Piketty : quelques brigades de plus…

Ouvert aux commentaires.

J’écrivais le 12 janvier dans mon billet Primaire à gauche : Pourquoi ne pas plutôt appeler un chat, un chat ?

– Se rassembler autour d’une personnalité susceptible de rassembler la gauche française autour d’elle.

Or il me semble que cette personnalité existe et qu’il s’agit de M. Thomas Piketty. Je propose donc à la gauche française de se rassembler sans plus tarder autour de Thomas Piketty, le candidat à la présidentielle de 2017 qui lui convient et qui lui permettra de l’emporter.

C’est donc avec un très grand plaisir que je lis ce matin dans un article de Libération intitulé Primaire à gauche : Christian Paul évoque une candidature de Piketty, que

L’un des porte-voix de l’aile gauche du PS, Christian Paul, a envisagé dimanche l’éventualité d’une candidature de Thomas Piketty à des primaires à gauche, soulignant que l’économiste avait «très clairement inspiré (la) démarche» des frondeurs socialistes.

Le Blog de PJ lui proposait le 12 janvier une brigade, aujourd’hui 31 janvier, en voici quelques-une de plus, une dynamique s’est amorcée autour du nom de M. Thomas Piketty, contribuons-y hardiment !

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260 réponses à “Piketty : quelques brigades de plus…”

  1. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Ma contribution se veut volontiers aborder une question de forme d’abord, pour inviter à aborder tant d’autres questions et problèmes de fond ensuite…

    Je l’ai posé cette question de forme comme suit en réaction à l’article de presse présentant le discours de M. Christian Paul faisant suite à l’idéed’une candidature de M. Piketty à une primaire de la gauche .

    «  »…4 ou 5 millions de Français… » sur entre 15 et 20 millions en moyenne d’électeurs-trices (inscrits-es) abstentionnistes aux dernières élections intermédiaires, n’est-ce pas une « marge électoraliste » et un « réalisme pragmatique » de toutes les problématiques sociales, « sociétales », etc, pas chère payée, du « moins disant… » quoi… pour une victoire somme toute toujours hypothétique de la « gauche » en 2017 et aux législatives, basée sur une rectification à minima de la « droitisation » de la société civile… et surtout institutionnelle, gardant toujours jalousement en sa faveur, tout autant qu’en la faveur des autres acteurs-trices du tripartisme, le pouvoir de nuisance, de mépris des citoyens-nes modestes, pauvres, précaires, différents-es, etc, subissant tant et tant d’inégalités diverses et variées, gardant le pouvoir de la non représentativité réelle politique, institutionnelle, etc,défavorable aux abstentionnistes, intact dans le fond…? »

    Quand aux questionnements de fond, ils sont lisibles sur un des autres billets du compte de M. Paul Jorion et sur l’un d’eux intitulé « L’allocation universelle favorise une meilleure répartition du travail, par Mathieu Van Vyve »..

    Je recopie donc ces questionnements n’étant pas encore passés par le filtre de la modération…

    « Bonjours tous-tes et merci d’ouvrir à nouveau ce débat sur le sujet « d’une allocation universelle… ». Quand d’autres nomment ce sujet « revenu de base… » et/ou encore « salaire à vie », je présents qu’il est question de parler de bien plus que d’accorder une simple « allocation… », ne serait-ce qu’au regard autant des inégalités explosant de partout (et dans le monde) et sous diverses formes, au regard aussi du problème du chômage…. que de la pauvreté et précarité très diversifiée aussi, en découlant…

    Selon ma modeste interprétation, il est donc question de parler d’un changement de paradigme, celui du capitalisme (et la notion de propriété privé, de bien commun, etc) en l’occurrence, celui ci finançant toujours de moins en moins, que plus et mieux, un modèle social attaqué par l’austérité, la « croissance » des dettes publiques odieuses, illégitimes, illégales, frauduleuses pour parties (socialisation massive de dettes privées douteuses en 2007/8, DEXIA, LIBOR, etc, etc), et tant de fraudes fiscales non combattues (dernière trahison « socialiste » législative allié aux droites buissonnières, etc, ayant refusé en décembre de voter une loi luttant contre l’optimisation fiscale). D’autres attaques le cible ce modèle. Attaques indirectes mais liées à « l’optimisation », comme « l’ordinisation » défiscalisée du travail et de l’emploi… liée aux externalisations, délocalisations, désindustrialisations des productions de biens, vers les pays pauvres et émergents les moins disant…

    Ces attaques indirectes ciblant le modèle social, se déroulent comme se renforcent sur fond de « compétitivité » au moins disant… surtout là ou le colonialisme et l’esclavagisme « modernisé » « occidental » tout autant que d’autres pays rentrant dans le capitalisme spéculatif outrancier, font autant de dégradations du dérèglement climatique, que des ravages derrière des guerres économiques, monétaires – avec la croissance des disparités des monnaies – , énergétiques, de matières premières et terres arables, eau potable, etc, qui se traduisent immanquablement par des conflits meurtriers, fratricides par instrumentalisation (ciblant « l’Islam », les Musulmans-es » selon les discours…), l’exode croissant de plus en plus de réfugiés-es, renforçant les « positions » fascisantes des « va t’en guerre », « unanimistes », du tripatrtisme national et nationaliste… et leurs « Etat d’urgence », « lois sur le renseignement », etc… (et projet « prism à la française »).

    D’un autre coté de « l’activité économique » , derrière le « mythe » de création /destruction d’emploi et de travail, et de leur fiscalité devant financer le modèle, certains services se développent avec « l’ubérisation » se voulant défiscalisée… quitte à être autant immorale qu’illégale. Cette activité implique des clientèles pas toujours des plus modestes, cherchant du « toujours moins cher » (quitte à être « collabos » des firmes fraudeuses des caisses sociales, etc) et des populations (« travailleurs-euses, indépendants-es », « collaborateurs-trices », etc) soit modestes et désespérées d’être au chômage, soit d’autres en activité cherchant des compléments de revenus tout autant défiscalisés…

    Le modèle est attaqué plus encore, quand le scandale social des « non recours » (des « inégalités de destin » à en croire Macron) en est l’incarnation résultante que « l’abstentionnisme » politicien, la volonté de ne pas l’implémenter dans les « bilans » de gouvernance des alternances en signe la culpabilité autant politique, médiatique de masse que de la société civile droitisée (votant encore)… Ce modèle est encore plus attaqué donc surtout quand les « politiques de l’offre » financent ce genre de développement « d’activité économique du numérique » et autres incitations à la robotisation, etc (start-up, 49.3 de la Loi Macron I et exonération de 140% d’impôt sur société pour les investissements dans l’automatisation, etc, etc). Ces attaques passent autant en cassant d’un coté les protections sociales et droits (code du travail, et outils de contrôles du respects des droits – accord l’ANI, 49.3 de la loi Macron I s’attaquant à l’inspections du travail, sa médecine, au conseil des prud’hommes, etc) qu’avec le CICE, ce financement tente de transférer l’assiette des recettes fiscales du modèle, en la faisant porter sur « l’impôt injuste », la hausse des taux de TVA et autres nouvelles taxes, hausses d’impôts indirects (carburant, etc). Mais il n’y a pas de compensation, d’équilibre dans le modèle et son financement, entre la baisse de recettes des caisses sociales par les allègements des cotisations sociales patronales, etc, fraudées… et la hausse des taux de TVA tout autant fraudés par le patronat, etc (avec l’optimisation aussi)… quand le retour de la « croissance » et de la « consommation » n’y suffit pas…

    Le modèle social attaqué par tout cela est dépendant autant de la fiscalité… s’asséchant, disparaissant pour causes de délits… sans qu’une lutte contre soit menée autant politiquement que moralement, alors que la redistribution, le partage des richesses (et des ressources qu’on a vu plus haut) sont elles même dépendantes d’institutions dans leurs gestions (paritaires pour partie) induisant au final autant de rapports de force déséquilibrés, qu’on constate de plus en plus de défiances envers elles et le capitalisme, les syndicats, incarnées par l’abstentionnisme.

    Mais le modèle social appauvrie, ce sont nos valeurs fondamentales et leurs sens universelles qui sont « déchues » pour ainsi dire, alors que les inégalités, les poches de pauvretés, la fabrique de plus de précarité (« réforme territoriale » et discriminations à l’embauche, etc, et refus du droit de vote de citoyens-nes qualifiés-es « d’étrangers-ères », continuité des contrôles aux faciès, suppression de la gratuité de cantines scolaires, etc de repas de substitutions pour les enfants de chômeurs-euses, etc dans les féodalités droitisées voire « extrémistes ». Cette « réforme territoriale » et ses abandons reniements trahisons de la prétendue « gauche » n’arrangeront pas « l’apartheid social ethnique territorial », faisant le « terreau du djihadisme »), ne peuvent être déconnectés d’un problème sous-jacent dont nos politiques « économiques » monétaires, etc, décrites plus haut comme colonialistes, injustes, immorales, etc etc, ont leurs parts de responsabilités et culpabilités dans les « crises » des réfugiés-es en Europe, la précarité, le chômage, et au delà de la sphère, la focale nationale.

    La encore plusieurs rapports de force agissent et s’opposent à plusieurs niveaux derrière les attaques subits par le modèle social, certes, mais par de plus en plus de familles, d’enfants, de pauvres, chômeurs-euses (soit disant « fraudeurs-euses »), précaires, petites retraites, jeunes sans diplômes, handicapés-es, malades, réfugiés-es et/ou « étrangers-ères », etc, révélatrices des défiances envers les institutions républicaines (« unes et indivisibles »…?), le capitalisme et ses « promesses de mutations généreuses, verdoyantes, etc », institutions dont le personnel de la fonction publique (RGPP, MAP, etc) et certains de ses statuts privilégiés par rapport au « monde privé » attisent les conflits et convoitises.

    Ces privilèges qui sont aussi sources d’autres inégalités, même en interne aux services publics, ne sont-ils pas représentatifs d’un électorat votant encore, droitisé, par rapport à celui électorat s’abstenant parce que plus aucunement représenté, mais surtout, alors qu’il est entretenu plus encore dans l’absence de sa représentativité réelle politique institutionnelle, politique (nationale européenne, et dans le capitalisme restant opaque)…, voire quand certains veulent soit le sanctionner, le pénaliser, soit rendre le vote obligatoire (FDG, etc) ?

    De même que cet électorat votant s’agglomère à celui du secteur privé, en emploi, la question de « l’allocation… » et/ou autres… outre la notion de la fiscalité du nouveau modèle social, ne doit-elle pas poser celle de la possible baisse de revenu, de salaire (et retraite, assurance complémentaire, santé, etc) qui pourrait être conditionnée à cette « réforme » dont l’ambition progressiste reste à être défini au regard d’une approche globale de toutes les problématiques à résoudre citées plus haut, et surtout des possibles changements, mutations des rapports de forces, dont les opposants-es à cette « allocation… » gardent toujours l’avantage à leurs profits, celui du chantage à l’emploi, de la fuite de capitaux, et autres délocalisations, du chantage à la spéculation sur les dettes publiques (et autres spéculations sur la faim dans le monde, sur « l’armement patriotiques » shadow banking , etc)… ?

    Ces question se posent car il me semble que le sujet de « l’allocation… » et/ou autres appellations, est à la foi destinée à redonner confiance, à remotiver cette population abstentionniste à l’approche d’enjeux électoraux sur fond de « primaires », alors qu’en fond derrière nombre de « secrets d’affaires », de clientélismes, de carriérismes, de cumules, de pantouflages, de conflits d’intérêts sans transparences réelles malgré des lois, on ne parle pas de ce qui se négocient au sujet des accords de types TAFTA, TISA, n’ayant d’intérêts que particuliers, que de privatisation de service public, de biens communs (« patrimoines des plus démunis-es… » n’étant pas propriétaires privés par exemple… selon M. Sapin).

    Mais donc…? N’ayant pas compris l’objectif de l’approche de ce billet… je me permets de vous interroger comme suit. Est-il question d’en parler de cette « allocation… » et surtout de la fusion des aides sociales, protections, droits, existants-es, mais aussi de nos « valeurs », avec en fond les nouvelles prérogatives de l’Etat et son personnel et ses statuts en moins allant grossir les rangs des chômeurs-euses, précaires, etc, sans trop avoir l’air de la complexifier, de diluer les complexités et responsabilités des intrications de plusieurs problèmes, de plusieurs causes et conséquences, ici comme ailleurs dans la « mondialisation »…? Ou est-il question d’approfondir le débat pour aller aux racines des problèmes, là ou restent des questions non posées, et solutions encore floues, il me semble… ? »

    Pierre Juillot.

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Petit rectificatif du dernier paragraphe et d’une question y étant posée. :

      « N’ayant pas compris l’objectif de l’approche de ce billet… je me permets de vous interroger comme suit. Est-il question d’en parler de cette « allocation… » et surtout de la fusion des aides sociales, protections, droits, existants-es, mais aussi de nos « valeurs », avec en fond les nouvelles prérogatives de l’Etat et son personnel et ses statuts en moins allant grossir les rangs des chômeurs-euses, précaires, etc, sans trop avoir l’air de ne pas aborder…, de diluer les complexités et responsabilités des intrications de plusieurs problèmes, de plusieurs causes et conséquences, ici comme ailleurs dans la « mondialisation »…? Ou est-il question d’approfondir le débat pour aller aux racines des problèmes, là ou restent des questions non posées, et solutions encore floues, il me semble… ?

    2. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Pierre Juillot,rendez-vous compte de ce que votre baratin
      s’avère complètement indigeste? Rien d’ aussi peu
      chargé d’alacrité et d’enthousiasme que votre charabia,en dépit des lueurs apparentes et maladroites
      qu’il peut comporter.
      J’en viens ,pardonnez-moi,à penser que vous intervenez
      (le premier….) pour FAIRE OBSTACLE au lieu d’aller dans
      le bon sens ,(au point où l’on en est maintenant sur ce blog sur le sujet d’une candidature à la présidentielle de 2017.) Ne seriez-vous
      pas Monsieur un membre camouflé de l’oligarchie (huilée) dont il est
      fait état plus loin? Auquel cas,vous ne seriez qu’un
      coquin désormais à découvert…..

      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        @ devillebichot guy.

        Est-ce que d’autres que vous ont trouvé mon propos « complètement indigeste », avec néanmoins « des lueurs apparentes et maladroites » dans ce « baratin » « aussi peu
        chargé d’alacrité et d’enthousiasme que » mon « charabia »…?

        Ce propos, il me semble, ne se veut que contribuer justement à apporter un point de vu dans cette campagne de primaire pour 2017. N’est-ce pas le but d’une primaire à gauche que de laisser les portes ouvertes au pluralisme des idées, dans le but de générer « hardiment » une « dynamique » comme invite M. Jorion à le faire…? Ou alors… Est-ce qu’il nous est juste proposé d’être « hardi » pour amplifier une « dynamique » d’une messe déjà dite… ?

        Il ne veut donc, ce propos, rien d’autre que d’aller dans le sens d’un débat d’idée, ou l’ouverture est recherchée, au contraire de cet obstacle que vous me présupposer, préjugé, vouloir mettre en place.

        Est-il illogique, incohérent, que d’interpeller dans ce débat autant M. Jorion, ses amis-es, que M. Piketty et nous tous-tes ici au sujet d’un thème cher à cet économiste pressentie candidat , les inégalités, et autant ce que je présents comme étant leurs causes et conséquences multiples et complexes, que les corrélations avec les problèmes que pose le capitalisme spéculatif et bien d’autres problématiques exposées.

        Le comble selon mon interprétation de vos propos et reproches, provocateurs, c’est que vous me supposiez être un « membre camouflé de l’oligarchie (huilée) », qui donc, à vous suivre, jouerait jusqu’à la limite du risque d’être ce « coquin » « découvert ».Pourriez m’éclairer SVP sur que vous trouver comme « lueurs apparentes et maladroites » dans ce propos, mais pas suffisamment éclairant selon vous pour ne pas être qu’un « baratin », charabia », « indigeste »… ?

    3. Avatar de jeanarcy
      jeanarcy

      « ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, les mots pour le dire arrivent aisément » Boileau
      ce n’est pas le cas de ce salmigondis en partie incompréhensible avec des phrases de six kilomètres …

      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        @ jeanarcy.

        Vous auriez peut être préférer un « résumé » en 140 caractères (pour en faire un copié-collé…?) dans lequel « l’arbitrage » simpliste aurait éludé, évincé, toute la substance, l’essence même de la complexité du sujet plus que délicat autant à comprendre qu’à expliciter…?

  2. Avatar de Dominique Gagnot
    Dominique Gagnot

    L’arrivée de Piketty dans un jeu politique si bien huilé est inacceptable pour l’oligarchie.

    La question est de deviner ce qu’ils sont capables d’inventer. On a déjà entendu qu’une primaire est « impossible » puisque le candidat « naturel » est le président sortant.

    Et surtout, on sait ce que les étasuniens sont capables de faire …

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Rappelons nous de Coluche, lui aussi entré pour ainsi dire par effraction, sur la scène politique…

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Et surtout, on sait ce que les étasuniens sont capables de faire …

      Mon pauvre Gagnot… Sauf que c’est aux US qu’il a été reçu par Jack Lew et les conseillers économiques d’Obama, là qu’il est traité en Rock Star et là que son boulot est reconnu et discuté le plus largement. Il est vrai que sans l’exemple-repoussoir ricain sa démonstration perd beaucoup de substance…
      http://foreignpolicy.com/2014/04/29/france-is-not-impressed-with-thomas-piketty/

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        vigneron,

        Obama et ses sbires sont des marionnettes!

        Le vrai Pouvoir, tu ne le vois pas. Ce sont les friqués, les gros héritiers, protégés par les zétatsunis… toujours prêts à faire le ménage partout dans le monde, quand un truc leur déplait.
        et tu crois qu’ils apprécieraient qu’un type, qui envisage de sabrer dans leur fortune, arrive au pouvoir et fasse des émules? Atterris vigneron!

        Connais tu la famille Sylvestre de feu les guignols? Et ben c’est eux qui dirigent le monde.
        Il faut vraiment que je refasse ton éducation…

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        T’as trop regardé les Guignol, Guagnol.

