de grosses lacunes sur le sujet, donc je me demande si les liquidités (le terme est-il correct ici ?) fournies par la Chine pourraient d’une manière ou d’une autre correspondre à ce tas d’épinards sans valeur ? Et du coup, ce serait l’Europe qui hériterait de T-Bonds tout pourris ? Est-ce que cela fonctionne comme cela et si oui, quelles pourraient en être les conséquences ?
Ce serait une aubaine pour… euh, ben pas pour nous nous, en tout cas. Vu l’inertie monétaire entre US et Chine à cause de ces montagnes d’obligations américaines, ça donnerait peut-être une marge de manoeuvre à Washington vis-à-vis de Pékin pour tirer un peu plus fort sur la barbichette, si la Chine venait à transférer une partie de ce fardeau ? Et pour la Chine, elle diversifie ses investissements sur des territoires ayant d’autres ressources/compétences que l’Afrique, ce qui compenserait le fait qu’Uncle Sam regagne un peu de latitude ? Donc quoiqu’il arrive, on est les dindons de la farce ?
Voilà, excusez si ces questionnements sont idiots, je maîtrise plutôt le peak oil 🙂
Il ne faut pas avoir peur des jaunes, mais plutôt de certains qui sont déjà dans notre Pays:
http://www.francesoir.fr/actualite/societe/amiante-dans-nord-une-double-peine-pour-victimes-151584.html
On atteint le fond de l’ignominie et du deshonneur là !!
Certains de ces pauvres vieux vont ils devoir faire des emprunts à 15% auprès des banquiers nantis, pour rembourser ???
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/10/28/01016-20111028ARTFIG00579-pourquoi-des-victimes-de-l-amiante-doivent-rembourser.php
Ici des explications qui valent ce qu’elles valent, mais ne me semblent pas faire place au réel préjudice physique et moral subit par les victimes de l’amiante… et de plus le montant total perçu n’est pas indiqué, sans doute le chiffre est-il gênant ?
An astonishing outburst from Silvio Berlusconi, the embattled Italian prime minister, being reported on Bloomberg. Here’s a taste of the flashes we are seeing:
• The euro ‘hasn’t convinced anyone’.
• The euro is a strange currency.
• Italy is the ‘most solide’ EU country after Germany
• Austerity measures won’t work without growth
• Financial markets ‘don’t forgive’ Italy for its large public debt
Perhaps more astonishing is this: The Italian government has bought 19 Maserati supercars despite austerity cuts.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8846201/Debt-crisis-live.html
L’Irlande serait aussi intéressée par un haircut de sa dette et revoit son taux de croissance pour 2012 de 2.5 à 1.0.
Incontinence italienne…
Calvitie irlandaise…
Ah! La vieille Europe…
Je trouve l’interpretation de ce billet beaucoup plus biaise que les propos rapporte. Doit-on etre tres subtile pour ne pas vouloir dependre de la chine aussi fortement? On fera, exercice intelectuel basique, la difference entre la chine et les chinois. Montez un blog en Chine.
Déjà en France c’est pas gagné. Copwatch IDF vient d’être interdit.
Ensuite j’ai une petite histoire, qui parle de France, de Chine, de censure et d’Internet.
Vincent, le parrain de ma fille, bosse dans la compatibilité électromagnétique. Sa boîte à Grenoble fait venir de Chine un jeune ingénieur pour le former. Le type parle un anglais impeccable, au bout d’une semaine, autour d’une bière, nous n’avons aucun mal à nous rendre compte qu’il n’est même pas au courant pour le dissident promu prix Nobel de la paix. Mais ça c’est rien. Son portable et sa connexion ne donnent pas les mêmes résultats de recherche si l’on aborde des sujets sensibles. Donc: la boîte de Vincent, la France, les opérateurs collaborent à la censure chinoise ici-même.
