Forum de discussion – Une proposition concrète, par Alexis Toulet

Billet invité. Ouvert aux commentaires.

Pour faire suite à l’interrogation d’Alexis Contour Que va devenir la communauté du blog ?, voici une proposition concrète pour créer un forum de discussion ouvert, distinct et plus large donc que les seuls « Amis de Paul Jorion ».

OBJECTIF
Créer un forum de débats permettant à la « communauté » rassemblée autour du blog de Paul Jorion de continuer voire de s’agrandir après le « gel » du blog actuel :
– à coût réduit et
– sans trop demander de la part des modérateurs

 

PROPOSITION
S’inspirer du forum spécialisé Air-Défense le plus actif sur son sujet dans le domaine francophone :
– Utilisation d’un soubassement technique éprouvé
– Coût réduit
– Travail des modérateurs réduit : Aucune modération a priori. La modération est seulement a posteriori, ce qui permet de limiter le travail des (quelques) modérateurs bénévoles tout en garantissant une grande fluidité des commentaires
– En contrepartie, la modération a posteriori est dure et sans appel. Qui enfreint les règles se voit attribuer des points d’avertissement, suivis rapidement s’il y a récidive d’une exclusion temporaire ou définitive. Les points d’avertissement disparaissent au bout de trois mois sans nouvelle incartade
La formule fonctionne, ce forum vieux d’une grosse décennie a dépassé récemment le million de messages, avec plus de 5 000 membres inscrits au total dont sans doute plus d’un millier qui sont actifs. J’ai interrogé le créateur de Air-Défense pour en savoir plus.

 

RÉPONSES DU CRÉATEUR DE CE FORUM
Moi – J’ai vu que la solution était « Invision », s’agit-il d’une solution payante ou d’un logiciel libre ?
Réponse – Oui c’est une solution payante mais ça doit être dans les 30$ par an et je dois dire que ça tourne plutôt bien (les mises a jours se font sans problèmes a chaque fois)
Moi – Quel est l’ordre de grandeur du coût de l’hébergement ?
Réponse – Ça doit tourner dans les 40€ par mois (un serveur de Base de donnée et un serveur web chez Gandi.net).
Moi – Quel travail initial a été nécessaire pour la première création du forum, avec une configuration « simple et fonctionnelle » ?
Réponse – Ça se monte maintenant assez rapidement. Ça dépend de ton niveau mais tu peux passer quelques heures à ton setup et ensuite c’est histoire d’affiner les configurations. Mais ce n’est pas non plus un énorme travail. Le plus gros du boulot arrive quand il y a quelque chose de sérieux qui foire (un serveur qui a des soucis, une mise à jour qui se passe mal, etc.)
Il a rajouté les précisions suivantes :
« – Invision me parait plutôt une bonne solution, c’est payant mais pas forcement excessif et ça tourne bien. Mon seul reproche c’est que la doc de leur site n’est pas toujours très claire. L’avantage c’est qu’ils offrent différentes options (blogs, site, etc).
– Je conseillerais en général d’éviter d’installer des plugins ou de se lancer dans trop de personnalisation. Par expérience cela peut devenir compliqué lors de grosses mises à jour (…)
– Selon ce que tu comptes faire Discourse (https://www.discourse.org/) me semble intéressant (mais c’est un forum uniquement), je n’ai pas essayé mais c’est une autre manière de présenter un forum de discussion.
– Je suis en train de préparer une migration sur des serveurs chez Scaleway (https://www.scaleway.com/ ) ils sont pas cher (…) ils ont des serveurs a partir de 3€/m plutôt sympas. Et chez eux tu peux facilement commencer avec un petit serveur et si tu as besoin de quelque chose plus gros tu crée une image de ton serveur et tu la passes sur une machine de plus grosse taille.
– Enfin tout dépend du nombre de visites que tu vas avoir par jour et du contenu (…) Si tu débutes sur un forum vierge ça devrait pas être trop violent niveau ressources et un petit serveur pourrait faire l’affaire. »

 

CONCLUSION
Pour créer et maintenir un forum de discussion basé sur cette solution et sur la règle de la modération a posteriori, l’effort peut être estimé à :
– Solution logicielle et hébergement = 500 € par an au plus (Invision + hébergement chez Gandi), 60 € par an au moins (Invision + hébergement chez Scaleway avec ajustement du prix à la hausse si le forum grandit beaucoup)
– Mise en place initiale = au plus 1 journée de travail pour celui qui s’y colle
– Modération = Je proposerais 7 bénévoles qui prennent seulement l’engagement de se connecter une heure par semaine (chacun un jour différent) pour visionner les messages des dernières 24 heures et « fusiller » les contrevenants à la charte du bon contributeur (sur laquelle tout inscrit au forum se sera engagé lors de son inscription).
Je suis prêt à être l’un des bénévoles et à apporter une contribution aux frais financiers. La mise en place initiale ça pourrait être éventuellement moi, en revanche vu la nécessité de réserver en pratique une journée je ne pourrai pas m’engager sur un délai plus précis que « avant fin février ».
Qu’en pensez-vous ? Si cette méthode vous paraît intéressante, voyez-vous des améliorations à apporter ? Ou souhaitez-vous proposer quelque chose de différent ?
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24 réflexions sur « Forum de discussion – Une proposition concrète, par Alexis Toulet »