    3. Avatar de Ovni de Mars
      Ovni de Mars

      hollande et Juppé ont fait parti du programme « Young Leaders » de la « French-American Foundation ». On pourrait donc craindre que l’arrivée d’un troublion parmi les béni-oui-oui de l’atlantisme ne provoque une réaction à la Maïdan de la part de la CIA. D’autant plus qu’avec hollande, les Américains n’ont jamais eu un collaborateur aussi zélé.

      Mais Piketty n’est pas spécialement pour le recouvrement de l’indépendance de notre pays. Il est pour l’Europe de Bruxelles. Je ne crois pas qu’il soit pour une sortie de l’OTAN. Et surtout, il ne souhaite pas remettre profondément en cause le système capitaliste actuel imposé par les États-Unis.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ouais c’est vrai ça ! Présentons un vrai défenseur de l’indépendance nationale ! Nicolas Dupont-Aignan !
        Tiens, encore un ex Young French-American Leader.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Non, y’a erreur sur l’écurie là. On accouple pas les étalons.

  3. Avatar de JT
    JT

    Bonjour,

    Le problème, ainsi que vous le rappelez depuis des années, est que le système est cassé et que Piketty n’est pas en faveur d’un changement de cadre. J’en veux pour preuve son idée « géniale » de mutualisation des dettes au moment de la crise grecque. En quoi cela aurait-il permis de résoudre le problème ? De mon point de vue, cet homme n’est rien d’autre qu’un gestionnaire qui souhaite réparer un système dont il s’accommode en réalité très bien.

    1. Avatar de Paul Jorion

      « son idée « géniale » de mutualisation des dettes au moment de la crise grecque »

      « Son » ? Je vous trouve bien cavalier, je vous rappelle que j’ai défendu cette idée moi-même devant le Parlement européen le 5 novembre 2013 !

      1. Avatar de André
        André

        Et Pascal Canfin, Dany Cohn-Bendit, Sven Giegold et Gerhard Schickl’ont défendu, en 2010, dans http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/12/17/il-faut-mutualiser-les-dettes_1454863_3232.html

      2. Avatar de JT
        JT

        Mais il me semble au contraire vos positions sont radicalement différentes. Vous proposez une mutualisation avant un défaut généralisé. Je vous cite :

        « la nuit de dimanche prochain (avant l’ouverture de Tokyo), toute la dette des 17 nations de la zone euro est rebaptisée Eurodette (OATs, Bunds, etc.) et la minute suivante, la zone euro fait défaut dans son ensemble. »

        Ce que propose Piketty est d’un autre ordre puisqu’il propose une mutualisation des dettes en vue d’obtenir une baisse des taux d’intérêt ; je cite un de ses articles parus dans Libération :

        « En apparence, les choses sont claires: la France propose de mutualiser les dettes publiques européennes, afin de pouvoir bénéficier ensemble de taux d’intérêts bas et prévisibles et de se mettre à l’abri de la spéculation. Il s’agit de fait de la seule façon de régler durablement les problèmes de la zone euro. A partir du moment où chaque pays renonce à la possibilité de dévaluer sa monnaie, il est indispensable d’obtenir en échange la stabilité financière au niveau fédéral. Faute de quoi le système explosera à plus ou moins brève échéance. »

        Cette position est exactement la même que celle du candidat Hollande, le prétendu ennemi de la finance :

        https://www.youtube.com/watch?v=D4GRNV47Zyo

        En conclusion, vous proposez une forme de révolution, alors que Piketty propose une solution qui ne règlera rien ; seule la méthode change : on utilisera un nœud coulant pour étrangler les peuples au lieu d’y aller à mains nues.

      3. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        D’un autre côté, pour un potentiel candidat aux présidentielles, ce serait se faire beaucoup d’ennemis que d’annoncer une annulation des dettes maintenant.

        Piketty parait ouvert au débat… enfin, j’espère.

      4. Avatar de JT
        JT

        Et pour aller plus loin, je vous suggère cet article de Lordon sur Piketty :

        http://www.monde-diplomatique.fr/2015/04/LORDON/52847

        Il a des mots très durs, mais terriblement justes. Au final, on y découvre que Piketty, comme Hollande, « is not dangerous ». Ce que la lecture de son livre et de son blog (où il en remet une couche sur la mutualisation des dettes) confirme.
        En fait, la discussion de ce soir me fait penser aux Démons de Dostoïevski : il faut trouver la figure qui incarnera le projet. Ce qui nous rappelle qu’en politique, tout n’est malheureusement qu’une histoire d’image.

      5. Avatar de zébu
        zébu

        @ JT :
        Quant on fait une citation, on la source.
        En l’occurrence, c’est celle-ci :
        http://www.liberation.fr/futurs/2012/06/04/une-seule-solution-le-federalisme_823555
        Et celle-ci est datée : 04 juin 2012.
        Comme tout le monde, presque 4 ans, c’est plus qu’un bail en Europe : un siècle …
        Autant prendre dès lors des positions quand même un peu plus récentes de Piketty sur le sujet, à savoir celle-ci, dans le même journal, le 20 avril 2015 :
        http://www.liberation.fr/futurs/2015/04/20/doit-on-toujours-payer-ses-dettes_1254453

        De fait, soit vous ne suivez pas les évolutions des positionnements de Piketty (c’est normal, mais c’est dommageable avec ces temps accélérés), soit vous ne sélectionnez que ce qui correspond à votre positionnement (‘pas assez révolutionnaire, le Piketty !’), en oubliant de sourcer votre citation.
        Je vous laisse le bénéfice du doute …

        De surcroît, si ma mémoire est bonne, Paul a appelé à la solution des eurobonds en premier, avant que de proposer ensuite l’effacement d’une partie de la dette après la mutualisation.

        Ps : Quant à la proposition de Piketty, à savoir, notamment, de restructurer la dette intra-européenne croisée, je ne sais pas combien elle représente et si cela est pertinent. Faudrait voir les données.

      6. Avatar de JT
        JT

        @Zébu,

        L’article de Piketty que j’ai cité date effectivement de 2012, soit une éternité pour la zone euro, pour reprendre vos termes. L’article que vous citez date de 2015, et s’inscrit dans la lignée de ce qu’il proposait pour la Grèce au moment des négociations menées par Tsipras. Dans le cas de la Grèce, il a plaidé pour une annulation de la dette, ce qui lui aura valu une hyper-médiatisation à ce moment là (en mettant en parallèle l’exemple allemand de 1953). Il lui a donc fallu près de 5 ans (déclenchement de la crise grecque) pour prendre conscience qu’il fallait répudier cette dette absurde, c’est-à-dire plus qu’une éternité pour reprendre votre expression… Quel visionnaire !
        Autre point essentiel qui apparaît sur son blog le 22 décembre 2015 (je prends soin de citer la date, ainsi que vous le recommandez, pour montrer qu’en réalité, son point de vue n’a guère varié), la mutualisation des dettes publiques :

        « Que faire aujourd’hui? Il faut organiser une conférence des pays de la zone euro sur la dette – comme il y en a eu dans l’après guerre, et dont a notamment bénéficié l’Allemagne. Il s’agit d’alléger l’ensemble des dettes publiques, à partir d’une clé de répartition basée sur les augmentations qui ont eu lieu depuis la crise. Dans un premier temps, on pourrait mettre toutes les dettes supérieures à 60% du PIB dans un fonds commun, avec un moratoire sur les repaiements tant que chaque pays n’a pas retrouvé une trajectoire de croissance robuste par rapport à 2007. Toutes les expériences historiques le montrent: au-delà d’un certain seuil, cela n’a aucun sens de repayer des dettes pendant des décennies. Mieux vaut les alléger clairement pour investir dans la croissance, y compris du point de vue des créditeurs. »

        Vous aurez remarqué que sa réflexion ne porte que sur la dette inutile, celle qui dépasse 60% du PIB. Donc pas touche aux 60% de base qui constituent l’armature du système financier international. Avec de tels raisonnements, les peuples d’Europe continueront à se serrer longtemps la ceinture. Décidément, avec des leaders charismatiques d’une telle innocuité, le capital peut dormir tranquille.
        Quant à votre mémoire, elle vous joue effectivement des tours : j’avais pris soin de citer Paul dans un de mes premiers commentaires et ce qu’il propose est très différent : il propose de mutualiser les dettes avant un défaut total. Ce qui serait une forme de révolution car pour le coup, le capital ne serait pas ménagé et ne renoncerait pas aussi facilement à plusieurs milliers de milliards d’euros.

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Faut relire le billet de juillet 2012, JT Défaut général, i.e de tous les pays eurozonards, pas effacement total de la dette, qui serait simplement restructurée avec décote de x% :

        Solution : la nuit de dimanche prochain (avant l’ouverture de Tokyo), toute la dette des 17 nations de la zone euro est rebaptisée Eurodette (OATs, Bunds, etc.) et la minute suivante, la zone euro fait défaut dans son ensemble.

        Lundi matin l’Eurodette est restructurée (d’un seul bloc) et la parité euro / autres devises ira se placer où elle le peut.

        Les 17 pays de la zone euro se retrouvent non seulement avec la monnaie commune (qu’ils avaient déjà) mais avec une dette commune ayant subi la décote correspondant à la restructuration.

      8. Avatar de JT
        JT

        @Vigneron

        Mais je vous signale que je l’ai déjà cité ! J’ai commenté ce billet de 2012 pour montrer toute la différence entre la position de Piketty et celle de Paul…

      9. Avatar de zebu
        zebu

        @ JT (en phonétique, cela vous va bien) :
        « il propose de mutualiser les dettes avant un défaut total »
        Commencez par apprendre à lire, ou par comprendre ce qui est écrit (et ce n’est évidemment pas ce que vous écrivez). Ensuite, on verra.
        Ps : PERSONNE, même Lordon ‘le révolutionnaire’, ne parle d’effacer la dette à 100%. Merci bien.

    2. Avatar de JT
      JT

      @Zebu,

      Incroyable tout de même votre vilaine agressivité. Pour votre part, le verlan vous va très bien. Et je ne vois pas ce qui vous gêne avec avec le terme total, écrit rapidement, si ce n’est que l’on peut l’interpréter de plusieurs manières :
      1-On ne rembourse rien du tout, ce qui dans le cas d’une restructuration de la dette est effectivement assez rare.
      2-Défaut de la zone dans sa totalité : on impose une décote. Dans ce cas précis, ce ne sont plus les créanciers qui sont en position de force et la décote peut être assez importante. Il faudrait tout de même que vous vous demandiez à quoi servirait un défaut partiel au rabais comme le propose Piketty dans le contexte de croissance atone.

      Pour terminer, il semblerait que Paul soit de mon avis et qu’il ait en tête autre chose que cette pseudo décote dont parle Piketty… Je vous renvoie à mon 2e commentaire et à sa réponse. Peut-être pourriez-vous lui demander ce qu’il entend par « vous avez raison » ? Cela vaudrait mieux que d’avoir recours à l’invective.

      1. Avatar de zebu
        zebu

        « écrit rapidement », « effectivement assez rare », « on peut l’interpréter », « il semblerait », « il ait en tête » …
        C’est plus Mme Irma, là, c’est le JT de l’interprétation.
        C’est c’là, oui.

  4. Avatar de Charles
    Charles

    Pour tout partisan d’un vrai changement, a démarche est criticable:
    – sur le plan démocratique. Le choix de l’acteur, avant le texte, c’est tomber dans la logique anti-démocratique d’une constitution présidentialiste, pour ne par dire monarchique.
    – sur le fond. Admettons qu’on remette les choses dans l’ordre et que le camp du travail (ce qui exclue tout serviteur de l’oligarchie PS-LR-FN) discute du fond y compris avec Piketty. Ce sera l’impasse, car il propose encore, quand deux siècles de régime bourgeois ont démontré l’inverse, partout, et à tout moment, à la possibilité de se débarrasser de la domination du capital par les urnes.

    Comme tant d’autres, Piketty le sait que c’est une chimère, donc il se pliera devant cette domination. Un programme social-démocrate, soit réformiste, ce sera toujours la reddition (ex Mitterrand) ou le massacre (ex Allende).

  5. Avatar de samuel
    samuel

    Va falloir une équipe de marketing derrière, parce que le traitement médiatique des petits candidats…, le traitement partisan des universitaire…, les traitements éditorialistes des acteurs de la vie civile…
    Et il faudrait peut-être une communauté, déjà parce que sans un égo démesuré la politique (politicienne) n’est pas une affaire d’altruiste et ensuite parce que ce serait une alternative à l’absence d’époque.
    A voir si d’autres acteurs de la vie civil légèrement médiatisé est le désir de s’associer à Piketty.
    Il faudrait aussi des tutoriels vidéos (en économie, au niveau social, au niveau institutionnel) pour faire des propositions à partir de données et d’analyses plus objectives.
    Why not, mais si il y a du blindage et pas seulement des incantations.

  6. Avatar de tilk
    tilk

    badaboum ou abracadabra ? qui est ce Monsieur nouvel invité dans l’aréne des chacals dominants? Certes nous le cernons au moins autant que ceux qui le lisent ou l’écoutent depuis..peu en vérité, et lui espérons bonne année mais bon, le prochain scrutin est proche, votre poulain est bleusaille, vous ecrivez bien mais etes décevants, qqpart….montrez le plan, le programme, dites en plus ou taisez vous…

  7. Avatar de Charles Petitjean
    Charles Petitjean

    Piketty par-ci, Piketty par-là ! Une question me vient de suite à l’esprit : « Pourquoi le blog de Paul Jorion n’a-t-il donné aucun écho -à ma connaissance- au discours final de Mélenchon au Forum pour un plan B pour l’Europe ? ». Car, entre nous, les trois jeunes députés européens qui apparaissent à la fin de son discours m’inspirent beaucoup plus de sympathie politique -même s’ils n’ouvrent pas la bouche- que les 700 pages de l’ouvrage de Piketty et de son discours de technicien de la finance. Qu’il reste dans son rôle, s’il vous plaît, dans lequel il excelle et ne lui demandez pas de jouer une partition pour laquelle il n’a aucun charisme, aucun feu à partager. Connaître les mécanismes de la finance, dénoncer ses errements est une chose, indispensable à la conscientisation et à la vulgarisation. Et c’est bien ainsi … quoique souvent, malheureusement, elles ne touchent que des intellectuels soucieux de comprendre. La politique, c’est autre chose. Elle doit enflammer, enthousiasmer, parler un langage entendu et compris par tous les citoyens, elle doit toucher l’esprit et le coeur. A chacun ses compétences.

    http://melenchon.fr/2016/01/24/discours-de-conclusion-du-sommet-pour-un-plan-b-en-europe/

    1. Avatar de Paul Jorion

      « trois jeunes députés européens qui apparaissent à la fin de son discours [JLM] m’inspirent beaucoup plus de sympathie politique – même s’ils n’ouvrent pas la bouche »

      Oui, misons l’avenir sur des gens qui n’ouvrent pas la bouche – au moins ils ne disent pas de conneries.

      1. Avatar de adoque
        adoque

        Irrésistible !
        En effet, à rechercher le consensus, donc en évitant de chatouiller les zones sensibles, nous risquons de satisfaire nos gouvernants et leurs « muses »: « faire taire » qui passerait par une auto-modération excessive…

        Merci Paul Jorion de laisser une bonne place, patiente, aux « brins de folie », même s’il quelquefois des excès agacent 😉

      2. Avatar de Charles Petitjean
        Charles Petitjean

        Une pirouette dont Paul Jorion a le secret ! Mon petit commentaire sur les trois députés européens met en évidence leur jeunesse et leur engagement politique. La figure de style qui oppose leur silence aux 700 pages de Piketty met simplement en évidence la réelle signification de mon texte : l’importance capitale de leur jeunesse et de leur engagement. La langue française et ses figures de style ont parfois des finesses et des subtilités déroutantes, j’en conviens.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Non Petitjean, de la finesse de ton audacieux rapprochement nous aurions pu assurément nous délecter mais de ta lourde insistance mélenchonienne nous étions déjà rassasiés

      4. Avatar de AlainV
        AlainV

        Ils ont pourtant abondamment pris la parole durant ces deux jours. Pourquoi bottez-vous en touche, Paul ? Piketty, c’est quel programme ? Votons pour des programmes. Peu importe alors qui les portera. On connaît celui du Front National, de Hollande et de LR. Quel est le programme de Piketty ? Et à gauche ??? Au sommet du Plan B, on a vu quel pourrait être ce programme, bien résumé par JL Mélenchon.
        Ici quelques-unes des interventions de ce sommet, des députés, un ancien ministre des finances, une ancienne présidente de parlement, bref du beau monde : https://www.youtube.com/channel/UCS3lp_kFU55XSYGzUenEqlg/

      5. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Alain,

        Vous savez bien que pour gagner une élection, il ne faut jamais annoncer son programme!

        Il faut donner à penser ce que chacun souhaite, pour rassembler le grand nombre!

        Si vous annoncez un programme, d’emblée vous vous mettez à dos tous ceux qui sont contre, et dans un pays comme la France, la majorité est contre quoi que ce soit, et moi le premier.

        Le programme, vous ne le verrez que une fois élu…, pourquoi changer cette règle ?!

      6. Avatar de vigneron
        vigneron

        S’il en était besoin la preuve est faite que les primaires ouvertes à gauche sont en route pour l’avortement. C’est la fameuse probatio ad Melenchonum.

      7. Avatar de RV
        RV

        Ils n’ouvrent pas la bouche mais ils écrivent . . .
        http://www.contretemps.eu/interventions/gauche-monnaie-europ%C3%A9enne-face-face-b
        en citant Suzanne de Brunhoff . . .
        une intervention en forme de programme !

        bonne lecture . . .

      8. Avatar de vigneron
        vigneron

        La meute est lâchée…
        Qu’allait faire Jorion dans cette galère ?

    2. Avatar de JT
      JT

      Pas eu le temps de voir la vidéo de Mélenchon, mais l’intervention de Lordon sur le plan B est à voir absolument :

      http://www.agoravox.tv/actualites/societe/article/intervention-de-f-lordon-au-sujet-52169

      Une merveille qui donne la clé de la lutte contre le FN, notamment sur la question de la sortie de l’euro.

  8. Avatar de Terra Breizha
    Terra Breizha

    « Il n’y a pas besoin d’aller chercher M. Piketty »
    Oh que si, monsieur Cambadélis. Rien que pour voir la tête des Hollande, Valls et Macron, qui ont lu ses ouvrages et fait le contraire de ce qu’il y préconise … pour le plus grand bonheur des banquiers et des patrons du CAC 40.

