Actualité des Plans A, B et C

« Je n’ai pas la moindre idée de ce qui s’est passé. La dernière fois qu’on est venu voir, ils bâtissaient des pyramides. Demandons à ce type… »

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100 réponses à “Actualité des Plans A, B et C

  1. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    Concernant le plan A, il existe un énorme fossé entre ce que les dirigeants politiques diffusent à la population et le comportement des grosses sociétés, même si l’État y détient des actions !
    Le ‘pognon a toujours raison’, un exemple: Air France, par l’ouverture de nouvelles lignes et renforcement des autres, vise à améliorer son C.A. et donc une amélioration des bénéfices redistribués…
    https://corporate.airfrance.com/fr/communique-de-presse/air-france-detaille-son-programme-ete-2023-marque-par-le-renforcement-de-la
    🤥 🛩

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Garorock
      selon LE Monde du 06/06/2023 une filiale d’Airbus développerai un programme qui permettrait aux avions de voler sans pilotes.
      De plus d’ici 2040 il manquerait 600 000 pilotes car la flotte d’avions commerciaux devrait doubler d’ici là .
      L’est pas belle la vie ? Le monde de demain sera comme celui d’hier . Plan A ? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @Khanard

        Le pilotage automatique des avions existe depuis pas mal d’années mais avec des phases progressives d’autonomie.

        Thalès est de grand prestataire pour développer des calculateurs de vols.
        Il restait la fiabilité des opérations de décollage et d’atterrissage.

        En 2019 des tests ont été effectué sur un A350-1000 à l’aéroport de Toulouse-Blagnac pour une série de vols d’essai.
        En quatre heures et demi, ils ont effectué 8 décollages en laissant le contrôle de l’avion au pilotage automatique. Le tout, sans s’appuyer sur le système de guidage ILS des aéroports parfois utilisé pour les décollages et atterrissages lorsque la visibilité est réduite.

        Lors des tests, les pilotes se sont contenté de régler la manette de gaz. La suite de la manœuvre est entièrement automatisée grâce à un système de reconnaissance d’images.
        Des caméras disposées sur le nez de l’appareil permettent en effet à un programme d’algorithmes de s’assurer que l’avion est dans l’alignement de la ligne blanche tracée au centre de la piste. La force des vents, les frottements et les éventuels obstacles sur le sol sont également calculés et analysés.

        L’objectif suivant était de rendre automatique les phases de roulage jusqu’à l’ère de stationnement.

        Le cabinet IAC Partners estimait que le passage de deux à un pilote pourrait générer 10 milliards d’euros d’économies par an pour les compagnies aériennes.

        https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/airbus-reussit-le-premier-decollage-en-pilotage-automatique-de-l-histoire-pour-un-avion-de-ligne_AN-202001170029.html
        ———

        https://www.thalesgroup.com/fr/marches/aeronautique/cockpit-equipements-fonctions-avioniques/solutions-pilote-automatique-thales

        Familles Airbus A300/A320/A330, ATR 42/72-600, BAE Nimrod, Bombardier DH8-400, Dassault Mirage 2000 et SEM, EADS-Casa 295, Indian Air Force Jaguar, Sogerma C130, Sukhoï Superjet Jet 100, Leonardo Helicopter A109, Bell 206, Airbus Helicopters Tiger, Sikorsky S-76D, Sea King.

        La liste des avions/hélicoptères concernés montre que les appareils font l’objet de rétrofits permanents qui améliorent les possibilités techniques des appareils.

        ———–

        A terme le pilotage devrait pouvoir se passer de pilotes avec une gestion par l’I.A

        ——–

        La liste des métiers techniques concernés par le remplacement par l’IA est très longue.