A Cyberpipas,
« il n’est même pas au courant pour le dissident promu prix Nobel de la paix »
Remarquez que la plupart des gens ne savent pas qui est Liu Xiaobo, ni quelles sont ses idées…
« Dans son interview en 1988 avec le magazine hongkongais Liberation Monthly, Liu Xiaobo estime que « s’il a fallu 100 ans de colonisation à Hong Kong pour être ce qu’elle est, alors il faut 300 ans de colonisation à la Chine pour devenir comme Hong Kong mais je ne suis pas sûr que 300 ans suffiraient » pour réaliser une véritable transformation historique. Bien que ces propos aient été utilisés contre lui par les autorités chinoises, Liu a indiqué en 2006 qu’il n’avait pas l’intention de les retirer. Liu Xiaobo déclare aussi que « la modernisation est synonyme d’occidentalisation totale », que « choisir de vivre signifie choisir le mode de vie occidental. La différence entre le mode de gouvernement occidental et le mode de gouvernement chinois, c’est la même que celle entre l’humain et le non humain, il n’y a pas de compromis. L’occidentalisation est le choix non pas de la nation mais de la race humaine ». »
En 1996, dans un article intitulé « Leçons de la Guerre froide », il affirme que « le monde libre, sous la direction des États-Unis, a lutté contre tous les régimes qui foulent aux pieds les droits de l’homme. Les guerres importantes menées par le gouvernement américain sont défendables sur le plan éthique ». Pendant l’élection présidentielle américaine de 2004, il félicita le président sortant, George Bush, de son effort de guerre en Iraq et reprocha au condidat démocrate John Kerry de ne pas soutenir suffisamment les guerres américaines.
Ça méritait bien un nobel!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liu_Xiaobo#Occidentalisation_de_la_Chine
chacun sa propagande et ses aveuglements….
Hors sujet
Julien tu as entendu parler de ça?
http://www.youtube.com/watch?v=NkE3GnsLF0w&feature=player_embedded#!
Contexte:
Alors qu’un Indigné, vétéran us blessé par une arme « non-létale » tirée par un policier californien, se trouve toujours entre la vie et la mort dans un hôpital d’Oakland, près de San Francisco, le Mouvement OWS (Occupy Wall Street) se développe aux Etats-Unis où des villes de plus en plus nombreuses sont occupées, ou sont l’objet de manifestations récurrentes.
C’est pour sécuriser les manifestants contre de possibles attaques externes et contre les violences policières que d’autres Vétérans (anciens militaires) US se sont déployés de leur propre initiative autour des cortèges à Phoenix (Arizona, USA) !
La plupart de ces vétérans sont en uniforme (militaire) et portent des armes à feu automatiques particulièrement redoutables, telles que des fusils d’assaut AR15, comme on peut le vérifier par soi-même dans la vidéo.
Sinon, pour revenir au sujet, complètement d’accord avec tes interventions sur la bêtise d’un discours aux allures anti-chinois. Dés fois je me demande si il n’y a pas une part de traumatisme de l’inconscient collectif occidental vis à vis de la Chine: entre l’époque de l’Europe sinophile (post M.Polo) et la période actuelle il y a celle d’un impérialisme barbare, celle de la guerre de l’opium. J’ai l’impression qu’on se dit: » Vu ce qu’on leur a fait, faut s’attendre à payer la note! » . Du coup on entretient des mythes… bien au delà des rapports de forces évidents.
Quant à cette gauche qui montre du doigt la Chine plutôt que le reste, ça en dit long sur leur inconséquence et sur leur profondeur de perspective.
@ Guillaume
Cela augure rien de bon… Un léger parfum de guerre civile dans un pays où les armes à feu circulent librement.
« Un léger parfum de guerre civile dans un pays où les armes à feu circulent librement. »
Heureusement que ce n’est pas le cas chez nous parce que la tension est palpable partout, de plus en plus, même sur le blog je trouve que ça se sent…
est-ce qu’il y a une taxe sur les armes ?
Mon propos était de dénoncer la participation française à la censure; non de glorifier un quelconque prix Nobel de la paix, titre dévoyé à ce point que Barack le sanguinaire himself l’ait reçu.