  9. Avatar de Dominique REMY
    Dominique REMY

    Après la leçon de 2012, où aux législatives les candidats du Front de Gauche ont perdu la moitié des voix environ sur le 1er tour de la présidentielle,, je persiste à penser qu’il faut aussi des candidats-députés désignés, repérés le plus tôt possible en 2016 pour être DÉPUTÉ PAR et non DÉPUTÉ DE…, par des comités, réseaux, collectifs locaux, incluant les organisations à l’œuvre sur le terrain.
    Alors, oui dans ces conditions, primaire des gauches, à gauche. et avec des bases locales pour les législatives.
    Que ferait en effet un président sans majorité parlementaire ? Je crois qu’il faut cinq cent un candidats pour un programme.

    Par ailleurs, les statuts du P.S. indiquent bien que le candidat du parti à la présidentielle est désigné par une primaire… On attend les circonvolutions et les tortillements du langage de bois…
    On attend less pirouettes et circonlocutions sur ce point.

    1. Avatar de toutvabien
      toutvabien

      tortillements, voili-voilà http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/01/31/pour-cambadelis-une-primaire-de-toute-la-gauche-est-mal-engagee_4856762_823448.html
      Piketty pourquoi pas, au point où nous en sommes, faisant nous plaisir, comme disais Jorion il y a deux semaines, pour le reste !?

    2. Avatar de toutvabien
      toutvabien

      tortillements, voili-voilà http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/01/31/pour-cambadelis-une-primaire-de-toute-la-gauche-est-mal-engagee_4856762_823448.html
      Piketty pourquoi pas, au point où nous en sommes, faisons-nous plaisir, comme disait Jorion il y a deux semaines, pour le reste !?

  10. Avatar de Lucas
    Lucas

    Courage à lui, ça peut marcher, une attente est présente chez de très nombreuses personnes.

  11. Avatar de vigneron
    vigneron

    L’alternative est simple :
    – Garanties qu’il n’y aura pas d’autres candidatures à gauche pour 2017, hormis les trostkos, et le PS pourra accepter des primaires ouvertes.
    – Pas de garanties, pas de primaires ouvertes.
    Hollande n’a qu’à agiter et laisser décanter.

  12. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    J’adore généralement ce qu’écrit Thomas PIKETTY.
    Cependant , tous les coups étant permis(…) , ne pas négliger l’influence considérable de la sphère privée dont tous les adversaires feront un usage immodéré..
    Par exemple, hélas : http://www.lapresse.ca/international/europe/201405/09/01-4765120-piketty-entre-lombre-et-la-lumiere.php
    « Vae Victis ».

    1. Avatar de Paul Jorion

      Oui, bien sûr, il faudra qu’ils expliquent un jour ensemble ce qui s’est vraiment passé.

  13. Avatar de Yves Vermont
    Yves Vermont

    Pour une primaire à Gauche, j’ai quelques doutes sur le succès de la démarche mais elle vaut le coup d’être tentée. J’y suis allé d’une proposition à la fin du billet car je n’ai jamais pu rester au bord de la route regarder la caravane passée !

    Ceux qui ont lancé l’idée de cette primaire se font une certaine idée de ce devrait être une politique de gauche. Le morcellement actuel des partis de gauche condamne la gauche à perdre les prochaines élections.

    Pour espérer voir un candidat de gauche gagner les élections, il faudrait faire émerger un candidat capable de séduire des électeurs de toutes les composantes de la gauche, ainsi que les laisser-pour-compte qui se sont rapprochés du FN.

    Cette personnalité devra pouvoir rassembler au delà de la gauche actuelle. Ses propositions politiques devront séduire la majorité des citoyens qui voteront lors de ces primaires.

    Si le gagnant de ces primaires « volées » n’arrive pas très largement en tête, les candidats des différentes composantes de la gauche se maintiendront. Son score, en présence d’autres candidats de gauche, le placera forcément en troisième position derrière le FN et le PR. Et la gauche perdra les élections.

    Les chances de succès sont minces. Plus le processus des primaires sera lancé tôt, plus le candidat « à découvrir » aura de temps pour prendre ses marques et de l’épaisseur.

    Qui va enregistrer les candidatures, qui votera lors de ces primaires ? Comment votera-t-on ? That are the questions.

    L’idéal serait que plus d’un million de personnes signe l’appel. Pour l’instant, le cap des 75.000 est atteint mais il monte lentement, très lentement après l’emballement la semaine passée.

    La méthode de vote est primordiale. Voici une double proposition tout à fait discutable qui concerne l’établissement de la liste et le mode de scrutin :
    – Établissement d’une liste de candidats composée de candidatures spontanées de personnalités de la vie civile et politique faites auprès de Notre primaire, à laquelle on ajoutera les principaux leaders de gauche sans discrimination : F Hollande, M. Valls, JL Mélanchon, A. Montebourg : le point important est d’intégrer ces leaders de gauche.
    – Vote sécurisé ouvert à tous les résidents en France par Internet avec possibilité de voter pour autant de personnes que souhaité : le point important est de pouvoir donner sa voix à autant de personnes que souhaité.

    Ce n’est donc pas un Piketty qui doit se présenter au primaire mais dix Piketty pour que ces primaires aient un sens.

  14. Avatar de Dissonance
    Dissonance

    Fut un temps où, sur ce blog, on prétendait vouloir réfléchir en dehors du cadre. Cette tapageuse promotion pour le très conforme Piketty vient confirmer, après plusieurs mois émaillés de signes divers et variés, que cette période est bel et bien révolue. Tant pis.

    1. Avatar de Terra Breizha
      Terra Breizha

      Je ne pense pas que président de la Ve république soit un poste très orienté « révolutionnaire ». Mais, bon, tout est possible.

    2. Avatar de Michel Michel
      Michel Michel

      Je suis assez d’accord avec vous.

      Paul Jorion appelle à se rassembler autour de Piketty?

      Tout ça pour ça?…

      1. Avatar de Paul Jorion

        Vous avez un(e) autre candidat(e) ?

        Des noms ! Des noms !

        Ah ! il vous faut un(e) révolutionnaire ? Manque de pot, ils ne se présentent pas aux présidentielles !

      2. Avatar de Michel Michel
        Michel Michel

        Monsieur Jorion,

        Oui, j’ai des noms. Au moins un, en tout cas. Je vous le redonne volontiers, tout en me demandant à quoi bon, puisque la dernière fois que vous je vous ai demandé ce que vous en pensiez, vous avez pris la peine de réagir à mon commentaire, tout en ignorant superbement la proposition.
        (J’avais à l’époque posté sous un autre nom et avec une autre adresse mail, je le précise par souci de transparence, mais ça n’a pas d’importance, en vérité).

        Je pense en l’occurrence à Pierre Larrouturou, co-président du mouvement Nouvelle Donne.

        – Son analyse de la situation politique et économique est tout à fait dans les lignes de ce qu’on peut lire sur ce blog
        J’en veux notamment pour preuve la complémentarité de vos propos respectifs quand vous avez été tous deux invités de l’émission La Librairie de l’Eco sur BFM Business.
        http://www.dailymotion.com/video/x26uy3c_la-parole-aux-auteurs-paul-jorion-et-pierre-larrouturou-1-3-26-09_news

        – Nouvelle Donne défend des idées qui peuvent parler à tout le peuple de gauche (1000 Milliards pour le climat, partage du temps de travail, revenu de base…)
        https://www.nouvelledonne.fr/plan-durgence/

        – A l’instar de Podemos, Nouvelle Donne est un laboratoire d’expérimentations en matière de démocratie interne (en attendant d’adapter certaines pratiques à nos institutions nationales)

        – il a déjà une expérience du jeu politique sans pour autant être une de ces figures déjà trop vue

        Manifestement, il semble malgré cela totalement absent de votre radar politique. Il y a sans doute de très bonnes raisons à cela, j’aimerais simplement que vous les partagiez avec nous.

        Bien à vous

  15. Avatar de RV
    RV

    https://www.youtube.com/watch?v=J2wf_T32STc
    Dans ce face à face, Piketty Lordon, tout est dit dans les premières minutes.
    Lordon oppose la vision de Piketty, le Capital comme Patrimoine engendrant des inégalités de revenus, au Capital comme Rapport de force de domination.
    Deux paradigmes aux conséquences politiques fort éloignées.

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Espérons que Piketty soit capable d’évoluer…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Contrairement à Guagnol ?

      2. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        vigneron,

        tu ne peux juger de mon évolution, puisque tu ne comprends pas ce que je dis.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Si si, depuis hier j’ai évolué, j’ai compris, mon poisson rouge m’a expliqué le Guagnol. Ce petit salopard voulait réquisitionner ma baignoire, « blop blup blop » qu’il gueulait l’petit rouge (« baignoire = ressource commune » qu’ça veut dire). J’l’ai filé au chat – l’poisson rouge, pas la baignoire.

      4. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        En effet, tu as tout compris de travers…

      5. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Je rappelle que si tu étais seul propriétaire du « droit d’usage » de ta baignoire, ton poisson rouge n’avait rien à y faire.

        Hélas, le concept de « droit d’usage » te dépasse…

      6. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        En ce qui concerne une éventuelle réquisition, ça ne change rien du tout.
        Aujourd’hui l’Etat peut réquisitionner les baignoire , ce dont il ne se prive pas à Notre dame des landes, et pas seulement les baignoires…

        Es tu capable d’évoluer sur ces questions, ou ton évolution est elle terminée?

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Comme quoi j’ai bien fait de le filet au chat, ce con connaissait même pas le droit d’usage. Tu peux me faire parvenir un nouveau poisson rouge bien élevé et bien instruit en droit de la propriété, stp Guagnol. Merci d’avance.

      8. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Ah ben je vais t’en apprendre des choses!

        Tu sais ce qu’est une location ? Et bien ça consiste en ce que le propriétaire d’un bien en cède l’usage à un locataire.
        On dit que le locataire a un « droit d’usage » sur un bien qui ne lui appartient pas!

        Et donc, on pourrait faire que la collectivité soit propriétaire de l’ensemble des Ressources primaires du pays, et que les habitants aient des droits d’usage dessus, au lieu d’être proprios.
        Ainsi les proprios n’auraient plus de pouvoir sur les non proprios, puisque tout le monde serait pareil!

        Ensuite, selon qu’on est riche ou pas, on peut avoir le droit d’usage d’un appart, ou d’un château, hein. (je dis ça pour pas que tu t’imagines des trucs…)

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu dailles Guagnol, maintenant c’est le canari qui exige que je lui sous-loue la baignoire sous prétexte que je me sers que de la cabine de douche. Va finir au chat itou ce morpion.

      10. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Si tu étais proprio de ta baignoire, le canari pourrait être tout aussi exigeant. Je ne vois pas ce que ça change.
        C’est toi qui décide si tu veux sous louer ou pas.

      11. Avatar de Gudule
        Gudule

        « Mais au rythme ou ça va, ça va prendre encore 3 siècles. »

        vigneron, tu soulèves là un problème fondamental et récurrent, car si le poisson rouge comprend le gagnolus trollix kassapiedus ; malheureusement le gagnolus n’entend absolument rien au langage du poisson rouge.
        Il y a un aspect « insubmersible » chez le gagnolus trollix kassapiedus qu’il ne faut pas sous estimer. 3 siècles c’est long….
        Quand on enlève la bonde de l’appendice auriculaire du trollix, en émettant un simple signal près de ce m^me appendice, auriculaire, cela donne naissance à des courants centripètes
        qui s’auto-alimentent et compriment les espaces interstitielles de l’agrégat de matière neuronal du trollix.
        D’où les bugs à répétition.
        A noter : bizarrement, le gagnolus ne dédaigne pas pour autant James Brown et jducac, son alter ego. Et il conserve, à n’en point douter, une affection particulière pour vigneron et son chat. Ce qui est largement mérité.

    2. Avatar de Charles
      Charles

      Effectivement, Lordon montre fort bien l’inconsistence de Piketty, un réformiste comme un autre.
      Dans cet entretien Piketty – Besancenot éclate aussi la différence entre la rêverie touchante mais passéiste sur un capitalisme plus humain et le réalisme visionnaire de la lutte pour le socialisme:
      http://wp.me/p5oNrG-9Vw

    3. Avatar de agaillonie
      agaillonie

      Piketty c’est le système C comme Cap…
      http://www.pauljorion.com/blog/2015/01/21/2015-une-annee-badiou-michea-wallerstein/
      Pour mesurer la différence avec le système D comme dés…
      https://www.youtube.com/watch?v=6cNxXg8XEGk
      et pour ne pas acheter le bouquin,
      https://www.youtube.com/watch?v=Y5Zesamu8bw

    4. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Allez demander à Lordon de développer une étude statistique de grande envergure spatiale et temporelle
      et en équipe sur la conception du capital au sens marxien
      du terme (rapport de production/domination).A ma
      connaissance cette étude n’est pas encore faite:trop
      qualitatif n’est-ce pas? Or il est clair,au regard des
      données irréfutables,qu’il convient de ne plus attendre
      pour corriger fondamentalement les inégalités de revenus et de patrimoines qui,Lordon le sait comme
      tout un chacun,se sont partout creusées depuis trop
      longtemps.Bref,dressser Lordon contre Piketty me
      semble assez « bébête ».

      1. Avatar de MerlinII
        MerlinII

        @JT
        Merci à JT de nous rappeler cet excellent (comme toujours ?) article de F Lordon ou il pose LA question:

        « Car voilà la question décisive : qui a la main sur les institutions et les structures ?  »

        …et pour aller dans le sens de devillebichot guy, quel dommage que ces deux personnes (Piketty et Lordon) ne travaillent pas ensemble.
        Là on se dessine un affrontement, j’y vois une bénéfique complémentarité.

        C’est aussi le piège des primaires et des élections en général ou il faut jouer des coudes pour être LE vainqueur, quitte à se brouiller avec celui qui devrait être son compagnon.

      2. Avatar de RV
        RV

        @ devillebichot guy
        Il me semble que Lordon n’a besoin de personne pour « se dresser contre Piketty », mais je ne suis pas sur qu’en ces termes il qualifierait sa position . . . Si vous avez suivi les quelques liens mis sur cette page vous avez pu constater que Lordon ne jette pas le bébé avec l’eau du bain !

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Lordon ne jette sans doute pas le bébé avec l’eau du bain mais le jeter ou pas après avoir jeté son eau est assez anecdotique pour un bébé poisson, qui ne deviendra grand.

    5. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Bien sûr que ce n’est pas éloigné ! Il faut simplement comprendre que l’ORIGINE des constats empiriques de l’équipe dirigée par Thomas,se situe bien évidemment dans l’inégalité des pouvoirs (et la relation /rapport de production « au sens marxien ») qu’elle maintient
      « structurellement ».On pourrait songer à punir pénalement celles et ceux qui sont dépourvus d’EMPATHIE.quand ils appartiennent au 3 % les plus
      riches Et le reste serait l’affaire du système fiscal
      rénové ENFIN..Du grain à moudre…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        On pourrait songer à punir pénalement celles et ceux qui sont dépourvus d’EMPATHIE.quand ils appartiennent au 3 % les plus
        riches.

        Bravo. C’est déjà rarissime de tomber sur une proposition jamais vue ni ouïe, alors une inepte, ça tient du miracle.

      2. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Il paraît que maintenant on est capable de mesurer la
        présence ou non d’empathie.A méditer,même Vigneron
        dans sa baignoire.(voilà :un peu d’ineptie ça fait du
        bien au cerveau).

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ah ouais, super. L’idéal serait de pouvoir détecter l’anempathie en prénatal, carrément, pas vrai ? Comme ça on rendrait la détection et l’élimination obligatoires pour descendance intra-utérine des trois percentiles incriminés. En voilà une idée pour favoriser la mobilité sociale ! A la racine qu’on prend le truc.

  16. Avatar de vigneron
    vigneron

    Sinon ce qu’il y aurait de bien avec Piketty c’est que lui au moins il a les moyens de financer sa campagne des primaires tout seul, comme Donald quoi.

    1. Avatar de RV
      RV

      toujours aussi facétieux . . .

    2. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      La grande différence,Vigneron,c’est que Donald est
      véritablement un abruti,comme le savent tous les
      américains sensés.

    3. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      A propos de l’ »enempathie » de Vigneron:il faut savoir que
      l’empathie n’est pas seulement génétique(selon les
      spécialistes actuels),mais de l’ordre de l’éducation ,de
      l’acquis.Ainsi les drogués de pouvoir et d’argent pourront
      recevoir des cours de formation intensives de recyclage.
      Et même quand ils se rasent ou sont dans leur baignoires…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Perfect. Eugénisme pour l’inné plus camps de rééducation pour les autres. Nickel Chrome, la connerie est bien l’inoxydable par excellence, Excellence Devillebichot, y’aura jamais d’éradication possible contre elle. De quoi rirait-on sinon ?

  17. Avatar de julie
    julie

    Piketty ou un autre la question n’est pas là; de toute façon il lui sera difficile d’obtenir 500 signatures pour se présenter, mais il faut que les gens qui n’acceptent pas l’expansion de l’arbitraire à laquelle on assiste puissent se reconnaître sur un mot d’ordre commun, et avoir ainsi voix au débat. En France aujourd’hui, à moins d’être candidat à la présidentielle, n’est-ce-pas, on se fout de ce que vous avez à dire…

  18. Avatar de TORPEDO
    TORPEDO

    Bonjour à tous

    A parcourir les débats ci avant, on n’y voit décidément que des échange de vues normaux, entre des gens normaux, petits retraités aigris qui s’invectivent, voire se méprisent mutuellement, et ce d’une façon assez normale désormais.
    Nous avons dans ce forum une belle pépinière de gens normaux représentés en haut lieu par le plus crétin d’entre eux , et qui se disputent le privilège d’appartenir à la mouvance de celui qui, on l’espère, sera le plus capable de le remplacer…
    Voilà, on appelle cela un « think tank » (en anglais ça le fait mieux) .
    Et c’est tout ce dont la gauche est capable d’accoucher depuis des lustres.
    Bravo!
    Soif d’idéal non satisfaite décidément…
    Tant pis pour la gauche
    Eric.

