*Godot est mort !*
Oui, je sais, ça bouge tout le temps la Bourse, et là, il ne s’agit que d’une capture d’écran à 13h08, mais il est rare de voir des chiffres comme ceux-là : – 3% au Portugal et en Espagne, – 4% en Italie, – 7% en Grèce.
On vous tient au courant.
© Dow Jones
Mise à jour 15h51
© Dow Jones
Je crois que tu fais du second degré là arkao n’est ce pas ? Mes capacités neurologique et cognitive font…
Alvin Ton message dit textuellement : La corruption est certes un des éléments déclencheurs, mais le plus important … c’est…
Mieux que Guevarra, la Pasionaria. Et pour ça on a Clémence.
J’ai eu brièvement le même pb sur Brave (j’ai proposé au MEDEF de supprimer les WE pour les webmasters). En…
Soyons situationnistes (créons la situation, avec son aide, où l’IA nous sera bénéfique) !
Soyons situationnistes (créons, avec son aide, la situation où l’IA nous sera bénéfique) !
Je ne vois pas en quoi laisser une place aux humains et au vivant en général pourrait poser problème à…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandria_Ocasio-Cortez
Si une I.A incapable de mentir présentait le 20 heures tous les soirs à la place de Léa qui est…
Non mais c’est Garorock qu’a écrit ça ???!!! Faut de tout.
Allemagne Aristote BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx LLM pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés Singularité spéculation Thomas Piketty Ukraine Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »
110 réponses à “LES BOURSES EUROPÉENNES EN TRÈS PETITE FORME”
ça va donner quoi à 15H? Avec l’ouverture de WS?
WS = we suck : )
Les chantres de l’austérité vont encore donner un tour de vis. Décidément, cette crise me plonge dans une profonde tristesse.
NON.
JT, il ne faut pas être triste. Sauf pour tes « avoirs »…
Et si tu n’en as pas, sache que cette crise est plus que libératrice de la prise en otage par l’argent.
Mais pas forcément des dictateurs et experts en tout genre.
La preuve : tu pourras voir un expert en lien sur ce site : http://blogs.lexpress.fr/attali/
Mais non Yvan c’était d’l’humour !!!
Hein !!! JT que c’était d’l’humour ??? Dit le à Yvan …
[…] Blog de Paul Jorion » LES BOURSES EUROPÉENNES EN TRÈS PETITE FORME. […]
L’Italie tente de se defendre (a l’instant)
« L’Italie interdit de nouveau les ventes à découvert »
C’est ti pas un tard?
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/reuters-00456419-financieres-l-italie-interdit-de-nouveau-les-ventes-a-decouvert-346439.php
Mais pourquoi ne le font-ils pas de façon définitive ?
Et tant qu’à faire, pourquoi ne pas interdire la spéculation tout court ?
Il parait que cela a existé pendant pas mal d’années, notamment durant l’essor de l’industrie au XIXème.
Ce qui a permis à cette dernière de se développer sans trop de rapace parasite.
C’est parce qu’ils ont peur de donner raison à un certain Paul J, qui explique cela fort bien, mais qui est empêcheur de danser en rond ?
Espagne : des milliers de familles d’épargnants modestes pris au piège du scandale des actions privilégiées http://www.cantabria24horas.com/noticias/noticias-de-boletin/33234 Merci à quelqu’un de ce blog de me donner de plus amples explications sur le mécanisme de cette arnaque
Règle d’or number One du « modeste épargnant », Turquie 35 : Ne jamais mettre ses soussous dans les produits que vous offre des deux mains votre conseiller-vendeur bancaire et/ou bancal habituel, surtout si c’est destiné à améliorer les ratios trou d’Bâle de la banque en question.
Sinon c’est peau d’chagrin puis d’balle. (Ils méritent kamême une médaille, selon moi, à l’ordre des Déposants Solidaires – ou des Pigeons fermiers d’six s’maines Garantis Label Rouge Élevés au grain…)
Ce sont toujours les mêmes, les « modestes » qui trinquent…..
Cela fait longtemps que les nantis Espagnols et autres ont planqués leurs avoirs dans les « edens fiscaux »
Des milliards d’euros se sont envolés des banques espagnoles, et celles-ci ne peuvent se permettre de perdre d’autres liquidités, car sans cela, leur PDG et cadres ne seront plus payés à la fin du mois et , quel drame, ne pourront pas remplir le réservoir de leur yacht pour leurs vacances.
Alors déjà que leurs bateaux sont à l’anneau dans des marinas presque vides….
Les Pfizer et Bayer se frottent déjà les mains pour l’augmentation de leurs ventes d’anti-dépresseurs.
Comme quoi, rien ne se perd, mais tout se transforme……….
Si seulement les « modestes » pouvaient être vaccinés contre l’illusion « innocente » du rendement de l’épargne…
les modestes peut être, des apprentis capitalistes cocus certainement.
je ne plaindrai jamais des épargnants même modestes qui se font tondre par la finance car ils ont cru à des rendements mirifiques !
tant pis pour eux. ils ont voulu faire comme les gros car ils en revent d’être comme eux
aucune pitié pour les petits qui choisissent le camp des capitalistes.
Une seule conclusion:
La bourse ne sert à rien et n’indique rien.
C’est pour cette raison qu’elle peut être manipulée et
les cours ‘dirigés’ par le HFT sans que l’activité économique
n’en souffre directement.
La bourse est déconnectée du monde réel.
Sans blague! Deepuis deux ans, la Bourse dit que les politiques européens sont incapables de se coodonner, de faire preuve de discipline, qu’il n’y a quasi que des effets d’annonce lors des sommets, qu’il faut penser au-delà de 3 semaines etc….
Plutôt que de regarder les « méchantes bourses », regardons le trou noir béant de la gouvernance europénne.
Sans blague, 2 ans qu’elle demande , qu’elle réclame,
qu’elle exige, auprès des politiques.
Qu’en conclure?
Et d’abord, 2 ans ? Meuh non ! beaucoup plus.
Plus, si lemarché obtenait ce qu’il semble demander
il réclamerait encore. Pourquoi se gêner ?
Y’a pas de raison de s’affoler.
Tout cela s’est déja produit et passé.
N’oublions pas que la bourse sert à plumer les pigeons.
C’est un mauvais indicateur comme si la bourse
ne parlait qu’aux bourseux, alors que le HFT
la transforme en casino aux dés pipés.
Juste pour le fun j’ai trouvé une explication humoristique de la crise.
Les raccourcis enlève un peu de justesse mais bon … c’est de l’humour
LA CRISE POUR LES NULS:
>
>
> Comment en est on arrivé là? (tout le monde va enfin piger) Jef est
> propriétaire d’un bistrot. Il réalise soudain que tous ses clients sont des
> alcolos qui n’ont pas le temps de bosser et ne peuvent donc plus fréquenter
> son bistrot.
>
> Il imagine alors un plan marketing génial: « picole aujourd’hui, paie demain »
>
>
> Il tient rigoureusement à jour son carnet de « poufs », ce qui équivaut donc à
> consentir un prêt à ses clients.
>
> Chiffre d’affaires et bénéfices explosent et son bistrot devient vite, sur
> papier, le plus rentable de la capitale.
>
> Ses clients s’endettant chaque jour davantage acceptent sans réchigner des
> augmentations régulières du prix du godet gonflant ainsi (toujours sur
> papier) les marges du bistrot.
>
> Le jeune et dynamique représentant de la banque de Jef, se rendant compte
> que ce tas de poufs sont en fait des contrats à terme (Futures) et donc un
> actif, propose des crédits à Jef avec les poufs en garantie.
>
> Sa trouvaille géniale vaut au banquier visionnaire un plantureux bonus.
>
> Au siège de la banque, un trader imagine alors un moyen pour se faire de
> belles commissions: ils convertit les poufs en PICOLOBLIGATIONS.