        Mais bon , on aura toujours besoin de quelqu’un pour tuer le lapin et lui faire le pyjama 😁

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @ilicitano

          j’en prends soigneusement note . merci

        2. Avatar de l'arsène
          l’arsène

          @ ilicitano
          «  »Il restait la fiabilité des opérations de décollage et d’atterrissage. » »
          Après une bonne trentaines d’années passées dans ce secteur, je peux affirmer que le décollage et l’atterrissage est en partie résolu, il n’est qu’à constater d’abord les ATT, atterrissage tout temps effectué quotidiennement quand la visibilité et le plafond sont très bas ( moins de cent pieds et moins de 75 mètres de visi ) avec des aides au sol adaptés.
          Ceci dit, sur le papier, il existe les drones, sans pilotes et capables de se reposer, de taille similaire à un B737 pour balancer des missiles etc. Mais un drone reste qu’un drone, surement pas un transport en commun !
          Et là, on parle d’aviation civile, rien à voir , le trafic aérien par exemple à Roissy c’est environ 70 arrivées par heure aux heures chargées et l’IA aura certainement du boulot pour résoudre tous les problèmes complétement impensables qui peuvent se présenter.
          Je peux donner des dizaines d’exemples.

      2. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Khanard L’automatisation aéronautrique est possible y compris sans visibilité, mais le passage à un pilote est peu vraisemblable, ce serait oublier l’effet « andreas lubitz ».
        Même si la présence de de pilotes formés (?) n’a pas montré son avantage dans le dernier accident d’Air France en Atlantique Sud.
        Pour les métros (mais c’est au sol en site propre et il y a un rail) c’est en cours, et les ascenseurs ont depuis longtemps abandonné leurs liftiers.

        1. Avatar de ilicitano
          ilicitano

          Le métro sans pilote existe depuis 40 ans : le VAL de Lille

          Paris s’y est mis :
          le 22 décembre 2022 la ligne 1 est exploitée en mode automatique intégral, à l’instar de la ligne 14 en 1998

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27automatisation_de_l%27exploitation_des_trains

          Toulouse idem.

          Quant aux véhicules automobiles, ça avance avec cependant de nombreux imprévus sur route à intégrer dans les algorithmes.

          exemple:
          intégrer la priorisation des véhicules prioritaires type Samu, pompiers, au travers de leurs sirènes et leur prises en compte par des capteurs acoustiques dans les programmes.

          1. Avatar de François Corre
            François Corre

            « Le pilotage automatique des avions existe depuis pas mal d’années mais avec des phases progressives d’autonomie »
            Au début c’était même très rudimentaire. 🤑
            https://youtu.be/t1fRF7sUk7k?t=30

            1. Avatar de ilicitano
              ilicitano

              Mais depuis

              https://www.youtube.com/watch?v=IiTOpIxqqdY

              Airbus réalise son 1er décollage en mode automatique , sur A350 en 2019

      3. Avatar de Garorock
        Garorock

        Rolls royce développe actuellement le moteur d’avion du futur qui aura besoin de 20% de moins d’énergie pour voler.
        Nous sommes quasiment sauvés!

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2023/06/09/dereglement-climatique-l-ouest-americain-en-premiere-ligne_6176820_4500055.html
           » Dans l’Etat de Californie, miné par des années de sécheresse et de gigantesques incendies, un lac est apparu. En Arizona, les habitants vendent leurs chevaux faute de pouvoir leur donner à boire. En Utah, les mormons s’inquiètent pour leur agriculture au bord du Grand Lac salé. Les habitants de l’Ouest américain sont des nouveaux pionniers des bouleversements du climat. »
          Ah si seulement ils avaient écouté les indiens qui leur avaient dit que l’argent ne se mange pas…

        2. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Garorock Le paradoxe avec ce genre de gain est que toute amélioration de l’efficacité énergétique accroit les possibilités d’utilisation rentable et donc l’emploi dans des proportions souvent encore plus importante et donc finalement la consommation (et la croissance !).

          1. Avatar de Joan Pirlou
            Joan Pirlou

            @ Ruiz

            C’est le Paradoxe de Jevons (1865).

      4. Avatar de Henri
        Henri

        M.Khanard

        « Le monde de demain sera comme celui d’hier. »

        Pas exactement. Les pilotes d’avion au chômage définitif devront s’inscrire au RSA et faire 15 heures de travail forcé par semaine pour 450€ par mois, selon les bons vœux du président de France Travail – Famille & Patrie.