    1. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Laisser supposer que,tout en haut,serait le plus crétin des
      « normaux » me semble sûrement inexact.Simplement,on peut prévoir, à l’heure qu’il est, qu’il ne serait sûrement pas qualifié pour le second tour (à supposer qu’il ait gagné
      les primaires « à gauche » s’il y a des primaires à gauche.).Le résultat serait sans doute plus « à droite « que
      ce n’est souhaitable,en France et en Europe….D’où l’idée
      toute naturelle quand on est « de gauche » de souhaiter
      d’une part une primaire à gauche,et d’autre part que
      l’actuel Président de la République ne se présente ni
      à la présidentielle 2017,ni aux primaires de la gauche.
      Il pourrait ainsi se consacrer totalement à sa fonction
      jusqu’à la fin de son mandat.Chose à l’évidence nécessaire par les temps qui courent.

      1. Avatar de le sauvage
        le sauvage

        Bonjour une question ,
        Hollande continue sa droitisation de la gauche,
        est-ce parceque les francais sont-ils devenus de droite ?
        auquel cas il semblerait tout à fait rationnel de faire semblant d’etre de droite pour se faire elire par des electeurs dont les sondages nous indiquent à profusion qu’ils se seraient droitisés…
        si vous voyez ce que je veux dire …
        tout le monde serait devenu eric zemmour !
        meme à gauche on reclame un nouveau De Gaulle …
        alors comment voulez vous qu’un president de gauche comme hollande ne fasse pas semblant d’etre de droite pour se faire elire par des electeurs de gauche qui eux memes , peut-etre, feraient semblant d’etre de droite…
        Enfin en france , l’union nationnale ! un parti unique ! la concorde ! le concorde !
        Enfin un pilote dans l’avion … une aile à droite , une aile à gauche ! le president au milieu. Avec les francais.
        Regardez les ! ils ont deja pris leur billet ! ils sonts installés dans leurs fauteuils… le supersonnique france va bientot decoller pour les presidentielles … bientot il s’arrachera du sol dans un formidable vrombissement … laissant sur le plancher des vaches les habituels recriminants, brouteurs aux raz des paquerettes, qui se reveront veritables opposants en regagnants, a la fin du jour, leurs etables respectives.
        Je me souviens, enfant, de cette grosse dame alcoolisée qui se plantait fierement sur ses jambes robustes au milieu de la rue du village, et qui aposrophait avec superbe une de ses connaissances, qui passait par là, en lui criant avec emphase :  » quand les cons voleronts ! tu sera chef d’escadrille ! »

  19. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    Bonjour, je pose 2 questions:
    1) Pourquoi la gauche ne gagne pas plus souvent les élections ? En effet son programme : non à l’austérité (je résume) est plus agréable et son électorat : fonctionnaires, salariés, assistés sociaux est majoritaire.
    2) Pourquoi, une fois au pouvoir, applique t elle une politique que son électorat qualifie vite de droite ? Beaux exemples: Hollande et Tsipras.

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Hadrien,

      « Pourquoi, une fois au pouvoir… »
      ———————————
      Parce que le pouvoir politique est soumis au Pouvoir économique!!
      Ce qui est une Arnaque Majeure, installée dans les esprits…!

      De fait, le Pouvoir économique EST le Pouvoir Suprême, juste après celui de la Nature.
      Il est donc au mains des plus gros propriétaires (le club des hyper-fortunés), armés de la monnaie qu’ils contrôlent (ce n’est pas pour rien que la BCE est indépendante des états)

      Dans une réelle démocratie, le pouvoir politique devrait être supérieur à l’économique !
      Pour cela l’État devrait être propriétaire des Ressources (primaires seulement, et ce qui ne veut pas dire pour autant qu’il doit s’occuper de tout…).

      Suite ici:
      http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5639f75b29dcf.pdf

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Du temps ou les frontières du pays étaient encore fermées, l’état intervenait dans l’économie, comme il le souhaitait, puisque les capitaux et entreprises ne pouvaient pas entrer/sortir librement du pays.

        Mais ça a été libéralisé, pour retirer tout pouvoir aux états!
        C’est l’Europe maintenant qui décide, avec une Banque centrale aux mains des amis des friqués et banquiers!

        En clair, les politiciens qui ont laissé faire ça, ont trahis le peuple.

        Pour mieux comprendre, voir ceci:
        http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_56acd2f45863a.pdf

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Guagnol, mon chat te fait dire que même lui, tout sagace qu’il soit, n’arrive plus à te suivre. Tu lui as dit que les États sont dans la main des GROS proprios et là tu lui dis :

        Il est donc au mains des plus gros propriétaires (le club des hyper-fortunés), armés de la monnaie qu’ils contrôlent ce n’est pas pour rien que la BCE est indépendante des états

        Faut pas jouer avec les nerfs des chats, Guagnol.

      3. Avatar de le sauvage
        le sauvage

        monsieur Gagnot.

        le gros proprietaire n’est rien sans le pouvoir qui est au bout du fusil ( mao tse tong)
        le pouvoir au bout du fusil n’est rien sans les impots prelevés par les politiques ( marcel dassault)
        les politiques ne sonts rien sans la tranquillité du consensus social ( robespierre)
        la tranquillité du consensus social ne serait rien sans la participation efficace del’agriculture, des fonctionnaires,des travailleurs ( edmond maire)
        le travail ne serait rien sans le progrés technique ( taylor)
        le progres tecnique ne serait rien sans l’education ( rockfeller)
        l »education ne serait rien si les parents n’envoyaient pas leurs enfants à l’ecole (jules ferry)
        etc etc… les voila les coupables !
        ceux qui possedent, qui travaillent, qui surveillent,qui paient,qui votent, et qui ne veulent pas s’arreter.

        Votre denonciation des grands possedants comme uniques coupables me parrait un peu artificielle, pourquoi ne pas nous eclairer sur les raisons de leur « pouvoir » qui est d’etre « partagé » « collaboratif » ; pourquoi vous complaisez vous à designer une minorité comme boucs emissaires?
        parceque vous pensez qu’ainsi ils seronts plus facile à exproprier ?
        punir quelques coupables serait plus realisable qu’en punir des milliards ?

      4. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Oui, les États sont soumis au Pouvoir économique des gros propriétaires, encore appelés hyper fortunés, ou encore appelés les « 0,1% » qui demain seront les 0,01, puis 0,001%, etc…
        puisque la richesse ne cesse de se concentrer.

        C’est le Fric qui décide, hein, car le droit de Propriété est supérieur à tous les autres.
        Au nom de la dette, n’importe quel créancier peut détruire un pays qui ne peut rembourser!

        Regarde la Grèce…

        Ce n’est qu’un début. Le jour ou la BCE décide de couper les vivres à la France, ce sera pareil.

        On attend seulement que notre industrie soit détruite pour que nous ne puissions battre monnaie, alors sans valeur.
        La monnaie d’un pays n’a de valeur que si le pays peut produire, et donc que son industrie est encore en état.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Guagnol, mon canari te fait remarquer que tu n’as pas bien saisi la question du chat – qui, lui, ne veut plus entendre parler de toi.

      6. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        « Votre denonciation des grands possedants comme uniques coupables me parrait un peu artificielle, pourquoi ne pas nous eclairer sur les raisons de leur « pouvoir » »
        ———————————-

        Le peuple est enfumé par les médias, contrôlés directement et indirectement par le fric, qui présélectionne aussi (grâce aux médias qui les font connaître) les candidats aux présidentielles, lequel président contrôle l’armée…

        Évidemment qu’il faut un tas de complices aux Hyper fortunés…
        Mais peu importe, car ce n’est pas le problème.

        Car ce ne sont pas les Hyper fortunés en tant qu’individus qui sont important. !!! Ce sont les Ressources primaires qu’ils détiennent !!!

        La nationalisation de ces Ressources, suffirait à ce qu’ils redeviennent de simples citoyens, et sans couper la tête à qui que ce soit. Ce ne serait que justice élémentaire.

        J’ai expliqué ça ici:
        http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5639f75b29dcf.pdf

      7. Avatar de jducac
        jducac

        @ Dominique Gagnot dit : 1 février 2016 à 19:51

        « La nationalisation de ces Ressources, suffirait à ce qu’ils redeviennent de simples citoyens, et sans couper la tête à qui que ce soit. Ce ne serait que justice élémentaire. »

        Tu finis par nous enfumer avec ta nationalisation. Une fois nationalisées les ressources, se trouvent placées sous la coupe de ceux qui détiennent le pouvoir politique. Ils deviennent donc de fait les nouveaux possédants et disposent ainsi de la force pour se servir les premiers sans se soucier si globalement les ressources nationalisées s’épuisent parce que les ressources humaines du pays sont empêchées de s’enrichir.

        En fait la nationalisation profite surtout à certains.

        http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/la-vie-de-nabab-de-fidel-castro_1545125.html

        Les Castro sont-ils devenus de simples citoyens ?

      8. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        jducac,

        En effet c’est un problème majeur que tu soulèves là, qui mérite une réflexion scientifique, de bout en bout.
        Et ne pas l’écarter d’une revers de main comme tu le fais.

        Le Pouvoir EST dans la Propriété des Ressources, ça c’est un fait.
        Au prétexte que ça abouti sur un problème compliqué, on ne va quand même pas les laisser aux mains des actuels mafieux sans réagir!

        Les exemples que tu cites n’ont RIEN A VOIR avec ce que je propose…

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        « Une réflexion scientifique » Guagnol ??? Mais tu parles de politique là Guagnol, pas de science, plutôt d’un art, d’une pratique, toutes choses au demeurant dont mon chat, tout en recrachant le bec du canari, me dit te voir fort dépourvu.

      10. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Décider de préserver les Ressources, et les mettre au service de choses intelligentes, et définir lesquelles, et préciser les moyens est un acte politique.

        Le faire est un problème scientifique.

        Un peu comme décider d’aller sur la Lune fut un acte politique.

        Le faire fut un problème scientifique.

      11. Avatar de vigneron
        vigneron

        Empêcher l’émergence d’un Castro, d’une nomemklatura, d’une bureaucratie ou d’une technocratie, c’est aussi con à faire qu’un programme Apollo pour toi ? Allo Houston ? Est-ce que vous recevez ? Allo Houston ? Allo Houston ? Allo… non mais Allo quoi ?

      12. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        vigneron,

        Chaque problème a ses spécificités, qu’il faut donc étudier avec des moyens appropriés.

        Une telle étude a t-elle été menée pour savoir s’il serait possible d’établir un Pouvoir réellement démocratique, et incorruptible, au 21èm siècle et donc avec nos moyens informatiques, pour gérer les Ressources primaires à l’échelle d’un pays par exemple ? Ben non, jamais.

        Alors au lieu de gueuler comme un veau, commence par réfléchir…

        Je vais faire comme toi :

        Ah que les Ressources, elles appartiennent à une minorité d’enfoirés, ça te poses pas te problème, ah que ouhais ?

        (y a une de ces faunes, sur ce blog! 🙂 )

    2. Avatar de L
      L

      « fonctionnaires, salariés, assistés sociaux  » . Joli collier de perles , valorisant .

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        « valorisant  »

        pas assez « valorisant » ?
        hooooo, bigre de polissounet, navait oublié les sans dents dis donc……mais c’est vrai que le collier de perles il aurait une gueule un peu trop « sauvage » avec des dents en guise de perles. faut pas charrier….
        Huuuummm avec un bon sauvage, brut de décoffrage, un vrai de vrai, ha pardon, il y en a, à qui la brousse, les sans dents et les baobabs donnent des vapeurs……

      2. Avatar de L
        L

        @ Gudule
        « assistés sociaux  » là on a osé l’ absence de virgule .

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Oui, toujours la probatio ad Melenchonum. Mais bon, rien ne dit que Méluche passera l’hiver.

    2. Avatar de Gudule
      Gudule

      Ce n’est pas une rêverie, suivre pour suivre n’a aucun sens, simplement, où sont les débats et le programme….. ?

    3. Avatar de Michel Michel
      Michel Michel

      Le raisonnement de Martine Billard est tout à fait pertinent et convaincant… jusqu’à

      « Il faut un candidat de rupture avec les politiques libérales quelles qu’elles soient. Nous en avons un possible avec Jean-Luc Mélenchon. »

      Venant d’elle, fallait pas s’attendre à autre chose, mais quand-même.

      Diantre, il n’y a quand-même pas que JLM pour représenter la gauche??

  20. Avatar de Meta
    Meta

    Puisque le pouvoir économique est le pouvoir suprême, à quoi bon chercher un candidat ou un programme ?

    1. Avatar de Meta
      Meta

      …ou même aller voter d’ailleurs ?

    2. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Bonne question!

      Même avec Piketty (qui n’envisage pas de sortir de l’Europe, de reprendre notre monnaie, et encore moins de nationaliser…) la casse continuera, puisque le Fric fera toujours la loi.

      Quoique il envisage d’annuler la dette! Mais sans sortir de l’Europe, je le sens mal. 28 pays à mettre d’accord! Autant jouer au Loto…

      La différence avec les autres candidats serait sur les libertés, meilleure utilisation du pognon public, et autres bagatelles.
      Et on peut espérer qu’il évolue, contrairement aux autres…

      En fait, il faudrait que le Président modifie la Constitution, pour sortir les Ressources primaires du droit de propriété privée…
      Mais au rythme ou ça va, ça va prendre encore 3 siècles.

      1. Avatar de le sauvage
        le sauvage

        à dominique Gagnot

         » le peuple se fait enfumer par les medias  »

        je remarque que pratiquement personne n’est plus dupe de l’enfumage des medias, c’est meme devenu un lieu commun dans les conversations…
        Alors je remarque 2 choses

        la premiere c’est qu’une partie du peuple adore se faire enfumer du moment que le pire retombe sur son voisin et pas sur elle…elle se demande regulierement maintenant pour quel nouveau enfumeur elle va bien pouvoir voter pour que l’enfumage continue…

        la deuxieme c’est que la seconde partie des enfumés ne votent plus…ou alors ils votent pour des clowns qui n’ont pas la moindre chance de jouer autre chose que les faire valoir…
        Alors ?
        le peuple victime de l’enfumage des medias ?
        et pourquoi pas complice ?
        ou peut-etre simplement moins suicidaire que ses dirigeants…plus raisonnable … en un sens .

      2. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        A défaut de candidat que l’on espère capable de nous sortir de là, ben on a pas d’autre choix que de voter pour un enfumeur, ou de s’abstenir, c’est à dire laisser le champ libre à Lepen.

        Mais il est vrai qu’un enfumeur convient parfaitement à ceux qui, se portant bien, soutiennent ou pire défendent le Système, d’autant qu’ils ne comprennent rien à ce qui se trame dans leur dos, …et ne veulent pas savoir !!!

        On a eu que ça depuis le départ de de Gaulle, qui disait que les français sont des veaux…
        C’est comme ça qu’on s’enfonce! Ah les cons.

  21. Avatar de 1 NA-na-Fa-pas-Bête
    1 NA-na-Fa-pas-Bête

    Pour Qué ne pas présenter Frédéric Lordon si Paul Jorion ne voeux pas?

    1. Avatar de Meta
      Meta

      Ecouter Lordon au bazar du plan B…
      Mélenchon écoute mais n’applaudit pas, on peut le comprendre…
      La fin (la sortie pour ce qui concerne la France en tt cas) de l’euro et de l’UE sont effectivement des pré-requis obligés à toute remise à plat.
      Peu de gens ici semblent l’avoir compris ?
      Bah, on discute en attendant le déluge…

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Bah oui, je ne vois pas non plus ce que ceux qui n’envisagent pas de fuir cette Europe d’urgence espèrent encore.
        S’ils pouvaient le dire?

  22. Avatar de devillebichot guy
    devillebichot guy

    Avec des gens aussi motivés que META ,vraiment on est
    mal parti.Je propose un peu de culture physique à META.
    Ce meta la souhaite l’abstension ou,mieux,la suppression
    du droit de vote.Un homme de « progrès » à n’en pas douter
    ………Chapeau ! Génial sur ce Blog…..

    1. Avatar de Meta
      Meta

      C’est d’ailleurs sûrement grâce à votre force de conviction et de progrès démocratique que le referendum européen de 2005 à été bafoué, ou que celui de juillet 2015 en Grèce à donné l’occasion à Tsipras (et les grecs, n’en parlons pas…) de manger son chapeau !! C’est sûr que le peuple ne comprend rien à ce qu’on lui impose, jusqu’au jour où il renverse la table… car nous seront peut-être d’accord sur un point, les dictatures ne durent jamais éternellement

      1. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Quelle force de conviction,Meta!.L’argument est décisif.(serait-il « métaphysique »?) Selon vous,
        il faut une dictature parce que « les dictatures ne durent jamais éternellement ».Le « peuple » sera convaincu ?
        Le croyez-vous si stupide?
        En réalité une forme de dictature est à l’oeuvre:cette
        dynamique monétaire et financière qui va jusqu’à risquer de porter atteinte à notre survie sur Terre.La
        sottise,non pas de tout un chacun,mais des « accros »
        du pouvoir et du veau d’or.Pouvez-vous,s’il vous plait,
        revoir votre point de vue?

    2. Avatar de Meta
      Meta

      « En réalité une forme de dictature est à l’oeuvre : cette dynamique monétaire et financière qui va jusqu’à risquer de porter atteinte à notre survie sur Terre. La sottise, non pas de tout un chacun,mais des « accros » du pouvoir et du veau d’or. »
      Oui, c’est exact. Pensez-vous qu’il soit encore temps de discuter si Piketty ou machin truc (personne en tt cas qui ne renverse la table, la soupe est bonne quand on est docile) soit le meilleur candidat pour les primaires à gauche de 2017 ? Ils seront tous balayés par la vague scélérate d’ici là, et nous aussi. Car Flamby se trompe au moins sur un point : non, ça ne tiendra pas jusqu’en 2017…

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      On en sait rien! C’est surtout le Figaro qui n’ose imaginer ce trublion…

      Piketty « juge cette hypothèse contraire à l’esprit de la primaire qu’il appelle de ses voeux.  »
      S’il ne voulait pas être candidat, il l’aurait dit clairement!

      Il n’exclut pas que si on le lui demande en temps voulu…

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        il dit aussi : Ce n’est pas une option, je n’ai pas vocation à ça

        ça c’est ce « qu’on dit »… bref, on n’en sait rien.

      2. Avatar de Gudule
        Gudule

         » bref, on n’en sait rien. »

        houlaaa, plait-il ?
        Je subodore une vergence dans la « force »..

  23. Avatar de 1 NA-na-Fa-pas-Bête
    1 NA-na-Fa-pas-Bête

    VOTEZ F. LORDON!