> Les Picolobligations sont alors « titrisées » (converties en paquets de titres
> négociables) afin d’être vendues sur le marché à terme.
>
> Confiants à l’égard de leur banquier et avides de hauts rendements, les
> clients ne captent pas que ces titres qui leur sont fourgués comme
> obligations AA », ne sont en fait que les poufs d’alcolos feignasses.
>
> Les Picolobligations deviennent la star des marchés, on se les arrache et
> leur valeur crève tous les plafonds.
>
> Un beau matin, un « risk manager » oublié dans les caves de la banque se
> réveille et signale qu’il est temps de demander à Jef que ses clients
> règlent leur pouf.
>
> Jef essaie, mais ses clients ne bossant pas, … broquette.
>
> La banque exige alors le remboursement du crédit et le bistrot fait
> logiquement faillite, vire ses employés entrainant la faillite de ses
> fournisseurs en bibine qui, à leur tour, virent également leurs employés.
>
> Le cours des Picolobligations chute brutalement de 90%.
>
> La dépréciation de cet actif vaporise les actifs et donc les liquidités de
> la banque. Problemos: sa banqueroute ruinerait trop d’électeurs (« too big to
> fail » qu’on dit)
>
> La banque est donc renflouée par l’Etat.
>
> Ce renflouement est financé par de nouvelles taxes prélevées chez des
> employés, les classes moyennes et un tas de gens qui bossent, ne picolent
> pas, qui n’ont jamais mis les pieds dans le bistrot du Jef…
excellent !
Et au final pour les classes moyennes et ceux qui bossent, il leur restera juste de qui acheter le livre « Savoir revivre » de Jacques Massacrier…..pour survivre !
Mais faut se dépêcher ce bouquin est devenu « collector » et il se fait rare..
http://toutmimie2.canalblog.com/archives/2008/10/02/10798860.html
Rectification :
Le livre est à nouveau disponible, ré-édité par les Editions du Devin : 24.90 €
http://www.devin-editions.fr/ouvrages-beaux-livres-savoir-revivre-jacques-massacrier-27.html
Et un interview de Jacques Massacrier ici :
http://savoir-revivre.coerrance.org/interview.php
Trop didactique!
Superbe.
Je le cannibalise pour le passer autour de moi.
Un texte apparemment écrit par un représentant des classes moyennes, dont j’apprends en cettte occasion qu’elles ne fréquentent pas les bistros .
Un petit supplément à l’histoire:
Les picolobligations avaient été proposés par la banque, comme un titre solide à des habitants du quartier. Le vieil épicier et l’électricien du quartier ont perdu leur épargne pour leur retraite, car les picolobligations ne valent plus rien.
Un agent immobilier, lui, a compris le système et a acheté des CDS (assurances contre le défaut de paiement de Jef) et a fait fortune.
A propos de cette escroquerie, le livre de Michael Lewis « Le casse du siècle » (Ed. Points, en poche) donne beaucoup d’info sur la façon dont les choses se sont passées.
ça fleure bon la légende des ‘winners’ et des ‘loosers’, vieille idée protestante qui a permis l’extension du capitalisme : ceux qui ont l’argent sont ceux qui l’ont mérité. Les autres, les ‘loosers’ ne sont que des incapables cherchant à vivre au crochet des ‘winners’…salops de pauvres !
Je ne sais pas si ça vient à l’origine du protestantisme, vous savez à partir d’un certain moment les fruits finissent toujours par pourrir dans une corbeille.
Ils ont de maisons très grandes, des tas de bagouzes aux doigts, de grandes salles de bains avec robinets en or et en argent, de grands enclos, mais n’en possèdent jamais assez, pour mieux répandre la foi commerciale, toutes ces choses premières. Chez l’oncle sam on en trouve beaucoup de cette espèce.
Plus vous les applaudissez et plus ils vous bénissent dans des costumes très bien repassés, et dans une structure très pyramidale parfaitement bien rodée, malheureusement ils sont un petit peu aux antipodes de l’écriture. Tout n’est que démesure là bas ! Sans doute que cela doit venir de leurs grands espaces à perte de vue.
Des modèles habillés en brebis, le fait qu’un homme obtienne plus de richesses et de confort, n’est peut-être pas toujours béni automatiquement par le très haut. Mon Dieu bénissez toujours l’Amérique en premier, remplissez d’abord les Mégachurch pour que les caisses soient remplies à ras bord, oui dans le cas contraire ce serait moins rentable.
Quand même, qu’on bien pu faire ce week end les entreprises en Grèce pour perdre 7% ce jour 😉 ?
Rien, comme d’hab.
Ils tentent de valoriser les entreprises non pas sur les bases de leur passé (dernier weekend) mais de leur futur. C’est pour ça que beaucoup de gens n’y comprennent rien…….
@Kibou
Jamais le Dimanche…
Hors sujet.
A la lecture de ce qu’en dit « La vie des idées » cela pourrait peut être faire avancer notre schmilblick.
Jérôme Pélisse, « Civiliser l’entreprise », La Vie des idées, 28 juin 2012. ISSN : 2105-3030. URL : http://www.laviedesidees.fr/Civiliser-l-entreprise.html
C’est moi qui met en gras des phrases de la conclusion pour essayer de montrer ce que nous propose le texte.
Ceci dit, j’ai lu l’article et je n’ai pas tout compris n’étant pas assez formé dans ce secteur, j’ai juste l’impression que cela pourrait parler aux plus spécialistes que moi comme M. Jorion ou d’autres qui interviennent ici.
bon ok ça descend , et alors les gens retirent leurs sous des différentes bourses ,pour les mettre dans des paradis fiscaux ? Si la réponse est oui , y auront l’air chouette dans les iles Caîman les super riches avec leurs monnaie de singe .
Pour les dépenser ? voilà c’est mieux que la spéculation , argent pour argent , une petite loi sur l’arrêt de la spéculation des matières premières et hop l’argent revient dans l’économie au service de l’humain.
petit rappel à titre d’exemple Crédit Agricole point haut sur les dix dernières années 35€63 Aujourd’hui point bas 3€016 .Et personne n’était choqué quand c’était l’inverse !!!!!!!!!
Crédit Agricole n’est pas le pire.
Voir les graphes d’Alcatel et France Télécom ci-dessous …
Rapport de 1/100 pour Alcatel …
Quant à France Télécom, lors de la privatisation, les heureux salariés se sont vus proposer un »prix d’amis », certains anticipant le jackpot ont été jusqu’à s’endetter afin d’acquérir plus de titres. Non Comment !!
http://www.abcbourse.com/graphes/eod.aspx?s=ALUp&t=lc9
http://www.abcbourse.com/graphes/eod.aspx?s=FTEp&t=lc9
Et pour rassurer le petit investisseur gogo :
– la bourse est toujours gagnante à long terme,
– tant que l’on a pas vendu, on n’a pas perdu.
Une connaissance travaillant dans le finance m’avait cité le dicton suivant qui a sa faveur :
– en bourse, tant qu’on a pas vendu, à tout moment on peut l’avoir dans le c …
Dicton a priori peu connu mais bien d’actualité.