bonsoir
bof cet article, avec le « jaune » du titre qui m’a choqué sans avoir encore lu –
de +, les politiques de tous bords sont tellement zéro que je ne vois pas trop l’intérêt, on est autant raciste à gauche qu’à droite, je pense que les preuves sont donnés depuis longtemps …
les chinois ne vont pas investir à fonds perdus, ils feront comme n’importe quel investisseur bourré de cash quand le voisin n’en a plus : attendra qu’il coule vraiment + pour imposer ses conditions – le chinois achète les faillites d’entp en europe depuis longtemps, pour peu qu’il y ait un brevet d’avenir ou un débouché commercial avec fabrication sur place, ils font comme nous, ni+ ni-, ils cherchent le profit, la cause de cette crise, de l’argent de l’argent, on crèvera noyés dessous …
la faiblesse des uns sera la force des autres, vous ne croyez quand même pas qu’ils vont nous faire des cadeaux ? si ? en avions-nous fait aux plus faibles dans l’histoire de notre ex-position dominante ?
bon week-end
bon week-end
Enfin, la Chine, en négociatrice aguerrie, souhaite tirer des dividendes politiques de ses placements. Les intentions chinoises pourraient difficilement être plus explicites. Lors du Forum économique mondial à Dalian mi-octobre (le Davos en Chine), le premier ministre Wen Jiabao a suggéré aux Européens de « démontrer leur sincérité » en accordant à la Chine le statut d’économie de marché avant la date prévue, c’est-à-dire 2016. Il espérait « une avancée » lors du sommet Chine-UE qui aurait dû se tenir le 25 octobre à Tianjin, mais a été repoussé pour cause de marathon de la dette.
Il est très difficile pour les Chinois de comprendre pourquoi, après trente ans de réformes, la Chine n’a toujours pas le statut d’économie de marché, nous expliquait le diplomate de haut rang cité plus haut. « Les étrangers pensent que les Chinois sont d’un seul bloc. Il y a en Chine une opinion publique. Et pour les Chinois, c’est perçu comme un traitement injuste, une non-reconnaissance des progrès réalisés par leur pays ».
peut-être un rapport avec la date fatidique – et inéluctable selon Codex-Barroso – du grand marché transatlantique en 2015 ! =) la Chine connaît son US sur le bout du boulier ! n’a pas envie que des rogatons européens laissés par les vautours US …préfère les morceaux de choix !
bref, y aurait-il là partage de nos dépouilles opimes ?
Le sous-vers-rien aux ordres des friqués a une trés lourde responsabilité dans ce qu’il n’a pas fait en 2008 . Le monde entier se gausse de lui . Mais, c’est bien nous qui morflons .
C’est bien d’avoir les idées larges et ouvertes à condition que le cerveau ne tombe pas par terre ! Tout le monde il est gentil, tout le monde il est beau sauf que tout le monde il se comporte pas très bien, c’est le moins que l’on puisse dire ! Personne n’a plus confiance en personne et chacun ne pense plus qu’ à se sauver soi. Nous confondons l’individualisme et la singularité…Alors chaque initiative est taxée d’arrières pensées démoniaques dont l’objectif est de tirer un avantage sur une situation ….Quand est ce que nous arriverons à enfin travailler ensemble, les uns pour les autres? C’est la seule solution viable et durable. Bonne soirée.
Malentendu facile à créer , je n’ai pas d’à priori pour Hollande , toujours est-il que ceux qui ont crée les déficits budgétaires records de ces derniéres années sans bénéfices pour la France ,
tout en s’enrobant dans le drapeau tricolore , ce sont les Sarkhozistes et Sarkhozi , sans parler du déficit commercial record … Que celui qui va aller en Chine mendier le soutien au Fesf , c’est
Sarkhozi . Que celui qui mange son chapeau face au Allemands en reconnaissant une responsabilité des banques Françaises , c’est lui . …etc …
Hollande s’il est élu sera certainement au contraire à tord ou à raison , le président de la rigueur ,
à la deception de ses électeurs , car il n’aura pas de choix autre que celui d’éponger la gabegie
de son prédessesseur . Bref , post médiocre trés éléctoralement orienté .
.
Non, ce post n’est pas médiocre. Il est lucide.
Il explique que Hollande, ne voulant pas « sortir du cadre »,
jouera la même partition que Sarko,écrite par les même banksters…
Espérons que François Hollande prendra rapidement attache avec Hubert Védrine.
Ce que déclare ce dernier dans le talk orange/le Figaro est parfaitement clair :
à 9:41 :
http://www.lefigaro.fr/videos/
A voir, en effet.
Recadrages pertinents et mises au point essentielles.