  24. Avatar de Frederic
    Frederic

    Je ne vois pas le PS organiser une primaire sans que le vainqueur ne sorte de ses rangs. Piketty a-t-il sa carte au PS ? Si oui, alors Cambadélis pourra accepter qu’il se présente. 😉

    Sinon, bon retour sur Terre.

    Frédéric

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      La carte n’a aucune importance. Y’aura pas de primaires, point.

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Ah?

      2. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Pas de primaires!C’est sûr.Vigneron l’a dit.Et Vigneron
        a toujours raison.Circulez,y a rien à voir.

      3. Avatar de Arnaud
        Arnaud

        VigneDélis?

      4. Avatar de Arnaud
    2. Avatar de le sauvage
      le sauvage

      puisque piketty ne se presentera pas, que le president Hollande ne se presentera pas non plus à des primaires dans lesquelles il n’a rien à gagner que le énieme temoignage de servilité de EELV et du PC …
      Puisque le Parti Socialiste n’ a plus de socialiste que le nom, alors il faudra peut-etre demander aux electeurs » socialistes « qui se disent encore de gauche, de saborder ce PS tombé en rade aux mains de l’ennemi.
      histoire de rentrer vraiment en « resistance », de se redonner des couleurs , de l’air…
      Laisser une bonne fois pour toute la droite à la droite , aprés tout, ce juppé, il peut faire le meme boulot que Hollande…et avec le meme resultat…

    3. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      me semble que Piketty est membre du PS, je l’ai entendu dire en tous cas.

    4. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ou comment passer de quelques brigades de plus à quelques brimades de plus.

  25. Avatar de REPETITOR
    REPETITOR

    >
    > Les blogs du « Diplo » > La pompe à phynance i
    1752

    Clarté
    par Frédéric Lordon, 26 août 2015

    La question de l’euro échappera-t-elle un jour à la malédiction du FN ? Sans doute tout la destinait-elle à y tomber, spécialement en une époque où se mêlent toutes les confusions et toutes les hystéries, au point de rendre presque impossible le moindre débat rationnel. Mais que dire quand ce sont certains des avocats mêmes de la sortie de l’euro qui ajoutent au désordre intellectuel et, identifiés à gauche, en viennent à plaider d’invraisemblables alliances avec l’extrême-droite ?
    Le FN, ce terrible fléau, cette bénédiction

    Sauf à vivre dans le monde des rêves habermassien, l’expérience élémentaire enseigne l’improbabilité du débat ordonné – qui appelle des prérequis institutionnels très particuliers, comme ceux des institutions scientifiques, pour avoir sa chance. Mais les défigurations qu’aura souffertes le débat sur l’euro resteront sans doute dans l’histoire contemporaine comme un cas extrême d’altération, et même d’aberration, offrant le spectacle d’un monde politique que toute rationalité argumentative semble avoir déserté. Il est certain que, prêts à tout pour défendre l’ordre social qui fait leur bonheur, les dominants sont notamment prêts aux travestissements les plus éhontés pour écarter toute alternative, invariablement présentée comme monstruosité. C’est bien pourquoi l’ordre dominant a impérativement besoin de ses monstres s’il veut soutenir – en y renvoyant systématiquement – le caractère monstrueux de tout ce qui n’est pas lui. Ainsi, par exemple, la Corée du nord est-elle moins l’anomalie de la mondialisation qu’elle n’est sa secrète bénédiction, sa monstrueuse, sa nécessaire altérité : comment mieux plaider l’irresponsabilité de la démondialisation qu’en l’enfermant dans l’unique figure possible de la Corée du nord (plaise au Ciel qu’elle dure encore longtemps), pour mieux asséner l’argument supposé rédhibitoire : « c’est ça que vous voulez ? ».

    Mutatis mutandis le FN est, pour le débat de l’euro, l’équivalent fonctionnel de la Corée du nord pour celui de la démondialisation. Car, bien sûr, on n’aura pas la maladresse de dire qu’il n’y pas d’alternative : on dira qu’il y a celle-là… La suite s’en déduira d’elle-même. Leur opposition « radicale » de surface masque alors la profonde solidarité structurale des deux termes supposément en conflit – le FN et le grand parti unique eurolibéral – qui sont, là encore, une bénédiction l’un à l’autre, au point de les faire vivre dans un parfait rapport de symbiose fonctionnelle : le FN prospère du monopole de singularité que lui abandonne le parti unique d’en-face, lequel, usé jusqu’à la corde, ne se maintient plus qu’en renvoyant au monstre tout projet de faire autrement.

    Car une chose est certaine, c’est qu’à part le terrorisme au FN, le parti eurolibéral – dans lequel on aura compris que PS et UMP sont deux parfaits substituts – n’a plus rien à dire. Il est rincé, à sec, lyophilisé, de la pensée en granules, du discours en poudre. À la vérité comment pourrait-on trouver quoi que ce soit à dire quand l’accablant spectacle donné depuis 2010 ne peut que réduire à rien, ou bien à un scandale supplémentaire, la défense d’un ordre européen qui s’est rendu haïssable, et sous tous les rapports : la catastrophe économique y est effrayante, les exigences même les plus formelles de la démocratie y sont foulées au pied, plusieurs pays ont été conduits à la crise humanitaire – en Europe ! Par l’Europe !

    Par bonheur, quand il n’y a plus rien, il y a encore le FN. Et voilà aussi par quoi l’euro se maintient. Pour que le monstre remplisse son office cependant, il importe de lui faire absorber toute altérité possible, et de confondre toutes les alternatives en une seule, la sienne – monstrueuse. C’est bien pourquoi les idéologues eurolibéraux, journalistes embedded en tête, n’ont jamais rien eu de plus urgent que d’assimiler ainsi toute idée de sortie de l’euro au nationalisme xénophobe du Front National, d’égaliser strictement les deux termes, opportunément soudés dans la même indignité. Qu’importe les projets de gauche en cette matière : s’ils sont rouges, c’est qu’ils sont rouges-bruns – dans une expérience de pensée oulipienne, il faut imaginer le désarroi, peut-être même le sentiment d’impossibilité radicale, de Jean-Marie Colombani et Jean Quatremer invités à objecter à la sortie de l’euro sans dire une seule fois « rouge-brun » (ou « repli nationaliste », ou « tentation xénophobe »).

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Comme elle crève le coeur, la longue plainte du loup solitaire qui s’élève de la nuit glaciale recouvrant les steppes désolées du CNRS

      1. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Très belle image poétique du CNRS.Mais,Vigneron livre
        ici ses sentiments inconscients.Les steppes renvoient à
        l’espace russe.Et CNRS,dans le Vigneron profond,serait
        le « centre national de la Russie soviétique ».
        (consultation gratuite).Les chercheurs apprécieront….

    2. Avatar de Hadrien
      Hadrien

      La solution est à l’inverse de Lordon &co qui n’imaginent rien d’autre que les délices des dévaluations compétitives du passé. Cette solution est connue depuis la création de l’euro et me semble t il reproposée par P Jorion:
      C’est la mutualisation des dettes cad la création d’une vraie fédération européenne.
      Lordon, Lepen, Mélenchon, Sapir etc..n’ont aucune chance (heureusement) de convaincre le « peuple » (moins stupide qu’ils ne le croient) de changer ses euros en francs. Par contre ils succombent lamentablement à l’arme absolue et gratuite de la droite: le nationalisme. Ils font ainsi la campagne du FN, qui , en matière de chauvinisme sera préféré comme l’original.

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Vous n’avez rien compris à Lordon, Hadrien.
        Évitez d’en parler ou lisez le avant.

      2. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Sinon mieux vaut avoir des francs que pas d’Euros.
        C’est plutôt comme ça que se pose le problème pour de plus en plus de français.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Évidemment, on fera pas gober aux Français un rata que même les Grecs ont benné au vide-ordure (avec les cuistots, Lafazanis, la grande Zoé and co).

      4. Avatar de Meta
        Meta

        Oui vous avez raison, quand on va dans le mur, autant raccourcir le temps qui nous sépare de lui !!

  26. Avatar de vigneron
    vigneron

    Assimiler la position de Juppé sur l’échiquier politique français à celle du leader du Tea Party Cruz, ou dit autrement, un duc d’Aquitaine à un baron texan, franchement, est-ce bien sérieux ?

  27. Avatar de octobre
    octobre

    http://www.realclearpolitics.com
    __________
    Ces graphiques me font penser à un encéphalogramme.
    Au fond, le monde aujourd’hui est comme un vaste hôpital, voire un mouroir.
    On s’acharne sur un cadavre, à quoi bon ?
    Faites-nous rêver disait le monsieur : c’est raté, encéphalogramme plat, quoi qu’il advienne. Faux artistes à tous les étages.

  28. Avatar de Gudule
    Gudule

    Du lard vous avez dit du lard…

    Du côté Républicain. Cruz : conservateur bon teint ; Trump : « à la Marine Le Pen ».

    2ème graphique : turn the page, mode vertical : profil rouge menaçant avec son flingue, trop fort « l’oracle graphique ».
    et ça fait pô réver du tout…berk

    http://www.pauljorion.com/blog/wp-content/uploads/Iowa-Rep.png

  29. Avatar de James Bernard
    James Bernard

    David Bohm, l’u des plus brillant, intelligent, éclectique, bref, considéré comme l’un des esprits les plus grands et originaux du siècle passé souligne les difficultés qu’il faut affronter pour atteindre des vérités scientifiques et philosophiques qui vont bien au-delà du simple monde matériel.
    La foi profonde de Bohm dans la doctrine marxiste n’est pas surprenante car de la façon dont il l’avait comprise, elle reflétait un ordre rationnel dans la société avec tous les individus harmonieusement unis dans une sensibilité commune. (mettre fin aux injustices dans uns le monde en unissant les personnes dans un modèle utopiste de société).
    Sa déception fut grande quand, à la fin des années 50, Bohm se rendit compte de ce qu’était réellement le communisme : une espèce de démon déguisé en ange qui, en poursuivant brutalement la liberté des individus en les ensevelissant sous une bureaucratie grise et opprimante, avait commis plus de méfaits qu’il n’avait agi pour le bien de la société et de l’homme, et il avait gravement entamé son potentiel spirituel.
    D’où de longues crises de dépression chez David Bohm. Voir soudainement s’écrouler un idéal, aussi bien scientifique que social- en constatant d’horribles crimes commis pour cet idéal fut pour lui dramatique.
    Il entreprit une exploration profonde de son « intériorité » à tel point que son cœur et son esprit furent finalement libres. Il put bâtir l’un des modèles physico-philosophiques les plus beaux et les plus profonds qui n’aient jamais été conçus.

    Il était disposé à communiquer à tout moment de ses idées, aussi avec qui -comme par exemple Niels Bohr – opérait sur des fronts diamétralement opposés.

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Qui a parlé d’organisation communiste ici à part James et jducac?

      z’en avez pas marre des vieux théoriciens, laissez les dans le formol…

      En pratique, « mon  » système est – capitaliste libéral, avec propriété privée d’un certain capital – à ce détail prêt que les Ressources primaires (qui sont en fait LE Capital suprême) sont sorties du cadre de la propriété privée.

      Il y a quelques mois je parlais d’ailleurs de « capitalisme vertueux », et les anticapitalistes me tombaient dessus !

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        En fait il faut définir ce qu’on peut laisser à la connerie humaine, et ce qu’on doit mettre hors de portée.

        Un peu comme une salle de jeu: on peut y jouer a tout ce qu’on veut, mais sans jamais toucher aux murs ni au toit que tous les utilisateurs doivent entretenir…

        Bon sang, mais c’est si dur que ça à comprendre?

      2. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        Ce n’est qu’en se libérant de l’ego que David Bohm parvint à bâtir son modèle, l’un des plus beaux et profonds jamais conçus.

      3. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        « Ce n’est qu’en se libérant de l’ego que David Bohm parvint à bâtir son modèle »
        ——————————————————
        En fait ton David Bohm planait à 15000.

        Ce que je propose ne demande pas de se libérer de l’égo, mais seulement de la propriété privée des Ressources primaires !

        C’est quand même un peu plus réalisable non?

      4. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        Et toi tu planes à 15000 sous le bitume de ton ego et de ta pensée matérialiste utopiste redondante qui voudrait occuper tout l’espace et l’oxygène de ceux qui viennent flâner sur le blog de Paul Jorion que je remercie de laisser ouvert à différents courants de pensée

      5. Avatar de octobre
        octobre

        p’tain ! Dominique,
        On peut quand même s’intéresser à autre chose qu’à l’économie de temps à autre. T’es une vraie brute épaisse quand tu t’y mets ! 🙂

      6. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        Brute épaisse ? Où ça où ça ?
        Economiste ? Où ça où ça ?

      7. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        James,

        Pour te détendre, regarde du foot, écoute de la chansonnette, prend un jeu vidéo, y en a des très bien.

        Ici on discute de choses trop compliquées pour toi. Il faut que tu acceptes, c’est tout.

      8. Avatar de jducac
        jducac

        @ Dominique Gagnot dit : 2 février 2016 à 15:43

        « Qui a parlé d’organisation communiste ici à part James et jducac? z’en avez pas marre des vieux théoriciens, laissez les dans le formol… »

        Si l’on te parle de communisme, c’est parce que tu ne veux pas entendre parler de propriété privée ce qui est la caractéristique du communisme. Or, reconnais-le, ce raisonnement a une limite, celle de l’existence personnelle, celle qui t’est propre.
        Pour vivre tu es bien contraint de puiser dans le bien commun et de t’approprier pour les ingérer, les matières (et l’énergie qu’elles incorporent) pour alimenter ta propre vie. Ce qui était bien commun avant ce changement d’état, a bien fini par devenir bien privé.

        Au début de nos échanges sur le blog, je t’ai connu pour être un fervent anticapitaliste qui n’avait pas de critique assez sévère pour t’en prendre au « système capitaliste »
        Tu n’avais pas encore assez travaillé sur l’analyse du sujet. Tu n’avais pas été confronté à des arguments contraires aux tiens. Aujourd’hui, et c’est tout à ton honneur, tu en viens à déclarer de toi-même :

        « En pratique, « mon » système est – capitaliste libéral, avec propriété privée d’un certain capital…. »

        Le chemin que tu as parcouru en peu de temps est considérable. Bravo !

        Mais, tout comme il y a une limite entre bien commun et propriété individuelle, au moment où la matière vient à être ingérée par un organisme vivant, il y a également une limite à l’autre extrémité ; entre l’ensemble des biens communs terrestres et l’organisation intégrant l’ensemble des organismes vivants auxquels nous appartenons, nous les humains.

        D’une part nous nous heurtons à une infinité d’autres organismes dont certains ne nous veulent pas que du bien (virus zika) et d’autre part, nos organisations évoluent d’avantage portées par des considérations et des réussites d’ordre économique, telles les entreprises multinationales, que par celles qui sont fondées sur des idéologies politiques (comme celle que tu défends) ou religieuses qui, jusqu’alors, se sont montrées incapables d’unifier le monde.
        Au contraire, elles conduisent à leur autodestruction par des conflits de toutes natures qui se ramènent toujours à des conflits d’appropriation d’espaces, de matières et d’êtres humains qui, eux aussi, constituent des ressources primaires pour ceux qui réussissent à se hisser à leur tête.

        C’est peut-être ce que tu cherches à faire, et c’est pour cela que ceux qui flairent le risque que tu représentes, ne se laissent pas faire.

      9. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        Je n’ai pas de télé, le foot et les variétés je les laisse à des verbeux en ton genre qui doivent s’en repaître tout en admirant ce qu’ils ne comprennent pas et envient ceux qui ont le courage d’assumer leur vie sans ne rien exiger ni attendre des autres.
        On t’a surnommé Gagnol à juste titre mais tu en redemandes à longueur de blog et le simplisme superficiel de tes idées que tu étales avec tapage a transformé ce blog en café du commerce et toi en commère attitrée et persuadée d’être supérieure à tous ceux qui font un effort de réfléchir à ce monde qui a besoin que même les plus humbles prennent conscience des enjeux. Toi vraiment tu n’y aides pas.
        Va te détendre ailleurs que l’on respire un peu

      10. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        James,

        Peut importe ma personne et mon nom, tout le monde s’en fout. Une fois de plus tu dévies du sujet… bref.

      11. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        jducac,

        Tu mélanges tout, de sorte à ce qu’on ne comprennes plus rien, à moins que tu n’y comprennes rien toi même.

        Rétablissons:

        Un système, quel qu’il soit a des limites.
        Un capitalisme aussi, donc.

        Le capitalisme est en particulier limité par les ressources, qu’il gère.

        Ces ressources sont de différents niveaux:
        – les primaires (les ressources naturelles, et d’autres…)
        – les autres, issues des ressources primaires.

        On peut imaginer 2 types de capitalisme distincts:

        – l’un englobant l’ensemble de ces Ressources (capitalisme actuel)
        – l’autre duquel on a sorti les Ressources primaires, de sorte à les gérer collectivement. C’est celui là que je prône.

        Globalement, je défend donc une forme de communisme, qui sur le terrain reste capitaliste.

        Par ailleurs, je te rappelle que pour utiliser une Ressource, en être propriétaire n’est pas impératif.
        Il suffit d’en avoir un droit d’usage, ce qui a l’énorme avantage d’en permettre une gestion collective.

        Je te laisse préparer ton prochain numéro d’enfumage…

      12. Avatar de octobre
        octobre

        « C’est peut-être ce que tu cherches à faire, et c’est pour cela que ceux qui flairent le risque que tu représentes, ne se laissent pas faire. »

        Le p’tit toutou renifle toujours avec délectation le programme d’extrême-droite internationaliste à la sauce Hayekienne ?
        Hummm c’est bon ça !

      13. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        L’économie est un sport de combat.

        Il est intéressant de noter les phénomènes sociologiques déclenchés par l’irruption d’une idée non conventionnelle dans le champ de la « science » économique.

        Cela déclenche:

        Opposition de ceux qui ne peuvent admettre qu’un truc qui n’a jamais existé puisse exister,

        Opposition de ceux pour qui la vérité se limite à ce qu’on leur a mis dans la tête,

        Opposition de ceux qui ne peuvent accepter que les choses puissent fonctionner autrement que comme d’habitude,

        Opposition de ceux qui sont déjà remplis de certitudes, sans jamais les avoir analysées,

        Opposition de ceux qui voient là une menace à leurs intérêts,

        Y a que le blog de Paul Jorion qui permette ce sport, (du moins pour les amateurs) !