La Commission se lance en panique dans des signatures d’accord de libre-échange tous azimuts:
Il n’y a pas que la bourse qu’il faut surveiller : pendant que les états européens cherchent péniblement une solution, prétendent chercher une organisation plus optimale et de la convergence, la commission européenne détricote dans leurs dos ce qui a été péniblement esquissé en se lançant à corps perdu dans des signatures ubuesques d’accord de libre-échange avec le merco-sur, l’asie…le Maroc plus anciennement (où l’on voit apparaître la délocalisation de la Dacia loggy) et l’Australie, je crois, mais pour le dernier en date je ne me souviens pas exactement duquel il s’agissait. Bref elle rend impossible et sabote ainsi tout accord vers une réglementation et pose les bases d’une anarchie qui finira en pleine panique et détruira l’euro! Pendant ce temps nos chers socialistes et autres obédiences politiques, font mine de regarder ailleurs…Le moins que l’on puisse dire , c’est qu’ils nous vendent au plus offrant au lieu de défendre nos intérêts
Il regardent dans le rétroviseur de la repentance.
pour justifier ceci ?:
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/07/23/l-union-europeenne-va-approuver-une-importante-acceleration-de-la-cooperation-avec-israel_1736874_3218.html
J’ai rien contre Israël et je souhaite vraiment qu’Israëliens et Palestiniens s’entendent mais les grosses manips médiatiques des socialos ça me gonfle.
De toutes façons à quoi peut-on s’attendre des descendants d’un parti qui a voté les pouvoirs spéciaux en Algérie et les pleins pouvoirs à Pétain ? D’avoir la conscience tranquille ?
Grande forme
En dépit de la guerre menée par certains États contre les paradis fiscaux, entre 21000 et 32 000 milliards de dollars, soit 17 000 à 25 500 milliards d’euros, continueraient à être dissimulés dans ces zones défiscalisées, selon une étude publiée par le groupe de pression Tax Justice Network.
(source Le Figaro – 23 07 2012)
Je sens que Aout va être un grand mois de sous-performance des places boursières… Cela va finir en incendie générale comme en 2011.
il est 15:09 CAC 40 => -2.86
le Brent pour l’europe -3.45%
Depuis quelques temps ,je suis le cours du pétrole et il se trouve que les variations à la hausse ou à la baisse par rapport au cac sont similaires , y faudrait pas qu’ils soit manipulés ?
UN LIBOR ,SINON RIEN !!!!!
Il y a bien longtemps que les cours sont manipulés !
Quelle naiveté….
Ah bon , suis-je bête 🙂
il est 15:15 CAC 40 est de -3.00%…
Y en encore quelque heure avant la fermeture… Ça va faire mal…
A qui ? pas à moi en tout cas…
Lundi 23 juillet 2012 :
Panique boursière en Europe, l’Espagne et la Grèce au centre des inquiètudes.
Les Bourses européennes creusent leurs pertes à mi-séance, les finances publiques de la Grèce et de l’Espagne faisant souffler un vent de panique sur la zone euro, malgré l’assurance du ministre espagnol de l’Economie, Luis de Guindos, que Madrid n’envisage pas de faire appel à un plan de sauvetage pour l’Etat, en plus de celui pour ses banques.
http://www.capital.fr/bourse/analyses-seances/panique-boursiere-en-europe-l-espagne-et-la-grece-au-centre-des-inquietudes-742948
Vers 15 heures 15 :
France : la Bourse de Paris chute de 3 %.
Italie : la Bourse de Milan chute de 4,08 %.
Espagne : la Bourse de Madrid chute de 2,55 %.
Grèce : la Bourse d’Athènes chute de 7,13 %.
Espagne: interdiction des ventes à découvert des actions pour 3 mois
+ « Face à la nervosité extrême des marchés, l’Italie comme l’Espagne ont annoncé lundi une interdiction des ventes à découvert, la première pour les valeurs financières, et la seconde pour tout le marché actions. »
refaites une capture d’ecran c’est encore plus drole!!!
Pas de panique, les robots trader vont se mettre en standby devant l’affolement des marchés et attendre une décision des homos traders (les mathoprog trader sont en vacances, ils le méritent). Ces derniers vont se regarder dans le blanc des yeux, puis dans un élan de courage ils vont prendre la poudre d’escampette pour disparaître se mettre au vert dans les paradis artificiels.
Quand est-ce que cela s’arrêtera ?
Je parle de l’aveuglement total et abjecte dont font preuve tous ces dirigeants européens.
En ligne de mire en ce moment, l’ineffable Luis de Guindos qui « repousse un sauvetage global de son pays » comme le titre Le Monde en ligne à 14h03.
Ce gars-là est persuadé qu’il a raison et qu’il peut avec sa simple faconde repousser les vautours et les hyènes qui se rassemblent autour de la péninsule.
Quand est-ce qu’ils comprendront que cela n’a rien – ou presque – à voir avec la situation réelle du pays ? Que c’est uniquement l’emballement délirant des opérateurs soucieux de gratter à l’os ce qui reste (pour en faire quoi ?).
Mais ouvrez-leur les yeux, bon sang !
Avec des tisons s’il le faut.
ce n’est plus Europe Dow, mais Europe Down…
:), le petit frère du down Jones, allias drop zone
Les robots sont-ils partis à la plage ?
Je pense malheureusement qu’ils ne sont pas encore assez évolués pour prendre des décisions de cette intelligence-là !
😉
@ Sébastien
Disons qu’ils sont partis à la montagne et
qu’ils ne vont pas tarder à franchir le col !
Quand la bourse va mal , les obligations d’Etat « soit disant fiable » redeviennent des valeurs refuges, à court terme.
Je me souviens d’une vidéo de Fiorentino qui prédisait l’apocalipse sur les obligations de l’Etat français après l’élection de FH.
Tout faux.
Par contre pour les PIGS, dur dur.
La France lève plus de 7 mds EUR à court terme, taux négatifs à 3 mois .
http://www.boursorama.com/actualites/la-france-leve-plus-de-7-mds-eur-a-court-terme-taux-negatifs-a-3-mois-d705d68972ab514bf3467b4bed1974d7
La France suivra, de même que l’Allemagne. Ce n’est pas parce que certains ont réussi à se hisser sur la poupe du Titanic qu’il ne continue pas de couler. Avec nous…Le PS fait ce qu’il faut, où plutôt ne fait rien pour que les marchés ne se fassent pas les crocs sur nous quand le reste sera désossé…
Je me pose une question au sujet de ce taux négatif.
Donc France trouve de l’argent à taux négatif. Pourquoi les prêteurs acceptent ? Dans quelle situation sont-ils ? Quel est leur raisonnement ?
– Est-ce qu’ils considèrent que l’Euro français vaut plus qu l’Euro espagnol ou italien. Ils ne sont si cons que cela. Euro ici ou ailleurs, euro quand même.
– Est-ce qu’il voudrait prêter de l’argent à la France pour qu’elle aide Italie et Espagne ? La France prend le risque de non paiement, pas eux en garantissant la solvabilité de la France par leur prêt. Ils tirent donc les marrons du feu. C’est aussi donc qu’ils possèdent des actifs dans ses pays, Italie et Espagne et que la menace de leur destruction est perçue comme très possible.
– généreux donateurs ? Ils veulent contribuer discrètement à aider ? Heu…. Non
– s’ils avaient placé en Helvétie. Le gain négatif du prêt est compensé par la sécurité et le taux de change qui risque fort de s’accroitre en cas de crise des monnaies.
Franchement, je ne sais pas, je ne vois pas. En tout cas, l’acte n’est pas désintéressé. Anguille sous roche ?
Un élément de réponse par Frédéric Lordon:
http://blog.mondediplo.net/2012-07-23-Peripeties-financieres-Libor-et-taux-d-interet
Je crois que Lordon a raison, cela annonce la fin de l’euro:
Cela s’appelle un éboulement, d’autant plus grave que ce n’est pas la saison.
BasicRabbit risque de rater sa catastrophe de fronce en direct.
Le BDIY rechutait se conformant au schéma de l’année dernière pourtant
http://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND
Il est vrai que les responsables politiques allemands (rössler philip, FDP) insistent récemment, depuis hier en tout cas sur le fait que la sortie de la Grèce de l’euro est envisageable et que le MES, évitera la contagion. En fait la sortie de la Grèce est souhaitée par l’Allemagne, et ce scénario entre sur les rails maintenant.