        Idem pour les doubleurs de film :

        Article « Marianne » :

         » 7 000 emplois menacés : les doubleurs français se battent déjà pour sauver leur boulot face à l’IA »

        https://www.marianne.net/culture/cinema/7-000-emplois-menaces-les-doubleurs-francais-se-battent-deja-pour-sauver-leur-boulot-face-a-lia

        Sans compter les millions d’autres …

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Henri

          c’est bien ce que je dis car pour moi le monde d’hier n’était pas très reluisant pour les classes populaires et avec l’arrivée de l’IA ce sont dorénavant les classes moyennes qui occupent des secteurs d’activité directement concernées par l’arrivée de la mule du pape qui vont souffrir .

          l’image des altères, vous vous souvenez ? bin ça y’est on va rogner la barre !

          1. Avatar de Henri
            Henri

            M.Khanard

            Dans ce cas là, la révolution n’est plus très loin…mais quelle sera t’elle ?

            Il vaudrait mieux la penser maintenant que de la subir plus tard.

        2. Avatar de Donnot
          Donnot

          Je pense qu’ils devront apprendre à vivre comme les aristocrates de l’ancien régime. L’avenir est aux salons littéraires avec plein de Jorion comme dans la brasserie belge,et aux parties de colin-maillard.

      5. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        après les bras, le landau, la poussette, la maîtrise de l‘autonomie semble incontournable à se conduire soi-même. Par délégation et socialisation certains supportent de confier leur conduite au chef de train ou chauffeur de bus etc. plus courant est l’angoisse de laisser ça à un pilote d’avion, d’où certaines phobies…statistiquement déraisonnables. À part les vieux impotents et les handicapés, pas sûr que le candidat à google-car se précipite. ChatGPT pilote non plus.
        https://www.doctissimo.fr/psychologie/phobies/siderodromophobie-peur-de-prendre-le-train

    2. Avatar de torpedo
      torpedo

      @ Tmh.
      Oui mais la belle contribution d’Air France vers davantage de concentration des richesses devrait permettre de financer au moins partiellement la translunisation et la transmartianisation de ses dirigeants en cas de rechauffement un chouia trop intense au regard de la puissance de leur clim…
      Je dis partiellement, car il faut bien garder un peu de ressources pour engager ce fameux Plan C cher à Paul, plan qui permettra de peaufiner l’image posthume de nos irremplaçables élites, afin qu’on ne puisse jamais laisser à notre intelligente postérité artificielle l’impression qu’elles ont simplement abandonné la planète Terre tel un équipage affolé en plein naufrage…

      Eric.

    3. Avatar de Pascal
      Pascal

      La Croix-sens, mon bon monsieur, la Croix-sens ! Qui a dit que ce vieux concept avait été abandonné ?
      Tant qu’il y aura Croix-sens, il y aura gabegie de CO2, de terres rares, de tout ce que vous voulez. Seule la pénurie pourrait mettre un frein à cela. Ces esprits algorytmés Croix plus en la conjecture des courbes que dans la réalité. Seule la claque du réel qui nous attend pourrait les reformater. Nous ne sommes pas dans un dialogue rationnel, nous sommes face à dogme. Dieu est Croix-sens.

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Bon rap !

        1. Avatar de Tout me hérisse
          Tout me hérisse

          Oui, et comme aurait dit Herb Gardner :Je ne suis pas Rappaport 🙄

    4. Avatar de Jean-Baptiste Auxiètre
      Jean-Baptiste Auxiètre

      Le kérosène des avions n’est qu’un sous produit du pétrole et ce n’est pas le produit principal qui est bien l’essence voire le diesel (fuel léger). Ce sont seulement ces deux produits là qui sont prescripteur du raffinage d’une quantité donnée de pétrole.