Le site du Figaro titre « Védrine hostile au fédéralisme »… Incorrigibles, ceux-là.
J’ai du mal à comprendre cette indignation. Que je sache, personne n’appelle au pogrom anti-chinois. Il s’agit de ne pas ajouter une dépendance de plus à notre soumission aux États-Unis pour la défense et à notre dépendance au monde arabo-musulman ou à la Russie pour les hydrocarbures.
Ce que la Chine s’achète en aidant les Européens, c’est évidemment la garantie que l’Europe continue dans la voie du libre-échange et du transfert de technologies. Ils ne sont pas plus altruistes que nous ne le sommes, et il ne faut ni diaboliser ni idéaliser aucune des grandes puissances, que ce soit la Chine ou les États-Unis, la Russie ou l’Inde.
Or, des gens de gauche sont naturellement portés à penser qu’il faut changer le système qui a engendré la crise. La remise en cause du dogme libre-échangiste doit, au minimum, rester une possibilité. Si les Chinois se munissent d’une arme pour nous empêcher d’y songer, c’est peut-être bien joué de leur part, mais on n’est pas obligé de se laisser faire. Après tout, d’ailleurs, c’est eux, les communistes…
Ensuite, qu’on s’effraie d’éventuels dérapages anti-chinois à caractère raciste, c’est très noble, mais c’est comme assimiler Montebourg au FN parce qu’il remet en cause le libre-échangisme mondial : rapprochements abusifs et procès d’intention (François Leclerc et Jean-François Copé, même combat ? je n’ose y croire).
Vive la Chine ! (et à bas les Angloys…)
Oui, magnifique déferlement de bienpensance sans absolument aucune argumentation d’ailleurs.
Après tout, cela fait quelques années maintenant que la Chine traîne des pieds pour réévaluer le yuan et Hollande indique simplement que l’Europe n’aura plus aucun poids face à ce refus alors même que le poids de cette même Europe était déjà bien réduit au vu de son incapacité à créer de la croissance par elle même.
Et qu’avons nous ici ? Une contre argumentation ? Non, seulement des invectives envers ce qui serait un racisme anti chinois.
Est ce que Hollande se contredirait face à ses penchants libre échangiste avec cette position ? Non plus, le libre échange « théorique » ne pouvant se concevoir avec des taux de change manipulés, regretter de ne plus avoir la capacité à obtenir la fin de la manipulation est toujours dans la droite ligne du libre échangisme.
Je ne m’étendrais pas sur le reste des certitudes tarte à la crème qui ressortent le long des commentaires pour simplement dire qu’en bref, je suis assez d’accord avec vous, Marcel, même si je doutes que je sois publié : on va probablement trouver que je suis violent dans mon commentaire alors même que l’agression de la condescendance des nantis transpire dans toute cette page.
Pourquoi la Chine devrait-elle accepter de réévaluer le yuan si dans le même temps le statut de monnaie de réserve du dollar n’est pas remis en question par une réforme du système monétaire international ?
La Chine ne demande rien d’autre : http://www.bis.org/review/r090402c.pdf
On peut vous retourner le compliment ?
François et les participants du blog ont amplement démontré
que la campagne du PS est non seulement l’absence totale d’alternative à l’UMP,
mais de la démagogie en direction des rassis et racistes,
dans la course pour l’Alternance, comédie orchestrée par l’oligarchie.
Avez-vous déjà entendu les mêmes Popros (Politiciens pros)
dénoncer que le CAC 40 est à près de la moitié entre les mains d’étrangers ?
Le FN l’a sûrement fait.
Restait à la gauche plus rien à tomber aussi bas.
Le capital se moque des nations, mais il distille le nationalisme
pour diviser ceux dont il exploite le travail,
et envoie à la guerre autant qu’il en a besoin.
Votre interprétation des propos de Hollande est éronnée.
je l’avais annoncé dans un post pécédent de 2007.