Rössler a déclaré hier que les grecs devaient voir comment se débrouiller tous seuls. Tout le monde (FMI) affirme clairement que la Grèce ne sera plus aidée…
@ Lisztfr
« BasicRabbit risque de rater sa catastrophe de fronce en direct »
ça ne fait pas un pli!
« Pour Marx »
Le nouveau visage du syndicalisme en Russie. Intéressant.
http://fr.euronews.com/2012/07/20/le-nouveau-visage-du-syndicalisme-en-russie/
Le CAC 40 est à peu près au même niveau qu’au 1er Janvier.
Je ne comprends pas cette préoccupation constante sur ces indices des bourses.
Il serait plus judicieux d’examiner les « vrais » indices économiques et de résonner par secteur.
L’Euro perd vis à vis du dollar et c’est plutôt une bonne chose pour la France.
Tu parles, un € au plus bas… ça avait même pas sauvé Jospin de la Tarpéienne en 2002 et jusqu’à autorisé la sèance de grand guignol du second tour. Magic.
http://www.boursorama.com/actualites/l-espagne-s-enfonce-dans-la-recession-et-la-crise-sociale-e9eb3b3279a38e06b6dc0f317db73342
Que pensent les hispanophones du commentaire de cambio ?
Merci à l’ancien gourvernement socialiste Espagnol ! En 7 ans, l’Espagne (même les pauvres) ont spéculé sur la bulle immobilière à taux variable ! Ils ont cosntruit 2.5 millions de logments neufs invendu à ce jour ! Plus toutes les autres magouilles du style construire près de Barcelone un aéroport où il n’y a aucun avion !
L’aéroport en question n’est pas près de Barcelona mais à Castellon (CCAA Valencia)…
http://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Castell%C3%B3n-Costa_Azahar
Il vient de fêter son premier anniversaire
Il a coûté 155 millions d’euros
Il ne dispose pas des autorisations pour achever certains travaux
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/22/castellon/1332435378.html
Il coûte 300 000 euros mensuels de frais de maintenance et gestion
http://elpais.com/diario/2012/01/11/cvalenciana/1326313077_850215.html
Son directeur gagne 84 000 euros par an
http://www.publico.es/espana/396571/el-director-del-aeropuerto-sin-aviones-de-castellon-cobra-84-000-euros
30 millions ont été dépensés pour la publicité de son inauguration
http://elpais.com/diario/2012/01/08/espana/1325977212_850215.html
… et si, maintenant, il a au moins 1 « avion », surplombant une sculpture qui a coûté 300 000 euros au contribuable
http://www.antena3.com/noticias/espana/primer-avion-aeropuerto-castellon-escultura_2012071700188.html
L’auteur de ce coup de génie est Carlos Fabra
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Fabra
L’un des parrains régionaux de la corruption politique (de père en fils et sa fille, qui est d’ailleurs actuellement député, vient de faire parler d’elle pour avoir clamé lors d’une séance : « Que se jódan » lorsque rajoy annonçait la suppression de la prestation de fin de chômage)
Dans les faits, bien que plus discrets, les notables espagnols n’ont rien à envier à ceux du chili de pinochet, ce qui laisse présager des jours bien sombres…
Merci pour ces précisions.
Mais que l’Espagne était belle lorsque j’y ai passé un an, c’était en 1994/95.
allez, encore un effort et on passe sous les 3000 points .
un petit -5 % offrirait une minute cac au journal de 20heures.
Histoire de…
Y a plein de gens à la plage là, faut les informer! 🙂 gnéhéhé
Merde Monique, mes Eurotunnel on pris -5! On rentre !
Mais non… Le marché a une façon très personnelle de demander la planche à billet. C’est tout…Il n’y a déjà plus de jetons au casino, c’est inadmissible non ? Il faut les comprendre. Et c’est très capricieux un marché en plus, ça devient tout rouge, et ça se roule par terre. Si si.
Un commentaire pertinent.
Rare, ici.
@ Yvan
A part les tiens Yvan, bien entendu. Comme celui-ci par exemple.
Idem.
@ Inox
Oui, bien vu, pertinent et amusant.
Un poil de recul et on se rend compte qu’il s’agit d’une nième offensive globale sur la BCE pour qu’elle sorte sa ronéo du placard. Le FMI, Obama, les marchés… tout le monde veut, elle dit non la coquette. Alors on crise.
un poil de re-cul ?
@ juan nessy
Je vois que vous me faites concurrence quant à la qualité (et à la profondeur) des commentaires! 🙂
@ juan nessy
Un commentaire pertinent. 😉
J’ai vu ça ce matin en arrivant au boulot et je dois dire que je n’ai même pas eu le courage d’écouter Bloomberg pour écouter tous les analystes s’affoler.
Niarff !! Les prémices du grand soir ??
Pauvres décideurs … comme ils sont pitoyables : ils viennent d’interdire les ventes à découvert pour l’Espagne et l’Italie…
Ah bon c’était dangereux de laisser faire ? Quels minables ! Sont-ils justes des comparses imbéciles de ce vol qu’aura été la financiarisation globale ??
Ceux qui pensent que les indices boursiers sont sans importance devraient méditer sur cet affolement de dernière minute… Mais bon ça va sans doute durer, durer, jusqu’à la casse finale : le casse du millénaire va finir ainsi…
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=113&ID_articolo=1210
Article comique de LA STAMPA. Après les métaphores maritimes évocatrices de naufrage (Le Radeau de la Méduse, Le Titanic), voici quelque chose de nouveau…
« L’Europa come Fort Alamo
Assedio alla baionetta contro tassi e spread. E i Ventisette non hanno più munizioni. Resta solo la Bce. Oppure un salto di qualità difficile . »
TRAD
« L’Europe pareille à Fort Alamo:
Siège à la baïonnette contre les taux et le spread. Et les 27 n’ont plus de munitions. Il ne reste plus que la BCE. Ou bien un saut qualitatif difficile. »
« E’ una situazione da Fort Alamo. In cui le truppe federali non arrivano, mentre Monti e Rajoy sono assediati come Davy Crockett. »
TRAD
« C’est une situation à la Fort Alamo dans laquelle les troupes fédérales n’arrivent pas, tandis que Monti et Rajoy sont assiégés comme Davy Crockett. »
Faut-il rappeler à ce journaliste que l’épisode de Fort Alamo, malgré le massacre des défenseurs du petit monastère, a eu une issue positive pour les Texans, puisqu’il laissa le temps à Sam Houston de conforter ses troupes (avec l’aide des U.S.A.) et de battre finalement Antonio Lopez de Santa Anna (personnage à la destinée assez extraordinaire et trop souvent dénigré). En revanche, c’est plutôt à cela qu’aurait dû faire allusion LA STAMPA :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Little_Big_Horn
De quel coté?
Parce que l’extermination précaire d’un bataillon de bouchers bleus n’a pas arrêté d’une semaine celle, définitive, des indiens des USA.
C’est toujours la méthode US ça, commencer par agresser ou acculer à l’agression puis pleurer au martyr avant de déclencher les choses sérieuses.
Au Texas, ils étaient les envahisseurs. C’est d’ailleurs étonnant qu’on ne parle, jamais, jamais, jamais, et surtout pas dans la mythologie hollywoodienne du bataillon appelé les « San Patricio ».
C’était un bataillon « Mexicain » composé de déserteurs Irlandais de l’armée US. Près de 1000 bonhommes engagés dans l’armée yankee mais écoeurés par les persécutions dont ils étaient victimes en tant que catholiques et par l’avidité cruelle des colons yankees qui leur rappelaient les Anglais en Irlande.