      Le prescripteur, donc celui qui met l’essence dans sa voiture ou le diesel dans son camion, est le seul fautif. Les autres utilisations : fioul lourd pour les paquebots, kérosène pour les avions etc… sont des consommations obligatoires (!!!) car il faut consommer les autres produits du raffinage : le kérosène est presque offert par rapport à sa valeur énergétique car il doit être brulé ! De même que le fioul lourd là aussi, il doit être brulé !

      Cela ne sert à rien de crier en aval du problème quand on est soi-même la cause du problème et que l’on tente naïvement de le faire porter sur quelqu’un d’autre : probablement un type très riche qui en fait ne consomme que les résidus de votre propre consommation mais qu’il faut bien consommer en définitive !

      1. Avatar de Nikolaz
        Nikolaz

        Faire basculer du côté de la vertu une somme d’individus qu’on mettrait face à leurs consciences individuelles, c’est une vision de la responsabilité qui est à peu près sûre de se solder par un échec politique.

      2. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Jean-Baptiste Auxiètre Oui, les produits de raffinage sont liés dans certaines proportions. C’est pour celà que l’on a mis la honte sur le diesel, (plus efficace sur le plan énergétique et CO2) sous prétexte de particules fines, afin de redresser la consommation d’essence que l’on arrivait pas à placer autrement (au moins en France) !

        D’un autre point de vue on pourrait considérer que la seule production à facturer serait le kérozène pour jet privé, en quantité assez limité, mais que l’on facturerait plein pot, et alors l’essence et le gaz-oil associé comme sous-produits pourraient être distribués gratuitement (mais avec des tickets de rationnement).

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          « sous prétexte de particules fines ». Pas un prétexte, puisque c’est un fait.

          Si on devait facturer le kérosène pour rendre le diesel et l’essence gratuite même rationnée (dans quelle mesure ?), pas un avion ne pourrait décoller vu la facture (actuellement on est au environ de 0,50$/L contre presque 2 euros/L pour l’essence ou le diesel auquel s’ajoute la quantité de carburant différentielle). Accessoirement c’est la mise en place d’une sélection par l’argent discutable…

          https://www.insee.fr/fr/statistiques/2119673

          T’en as d’autres des idées Ruiz ?

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @CloClo Si si un prétexte, car la motivation de rééquilibrage des consommations a été pudiquement évacuée des motivations affichées, la « découverte des particules fines » n’a été faite (il n’y en avait pas avant) que lorsque ce déséquilibre des raffineurs s’est avéré.
            Par ailleurs peu d’écologistes ou de pouvoirs publics s’émeuvent des particules fines qui polluent l’air du métro à cause du freinage, et envisagent de restreindre ce moyen de transport !
            Ou de la contribution agricole des engrais par épandage.

            L’autre proposition était pour faire réfléchir, mais si l’argent ne sert pas à la sélection (allocation) à quoi peut-il servir ?

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              « la « découverte des particules fines » n’a été faite (il n’y en avait pas avant) que lorsque ce déséquilibre des raffineurs s’est avéré. »

              Non, les particules fines ont toujours étaient là avec le diesel.

              Pour le métro c’est aussi connu. Pour les épandage aussi.

              On peut faire des allocations sans argent, l’argent ne sert pas à cela, sauf indirectement. On doit lui préférer dans ce cas le rationnement :

              https://fr.wikipedia.org/wiki/Rationnement_au_Royaume-Uni#:~:text=Le%20rationnement%20fut%20appliqu%C3%A9%20au,de%20guerre%20ou%20imm%C3%A9diatement%20apr%C3%A8s.