Vive la Chine
je vais commencer à parler chinois et m’acheter un clavier d’ordinateur chinois
« Mon père était de la chine ,pas la chine des chinois,la chine des chineurs ».B DIMEY
La Chine est une dictature capitaliste avec politique économique keynésienne dirigée par un parti communiste stalinien. En 30 ans la Chine est passée d’environ la vingtième à la première place des exports . La croissance du PIB par habitant de 7% par an depuis 1975 aboutit à un doublement du revenu par habitant chaque décennie. La recette est fondée notamment sur un quadruple protectionnisme cambiste (taux de change du yuan très sous-évalué ), anti-social (les syndicats libres sont interdits), financier ( secteur nationalisé donnant la priorité à l’export) et classique (tarifaire et non tarifaire). Tous les « miracles » asiatiques (sauf les deux villes Etats Hong Kong et Singapour financées par les capitalistes chinois et US) ont été fondées sur un protectionnisme des industries naissantes à la List comme les USA, l’Allemagne et le Japon en leur temps.
La dictature chinoise peut prendre d’ici à quelques années le contrôle financier de secteurs stratégiques des USA et de l’U.E fortement affaiblis par trente ans de financiarime ultra-conservateur et imposer certaines de ses conditions. Tout démocrate y compris chinois devrait se soucier de ce risque.
« Un peu d’internationalisme éloigne de la patrie, beaucoup en rapproche « (Jean Jaures).
J’attend comme vous par ailleurs un programme de F.Hollande plus fourni que l’actuel sur les questions financières. Mais, compte tenu du poid de l’extrème droite et de l’histoire de 2002 il va être difficile d’échapper à un deuxième tour Hollande Sarkozy.
Soyons créatifs ! Échappons-nous d’un second tour Hollande – Sarkozy , jetons -les tous les deux à la poubelle !
et la dictature des marchés ??
http://www.zerohedge.com/news/adolf-merkel-presenting-greek-gratitude-50-debt-haircut
Tyler Durden a le don de trouver des formules qui frappent. Ici les über-riches !
« And the most ominous sign is that we already are seeing animosity between ordinary people on both sides of the table, people who are part of the proverbial 99%, and who have nothing to do with the disgusting arrangements at the top whose only purpose is to enrich the already uber-rich. »
Bien dit dans la über-langue.
Ok, le point Godwin a été atteint assez rapidement, mais ça, c’est la facilité habituelle des conseillers de com qui effeuillent le net et ce blog pour y pêcher quelques expressions qui percutent et suivent forcément la ligne de la plus grande pente.
Cela dit, je reviens sur la pièce de théâtre de mercredi soir, surtout quand Angela et Nicolas s’en vont en personne tordre le bras du représentant des banques, qui criait haie! non, non, ça fait trop mal, pas 50 %! là, le communiquant chargé de monter la pièce en a trop fait dans le genre, « voyez le suspense, voyez les deux héros »…banane! comme si tout n’avait pas été écrit d’avance, y compris le communiqué final!
comediante, tragédiante dirait Berlu!
le truc trop parfait, la cerise sur le gâteau, ça renifle sévère le coup monté, ben dame, il faudrait pas que le bon peuple se mette à brailler « tous copains comme cochons dans notre dos! » du coup la tirade de NS sur les banquiers le lendemain…service – volée et le populo se rendort tranquille.
trop beau pour être vrai, le truc, trop « arrangé », voyez, tellement happy end que c’est à pleurer de rire!
….si ce n’était affligeant.
Interlude
LOVE. LIFE. UKULELE. by Sophie Madeleine
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~~~~~~~~ flying lotus ~~~~~~~~
O
Les socialistes se sont tout simplement dits que cet angle d’attaque sur le plan élaboré par Sarkozy (et Merkel) était le seul audible aupres d’une opinion publique déconcertée par tant de chiffres, tant de véhicules d’intervention, tant de gouvernance technocratique (et assurément trop peu démocratique) .
Comme dirait Hubert Védrine : la tentation post-démocratique de nos élites menace ; et en disant cela il met le doigt sur le vrai risque politique , et les menaces qui surgiront en cas d’échec économique.
Et quoi de plus Hollande aurait-il été capable d’obtenir des Allemands ?
Et qui s’imaginait encore que les Socialistes ne seraient pas capables de jouer des reflexes les plus xénophobes si cela doit arranger leurs affaires électorales ?