Ce bataillon Saint Patrick, fut à la pointe de tous les combats de Santa Anna. Ce sont de vrais héros au Mexique. Inconnus chez nous. Et pour cause…
Merci pour ce précieux rappel, je me sens désormais moins seul… 😉
On peut creuser encore tout ça en évoquant les Wild Geese dont résonnent de bon goût et à notre bon souvenir les Hennessy, Dillon et autres Lynch. Aux dernières nouvelles les temps ne changent pas en ce qui concerne les vagues migratoires.
Pour rétablir quelques contre-vérités
La bulle immobilière espagnole a commence en 1998 pour se teminer en 2007
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_immobili%C3%A8re_espagnole
Depuis mai 2007 les prix de l’immobilier sont en baisse constante ( -33%) , et le nombre de constructions terminées s’est effondré ( 750000 en 2007 contre moins de 150000 en 2008)
La plus grande partie de cette bulle s’est faite sous Aznar ( gouvernement de 1996 à avril 2004)
La plupart des constructions terminées jusqu’en 2007 avaient été lancées sous Aznar et le début de Zapatero ( gouvernement de mai 2004 à novembre 2011) .
Les projets immobiliers concernés ( construction de résidence, aéroports , autoroute ) prennent à minima 3 à 4 ans entre la décision d’engager le projet et le terminer.
@ le bigourdan
vous avez sans doute raison; même chose avec la grèce
un seul bémôl, mais de taille, les « socialistes » de gouvernement ne veulent pas de rupture avec le capitalistes ; donc ils assument et bien leur fasse …..
socialisme ou barbarie
@ yvan
Fin du billet d’Attali:
« Le rôle de l’Etat dans l’affaire est clair : assurer les conversions sereines des travailleurs, et orienter, par la loi plus que par l’impôt, les entreprises vers l’innovation. »
Thom:
« Décourager l’innovation
Les sociologues et les politologues modernes ont beaucoup insité sur l’importance de l’innovation dans nos sociétés. on y voit l’indispensable moteur du progrès et -actuellement [années 1980]- le remède quasi-magique à la crise économique présente; les « élites novatrices » seraient le coeur même des nations, leur plus sûr garant d’efficacité dans le monde compétitif où nous vivons. Nous nous permettrons de soulever ici une question. Il est maintenant pratiquement admis que la croissance (de la population et de la production) ne peut être continuée car les ressources du globe terrestre approchent de la saturation. une humanité consciente d’elle-même s’efforcerait d’atteindre au plus vite le régime stationnaire (croissance zéro) où la population maintenue constante en nombre trouverait, dans la production des biens issus des énergies renouvelable, exactement de quoi satisfaire ses besoins: l’humanité reviendrait ainsi, à l’échelle globale, au principe de maintes sociétés primitives qui ont pu -grâce, par exemple’ à un système matrimonial contraignant- vivre en équilibre avec les ressources écologiques de leur territoire (les sociétés froides de Lévi-Strauss). Or toute innovation, dans la mesure où elle a un impact social, est par essence déstabilisatrice; En pareil cas, progrès équivaut à déséquilibre. Dans une société en croissance, un tel déséquilibre peut facilement être compensé par une innovation meilleure qui supplante l’ancienne. on voit donc que notre société, si elle avait la lucidité qu’exige sa propre situation, devrait décourager l’innovation. Au lieu d’offrir aux innovateurs une « rente » que justifierait le progrès apporté par la découverte, notre économie devrait tendre à décourager l’innovation ou, en tout cas, ne la tolérer que si elle peut à long terme être sans impact sur la société (disons, par exemple, comme une création artistique qui n’apporterait qu’une satisfaction esthétique éphémère_ à l’inverse des innovations technologiques, qui, elles, accroissent durablement l’emprise de l’homme sur l’environnement). Peut-être une nouvelle forme de sensibilité apparaîtra-t-elle qui favorisera cette nouvelle direction. Sinon, si nous continuons à priser par-dessus tout l’efficacité technologique, les inévitables corrections à l’équilibre entre l’homme et la Terre ne pourront être -au sens strict et usuel du terme- que catastrophiques. »
@Basic :
Vous prèchez ds le désert . (Ce qui est aussi débile que d’ y pècher ).
Tout le monde , meme ici est d’accord pour améliorer la « croissance » ou un gain de productivité , ce qui , ds un système en butée (fermé) , consiste a vivre au dépend du voisin , …lui piquer sa part de marché … C’est de l’ endophagie …et c’est la seule solution de ces pitres …qui ne savent que dire « regardez l’ allemagne » …..
Dans ce bordel condamné , il n’ y a que des solutions individuelles , en marge du système …ce système a sa dynamique et aucune intervention endogène ne pourra contrer son inertie ……le plus rationnel est d’aller a l’arrivée attendre les épaves qui ne pourront qu’y aboutir .
Tout le monde, même ici… Ben non, pas moi…
Par contre, solutions individuelles, oui… Je suis en train de m’entraîner à bouffer des criquets et insectes divers en prévision de la pénurie qui approche…
Et quand les épaves seront sous forme de nuages tchernobylesques, vous ferez quoi avec vos solutions indiduelles?
Les défis sont mondiaux et le niveau individuel voire clanique ne fait pas la taille pour y répondre.
Ca sert à rien de se cacher au fond d’un jardin en laissant le boulot aux autres et espèrant qu’ils protègeront les gazs de schisteurs de polluer votre beau petit lopin.
Juste pour info moi aussi j’ai un jardin, et figurez-vous qu’en bas de ce jardin de mémoire d’homme il coulait un ruisseau en permanence. Or depuis quelques années ce ruisseau ne coule plus que sous forme de ravine boueuse lors des fortes pluies tropicales (c’est normal je vis sous les Tropiques rien à voir avec le réchauffement).
Pourquoi ce ruisseau ne coule-t-il plus, aucune idée, mouvement de terrain sans doute.
Mais dites-moi, quand votre ruisseau sera à sec vous ferez quoi avec votre clan?
A un moment vous devrez bien y aller piquer la part de marché heu d’eau du clan voisin, avec vos petits pistolets…
Il faut au contraire lutter ensemble sous peine de disparaitre ensemble.
Comme disait Coluche ce sera pas facile.
Mais si l’idée d’être le dernier survivant de l’espèce humaine peut vous consoler d’un tel désastre , pas moi.
En tant qu’artiste j’innove pour pas me faire chier mais pourquoi les entreprises sont-elle obligées d’innover? Mais pour vendre pardi. Parce que la grande majorité des gens -appelons les consommateurs – aiment qu’on leur propose quelque chose de nouveau. Après le portable vert à pois jaunes voici le portable jaune à pois rouges. Nouveauté! Breakthrough! Vu à la Télé. Le consommateur moyen est quand même un peu zinzin faut bien reconnaitre. Ce goût maladif de l’innovation ne disparaitra pas sous l’effet de la raison mais sous l’effet de la pénurie; lorsque posséder un vieux truc qui fonctionne procurera plus de plaisir (ou moins d’emmerdes) qu’avoir un truc tout neuf qui attend tout juste l’expiration de la garantie pour vous laisser tomber. Mais bon, c’est peut-être une réflexion de vieux.
Ce qui me fait penser… Je trouve qu’il y a plein de nouveaux noms ces temps ci sur le blog de P.J. Avec des commentaires amusants. Un poil désabusés mais amusants. On dirait que ça se rajeunit. Désabusé ET amusant. Ca vaut peut-être mieux qu’enthousiaste ET sévère, va savoir.
J’ai lu votre billet avec intérêt Lapin de base mais je ne comprends pas, dans le dernier paragraphe, la section que vous avez mise entre parenthèse, à moins qu’il faille nous mettre d accord sur la définition de « création artistique ». Faire un portable jaune à pois verts n’est pas à mon sens de la « création artistique », expression que je réserve à des créations qui incluent la durabilité et la qualité en plus de la surprise.