      14. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        Dominique Gagnot dit : 3 février 2016 à 13:33
        Peut importe ma personne et mon nom, tout le monde s’en fout.
        ………………………………………..
        Encore une fois tu ne comprends pas. Ce n’est pas Ton nom ni toi qui importe, bien évidemment, que vas tu imaginer ? Mais c’est ta manière de t’étaler partout, de reprendre chaque message que l’on écrit pour le tourner en dérision et le tirer vers le bas au lieu d’enrichir le débat. Dériver sur la chansonnette et le foot à partir de David Bohm, voilà qui est ta signature. Ensuite ça dérive en des échanges confus, mais toi tu as obtenu ce que tu voulais : rendre obscur ce qui est clair, et essayer de paraître profond.

        En résumé tu interviens pour noyer ce que disent les autres et qui te dépasse, puis tu leur reproches ce que tu fais et ce que tu es.

      15. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        @Gagnot : L’économie est un sport de combat.
        …………
        Tu confonds économique et politique – du cirque – d’une manière très révélatrice.
        Et c’est pour ça que l’on assiste à la fin du politique et de son pouvoir de nuire. Le nouveau paradigme a besoin d’autre chose que des politiques, même amateurs, qui confondent gouverner avec communiquer. Voilà où Paul Jorion pourrait être si efficace : ses conseils et son expertise de la spéculation afin que les collectivités, entre autres, ne se fassent plus avoir par tous les margoulins de la finance. Ca permettrait de faire des milliards d’économie. Ca n’est pas de la politique, c’est un vrai métier.

      16. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        « Voilà où Paul Jorion pourrait être si efficace : ses conseils et son expertise de la spéculation afin que les collectivités, entre autres, ne se fassent plus avoir par tous les margoulins de la finance. Ca permettrait de faire des milliards d’économie. Ca n’est pas de la politique, c’est un vrai métier. »
        ————————————

        Voila une idée qu’elle est bonne

        Mieux! On pourrait ensuite créer encore de nouveaux métiers : Conseillers en magouilles pour financiers, encore plus malins que les conseillers des victimes,
        puis conseiller pour conseiller les conseillers des victimes,
        puis…

        James, tu as inventé l’économie en mouvement perpétuel.

        ça sert à quoi au fait, cette économie ?

      17. Avatar de jducac
        jducac

        @ Dominique Gagnot dit : 3 février 2016 à 13:52

        « Par ailleurs, je te rappelle que pour utiliser une Ressource, en être propriétaire n’est pas impératif. Il suffit d’en avoir un droit d’usage, ce qui a l’énorme avantage d’en permettre une gestion collective. »

        C’est bien ce qu’avait instauré le système communiste.

        D’abord exproprier les propriétaires, puis attribuer les ressources collectives ainsi récupérées, selon le bon vouloir des chefs du parti et l’appréciation qu’ils avaient de chacun des citoyens concernés : le droit d’usage d’une cuisine collective, plus une pièce par famille, ou alors, une place au goulag et, pour les grands chefs quelque chose d’un peu mieux jusqu’à une datcha personnelle. En final une liberté plus que limitée pour les citoyens lambda.

        Dis-moi comment ton système merveilleux à prévu de nous protéger de tels méfaits. Notre mémoire collective est encore trop vive pour ne pas se méfier des gourous prêts à tout pour ce faire une belle place grâce aux gogos. Il y en a déjà eu au temps de Marx et de ses adeptes qui ont mis ses théories en application, ce qui n’a pas empêché des millions et des millions de morts et de revenir la queue basse au système capitaliste en 1989.

      18. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        jducac,

        Qu’est ce qui garantit actuellement que les Ressources ne soient pas aux mains d’un vilain dictateur ? La Loi.
        La loi dit d’ailleurs que les Ressources sont concentrées dans les mains d’une minorité de propriétaires privés!
        Qu’attends tu pour dénoncer ça jducac?

        Dans « mon » système c’est pareil. La Loi, écrite par le peuple, dira qui est en charge de leur gestion.
        Et ce ne sera ni Arnault ni Bettancourt, pas plus que les suivants.

        Notes que l’Etat est déjà (ou plutôt était) proprio de nombres d’entreprises publiques, d’ailleurs fleurons nationaux (Aerospatiale, Airbus, SNCF, CEA, EDF, GDF, Renault, Acieries, et aucun dictateur ne les a mise dans sa poche!) etc…

        Mais bel essai d’enfumage jducac. Suivant… !

    2. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Merci à James Bernard d’évoquer David Bohm.Son
      expérience intellectuelle,que j’ignorais complètement,
      mérite davantage qu’un détour pour ce qui nous
      préoccupe sur ce Blog.

      1. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        Merci pour avoir capté le message et rectifié le tir à propos de David Bohm. Comparer un tel monument intellectuel à de la chansonnette de variété comme le fait DG est désolant. D’autant plus que David Bohm a ouvert une porte à la physique du nouveau millénaire. Ses idées ont été accueillies avec enthousiasme par les neuroscientifiques, les philosophes, les théologiens, les psychologues, les sociologies, es poètes, les artistes, les éducateurs…
        « David Bohm voulait tracer un chemin pour une humanité à la dérive. Il faut espérer que quelqu’un reparte de là où Bohm s’est arrêté »

      2. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Oui, c’était un grand physicien (d’après wikipédia), mais pour il souhaitait que les humains abandonnent leur ego pour construire un monde idéal. (de bisounours)

        Voila une idée qu’elle est bonne.

        Mais en attendant que les humains abandonnent leur ego, il me semble prudent de ne pas l’ignorer, cet ego.
        Car certains sont plus ego que d’autres…

      3. Avatar de Gudule
        Gudule

        « Ce n’est qu’en se libérant de l’ego que David Bohm parvint à bâtir son modèle »

        Houla, c’est quoi se libérer de l’égo James ?

      4. Avatar de octobre
        octobre

        Je veux bien abandonner l’ego ou qu’il me lâche un peu les baskets. Mais me débarrasser de mon compte en banque (suisse) ça jamais. Car je compte bien continuer à jouer avec Lego.

      5. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        @ Dominique Gagnot 3 février 2016 à 14:26
        Voilà la culture de Gagnot, « d’après Wikipédia … » et hop, on ne met que la phrase coupée du contexte. Typique des manipulateurs d’opinion.
        Quant à tes formules bien primaires que tu répètes jusqu’à la nausée quand tu n’as plus rien à dire, (à t’entendre, tout le monde se bouscule ici pour faire de l’élevage de Bisounours) elles font partie de ta panoplie de politique amateur. Quelle misère que de devoir en passer par là pour partager quelques idées avec d’autres sur le blog.

        @ Gudule : « Houla, c’est quoi se libérer de l’égo James ? »
        C’est dépasser son narcissisme, ne vivre que pour les apparences, les applaudissements illusoires de la comédie humaine, se prendre pour ce que l’on n’est pas afin de donner un sens -également illusoire- à son existence (l’égo qui se fait passer pour altruiste), c’est vivre constamment dans le regard des autres et oublier de cultiver son intériorité, croire que ce sont les autres qui sont pétris de certitude alors que l’on patauge dans des idéologies criantes, etc.
        En bref, l’ego, c’est l’autosatisfaction, c’est occuper tout le terrain pour imposer aux autres ses propres lubies. Comment ça se soigne ? Commencer par abandonner ses idéaux de pacotille qui permettent de légitimer les actes les plus veules, pour gagner le pouvoir et asservir les gogos avec bonne conscience.

      6. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        James,

        « En bref, l’ego, c’est l’autosatisfaction, c’est occuper tout le terrain pour imposer aux autres ses propres lubies.  »
        ————————————————

        Et une fois débarrassé de leur ego, j’imagine que selon toi les 0,1% qui de fait ont le Pouvoir, du fait de leur Propriété, vont le redonner aux peuples !

        Là il faut que tu t’expliques, parce que je le sens mal.

        Sinon, bien sur on peut vivre d’amour et de l’eau fraîche de la mer Égée.

      7. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        Dominique Gagnot 3 février 2016 à 16:23
        Et une fois débarrassé de leur ego, j’imagine que selon toi les 0,1% qui de fait ont le Pouvoir, du fait de leur Propriété, vont le redonner aux peuples !
        ……………………………………………..
        Non, j’y crois pas là :))) fou rire sincère et aux larmes, il manquait les Ressources primaires dans la phrase.
        Bon, je pars respirer un peu d’amour et d’eau fraîche et faire un plongeon dans la Mer Egée. Sans rancune

      8. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        James,

        L’économie est assise sur les ressources, en particulier primaires.
        De même que 1 + 1 = 2, et non le n’importe quoi qui te passe par la tête.
        Si tu évacue ces fondamentaux, bonjour les délires…

  30. Avatar de Dominique Gagnot
    Dominique Gagnot

    A propos du billet de François Leclerc sur les dettes souveraines, et autres, qui jamais ne seront remboursées..

    Jamais « ils » ne le reconnaitront, car aussitôt le Système financier, actuellement en lévitation au dessus de l’économie réelle, s’effondrerait entraînant le chaos dont on ne sait ce qu’il en sortirait.

    La BCE est donc là pour injecter tout ce qu’il faut dans les banques, et sans doute aussi la bourse, pour que jamais ça n’arrive.
    Comment ça va finir ????????

    Illustrations:
    http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_56acd2f45863a.pdf

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      « En bref, l’ego, c’est l’autosatisfaction, c’est occuper tout le terrain pour imposer aux autres ses propres lubies. »

      Intéressant…. et vous ça va mieux depuis que vous vous êtes libéré ? ça roule ma poule sur ton tapis volant ? Vous maîtrisez le coté « obscur » quoi james; au cordeau, ha pardon, au milli maître, trop modeste james, vous êtes trop trop trop modeste.. …
      rhho gudule qui s’emmêle encore les pinceaux, et les couleurs, non les couteaux, non la massette, rhho quelle étourdie cette gudule….???
      Chui archi nulle en alchimie, oeuvres, au noir, au bleu d’auvergne, au rouge qui tache, au blanc d’espagne, ego, dark vador et tout, et tout..parfois le chemin est dur James… mais je suis sure que vous allez y arriver..

      Vous reprendrez bien une petite Téquila frappée avec Gudule James, on va s’ennuyer sinon, sans vous ? Sans milli-maître comment mesurer le vide et l’infini ??? ? 😉

      Enfin, c’est encore une histoire de fromage à trous, de gruyère, tout ça, hein James ?

    2. Avatar de Gudule
      Gudule

      « Bon, je pars respirer un peu d’amour et d’eau fraîche et faire un plongeon dans la Mer Egée. Sans rancune »

      Et bien voilà, james, les vertus du Gagnol…trollix; l’égo de james est « libéré », alléluïa…

  31. Avatar de Dominique Gagnot
    Dominique Gagnot

    http://www.pauljorion.com/blog/2016/02/02/revolutions-coperniciennes-par-cedric-chevalier/

    Cedric Chevalier conclue par « j’ose une hypothèse : que cet autre sens ne pourra advenir que par la fixation, autonome, démocratique et réflexive, de limites à l’Homme par lui-même. »

    Oui, mais c’est insuffisant.

    Il faut AUSSI que l’Homme ait le Pouvoir d’appliquer ces limites!
    C’est curieux, tout le monde oublie cette évidence…

    Et le Pouvoir est dans la Propriété des Ressources primaires, sans lesquelles aucun docteur Folamour ne peut rien!

  32. Avatar de daniel
    daniel

    -Paul écrit:

    « Car ce qu’il nous montre aussi, ce sont des institutions européennes – et déjà alors qu’elles n’ont encore qu’une forme embryonnaire – adoptant en 1947 les catégories normatives américaines lors des accords du GATT (General Agreement on Tariffs and Trade) ou se coulant l’année suivante dans les nomenclatures comptables imposées pour rendre compte de l’utilisation des fonds dispensés par le plan Marshall. Le virus de l’ultralibéralisme était déjà là et la contamination de l’Europe naissante eut lieu parce qu’il lui fut transfusé avec le GATT et le Plan Marshall. Elle a grandi ensuite avec ce virus dans le sang. »

    Ce versant historique de la symbiose « bureaucratie(Europe) – monde des affaires(USA) » fait l’objet d’un ouvrage fondamental:
    « L’influence américaine sur la politique française 1944-1954 » par Irwin M. Wall, Balland 1989, traduction (excellente) de Philppe-Etienne Raviart,
    consacré à l’administration conjointe du plan Marshall et de la future OCDE, avec des échappées sur l’Allemagne et la Grande-Bretagne.

    Cet ouvrage confirme en partie ce que rapporte Paul et l’auteur, avec un bémol.
    Les hauts fonctionnaires français étaient des libéraux acharnés, au point que parfois leurs interlocuteurs US, enchantés de cette orientation, devaient refréner leurs ardeurs libérales quand elles étaient franchement anti-sociales.
    Ces hauts fonctionnaires étaient, de plus, convaincus de la faillite des méthodes françaises (et européennes). Ils étaient par conséquent avides d’assimiler les moyens et mode de pensée US. Cet état d’esprit de bon élève devait les aider à oublier l’humiliation d’avoir à agiter très souvent la sébile auprès d’un Département d’Etat et d’un Département du trésor- Banque Mondiale (intégrés) sourcilleux quant à l’emploi des impôts US.

    Cet ouvrage a sans doute des lacunes, dont un éclairage trop faible sur l’action de Jean Monnet, commissaire au plan et négociateur en chef auprès de la bureaucratie US dont il avait fait partie pendant la guerre.
    Il est néanmoins riche en informations de toute nature et mérite d’être connu. Il décrit la genèse du monde libéral qui nous a été ensuite imposé.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      C’est sûr, 44-54 c’est le triomphe de l’ultralibéralisme à la mode US en France, c’est bien connu.

      1. Avatar de daniel
        daniel

        Votre remarque, à peine réfléchie et documentée, implique une intéressante question: combien de temps faut-il agiter une idéologie pour quelle soit acceptée comme « naturelle » ou « évidente » ?
        Réponse dans l’exemple: au doigt mouillé: 40/50 ans. (1980-1930)

        -1980: triomphe Chicago-Reagan-Thatcher-Pinochet.
        -1930: choc intellectuel de la crise de 29 et prise de conscience de la menace idéologique soviétique puis examen du libéralisme comme solution.
        De 1944 à 1954 , le (ultra) libéralisme a été « préparé » . Tous les traités prévoyaient implicitement une large durée de transition. La libre circulation etc…, la concurrence libre et non faussée, le rôle insurpassable de la libre entreprise, le rôle subordonné de l’Etat, étaient l’idéal à atteindre. Sans oublier pour l’Europe, le n’importe quoi « sans cesse plus étroit ».

        Le libéralisme a échoué. Dans le mouvement de balancier des idéologies, il est donc normal que les idées repoussées (re)viennent à la surface: volontarisme de l’Etat, protectionnisme, auto-suffisance et tout ça. Mais il faudra leur donner un autre nom pour contourner la veille idéologique des Mont-Pèlerin boys. Bien employée, l’écologie pourrait être un levier important.

        Pour Paul: votre prestation à France-Culture a été claire et comme toujours pédagogique. Il m’a semblé que les intervenants étaient ou complices ou sur la même longueur d’onde. Bien agréable à écouter…

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        C’est ça et le colloque Lippmann a permis de programmer tout le bin’s dès 38, « transition pseudo keynésienne » comprise, version Beveridge/Churchill au RU, « Jours heureux » sauce Monnet/technoplanistes en France versus Soziale Marktwirtschaft à la Röpke/Erhard en RFA sur la bonne rive du Styx ? C’est clair que là on est plus du tout dans les délires à la Naomi Klein, plus de stratégie du choc, on est un cran au-dessus, si je puis dire.
        Et que dire de ce pauvre Schumpi qui, voyant en 1950 ce pauvre aréopage des quelques économistes auto-revendiqués libéraux de l’époque en haut d’un sommet helvète y vit la confirmation ironique de sa prévision de la fin proche du capitalisme libéral… On avait sans doute pas jugé bon de le mettre au parfum des montages machiavéliques qui se tramaient…
        La réalité c’est que le modèle économique ordolibéral allemand a dès le départ été choisi par les technocrates français à ka Marjolin pour l’Europe et que le modèle politique fédéraliste à l’allemande pour l’Europe a été systématiquement repoussé puis annihilé par les autocrates franchouillards à la de Gaulle et tous ses suivants, d’où le merdier où l’on patauge.
        Ici c’est la branche Röpke du Mont Pèlerin qui commande, pas Hayek, depuis 70 ans, et pour quelque temps encore.

  33. Avatar de Gudule
    Gudule

    Une Modeste Proposition pour résoudre la crise de la zone euro
    par Stuart Holland & Yanis Varoufakis (02-02-2016)
    La version 3.0 de la Modeste Proposition de Y. Varoufakis et S. Holland

    « Ces mesures reviennent à européaniser trois sphères : la supervision bancaire, la gestion des dettes souveraines et la canalisation de l’épargne européenne et mondiale. Sur le plan politique, elles proposent une européanisation décentralisée et non le passage à une fédération autoritaire tout en s’appuyant sur les institutions déjà en place. »

    http://www.veblen-institute.org/Une-Modeste-Proposition-pour,93

    1. Avatar de RV
      RV

      @ Gudule 2 février 2016 à 23:19
      qui cite Stuart Holland & Yanis Varoufakis

      Les « Institutions En Place » ont écrasé un parlement à Chypre et un gouvernement national démocratiquement élu en Grèce, sans parler de deux référendums en France et au Danemark.
      Ca ne vous suffit pas ?
      Quelle (!) « supervision bancaire »
      quelle (!) « gestion de la dette »
      quelle (!) « canalisation de l’épargne »
      pourrait bien mettre en œuvre les « Institutions En Place » . . .

      Surement pas celles décidées nationalement et démocratiquement . . .
      Le rêve est terminé, il va falloir se lever !

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Se lever ? Mais non, se coucher. Sur les rails du Thalys (plutôt sens Paris Bruxelles et quand Jorion n’est pas dans le train – et après avoir donné les clefs de chez toi à une famille de réfugiés syriens) en criant L’Europe m’a tué !.
        Un Bouazizi-like quoi, en mode eurotrash.