Ressaisissez-vous .
la tentation post-démocratique de nos élites
J’ai la triste certitude que nos élites ont succombé à cette tentation il y a bien longtemps, et chaque jour en regardant attentivement autour de moi, je peux m’en souvenir davantage, comme si c’était hier…
Nos prisons débordent, nos forces armées sont engagées dans au moins six pays, nos forces spéciales délogent grévistes ou épiciers de province, nos brigades anti-criminalité assassinent, je vous dispense de liens étayant mes propos, non qu’ils soient difficiles à fournir, mais souhaitant que vous passiez une douce nuit, en démocratie…
Cyberpipas, c’est la gouvernance néolibérale : nos écoles se vident, nos commissariats aussi, nos tribunaux étouffent sous les dossiers. En diminuant le nombre de fonctionnaires, on paralyse l’Etat. Et le chômage augmente d’autant.
Après la France, l’Allemagne ferme ses casernes : la gouvernance néolibérale n’a pas besoin de conscrits, elle financera des mercenaires, comme aux USA.
La nuit est passée, la démocratie ne s’est pas réveillée …
La tentation post-démocratique ? Védrine est un anti-fédéraliste forcené qui n’imagine pas la démocratie autrement que par une 5ème république ultra-centralisée et des coopérations internationales menées dans les ambiances feutrées des diners de diplomates.
Védrine manque simplement d’imagination et de références.
Intéressant! Il est facile de s’écrier: « Péril jaune! », alors que l’Europe est manifestement un satellite des Etats-Unis, qui souhaiteraient bien voir plonger l’euro. Ironie de l’histoire, Chinois et Russes sont nos alliés objectifs dans toute cette histoire. Quant aux Américains, sans leur armée, leur monnaie et sans le pouvoir immense de leurs services de renseignements, ce ne sont pas des ennemis objectifs (je prétends que cela n’existe pas…). En revanche, sont des clowns objectifs. Hahaha! Moquez-vous de Hollande! Il n’y a pas d’autre manière raisonnable de réagir.
le représentant du FESF s’en revient de Chine la queue basse; j’aimerais bien savoir quand il a retenu son billet de départ, ce brave homme, car cela serait un indice de la « combinazione »
ce à quoi nous avons assisté, ce n’est ni plus ni moins qu’un coup d’Etat, et encore au pluriel. La finance a définitivement pris le pouvoir sur les Etats européens les gars, et ce à l’insu de tous! ils les ont fait passer ( les banqquiers ) pour ceux qui ont cédé à l’insu de leur plein gré – tu parles!
vous verrez, dans quelque temps, lorsque le brouillard de la guerre se dissipera et que la chine portera le chapeau de l’échec du G 20!
Et aux dernières nouvelles, avec du 6% pour l’Italie, c’est plié dans trois à six mois.
Il me semble qu’en appeler à la Chine dans un tel contexte a d’abord un objectif très pernicieux.
Le but n’est pas vraiment d’avoir une solution miracle qui viendrait de la Chine. ¨Pourrait-elle dépenser des sommes si astronomiques pour résorber la crise de la dette que cela changerait grand chose ?
Non, le but, c’est de trouver un remplaçant au bouc émissaire et à la source de contrainte, qui conservera une adhésion suffisante chez une partie assez importante de la population.
Nous avons longtemps eu l’Europe. Quand il y avait des contraintes subtiles qui avaient comme conséquence de libéraliser l’économie, et indirectement d’accroitre les inégalités, ce n’étaient jamais les politiques nationaux qui en étaient les instigateurs (officiellement), cela venait de l’Europe. Toujours de l’Europe. On ne savait pas trop comment ni pourquoi, de toute manière c’était bien trop compliqué à comprendre. Et c’était bien pratique : Si certains pouvaient être critiques (voire indignés ou révoltés) vis à vis de ces décisions, il y avait toujours des europhiles (eurobéats?) pour défendre le compromis pour l’Europe (l’europe, l’europe comme disait l’autre)
Sauf qu’il y a eu le non à la constitution Européenne, il fallait bien trouver un remplaçant.
Le FMI ? Il a bien joué le même rôle pour le Tiers Monde et des pays émergents, mais son action néfaste devenait bien trop évidente, trop analysée par les altermondialistes, trop décrédibilisée par son bilan.