              1. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                Bien sûr les particules fines étaient là avant, bien que l’évolution des moteurs (injection directe ..) ait pu jouer, mais l’on n’en parlait pas et il n’y avait pas de norme, parce qu’on ne savait pas trop les mesurer !
                Tout les promoteurs du tout diesel, pouvoir public et Peugeot en tête disaient qu’il n’y avait pas de problème …

      3. Avatar de Jean-Baptiste Auxiètre
        Jean-Baptiste Auxiètre

        Mais voici la vrai question ! Qui est celui qui vous oblige à habiter à des dizaines de kilomètres de votre travail et qui a trouvé super de valoriser son patrimoine et son capital en ne vous logeant plus (dans les immeubles haussmanniens au XIXième les employés étaient logés dans les étages supérieur). Oui vous pouvez trouver un boulot en traversant la rue et vous loger à 3 à 4 heures de trajet par jour… A priori les capitalistes… à qui au XIXième siècle leur restaient un semblant de paternalisme pour les loger dans les étages, et un « pragmatisme cynique » actuel…

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Jean-Baptiste Auxiètre C’est à cause de la fée électicité (la révolution avant le pétrole et l’IA) et surtout de l’ascenseur !
          Sans ascenceur, les étudiants et personnels de service pouvaient se loger dans les étages supérieurs.
          Avec l’ascenseur ces étages sont réservés pour leur vue aux plus solvables, même fatigués, et avec le RER les moins rémunérés sont taxés de temps de transport supplémentaires corespondant à des distances de plus en plus grande (Grand Paris).

      4. Avatar de Garorock
        Garorock

        J&B,
        Vous êtes en train (ou en avion) de nous dire que si B.Arnault prend son jet tous les jours pour aller boire l’apéro à New-york, il ne fait que consommer l’excédent et que donc il faudrait l’encourager à continuer tant que les premiers de corvée n’auront pas foutus leur bagnole à la casse?

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Garorock Ou que le gilet jaune pavillonaire ou néorural, qui n’a pas un boulot télétravaillable et s’alimente en hypermarché de par la structure de prix des hydrocarbures raffinés subventionne les déplacements professionels de négociations internationales de Bernard Arnault et les excursions des bobos urbains de gauche à Marrakech pour le loisir, à New York pour l’art ou à Bali pour la culture, ainsi que les transports des chinois en Europe nécessaires à l’équilibre de la balance commerciale par les revenus de l’industrie du tourisme, et la vente de sacs Vuitton.

        2. Avatar de Jean-Baptiste Auxiètre
          Jean-Baptiste Auxiètre

          Il n’y a plus besoin de l’encourager encore bien au contraire vu combien on l’a déjà encouragé lui et les autres !

      5. Avatar de Pascal
        Pascal

        « le kérosène est presque offert par rapport à sa valeur énergétique car il doit être brulé ! »
        Et quelle classe sociale consomme le plus de kérosène ? Mais ce n’est que hasard et même, ils se sacrifient pour brûler ce sous produit. Je propose qu’en remerciement on rende le kérosène gratuit.
        😂😂😂

    5. Avatar de Tout me hérisse
      Tout me hérisse

      Concernant AdP, l’on est pas loin de l’euphorie ‘pognonesque’… 🤑
      Je suis sous la trajectoires des décollages qui se succèdent de minutes en minutes et peux me rendre compte de l’accroissement énorme du trafic par rapport à l’année du Covid19…
      https://presse.groupeadp.fr/wp-content/uploads/2023/02/daaab242a7924d2be88bb5e273bf7870.pdf
      https://fr.flightaware.com/live/airport/LFPG

  2. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    «  »Actualité des Plans A, B et C » »
    Pour le plan A, tous les signaux convergent pour pronostiquer qu’à la fin du siècle le genre humain se réduise comme une peau de chagrin, guerres nucléaires avant ou après le chaos climatique, au choix mais ça sent le pâté !
    Et sans genre humain, les plans B et C tombent à l’eau, car qui donc serait en mesure d’aller sur une autre planète ou fabriquer des robots ?
    En fait, la probabilité pour un plan D est donc très forte, le même plan qu’il y a 66 millions d’années où un astéroïde géant a provoqué l’extinction des dinosaures, dinosaures qui avaient existé pendant environ 200 millions d’années, excusez du peu !
    Mais il restera sans doute quelques petits mammifères et des poissons qui auront échappé aux radiations et tout ce beau monde fera repartir un processus similaire à celui observé il y a 66 millions d’années.
    Bonne journée.