      2. Avatar de Gudule
        Gudule

        « Le rêve est terminé »

        NON pas d’accord !

        Pour le « développement » plussoyé et totalement approuvé ;-)), voir :
        vigneron dit :
        4 février 2016 à 01:36

        voili, voilou.

      3. Avatar de RV
        RV

        @ Gudule dit 4 février 2016 à 12:45
        « NON pas d’accord ! »
        mais, encore ???
        Ne voyez-vous pas l’incompatibilité entre les Institutions Européennes et la « démocratie » ?

        1. Avatar de Julien Alexandre

          RV, si on généralise tout, non, on voit pas. Le parlement européen, c’est pas la démocratie ? Le conseil de l’Europe, c’est pas des gens élus ? Alors certes il y a la Commission, qui est l’équivalent de la haute fonction publique en France (non élue non plus), à la différence qu’elle a le droit d’initier la législation (bon c’est quand même un peu beaucoup la même chose chez nous en pratique, mais pas sur le papier).
          Pour la zone euro en revanche, oui, il n’y a pas de démocratie. Raison pour laquelle la priorité est de doter la zone euro de son parlement.

    2. Avatar de RV
      RV

      @ Julien Alexandre 5 février 2016 à 22:07
      Tout dépend de ce que vous entendez par démocratie.
      La Grèce fait-t-elle partie de l’U€ ?
      Quelle conception de la démocratie avez vous donc pour accepter que des « institutions européennes » s’arrogent le droit d’aller contre le choix d’un peuple exprimé démocratiquement à travers des élections ?
      Vous mettez en avant le Parlement et le Conseil de l’Europe, très bien, quel rôle ont-ils eu, quels pouvoirs ont-ils ?
      Les institutions européennes se sont assis sur la démocratie et n’ont pas hésité à le proclamer publiquement – Junker, pour le nommer –
      N’importe où ailleurs dans le monde on parlerait pour le moins d’autoritarisme, si ce n’est de totalitarisme . . .
      Mais, ici, chez vous, vous n’y voyez pas à mal ?
      Étonnant !

      1. Avatar de Julien Alexandre

        À part la BCE, je vois pas vraiment « d’institutions » dont les membres ne sont pas des élus de leurs peuples. La Commission, je le répète, c’est une haute fonction publique, point barre. Le Conseil européen et le Parlement sont les deux organes de représentation qui votent les décisions européennes, pas la Commission.
        L’Allemagne, jusqu’à preuve du contraire, ce n’est pas « les institutions européennes ». La France, non plus.

      2. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Sur le fond ces institutions n’ont rien de démocratique, car quantité de « filtres » sont placés entre les citoyens et les « élus ».

        Une démocratie suppose un peuple éclairé. Or il n’y a rien de plus opaque que ce bazar européen.

      3. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Par ailleurs le pouvoir de la BCE est supérieur à celui de tout le reste!…

      4. Avatar de RV
        RV

        @ Julien Alexandre 7 février 2016 à 16:58

        la question reste entière.
        L’U€ s’est assise sur le « non » des français et des Danois, elle a tordu le bras du parlement de Chypre et a empêché le gouvernement grec d’appliquer son programme.
        A quoi bon voter demain pour Piketty ou un autre si vous acceptez d’avance que la « démocratique U€ » s’arrogera le droit de torpiller son programme économique ?

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ RV

          L’U€ s’est assise sur le « non » des français

          Quand ça commence comme ça déjà… et moi qui croyait que c’était l’assemblée nationale française, représentation élue démocratiquement, qui avait avalisé le traité en s’asseyant sur le non de 2005. Mazette, j’avais tout faux, c’était encore « luheu », cette emmerdeuse de première, la source de tous nos maux…

          Le « non » des Danois ? Le référendum date du 3 décembre 2015 et personne ne s’est encore « assis » dessus à ma connaissance. Confondu avec les Pays-Bas p’têt ? Bon c’est pas comme si la rigueur était nécessaire, on est bien d’accord. Dire « luheu, c’est caca » et avancer n’importe quoi, c’est laaaaargement suffisant.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        RV, arrête ce délire avec l’UE antidémocratique. J’vais te dire, si l’UE avait pu se permettre de demander très démocratiquement l’avis des eurozonards sur son sort, ben la Grèce serait out de chez out, très démocratiquement vôtre, contre 80% des Grecs. Les Grecs l’ont très bien compris, sont loin d’être niais en politique, eux.

      6. Avatar de samuel
        samuel

        enfin Alexandre le parlement Européen est plus consultatif et la commission a quasiment un mandat exécutif par sa capacité de proposition, c’est pas rigoureux mais… bon

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Pardon Samuel, mais va falloir arrêter les délires non-informés sur l’Europe : http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/fr/20150201PVL00004/Pouvoir-législatif

          On n’est plus en 1957.

      7. Avatar de samuel
        samuel

        En cas de majorité qualifié (…) qui a le dernier mot, en plus de la capacité de proposition et qu’est-ce que vaut un parlement qui ne parle pas la même langue (en s’en fout que les Corses parlent le Corse tant que la loi est écrite en Français), alors tu pourras me dire que la répression des fraudes est plus market-friendly que la plupart des parlementaires (de tout pays), que l’Insee a une libido soutenue par la disparition de la ruralité, que les hauts fonctionnaires Français sont prêts à vendre leurs âmes pour êtes corporate, tout ce que tu veux, mais la commission a un pouvoir qu’elle n’assume pas.

      8. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        La BCE est indépendante.

        Elle a pouvoir de vie ou de mort économique de qui elle veut, pour faire plier n’importe quel gouvernement, ou parlement.

        Le reste c’est pour le folklore.

        Mais ok, ça fait du bien de rêver.

      9. Avatar de RV
        RV

        @ J.A. et V.
        Une actualité à propos du parlement et de la « commission », cette « haute fonction publique » comme dit J.A.

        le mercredi 3 février : le Parlement s’est opposé à l’autorisation de trois sojas OGM produits par Bayer et Monsanto. Or, comme il s’agit d’un acte d’exécution, l’objection du Parlement européen n’est pas juridiquement contraignante.
        La commission refuse donc d’interdire ces OGM.

        Bonjour la « démocratie » . . .

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ RV

          1/ La Commission peut parfaitement considérer la résolution adoptée par le Parlement si elle le veut.
          2/ On parle d’OGM importés, pas de leur culture en Europe. Pour mémoire, seul le MON810 est autorisé à la culture (ça concerne 5 ou 6 pays de mémoire, surtout les Espagnols).
          3/ Il y a déjà entre 70 et 80 OGM qui sont importés en Europe je pense. Ça ne fait guère que 3 de plus.
          4/ La Commission a introduit une directive qui permet un « opt out » pour les pays qui souhaitent continuer à interdire la culture d’OGM.
          5/ L’étiquetage est obligatoire.

          Les États ont in fine toujours le dernier mot.

      10. Avatar de RV
        RV

        @ Julien Alexandre 19 février 2016 à 22:53
        qui écrit :
        « La Commission peut parfaitement considérer la résolution adoptée par le Parlement si elle le veut. »
        Il y au moins deux façon de réagir à cette assertion . . .
        1/ mdr !
        2/ faire remarquer que cette affirmation a un corolaire immédiat « La Commission peut parfaitement ne pas considérer la résolution adoptée par le Parlement si elle le veut. »
        Ce qui pose inévitablement la question de savoir de ce que l’on peut bien entendre par Démocratie . . .
        RV

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Je sais RV, l’Europe c’est compliqué. Il y a un Parlement, entour. Outre plus grand malheur, il y a aussi un Conseil européen, avec les chefs d’Etat et de gouvernement, qui ont fait de la Commission leur secrétariat pour lui faire porter le chapé des décisions qu’ils ne veulent pas agir à assumer. Et le souci, c’est que ces chefs d’Etat et de gouvernement sont aussi élus et représentent donc une forme de démocratie. La Commission n’a que les pouvoirs que les États veulent bien lui confier.

      11. Avatar de RV
        RV

        @ Julien Alexandre 22 février 2016 à 18:54
        Vous vous êtes pris les pieds dans le tapis . . .
        mais vous remuez encore . . .
        Chapeau !
        En ce qui concerne les OGM, que vous avez l’air d’apprécier, l’actualité, encore elle, nous livre une bonne nouvelle.
        L’équipe de Seralini vient de gagner son procès contre Monsanto,
        Champagne !

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ RV

          Il ne s’agit pas de compter les points bêtement, mais de comprendre comment les choses fonctionnent plutôt que de fantasmer dans son salon.

          Par exemple, RV, amoureux des faits, « Seralini vient de gagner son procès contre Monsanto » ? Ah ouais ? Devant quelle juridiction et pour quel motif s’il vous plait, monsieur RV ?

          Je me réjouis de lire les attendus du procès Seralini contre Monsanto, en bouffant mon assiette certifiée sans OGM.

      12. Avatar de Romain Vitorge
        Romain Vitorge

        @ Julien Alexandre dit 24 février 2016 à 19:45

        Ne vous en déplaise, et nonobstant votre étalement de connaissance sur les institutions européennes, que je respecte, je ne fait que constater que vous invoquez le fait du prince en défense de la démocratie au sein des institutions européennes et que vous ne semblez pas voir quelle énormité il y a à un tel propos.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Ah, Romain, je pensais que vous alliez nous servir les attendus du procès Seralini et sa « victoire contre Monsanto ». Raté, mince. Pas grave, je suis patient.

          Pour le reste, je maintiens qu’on est dans l’à peu près, au mieux, par méconnaissance du fonctionnement de l’Europe. Vous n’êtes ni le premier, ni le dernier à disserter sur la Commission, grand méchant loup. Le personnel de la Commission, il vaut celui de Bercy, pas mieux, pas pire. C’est à dire pas la panacée, clairement. Mais ça n’en fait pas le grand manitou qui fait la pluie et le beau temps en Europe. La pluie et le beau temps, c’est le Conseil européen, Merkel en tête, Hollande un peu derrière, les Anglais pour emmerder tout le monde, et les autres comptent les points. Moi je veux bien que l’on modifie les règles du Conseil.

      13. Avatar de RV
        RV

        « Pour le reste, je maintiens qu’on est dans l’à peu près »
        je dirai plutôt dans le contre sens . . . quand on confond fait du Prince et Démocratie.
        Sans remonter trop loin dans la période historique je vous propose la lecture, sur la page wiki à propos de l’Abbé Sieyès, d’une partie de son discours du 7 septembre 1789.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          L’Abbé Sieyès, c’était déjà en rapport avec la construction européenne ?
          C’est pas la peine de remettre une pièce à chaque fois dans la machine Romain !

      14. Avatar de vigneron
        vigneron

        Comment ? L’abbé Sieyès est attaqué en diffamation par Séralini pour un discours de septembre 1789 sponsorisé par Monseigneur Santo ? Non ? C’est pas possible ! Pas le Séralini qui faisait le VRP aux conférences du Parti de Gauche pour un fabricant de « détoxifiants homéopathiques bio » ? Pas lui !?¿?¡

      15. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        RV

        Le fait du prince, oui, et alors ? C’est effectivement la conclusion à laquelle on aboutit, sauf que le « prince » ce sont des élus des pays membre de l’Union.
        Mais pourquoi, dites-moi, cela devrait-il faire un argument qui plaide en défaveur de l’Union comme bon échelon pour relever des défis qui ne peuvent être relevés qu’à ce niveau, au moins.

        C’est ce que ne pigent guère les euro-secptiques — de gauche — qui seraient bien inspirés de réclamer plus d’Europe en faisant pression sur leurs gouvernants plutôt que de saborder l’outil européen, qui n’est que ce que l’on en fait. Pourquoi tirer sur l’ambulance ? AU train où vont les choses si aucun frein n’est mis à la logique infernale qui se met en place depuis la crise des réfugiés, celle-ci s’ajoutant à la crise Grecque, on y va tout droit à la mort de L’union. Et de l’idée européenne. Vous serez bien avancé. Vous vous serez juste tiré une balle dans le pied au moment où dans l’époque de grande instabilité qui est la nôtre plus que jamais nous devons compter sur tous les outils disponibles, et l’Europe en demeure un, comme instance où peut encore s’établir des relations de solidarités entre les Etats et les peuples. Pas encore entre les citoyens européens, car la citoyenneté européenne n’est qu’embryonnaire. Ce qu’il s’agirait de développer. Quand il n’y aura plus cet échelon, bon courage pour réinstaurer des relations de confiance entre les peuples.
        J’ai voté contre la constitution européenne lors du référendum, mais pas pour dire Non à l’Union mais pour sa démocratisation effective. Tel n’a pas été le cas, à qui la faute, à l’Union où à ceux qui ne sont pas à la hauteur de la tâche, ie les élus (eux ont été qui président le Conseil européen ?

      16. Avatar de RV
        RV

        Quand bien même on entendrait la Démocratie dans son acception contemporaine, comme vous semblez le faire en mettant en avant la notion d’élus, le fait du Prince qui va contre une décision des élus ne peut être considéré comme entrant dans son cadre.
        Vous souvenez vous avoir écrit :
        « La Commission peut parfaitement considérer la résolution adoptée par le Parlement si elle le veut. »
        Quand on se prends les pieds dans le tapis on devrait essayer de ne pas trop remuer la poussière . . .

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Again, RV, ce n’est pas parce que vous répétez la même chose « x » fois que ça devient un propos intelligent ou intelligible.

          Alors, je reprends après le mot « vélo », où vous avez visiblement lâché : une « résolution » du parlement n’est pas une décision législative contraignante. Une résolution votée par le Parlement européen ne sert qu’à faire connaître publiquement l’opinion du Parlement européen sur un sujet précis. Raison pour laquelle je répète, oui, la Commission peut décider de considérer ou pas cette résolution, mais elle n’est pas contrainte étant donnée qu’il ne s’agit pas d’une décision du Parlement dans le cadre de la procédure législative ordinaire (la codécision, introduite par Lisbonne, qui associe le Parlement européen élu ET le conseil européen représentant les gouvernants eux aussi élus).

          V’la, faut saisir qu’une « résolution » au PE, ce n’est pas un vote de loi à l’Assemblée nationale française, et qu’une résolution non suivie d’effets, ce n’est pas l’équivalent d’un 49-3.

          Je note « l’acception contemporaine » de la démocratie dont je me prévaudrais… Certes, Athènes, très peu pour moi. Faut aller voir chez Chouard ou chez les gagas du tirage au sort pour ça. Moi, je prie chaque jour pour que ces guignols ne soient jamais pris au sérieux (mais j’ai bon espoir, ça va).

      17. Avatar de vigneron
        vigneron

        Julien, faudrait rappeler les règles du jeu au monsieur. Si Strasbourg est impuissant à donner autre chose qu’un avis sur les importations de PGM c’est parce-qu’il a voté contre la proposition de la Commission avec opt-out sur les imports qu’il avait par ailleurs entérinée sur la partie production de PGM, refus de l’opt-out sur imports voté sous le prétexte de son inapplicabilité.
        A partir de là c’est status quo sur le volet imports de PGM et le Parlement, des Verts au FN, ne peut plus que se contenter que témoigner de sa certitude en râbachant ses incantations anti-PGM absolument creuses pour complaire à de grands défenseurs de la démocratie et de la santé de l’humanité comme monsieur RV et autres séraliniens embrumés.

      18. Avatar de vigneron
        vigneron

        La fonction « edit » fait vraiment défaut, surtout pour les néologismes…
        Je voulais dire « … ne peut plus que se contenter DE témoigner de sa VERTITUDE en râbachant… »

      19. Avatar de RV
        RV

        C’est étonnant comme il est difficile de communiquer.
        A mon sens, votre réponse, qui explique par le menu le comment et le pourquoi du pouvoir de la Commission à ne pas considérer une « résolution » du Parlement abonde dans mon sens, à savoir que les institutions européennes ne sont pas démocratiques.
        Vous semblez vouloir dire que j’aurais contesté qu’elle ait ce pouvoir. Mais, non, depuis le début je ne fais que constater, en m’appuyant sur un exemple précis, qu’il est peu crédible de qualifier ces institutions de « démocratiques ».
        Quand à Athènes, je me suis contenté de remonter à la Révolution Française . . . mais on pourrait en dire tout autant de la Révolution Américaine, à la même époque.
        La Démocratie, pour nos anciens, n’avait pas grand chose à voir avec un Gouvernement Représentatif . . .son acception contemporaine . . .
        Pour ma part je n’irai pas plus loin, voila par deux fois où vous me confortez dans ma vision des choses en essayant de montrer le contraire.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Il y a trois modifications importantes (et réalistes) pour renforcer la démocratie européenne :

          – introduire le pouvoir d’initiative législative pour le Parlement européen ;
          – créer un parlement de la zone euro ;
          – revoir les systèmes de majorité pour les votes au Conseil européen.

          Après, il y a les mesurettes à la Varouf, du genre publication des minutes. C’est bien, hein, pas de souci, les États-Unis sont exemplaires en matière de transparence sur les administrations publiques, le Congrès, le Sénat, etc. Mais ça casse pas trois briques à un canard.

  34. Avatar de corbeau
    corbeau

    Je me remémore cet échange Paul Jorion-Valérie Pécresse sur une radio et me dis que le débat avec cette candidature alternative issue ou non d’une primaire de gauche doit avant tout être hors du système médiatique dominant, avec de bonnes questions loin du vide de France 2 ou TF1; il faut choisir le lieu du combat, inutile de vouloir frapper en pleine lumière où tout est truqué.
    Une primaire participative pour susciter depuis longtemps un engouement démocratique et voir si ça respire encore dans ce tohu-bohu monumental, oui, alors que la Vème n’est plus ce qu’elle a un bref instant été, et ce aussi par faute d’appétence démocratique du citoyen du XXIème siècle (coupable mais pas responsable…). Pour voter en 2017 il faut être sûr, sinon s’abstenir pour stopper ce rythme quinquennal infernal qui nous enfonce doucement en enfer, l’abstention est une liberté qui nous reste, jusqu’à quand, alors un 60% d’abstention, imaginez l’effet que ça ferait.

  35. Avatar de Gudule
    Gudule

    M Jorion, il faudra leur dire….vous êtes sur le pont ! Non mais !

    Mais qui sont donc ces économistes?
    Retour sur ceux qui avaient donné l’alarme sans être entendus
    Par James K. Galbraith

    Les membres les plus influents de la profession ont formé une sorte de Politburo de l’économiquement correct.