Depuis quelques temps nous avons « Lémarchés ». C’est pas mal lémarché, bien pratique, on ne sait pas trop de qui on parle. Mais ils ont l’inconvénient d’être bien trop mal aimés suite à la GrandeCrise, de faire consensus contre eux. Ça ne marchera pas.
Alors, pour quoi pas la Chine ? Ils représentent l’étranger. Déjà mal aimé.
En même temps, ils ont du pouvoir et de « légitimes » revendications (Beaucoup de monde comprend qu’il est légitime qu’ils prennent leur part du gâteau, ils représentent quand même le 1/6 de la population mondiale)
Alors, si leurs revendications sont justement de nous imposer l’ultralibéralisme, la compétition à outrance et la rigueur, c’est bien pratique : Il y aura d’un côté la gauche radical, et la droite extrême (mis dans le même sac par « lémédias »), et de l’autre les libéraux alliés à ceux qui ne supporteront pas la xénophobie que cela va engendrer.
Diviser pour mieux régner, expliquer très rationnellement que l’on n’a pas le choix vu les contraintes extérieures (que l’on a mis en place), lancer des fumigènes… Rien que du bon classique… Que cela fasse monter la xénophobie est un coût bien minime face à ses avantages. (à priori ?)
« There Is No Alternative » n’est pas un constat, mais un objectif.
le PIB de l’Europe est trois fois celui de la Chine
« Tout le monde est là à paniquer mais le PIB de l’Europe est trois fois celui de la Chine. Et l’on se conduit comme si nous n’étions rien, insignifiants, désordonnés, incapables de créer et de produire » 2011-10-26 AFP Giscard relativise la gravité de la crise
Vous auriez pu citer, au lieu de Giscard, Mélenchon, qui dit souvent la même chose.
Attention Mélenchon n’a pas le monopole du cœur !!!!
Il a raison. L’Europe reste la premiere zone commerciale dont la Chine a infiniment besoin.Pendant ce temps, on ne regarde pas outre Manche ni outre Atlantique.
Pendant ce temps, l’opinion grecque assimile Angela Merkel à un neo-Hitler, alors même que le contribuable allemand aura le plus contribué à renflouer leur pays.
Ce qui n’empêchera de toute façon pas le peuple grec de continuer de souffrir le martyre et de se révolter, malgré tous ces renflouements et coupes budgétaires, simplement parce que le D€utsch€ Mark€ imposé continuera à broyer leur économie!
http://www.zerohedge.com/news/adolf-merkel-presenting-greek-gratitude-50-debt-haircut
Ailleurs, on commence à pointer du doigt les parallèles inquiétants entre les tensions toujours croissantes résultant des déséquilibres économiques actuels, simples collatéraux de la globalisation (et de l’€!!), et les même déséquilibres ayant culminé à la veille des dernières guerres mondiales:
http://www.dailymotion.com/video/xlwfsl_jean-michel-quatrepoint-la-3eme-guerre-mondiale-en-question-conference-ihedn-10-10-2011_news#from=embediframe
A s’obstiner à capitaliser sur leur passé commun, le tandem franco-allemand met tout en oeuvre (ESM anticonstitutionnel inclus) pour prolonger la vie du Frankenstein technocratique actuel, et reporte sans état d’âme les inévitables corrections sur les générations futures.
Corrections qui s’annoncent chaque jour plus coûteuses et dangereuses, et qui impliqueront de désigner des coupables le plus loin possible de Bruxelles ou de l’Élysée, le jour où le système s’auto-régulera!
Pour le moment, fgambs, la Grèce n’a rien coûté au contribuable allemand (à tous, par la TVA par exemple). Elle lui a beaucoup rapporté par son commerce et ses ventes d’armes (comme à la France).
Il ne s’agit actuellement que de prêts et de garanties.
Vers 18h, le 28/10, la presse allemande annonçait que l’Etat venait de découvrir une erreur de calcul qui améliorait son budget de 55,5 milliards d’euros, faisant passer l’endettement public de 84,2 % à 83,2 % du PIB pour 2010. Le déficit passerait à 81,1% pour 2011, soit 2,6% de moins qu’annoncé. Mais comment font-ils ?.
Certains commentateurs allemands parlent de manipulation de l’opinion. Est-ce en vue d’un défaut réel et total de la Grèce, de l’Italie, etc ?