  1. On en retient que le « hard » est gérable .

    Mais il y a encore beaucoup d’expressions personnelles ( dont celles des chevilles ouvrières ou chroniqueuses actuelles ) à lire avant de savoir si le soft existe et avec combien de fantassins , combien de hands in , combien de hands up , et combien de hands on .

    Et avec quelle « âme » ( ou éthique ?) qui calibre les moyens sans les justifier . C’est à ce terme qu’on saura la meilleure issue parmi les trois familles de solutions possibles :
    – on se fait la bise et point .
    – on parvient dans le temps imparti à un accord financier-logistique-« politique » porté par suffisamment de monde ( pour moi , au delà de cinquante personnes , cent serait mieux )
    – on essaime ailleurs en gardant un œil sur les progrès du retraité breton .
    – autre …

    Oui je sais ça fait quatre , mais si j’ai bien écouté Ameisen ce matin sur FI ( sur les épaules de Darwin) , c’est normal car les neurones mutent de façon bizarre de plus en plus nombreux en vieillissant , ce qui rejoint ma remarque sur la différence entre IA et bête humaine : notre cerveau a des ratés (qui ne sont pas que des psychoses ou des névroses …) dont on ne sait pas trop dire si c’est un handicap ou une chance .

    Si Paul Jorion met à disposition avant le 1er mars 2018 une IA éthique selon ses rêves , on devrait pouvoir faire l’économie de 7 modérateurs .

    1. Je fais la proposition suivante
      Tant qu’on est moins de 1000 j’héberge bénévolement. J’ai quelques serveurs pratiquement inactifs (gestion de sources)
      à 1001 (si on y arrive) on fait une cagnotte de 50$ par mois pour un serveur dédié. (Mais dans ce cas on est 1000 et ça ne semble pas vraiment insurmontable)

  2. @Juannessy
    « Si Paul Jorion met à disposition avant le 1er mars 2018 une IA éthique selon ses rêves , on devrait pouvoir faire l’économie de 7 modérateurs . »
    Logique et cohérent.
    J’approuve.

  3. Merci pour cette evaluation technique.
    La question des contributions soulevée par Juan est essentielle.
    Le blog est ‘physiquement » principalement alimente par Paul Jorion et Francois Leclerc. En terme d’impact et de ligne editoriale c’est la presence de Paul Jorion qui est capitale.
    Sans compter l’horloge biologique du blog cad « le temps qu’il fait ».
    Donc il faut aussi regarder ces aspects la. Si l’un ou les deux s’en vont ou reduisent fortement leur contribution. Il y a probablement un effet seuil…

    1. @ Arnaud.

      « …En terme d’impact et de ligne editoriale c’est la presence de Paul Jorion qui est capitale… »

      Non, en terme d’impact et de ligne éditoriale c’est l’orientation idéologique qui est capitale.

      Du moment où nous serons une communauté cimentée par une idéologie, nous n’aurons aucun problème à trouver des éditorialistes, et différentes personnalités nourrissant le nouveau blog (forum) de leurs talents, Paul et François en premier lieu.

      Je l’écris sur un autre fil, je réitère ici, il faut sortir par le haut de cette mauvaise passe idéologique de ce début de siècle voulant que l’on ne peux être que « contre » quelque chose mais pas « pour ».

      On ne construit rien de durable simplement sur un rejet, il nous faut construire avec les responsables du blog actuel un projet.

      Le projet que je propose c’est de mettre dans une même arène les fauves qui se réclament du socialisme historique.

      Discutons, c’est de là que naîtra la lumière et la vérité. Ce sera le meilleur moyen de combattre la réaction, parce que la réaction, elle, sera toujours incapable, de faire ce que nous, nous pouvons faire.

      On ne peut pas être simplement anticapitaliste, il nous faut avoir le courage d’être politiquement identifiable, d’être porteur d’une perspective pour nos lecteurs, et ceux qui viendront participer à nos débats… des socialistes qui ne serons pas obligés de penser comme les autres socialistes.