    « l’« économie comportementale », n’est tout simplement pas. Mais quelle est la place de ces travaux dans les débats académiques ?
    Elle est à peu près nulle. Il est donc inutile d’enfermer la discussion
    dans le cadre étroit d’une science économique conventionnelle. L’urgence est bien plus d’élargir le champ acadé-mique et de donner de la visibilité à des travaux qui nous sont réellement utiles
    pour faire face aux terribles problèmes économiques de notre époque. Il faut qu’on puisse faire carrière académique
    dans des domaines et avec des approches qui ont fait la preuve de leur utilité.  »
    http://www.veblen-institute.org/IMG/pdf/galbraith_19022010.pdf

  36. Avatar de corbeau
    corbeau

    Un président de la République d’une démocratie devrait pouvoir être mis à la porte à tout moment. Nous devrions voter pour un président à vie révocable/reconductible à tout moment. Moderniser la vie politique est un besoin urgent!

    1. Avatar de MerlinII
      MerlinII

      +1
      Et surtout il faudrait éviter de confondre gouverner et diriger.
      Le capitaine du navire gouverne grâce à son équipe et sa compétence maritime. Mais ce n’est pas lui qui fixe la destination, ou pire, qui change de cap en cours de route – ça c’est de la piraterie.

      D’où la question récurrente des institutions (que pose Lordon, entre autres)

      1. Avatar de corbeau
        corbeau

        Le président est le garant des institutions et de la Constitution, « de l’indépendance nationale, de l’intégrité du territoire et du respect des traités » et le 1er ministre nommé par le Président est responsable devant le Parlement et chef du gouvernement.
        Les partis politiques sont menés par des trolls surdiplomés qui fonctionnent par réseau, cette opposition gauche-droite n’aboutit sur rien, le cap est le sens inverse que celui qu’indique leur boussole.

    2. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Je peux me tromper,mais je crois que les cas où le président doit être révoqué sont prévus.Révocable à vie?
      Non.Mieux vaut-il sans doute ne prévoir qu’un seul
      mandat possible(de 5 ou 7 ans).Je n’aime pas trop pour ma part l’idée de « reconductibilité ».(un très bon président
      peut,tout naturellement,faire bénéficier de ses compétences une Institution à un niveau différent plus
      « élevé ».Exemple:Mr.de Gaulle promu au secrétariat
      général de l’ONU.

      1. Avatar de corbeau
        corbeau

        Le non-cumul des mandats me semble utile, la non-reconductibilité me parait moins interessante, ce n’est pas la même logique d’intervenir partout un peu que d’intervenir longtemps et en profondeur, tout dépend de l’élu. Les temps et les mentalités ont changé, De Gaulle considérait que le résultat d’un référendum engageait sa responsabilité, mais le président-monarque est irresponsable devant le parlement, il semble que la révocabilité n’est pas clairement définie sauf en cas de « haute-trahison » bien difficile à faire valoir par la France d’en-bas. Le président-monarque est irresponsable devant le parlement, l’

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        de Gaulle promu au secrétariat
        général de l’ONU

        De Gaulle chef-machiniste…
        Je crois qu’on a découvert le plus grand humoriste du mondedelhistoiredelunivers du blog Jorion, sans rire.

  37. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    Juste une petite incursion , dans un court instant de mieux , pour émettre l’idée que , s’il faut ,bien sur, se plier aux contraintes temporelles de l’action renvoyant au présent ( une écurie , un ou des porte drapeaux , des énoncés d’actions « prioritaires » , poids du contexte mondial ,nécessité des alliances , structuration du discours philosophique et concret ,…) , le plus important dans les élections ( délégation de pouvoirs) majeures à venir ou en cours de par le monde , est , selon moi , plus la campagne en elle même , plutôt que le candidat vainqueur ou pas , qui n’a de sens historique véritable que s’il est l’incarnation volontaire ou inconsciente d’une mutation et désir des « électeurs », qui en cela représentent le vrai « pouvoir ».

    Car rien ne peut se faire sans cette convergence diffuse des « évolutions », plus efficace que les « pouvoirs » y compris dictatoriaux , sur la durée historique .

    Les campagnes à venir ne seront pas toutes inutiles , si , à cette occasion, le débat porté par les « porte paroles », permet d’éclairer les fondamentaux qui nous motivent , de ridiculiser les fausses solutions assénées comme des « vérités », de déciller les regards ..et donc de préparer l’avenir et la possibilité d’agir en « libérant » les esprits.

    A cette aune ,j’affirme qu’il est possible de faire sens et action , aussi bien avec des esprits réduits stupidement à « la gauche » ou « la « droite », et qui sont en fait alternativement l’un ou l’autre selon le sujet , l’environnement de l’instant , leur état du moment.

    J’attends de cette campagne qu’elle libère les esprits ,comme le blog de Paul Jorion , avec ses imperfections , y contribue depuis 8 ans , ce qui est en soi la signature qu’au delà des différences apparentes ou cachées des commentateurs et lecteurs du blog , l’appétence pour plus de « vérité » et de bien public , est là et que c’est elle qui changera le monde si le monde doit être changé .

    A + si la chimie le veut .

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      @Juan

      +1
      Je suis trés trés contente et émue de vous lire de nouveau sur le blog ! Bienvenue juan, moulti bienvenus !

    2. Avatar de corbeau
      corbeau

      Exact, s’il est bienvenue de se trouver un candidat crédible à un an des élections, n’oublions pas aussi le contexte, et concentrons-nous sur la campagne en elle même. Rien ne sert d’avoir un super candidat pour l’envoyer au casse-pipe médiatique, de nouvelles solutions doivent être apportées, les nouvelles technologies ne servent-elles qu’à liker des futilités, ne peut-on pas organiser sur le net un débat digne d’intérêt?

    3. Avatar de daniel
      daniel

      So long, Juan…

    4. Avatar de jducac
      jducac

      @ Juannessy dit : 3 février 2016 à 11:40

      « A + si la chimie le veut  »

      Courage Juan. On ne vous oublie pas.
      Tenez bon !

  38. Avatar de vigneron
    vigneron

    Du dernier billet de François Leclerc :

    Le quotidien grec Kathimerini, citant des sources proches d’Alexis Tsipras, croit pouvoir apporter un éclairage. Selon lui, Angela Merkel aurait conclu un arrangement avec le premier ministre grec en échangeant un accord sur l’application des mesures du plan de sauvetage avec l’accueil et l’enregistrement des réfugiés par la Grèce.

    Qiui peut encore douter de cette réalité du tandem Merkel/Tsipras dans la gestion de la crise des réfugiés comme une affaire bilatérale germano-grecque intimement liée à la crise germano-grecque qui l’a précédée ? La Grèce gérera en sous-traitance les opérations d’importation, d’enregistrement, d’entreposage et de tri des réfugiés à destination allemande.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      C’est clair, Hollande, comme d’hab, fait de la figuration.
      Et Merci à Mme Aubry, d’avoir vigoureusement pris fait et cause pour les réfugiés lors de sa sortie contre le gouvernement, rien ne l’y obligeait, dommage qu’il faille en arriver à ces extrémités pour sortir du jeu politicien.

  39. Avatar de Dominique Gagnot
    Dominique Gagnot

    On peut se demander pourquoi il serait aujourd’hui nécessaire de sortir les Ressources primaires du champ du capitalisme.

    Bon Dieu , mais c’est très simple!

    C’est que jusqu’à une époque récente (disons 50 ou 100 ans), l’Homme n’avait pas les capacités physiques de les anéantir. Par ailleurs elles pouvaient être, en pratique, considérées comme illimitées, y en avait pour tout le monde.

    Il n’ y avait pas de méga entreprise en situation de monopole du fait de l’énormité de la valeur du « ticket d’entrée ».

    N’importe qui pouvait se lancer dans une aventure industrielle, les capitaux à réunir étaient encore à taille humaine. Et donc tous pouvaient se construire un avenir…

    Aujourd’hui, ben essayez donc de vous lancer. L’artisanat, c’est quand même très limité, hein…

    Il serait temps d’en faire le constat, non?

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      « L’artisanat, c’est quand même très limité… »

      Limité du point de vue des objets qu’il peut traiter.
      Chirurgie artisanale ?
      Moyens de communication artisanaux ?
      Moyens de production d’énergie ?
      Objets du quotidiens divers et variés (verre, double vitrage, éclairage, … ) ?

      Transports (ok, là ça se discute)

    2. Avatar de corbeau
      corbeau

      Pouvez-vous svp énumérer ces ressources primaires? Et que répondez-vous à ceux qui pensent que l’océan est sale parce qu’il n’est justement la propriété d’aucune firme?
      Je vous suis, la dépendance est totale,’et on nous fait croire qu’un citoyen en 2016 a son destin en main, quelle blague, nous subissons les règles. La planification est à l’économie ce que le ballon est au foot: le moyen d’atteindre ses buts.

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Corbeau,

        Les Ressources primaires sont (sauf oubli, mais l’important c’est l’idée):
        le sol, les matières premières, ce qu’ont construit nos ancêtres:
        les infrastructures, les grandes entreprises, les immeubles, les organismes essentiels à l’économie: Banque centrale, réseaux
        de communications de toutes natures, ainsi que les médias « qui font l’opinion »… le Savoir, et la biosphère en général.

        Les océans et l’atmosphère, la Nature en général, en font bien sur partie, et personne ne devrait pouvoir y faire n’importe quoi, donc.

      2. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        L’ocean est sale, car aucune entité n’a la responsabilité d’en faire respecter la propreté, au nom et avec les moyens de la collectivité.

        Aucune firme ne peut assurer cette responsabilité, puisque l’objectif premier d’une firme est le profit, et non la propreté des océans.
        Sauf à charger une administration de la surveillance de la firme en question.
        Ce qui finirait fatalement en batailles d’avocats et d’experts devant les tribunaux.

        Autant donc qu’une administration fasse directement le boulot…

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Que les grandes entreprises ? Ah d’accord… j’ai compris pourquoi les zinvestisseurs zavisés bradent leurs actions du SP 500 pour financer des start-up (tu mets 20 fois quasi que dalle, tu perds 19 fois ton quasi que dalle et une fois c’est jackpot) ou racheter du private-equity pépère. On leur aura sûrement causé du Plan Guagnol ! Tous aux abris les Zinzaviz ! Y sont fortiches ces saligauds, le Mur de l’argent, toujours lui. Huh ? pas vrai Guagnol ?

      4. Avatar de corbeau
        corbeau

        Les besoins primaires coûtent un salaire. Le salarié travaille pour se loger pas trop loin de son boulot, paye voiture et essence pour s’y rendre, s’alimente pour être en forme et productif, se lave et s’habille pour que le vivre-ensemble n’indispose personne, et s’il reste un peu de monnaie se divertit pour récupérer de la semaine. Les ressources primaires pour tous c’est la fin de la servitude; qu’est-ce qu’on attend?

      5. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        vigneron,

        par « grande » entreprise je n’entend pas la taille physique, mais son « importance » dans l’économie dont je parle…
        Il faudrait préciser ça, mais ceux qui veulent comprendre ont déjà compris.

      6. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        @Dominique
        Tu mets le Savoir dans les Ressources primaires, donc sur le même plan que le pétrole – bientôt épuisé-, le sol etc. Et tu penses que l’administration doit récupérer le Savoir. On constate pourtant que la bureaucratie a tué nos universités et ses talents alors j’aimerais bien savoir quelle idéologie redonnera cette liberté et ce souffle indispensable à nos jadis belles institutions aujourd’hui mourantes. Les enseignants les plus motivés et les plus brillants sont mis au rencart s’ils ne se soumettent pas à la bureaucratie dominante qui tire les ficelles et se fiche bien pas mal de l’avenir des étudiants futurs chômeurs Bac + 10.
        Changer de paradigme c’est aussi accepter de débrancher ce qui ne marche plus dans l’ancien paradigme il me semble.
        Faire travailler une minorité pour « assister » une majorité ne semble pas la meilleure solution pour que ce pays retrouve son bien-vivre ensemble et un peu de prospérité.

      7. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        J’ai mis le Savoir dans les ressources primaires , en ce sens que c’est un bien commun.

        Il faut en effet imaginer des universités bien différentes…

        Nos universités crèvent de ce que les moyens matériels dont elles disposent sont sans rapport avec la tâche qu’on leur demande. La bureaucratie à bon dos!

        Le fric ne va pas là ou il faudrait. Car le Système actuel l’interdit. Il gonfle des poches et des bulles, au détriment entre autre de l’Université.

      8. Avatar de James Bernard
        James Bernard

        @Dominique
        La bureaucratie fait aussi partie de ce gâchis, quand tu sais que certaines universités proposent des postes et que des profils existent mais ne sont pas affectés, donc ne peuvent pas ensigner alors qu’ils le voudraient, c’est bien de la bureaucratie il me semble, et du gâchis énorme en argent, en talents, en avenir de ces enseignants, et gâchis pour les étudiants qui sont complètement démotivés etc. Personne ne peut le nier.
        Ensuite, imaginer des universités différentes ça commence par laisser un peu de liberté aux enseignants qui ont la passion et la vocation, au lieu de les contraindre à des montagnes de taches administratives, les obliger à donner des « bonnes notes » même aux cancres, etc, car il faut donner une bonne image de notre fonction publique pourtant en déroute. Toute la France souffre de cette bureaucratie et ses lourdeurs, et ces dépenses faramineuses englouties pour rien, qui sont autant d’impôts de plus qui asphyxient aussi ce pays. Encore une fois personne ne peut le nier.
        Donc tu proposes quoi de concret puisque tu parles toutes les cinq minutes de ces Ressources primaires dont « le Savoir » ? Que faire pour que ces jeunes n’aillent pas directement au chômage avec des Bac ++ ?

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ahhhhhh… suis-je niais, mais bien sûr, « grandes » ça signifie « importantes » en dialecte guagnolesque. Évidemment. Donc je revends pas mes parts de Candy Crush Saga ? Tu me les prendras pas ? Tu vas laisser remonter la cote ? Quoi ? Candy Crush aussi ??? Mais c’est pas « important » ! Pas une ressource primaire Guagnol !

      10. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        James,

        Je suis incapable de traiter du problème de l’Université dans les détails de son fonctionnement.
        Dire « c’est de la faute à la bureaucratie » me paraît réducteur.
        Je constate juste qu’ils ont de gros problème de fric, ne serait ce que pour entretenir les bâtiments, et que ça ne doit pas faciliter le reste.

        De toutes façons on ne peut pas isoler cette question du système économique, actuellement délirant.
        Faut prendre les problèmes par le bon bout, sinon on tourne en rond.

      11. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        vigneron,

        Fait quand même attention que ta boîte ait bien accès aux ressources primaires qui lui sont nécessaires…

        Si par exemple elle veux fabriquer des trucs qui servent à rien, elle n’aura accès à rien, si ce n’est des trucs eux aussi inutiles, et inoffensifs pour la biosphère.
        Soit prudent vigneron!

    3. Avatar de Michel Lambotte

      Pourquoi voulez-vous à tous prix opposer l’artisanat à l’industrie?

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Je ne les oppose pas, mais l’artisanat seul ne permet pas d’aller bien loin.
        Et vous ne semblez pas vous préoccuper de l’industrie…

        Non?

      2. Avatar de Michel Lambotte

        Je vous mets au défi de trouver un commentaire où je dis que l’industrie doit être absolument remplacée par l’artisanat.
        Les deux peuvent coexister non pas par idéologie mais par nécessité.
        Autour de ma ville de Liège ce ne sont plus que des dinosaures industriels les quatre pattes en l’air.
        Rassurez vous, je ne m’en lamente pas, je l’ai souhaité en 1980 et c’est arrivé comme je m’en doutais.
        Je peux me tromper mais on aura besoin d’une « petite sidérurgie » pour recycler tout ça, je ne vois pas comment un artisan pourrait le réaliser.
        Ensuite, l’atrisanat pourrait utisilisé le résultat de ce recyclage dans le cadre d’une économie relocalisée afin de réduire les déplacements.

      3. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Michel,

        « Je peux me tromper mais on aura besoin d’une « petite sidérurgie »
        —————————
        C’est un commencement, et si ensuite vous voulez fabriquer des moteurs, des moyens d’éclairage, de production d’énergie, de télécommunication, et bien d’autre choses dont il serait stupide de se passer, vous vous heurterez vite à ceux qui possèdent le capital nécessaire et varié…

        Ce sont des propriétaires privés! (puisque l’État a tout laissé filer)
        Et il est impossible de reconstruire ça, sans toucher à leur propriété privée ! (au rythme ou on casse l’industrie, il faudra de plus recoller les morceaux)

  40. Avatar de devillebichot guy
    devillebichot guy

    Qu’on veuille bien excuser une réponse à Vigneron,3-2,
    16h13.,de la part du « plus grand humoriste du monde ».Il
    a un peu raison.Illustrer ce que je voulais dire par le
    Général de Gaulle,promu à ce qu’il appelait le « machin »,
    c’est effectivement plutôt drôle en effet.C’eût été moins drôle avec Mitterrand ? En outre l’entrée en jeu du
    « principe de Peter »,évoqué,aurait pu faire sourire
    également.Mais,Vigneron,je maintiens l’idée.Un seul
    mandat,pour la présidence de la République en France
    point barre.(hou là là que c’est drôle….à raconter au
    colibri…et se marrer dans la baignoire,une fois encore!)

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Les colibris c’est pour les chats, pour les Présidents j’vois qu’la guillotine. Ça c’est des mandats non reconductibles, et raccourcis.

      1. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Aurais-tu une tête de…..mandat ? En matière de comique
        Vigneron se défend pas mal…..(espèce de coupeur de
        têtes !)

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Une chose certaine est que dans tous les cas (…) c’est ce qu’il a intérêt à dire, à l’heure qu’il est.

  41. Avatar de CloClo
    CloClo

    Piketty et Hollande sont sur un bateau. Piketty tombe à l’eau. Qu’est-ce qui reste ?

    Waou la blague de la mort dis donc. Ben on est rendu là on dirait !

    Ayez pitié de nous, on ne sait pas ce que l’on fait.

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  1. Pour vous remonter le moral… cette (bien belle) histoire.. vraie.. : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/un-beau-moment-d-humanite-aupres-de-passants-solidaires-une-jeune-femme-accouche-dans-une-rue-de-paris-20250624

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