N’importe, ce Thom dont vous êtes si bon et si fréquent promoteur me semble avoir quelque intérêt. Soyez aimable de m’en recommander un titre, pas trop long et pas ardu, pour commencer. Je vous fais confiance.
Merci d’avance.
@ Marcel Séjour
J’ai eu la même réaction que vous: le « éphémère » m’a gêné. Sinon ça m’a plutôt l’air favorable aux artistes!
Voici ce que dit Thom à propos de l’art dans « Stabilité structurelle et morphogénèse »:
« L’activité artistique se manifeste-t-elle à l’aide de modèles sémantiques? La chose est évidente pour la poésie, qui utilise le langage ordinaire, pour la musique qui repose sur l’emploi d’une notation discrète. Le cas des arts plastiques est moins clair; mais là aussi, la récurrence de formes ou de motifs typiques suggère que la notion de chréode -et avec elle, celle de modèle sémantique- y garde une certaine validité. Mais ce qui caractérise ces activités par rapport au langage ordinaire, c’est l’emploi de concepts, de chréodes systématiquement excités. Ceci a pour effet de nuire à l’intelligibilité globale du modèle, d’en rendre le sens obscur ou inexistant. D’où provient dès lors notre sentiment de beauté? De la sensation que l’oeuvre n’est pas arbitraire; bien qu’imprévisible, nous avons l’impression que son exécution a été dirigée par quelque centre organisateur de grande codimension, bien loin des structures habituelles de la pensée ordinaire, mais néanmoins en résonance avec les grandes structures affectives ou génétiques qui sous-tendent notre pensée consciente. l’oeuvre d’art agit donc comme un germe de catastrophe virtuelle dans l’esprit du spectateur. A la faveur du désordre, de l’excitation produits dans le champ sensoriel par la vision de l’oeuvre, certaines chréodes tdirès complexes -de trop grande complexité pour résister aux perturbations du métabolisme normal de la pensée- peuvent un moment se réaliser et subsister. Mais nous sommes en général incapables de formaliser, ou même de formuler, ce que sont ces chréodes dont la structure ne peut se plier à la codification du langage sans être détruite. »
Sinon il a écrit trois articles sur l’art dans « Apologie du logos: « Local et global dans l’oeuvre d’art », « La danse comme sémiurgie » et « L’art, lieu du conflit ».
Il a également écrit jadis un article dans EU « Sur l’invention » dont l’extrait ci-dessus constitue le dernier paragraphe.
Rq: Thom voit les mathématiques comme un jeu: « c’est le jeu signifiant par excellence, par lequel l’homme se délivre des servitudes biologiques qui pèsent sur son langage et sa pensée et s’assure les meilleurs chances de survie pour l’humanité. » Ama pas très loin de l’art…
La bleusaille dit-on en langage courant.
L’innovation alors que 1 milliard de personnes souffrent de faim ?
L’idée d’innovation, insiste comme vous le faites sur le côté de l’offre, ce qui la situe du côté de la panoplie de droite, à côté de la croissance et de la compétitivité. On pense qu’innover va stimuler l’offre et donc augmenter le marché.
Les politiques de l’offre sont inefficaces, car les marchés saturent par rapport à la demande solvable. De plus l’autre aspect de l’innovation est celle qui affecte les processus de fabrication, et là en contribuant à la productivité elle supprime du travail. Tout progrès humain supprime en définitive du travail.
Pour ceux qui ne l’aurait pas encore lu, j’ai découvert il y a peu un livre qui trainait dans un de mes cartons et que je n’avais pas pris le temps de lire.
C’est une « introduction à l’agriculture sauvage » mais pas seulement, c’est une approche philosophique profonde de ce que devrait être la vie tout simplement.
Le titre « la révolution d’un seul brin de paille »
L’auteur Masanobu Fukuoka , un microbiologiste japonais, un scientifique qui a compris les limites de la science et son implication souvent malheureuse dans la vie de l’homme et de la planète.
« La révolution d’un seul brin de paille : Une introduction à l’agriculture sauvage de Masanobu Fukuoka
Dans la nature il y a la vie et la mort et la nature est pleine de joie.
Dans la société humaine, il y a la vie et la mort et les gens
vivent dans la tristesse. »
http://www.babelio.com/auteur/Masanobu-Fukuoka/51668
@ BasicRabbit
Un peu compliqué pour moi votre Thom; déjà quelqu’un qui voit les maths comme un jeu!! Là on n’est pas du même quartier.
Plaisanteries mises à part j’ai aimé ses vues sur la société en général et sur l’humain qui la compose mais pas forcément d’accord avec l’aspect « révolutionnaire » de l’art. En proposant son regard sur le monde l’artiste change le regard des autres sur le monde. Et encore! il ne le change pas en profondeur, il le modifie tout juste, il ajoute une cellule à la rétine d’autrui. On peut parler d’évolution mais de révolution!… Pour moi l’artiste est d abord et avant tout un handicapé, quelqu’un incapable de s’exprimer correctement avec les moyens dont disposent ses congénères et qui va devoir inventer un langage à lui pour exprimer sa colère ou son plaisir, lequel langage ne sera qu’un assemblage de plus de médiums et de techniques. L’art est au contraire, me semble-t-il, extrêmement conservateur puisqu’il entend, dans le meilleur des cas, faire « durer » une émotion et cela même au rebours de la mode qui trotte. On m’opposera Basquiat, novateur énergique; les anglo saxon n’auraient aucune difficulté à utiliser ici le mot « éjaculateur » à la place de énergique. En quoi est-il « révolutionnaire »? Pour moi un révolutionnaire c’est quelqu’un qui entraine les foules dans la rue, pas celui qui les agglutine devant ses œuvres. Et puis on va attendre et voir ce que les foules et les esthètes penseront de Basquiat dans un siècle. L’art a besoin de temps et la vraie difficulté de son appréhension réside peut-être là puisque le temps qu’il requiert dépasse bien souvent l’espace d’une vie humaine.
Je continuerais volontiers pendant toute la journée mais il est tôt et si je ne bosse pas je vais encore être de méchante humeur et par les temps qui courent je n’ai pas besoin de ça.
@Liszt
« tout progrès humain supprime en définitive du travail »
Oui et non. Le progrès humain a tendance à supprimer, pardon, à diminuer la pénibilité du travail, c’est à dire qu’il va diminuer une sorte de travail, laissant place à du temps libre qui pourra être utilisé pour se livrer à d’autres activités qui seront elles aussi du travail. Travail pénible ou pas, distinction, par exemple entre travail et boulot, besoin de plusieurs mots selon la pénibilité ou le désir. Distinction intéressante certes mais la toute première, celle en tout cas qui me préoccupe, c’est la différence entre travailler pour soi et travailler pour quelqu’un d’autre.
Histoire à suivre et bonne journée à vous deux.
@ Marcel Séjour
« Un peu compliqué pour moi votre Thom »
Pour moi aussi!
» Pour moi l’artiste est d abord et avant tout un handicapé, quelqu’un incapable de s’exprimer correctement avec les moyens dont disposent ses congénères et qui va devoir inventer un langage à lui pour exprimer sa colère ou son plaisir, lequel langage ne sera qu’un assemblage de plus de médiums et de techniques »
» quelqu’un [Thom] qui voit les maths comme un jeu!! Là on n’est pas du même quartier »
Je développe un peu la remarque de mon précédent post où je disais que pour moi les maths étaient un jeu pas très éloigné de l’art (et peut-être, par symétrie, l’art était un jeu pas très éloigné des maths).