      Il est grand temps que tous, nous déclarions haut et fort que nous sommes prêt à combattre pour le Socialisme, que nous sommes socialistes dans le sens où nous abhorrons les principes du capitalisme et que, comme hier les députés du tiers Etat, nous jurons de nous séparer que lorsque nous aurons réaliser notre oeuvre commune: l’abolition du capitalisme sur terre.

      Nous pensons que la question sociale doit être au cœur de la société.

      Ce n’est pas aux êtres humains de s’adapter à l’économie, mais l’économie qui doit répondre aux besoins économiques et culturels, sociaux et écologiques, des besoins immenses de l’humanité, qui si elle veut se sauver, doit impérativement combattre et vaincre les concepts idéologiques surannés actuels, ceux du libéralisme.

      Vive le Socialisme dans la pluralité de ses courants de pensée; Vive la Démocratie que seul le Socialisme peut garantir et demain amplifier.

      Face au loup, les chiens s’allient !

  4. Faut-il sauver la communauté ? Pourquoi cette communauté s’est elle formée?
    De mon point de vue, grâce à la publication de billets de qualité académique hors des académies, une vulgarisation sans compromis de critiques sur l’air du temps et de réflexions de prospective de haut niveau.
    Si ces contributions sont assurées, la communauté pourrait perdurer.

    1. Mais ces contributions sont dues a un faible nombre de contributeurs dont le principal est Paul Jorion, qui par ailleurs assurait une ligne éditoriale qui faisait son attrait et qui ne me semble pas substituable (n’en déplaise à Eninel) à moins qu’un ou une scientifique et philosophe de ce niveau s’y colle ou un petit groupe restreint, motivé, cohérent et coordonné.

    1. Je continuerai d’écrire des billets et de faire des vidéos selon mon inspiration, à un rythme que je ne peux pas encore déterminer. Le rôle que j’abandonne, c’est celui de rédacteur en chef d’une gazette toujours ouverte où j’accueille d’autres rédacteurs de billets et un forum permanent. En fait, le blog renouera avec le format qui était le sien du 28 février 2007 au 25 novembre 2008.

      1. Bonsoir Paul,
        Triste de voir le blog disparaître car il remplissait une véritable mission de service public.
        Cependant je serais encore plus triste si vous vous disparaissiez de la manière la plus tragique qui soit.
        Votre santé est primordiale et vous aviez déjà eu une alerte il y a plusieurs années lors d’une interview téléphonique. Un blanc terrible qui vous a obligé à raccrocher.
        Alors, au final, le blog disparaîtra mais nous vous conserverons. Beaucoup moins actif certes mais préservé du surmenage.
        Vos enfants, votre fils vous a bien conseillé. Il faut écouter la raison.
        Amitiés

      2. OK je ne l’avais pas compris comme ça.
        Me voila rassuré, sur une certaine continuité, même si certains autres contributeurs vont me manquer.
        Accessoirement si certains contributeurs ecrivent « ailleurs » serait il possible d’avoir les liens vers ces sites dans une liste sur ce blog?
        Merci

    1. Vous faites erreur, il a toujours été dit clairement que les frais de fonctionnement du site consistaient principalement en une compensation pour le travail très important qu’assurent François Leclerc et Paul Jorion.

      Ce n’étaient pas les frais techniques, effectivement beaucoup plus petits, et il n’y a jamais eu d’ambiguïté à ce sujet.

  5. Salut.

    Moi je suis dev et pour moi, Invision est une connerie.
    Il existe un certain nombre de CMS de forum gratuits et open-source plutôt stables comme phpBB, MyBB, SMF ou FluxBB pour des forums en PHP.
    Après, si on a envie de crée un forum dont on veut assurer la scalabilité, il vaut mieux se tourner vers des techno plus solides à ce niveau, comme npm, ruby, go ou python, et à ce moment là, regarder du coté de nodeBB, django-forum, DjangoBB.
    En terme de maintenance c’est à tout casser une journée d’installation pour ceux-ci aussi et au niveau du maintient, on dépend pas d’une société externe qui ne garantira pas la sécurité contre des intérêts communs aux siens.

    Enfin, pour l’hosting, je connais des VPS et des dédiés qui peuvent assurer une bande passante acceptable pour 5€ par mois, c’est quand même pas la mort.

    Au niveau gestion, suivant les CMS, vous devez décider de si vous préférez une administration lourde ou légère, par exemple avec un module de censure qui enregistre les message des gens supprimés et qui permet à un modérateur de second niveau d’intervenir sur la modération d’un modérateur de premier niveau, etc… Ou bien plus léger avec juste un/des admins qui gèrent la partie administration et des modérateurs qui gèrent la partie gestion.

    Enfin, pour ce qui est de l’installation, je me propose humblement comme participant.

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