Je vous trouve dur avec Francois Hollande certe son intervention ressemble a un appel a la xénophobie, cela dit la chine n’a jamais joué le jeu en terme de commerce, en faisant de la copie et du dumping par subventions plus ou moins cachées de l’état , que ce soit pour le textile ou autre, cela dit les états unis ont toujours fait de meme en instrumentalisant les lois a leur avantage je repense aux réglementations de taille des bannanes pour refuser les importations qui étaient plus grandes ou en faisant du zèle lors des authorisations de mise sur le marché Us de médicaments francais alors qu’ils ne font jamais de zèle sur leur territoire. L’europe a cela de particulier qu’elle ne défend pas bien ses interrets du fait que ces interrets divergent en interne. L’europe se défend peu ou mal sans doute parce que ce n’est pas la chambre de commerce qui fait les lois en Europe.Nous avons malgré tout quelques protections autours de la zone euro et la chine pourrait monayer un abaissement de ces dernières en sa faveur. Merci de me rappeler de quelles protection l’europe dispose actuellement. La chine n’est pas plus ni moins inamicale que les états Unis cela dit ils ont encore une main d’oeuvre moins bien payée qu’aux Us et ils délocalisent depuis pas mal de temps en thailande, et surtout en afrique, on peut dire que l’élève est en train de dépaser le maitre. Ouvrir les frontières en grand a la chine serait une erreur, on peut quand même avoir peur de la chine sa manière d’étendre son influence commerciale a travers le monde en fait un concurrent redoutable, l’état chinois soutient fortement les entreprises qui s’implantent a l’extérieur de ses frontières. OUi M hollande est d’un vulgaire et d’une insuffisance sans nom face a la problématique de la crise mais les chinois peuvent négocier une dérèglementation de ses exportations vers l’europe en échange d’une aide financière. J’ai en mémoire les forêts de bois précieux d’afrique qui ont été rasées en échange de la construction d’hopitaux j’ai toujours pensé que cet acte était profondément scandaleux. Nous avons notre lot d’investisseurs pourris en france ne doutons pas que les chinois ont les leurs donc Hollande est au dessous de tout mais ne soyons pas naifs non plus.
Foin de ces billevesées financières si ennuyeuses !
du nouveau, et du lourd !
passionnant !
les migrations, telles qu’elles ont eu lieu en réalité, et à « un cheveu » près !
http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-de-pracontal/221011/samedi-sciences-15-du-nouveau-sur-nos-origines
non seulement, on savait depuis plus ou moins deux ans que Néanderthal et Sapiens avaient cohabité un bon moment, mais s’étaient parfois « épousaillés » =) nombre d’entre nous ont qq gènes néanderthaliens …( lesquels étaient moins habiles de leurs mains ( outils ), mais plus « spirituels » ( sépultures ) et devaient compenser leur non habileté par des stratégies …
là, autres croisements :
… »Les recherches menées dans la grotte de Denisova ont montré que ce site exceptionnel avait été fréquenté par trois variantes de l’espèce humaine : les Néandertaliens, les hommes modernes et les Denisovans, dont on ne connaît à ce jour que trois fossiles, tous retrouvés dans la fameuse grotte sibérienne. Mais cette rareté n’empêche pas que dans le passé, les Denisovans, comme les Néandertaliens, se sont croisés avec les hommes modernes.
En effet, les analyses d’ADN effectuées par les chercheurs de Leipzig montrent que les Aborigènes et les Mélanésiens possèdent des segments d’ADN communs avec les Denisovans. Mais on ne trouve pas l’ADN des Denisovans chez tous les peuples océaniens ; ils sont absents, par exemple, du génome de l’ethnie Jehai de Malaisie. Ce qui confirme encore un scénario en deux vagues, l’une ayant atteint l’Océanie directement, sans croiser les groupes humains archaïques, tandis qu’une autre se serait mélangée avec les Denisovans.
… »En un mot, on assiste à un changement de paradigme en paléo-anthropologie. Et il a suffi d’un cheveu pour l’amorcer… »
Tiens, tiens, changement de paradigme ! …
Qui sait ?
Vérifié avec Word, 256 mots exactement.
Un vieux réflexe d’optimisation d’espace mémoire ? 🙂