Je crois que les matheux comme les artistes ne voient pas le monde comme tout le monde. Là où les gens voient des choses, des objets, le matheux comme l’artiste voient des symboles. Là où les gens utilisent la langue vernaculaire pour l’interpréter ce qu’ils voient (ou plus généralement ressentent avec leurs cinq sens) le matheux comme l’artiste doivent inventer leur propre langage. Ils paraissent ainsi pour cette raison comme des handicapés aux yeux des gens « normaux » mais leur liberté, liberté chérie, est à ce prix. Le jeu mathématique naît ama du chaos primitif formé des symboles tels qu’ils nous apparaissent et le mathématicien tente de combiner ces symboles, de faire des mots avec, de façon à les organiser (les matheux parlent de monoïde libre -et c’est l’adjectif libre qui est ici important-). [Pour fixer les idées et partir petit, le matheux commence avec le monoïde libre à un symbole, une lettre, et vous avez reconnu les nombres entiers, magnifique terrain de jeu]. Son critère premier n’est pas de donner un sens: ce qui compte c’est la cohérence interne des combinaisons formées, cohérence mesurée par le nombre et la « profondeur » des théorèmes obtenus d’une part et par l’intérêt porté par les pairs d’autre part. Je pense que l’état d’esprit de l’artiste n’est pas, en ce sens, très éloigné de celui du matheux. Reste le problème sémantique. Quel sens donner à une théorie? Quel sens donner à une oeuvre d’art? Vous parlez d’exprimer la colère ou le plaisir. Je crois que le problème de donner un sens aux mathématiques est un problème très délicat. Perso je n’aime pas voir le matheux transformé en larbin du physicien ou du financier alors que c’est, je crois, comme ça qu’il est en général perçu par les non matheux. Il arrive qu’entre matheux on se recule devant un résultat, une théorie, une idée, qu’on se regarde entre nous et qu’on dise: « c’est beau ».
La citation de Thom sur l’art prend place dans un paragraphe sur l’art, le délire et le jeu. Je pense que, grâce à Thom, il est possible d’approfondir ce lien entre les mathématiques et l’art (en tentant d’éviter la case délire?). Car des catastrophes de Thom « jaillissent les formes les plus profondes » qui donnent un sens (et une portée universelle) aux mathématiques. Peut-être aussi, pourquoi pas, à l’art.
Un p’tit LTRO, et ça ira mieux pour deux semaines. Ou alors la BCE finira par financer directement les états, l’allemagne mangeant son chapeau, et ça ira mieux pour 2 ans. D’une façon ou d’une autre, on sait déjà comment va se régler cette surchauffe passagère : ça va re-re-re-re-sonner la cavalerie 🙂
Ben oui, on commence à être habitués à ces « crachs » boursiers à répétition… A chaque fois, c’est le même scénario catastrophe de l’écroulement général qui ne se réalise pourtant jamais…
et l’Islande qui s’en sort le mieux du monde, c’est le cas de le dire..et ça donne à réfléchir.
l’islande s’en sort , sen sort d’où? d’islande?
rien n’a changé dans les faits en islande, pas de nouvelle production de ressources
alors décryptage de l’islande?
comment font -ils?
et puis ce qui est possible en petit groupe solidarisé par un projet commun( s’en sortir) n’est pas forcément transposable ailleurs
auraient ils joué la carte de leur situation? d’etre justement dans une position très particulière au sein du monde?
c’est quoi la recette islandaise qui marche pour eux depuis qu’ils ont abandonné la soupe internationnale?
La bourse aux oubliettes ?
C ‘est quoi ce thermometre de merde ???
ça ne veut plus rien dire
Confiance aha ah ah truc de bonimenteur …
au plein milieu des vacances de l’hémisphère nord hop chute des bourses!
les petits actionnaires qui auraient lâché la rampe n’aurons pas le temps de dire ouf!
les autres ( qui pouvaient espérer sortir de derrière les écrans pour profiter du soleil) n’auront pas de répit
à l’usure ils auront les plus faibles et les moins vigilants
on ratisse les fonds comme les filets de haute pêche
ya pas de petits profits
autre analyse
comme la bourse depuis un moment ne vit qu’en créant artificiellement des mouvements plus proches de l’agitation que d’une mouvance réelle alors quand le soleil plombe et ralentit la cadence journalière normal que du coup cela soit perceptible en sus des autres problématiques de fond
quand le niveau d’eau baisse on voit les rochers pointer leur nez
les plus dangereux sont encore ceux qu’on ne voit pas mais qui qui affleurent la surface là où d’habitude il y a de la marge.
bref une humeur de basse eaux estivale
en pire puisque le niveau descend sans arrêt.
avant la crise on était parti du niveau 6000 points et plus
dans le mode régressif on a le franchissement du seuil des 3000 vers le bas qui signale un danger d’inversion du mouvement
à moins de 2500 ça va craindre grave
moins de 2000 éclatement garanti
on joue avec le feu?
l’idée serait de pratiquer une inversion positive
keskesé?
vu que la terre est ronde si vous opérez un virage en douceur à 180° vous retrouverez le soleil au milieu de l’horizon en ligne de mire sauf qu’au lieu d’aller vers lui vous courrez derrière
une façon ancestrale de se motiver vers quelque part. (lol)
et à partir d’un certain temps passé à un niveau ce niveau devient la référence.
bref je ne connais pas grand chose à la bourse
sauf le bulletin météo qui signale le rouge ou le bleu
HELP !!!
la touche « répondre » n’apparait pas à la fin du billet de Basic Rabbit N° 35 de 09::13 Comme si la discussion était close.
Je fais comment si je veux lui répondre?? Je vais jusqu’à la fin des commentaires?
Merci d’avance
Faites une citation (outil « blockquote » dans le formulaire de commentaire) et mettez le lien vers le commentaire auquel vous répondez.
à Basic Rabbit en réponse de son billet de 09:13
Là où je vois un point de convergence avec les matheux en général et votre Thom en particulier c’est lorsque vous écrivez: « ce qui compte c’est la cohérence interne des combinaisons formées, cohérence mesurée par le nombre et la « profondeur » des théorèmes obtenus d’une part et par l’intérêt porté par les pairs d’autre part. »
Si j’y comprends quelque chose j’appelle cette cohérence une harmonie et c’est effectivement tout un boulot, tout notre boulot que de faire résonner en harmonie des éléments que tout un chacun connait individuellement mais que les artistes ont pour tâche de mettre ensemble sous peine de n’être rien d’autre que des handicapés. Très en accord également avec l’ « intérêt porté par les pairs », auquel j’ajouterais l’intérêt porté par les générations suivantes, car enfin Van Gogh était-il un artiste avant qu’on en fasse cas? C’est le regard de l’autre, en dernier ressort, qui concrétise une oeuvre d’art. Ce qui en soi est ambigü puisqu’il ne faut pas travailler pour le regard de l’autre. Il faut juste travailler et espérer que le regard d’autrui, un jour, et de son vivant si c’est pas trop demander, d’autres appréciations que les siennes propres ou que celles des clients viennent « finir l’oeuvre ».
@ Marcel Séjour
« avec les matheux en général et votre Thom en particulier »
La position de Thom vis-à-vis des maths est ambigüe. Il est à la fois mathématicien et philosophe et, ama, c’est l’originalité de sa pensée « mixte » qui fait qu’il est sinon rejeté du moins marginalisé à la fois par les deux communautés.
« Si j’y comprends quelque chose j’appelle cette cohérence une harmonie et c’est effectivement tout un boulot, tout notre boulot que de faire résonner en harmonie des éléments que tout un chacun connait individuellement mais que les artistes ont pour tâche de mettre ensemble sous peine de n’être rien d’autre que des handicapés. »
Je pense que l’harmonie est fondamentale et que « faire résonner en harmonie » est tout un art: il faut faire chanter un tableau! A ce sujet Thom écrit ceci: « La compétition des résonances est de la plus haute importance et n’a jamais fait l’objet d’une étude mathématique. […] C’est, je pense, à un processus de ce genre qu’il faut attribuer le contrôle exercé par l’ADN chromosomique dans le développement. »
Thom voit le matheux comme un nouveau-né qui babille:
« On sait que vers l’âge de dix-huit mois, le nouveau-né commence son babillage; il prend conscience de ses possibilités articulatoires, et -disent les spécialistes- forme à cette époque les phonèmes de toutes les langues du monde. Les parents lui répondent dans leur propre langue, et, peu de temps après, le bébé n’émet plus que les phonèmes de cette langue, dont quelques mois plus tard il maîtrisera lui-même le vocabulaire et la syntaxe. Je verrais volontiers dans le mathématicien un perpétuel nouveau-né qui babille devant la nature; seuls ceux qui savent écouter la réponse de Mère Nature arriveront plus tard à ouvrir le dialogue avec elle, et à maîtriser une nouvelle langue. Les autres ne feront que bourdonner dans le vide -bombinans in vacuo-. Et où, me direz-vous, le mathématicien pourrait-il entendre la réponse de la nature? La voix de la réalité est dans le sens du symbole. »
Que pensez-vous de cette citation lorsqu’on remplace mathématicien par artiste?
Alors là ça m’épate! Sans comprendre goutte à la mathématique me serait-il possible de comprendre les matheux?! C’est vrai qu’à la lecture de vos morceaux choisis on serait tenté de remplacer matheux par artiste sans que nul n’y trouve à redire. Mais je crois que c’est par le mot « artisan » qu’il convient vraiment de remplacer le mot matheux; et là, tout colle. L’artiste a besoin de la postérité pour se dire artiste. On en revient à ma distinction personnelle entre travail pour soi même et travail pour autrui. Tout ce que vous m’avez fait lire de Thom s’applique à celui qui travaille pour lui même, qui conduit sa propre recherche en espérant que le monde y trouve aussi son compte. On n’est pas loin du concept de liberté, avec son lot d’ambiguïté. De même que c’est compliqué d’être simple c’est contraignant d’être libre.
Les remarques sur l’état de réceptivité de l’enfant en bas âge sur les phonèmes qui l’entourent me font immédiatement penser à cette phrase de Pïcasso qui disait qu’il lui avait fallu toute une vie pour pouvoir dessiner comme un enfant. « Il faut redevenir enfant » en concluront les profs d’arts plastiques, ce qui est d’une niaiserie absolue. Dans le cas des artistes redevenir est un verbe passif et non actif. C’est lorsque l’artiste, au milieu de tout ce qu’il peut percevoir, au milieu de tous les phonèmes, visuels ou auditifs, sera abandonné à lui même qu’il aura la possibilité de créer de nouvelles syntaxes, de nouvelles harmonies. La grande majorité des artistes n’y parviennent jamais. Ou en entrevoient la possibilité, fugitivement, comme ce fut mon cas, sans pouvoir en contrôler l’échéance. Vous savez quel est mon fantasme? Que la catastrophe que tout le monde annonce sur ce blog me force à être enfin ascète, me mette en position de l’être parce que de moi même je ne le peux pas. Je n’ai pas envie de soufrir et je n’ai surtout pas envie que mes proches soufrent mais j’ai envie de faire avec moins, voire avec peu. Et si j’y suis forcé je trouverais ça très bien.
Je n’ai pas tant bossé que ça aujourd’hui mais ça ne m’a pas coûté.
@ Marcel Séjour
« Mais je crois que c’est par le mot « artisan » qu’il convient vraiment de remplacer le mot matheux; et là, tout colle. L’artiste a besoin de la postérité pour se dire artiste. On en revient à ma distinction personnelle entre travail pour soi même et travail pour autrui. »
Ce que vous dites me serre le ventre car je pense sincèrement que nous faisons au fond le même boulot alors que l’un est publiquement subventionné et l’autre pas.
Je pense qu’une fois passé le terrible orage qui va nous péter à la gueule, l’armée des professeurs « je vous l’avais bien dit » nous diront qu’effectivement, oeuvres à l’appui, les artistes, avec leur sensibilité, l’avaient prédit longtemps avant tout le monde alors que les matheux, publiquement subventionnés pour cela, n’avaient rien vu venir. Peut-être alors la société aura-t-elle la sagesse de subventionner l’art et de s’interroger sur la raison d’être des matheux (pour moi clairement des gens libres, pas des larbins des physiciens et des financiers).
Vous me demandiez un bouquin sur Thom. Il a écrit « Prédire n’est pas expliquer ». Je vois ce qui précède comme une porte d’entrée des artistes pour y pénétrer*.
* Mon expérience perso m’a montré que si on lit Thom sans point d’entrée on a peu de chance de voir passer les balles, même si (surtout si?) on est matheux.
@Basic Rabbit & Kercoz
Et alors? Quelle est l’utilité sociale du « avoir raison avant tout le monde? » Les artistes ne sont pas les seuls à avoir vu avant les autres. Beaucoup de gens, y compris des matheux, y compris des vendangeurs, y compris des gens très simples voient parfaitement ce qui se passe et pressentent ce qui va se passer. Dans le cas de l’artiste cependant, une fois le traumatisme passé, on voit qu’il a vu, parce qu’il y a son œuvre. C’est son privilège; c’est ce pour quoi il a accepté de passer pour un con pendant une bonne partie de sa vie. Mais il est mort l’artiste, et son privilège lui fait une belle jambe. Sauf à attacher grand prix à la vantardise avoir raison avant les autres n’est utile que pour se préparer à l’évènement. Et encore! Connaissez-vous un moyen de se prémunir de ce qui va nous « péter à la gueule ». Ceux qui ont prévu l’holocauste ou autres massacres ont-il moins souffert en les voyant fondre sur ceux qu’ils aimaient? Peut-être les gens comme vous et moi et la grande majorité des participants à ce blog fonctionnons nous comme Eulenspiegel, ce personnage de conte allemand qui riait dans les montées parce qu’il savait qu’il allait redescendre et pleurait dans les descentes parce qu’il savait qu’il allait devoir regrimper. C’est quand tout ira mal que nous saurons si nous sommes pessimiistes ou simplement lucides.
Quand aux subventions pour l’art, beuark! Des commandes tant que vous voulez mais des subventions ja-mais! Pour les musées, oui; pour les artistes que dalle.
Merci à vous deux pour vos suggestions de lecture. et bonne soirée.
PS j’ai fait une faute d’orthographe en tapant « pessimiiste »; j’aurais du écrire « pessimiiiiiiiiiiste »
@ Marcel Séjour
« Quand aux subventions pour l’art, beuark! Des commandes tant que vous voulez mais des subventions ja-mais! Pour les musées, oui; pour les artistes que dalle. »
Vous avez peut-être raison. Mon propos était seulement que je pense que les matheux et les artistes doivent avoir des statuts voisins car ils ont ama une fonction sociale très proche. Et j’ai du mal à imaginer que l’on passe commande d’un théorème! Je vois les matheux et les artistes comme des rêveurs: « La rêverie n’est-elle pas en effet la catastrophe virtuelle en laquelle s’effectue la co-naissance? »
Les matheux sont parmi les derniers à échapper à la course au fric. Pour combien de temps? Les algorithmes commencent, je crois, à être brevetés. J’ai du mal à voir le prix qu’il faudrait fixer pour la commande d’un théorème. Le marché des maths comme le marché de l’art? J’avoue que je n’y avais jamais pensé!
@Marcel :
Essayez aussi GLEICK « Le chaos » ….facile d’acces et ludique (c’est un journaleux scientifique US ) .
[…] En parcourant la blogosphère je suis tombé sur truculent blog de Paul Jorion. Quel déconneur ce gars, on doit bien rire les dimanches avec ce sacré boute en train. En grattant pour m’assurer que les actions que je ne possède pas ne risquent pas de me ruiner par un effet de levier imprévu par mon courtier que j’aurai un jour, je suis tombé sur une réponse d’un adhérent dit Sergio –> LA […]