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      @l’arséne

      le P.E.T.M
      Le maximum thermique paléocène-éocène (PETM)
      https://en.wikipedia.org/wiki/Paleocene%E2%80%93Eocene_Thermal_Maximum

      Température maximale au PETM il y a 55 millions d’années : +22°C
      Comparativement à la période actuelle , la température était de 14° supérieure

      L’Antarctique n’était pas recouvert de glace.

      Au début de l’Éocène, les températures élevées et les océans chauds ont créé un environnement humide et doux, avec des forêts s’étendant sur toute la Terre de pôle en pôle. En dehors des déserts les plus secs, la Terre a dû être entièrement couverte de forêts.
      Les forêts polaires étaient assez étendues
      Des fossiles d’arbres et de plantes subtropicaux et même tropicaux de l’Éocène ont également été trouvés au Groenland et en Alaska. Les forêts tropicales humides se sont développées aussi loin au nord que le nord de l’Amérique du Nord et l’Europe.
      Les palmiers poussaient aussi loin au nord que l’Alaska et le nord de l’Europe au début de l’Éocène.

      Les plus anciens fossiles connus de la plupart des ordres de mammifères modernes apparaissent dans une brève période au début de l’Éocène.

      ————–

      Il va falloir s’adapter et vivre sous les cocotiers !!!! , avec des robots qui viendront nous cajoler 😀😀

      Un plan A qui inclue le C :

      « Je n’ai pas la moindre idée de ce qui s’est passé. La dernière fois qu’on est venu voir, ils bâtissaient des pyramides. Demandons à ce type… »

      après discussion :

      « Et maintenant ils ( les humains) ont des robots qui font le boulot  » 😎

      1. Avatar de arkao

        En complément, je vous informe qu’une riante vallée nous attend sous l’inlandsis du Groenland:
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Topographic_map_of_Greenland_bedrock.jpg

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Enfin durant cette période, la faune et la flore ont eu quelques milliers d’années pour s’adapter à ce monde luxuriant. Là le saut est très important en peu de temps. Va y avoir du sport :

        https://youtu.be/zOf5G4SjCVg

        1. Avatar de arkao

          @CloClo
          Pas trop d’inquiétudes, Gaïa est très sportive. Mais un petit coup de dopage sera sans doute nécessaire:
          « D’ici 100 ans, selon les différents scénarios du GIEC, il faudrait que les chênes aient migré de 100 à 500 km. Or, actuellement, ils migrent de 3 km par siècle, tandis que par le passé, lors du dernier réchauffement climatique majeur, les chênes ont migré 400 mètres par an, soit 40 km par siècle… Ces chiffres révèlent que le climat se déplacera certainement trop vite eu égard au potentiel de migration des espèces étudiées. La migration ne sera pas suffisante, à moins qu’on aide le déplacement. »

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            Les nomades de demain devront être bidouillés génétiquement pour pouvoir survivre dans les nouvelles conditions climatiques.
            Leur nourriture devra l’être également.
            Mais ils devront se partager le dernier marigot.

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              Dernier marigot qui sera privatisé, bien évidemment!
              Et surveillé par R2D3 et quelques drones.
              Mad Max sera autorisé à remplir sa gourde une fois par jour et percevra chaque semaine, deux boites de Rutabagas OGM (très nourrissant) Il devra en échange faire le ménage dans les palais de la famille du prince héritier R2D4 surnommé HAL salman par la presse des robots gauchistes.
              R2IRMA, une robote alternative qui lit l’avenir dans le passé, a prévu une victoire de l’alliance des robots éthiques vers 3052!
              Bonne chance…

        2. Avatar de Romain Vitorge
          Romain Vitorge

          Pour une fois, je suis d’accord avec CloClo ! 😇

          . . . 5 à 8 °C sur 10 000 à 20 000 ans . . . puis la Terre se réchauffa en moyenne d’encore 5 °C, puis mit plus de 150 000 ans pour absorber l’excès de carbone et se refroidir . . .

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Maximum_thermique_du_passage_Pal%C3%A9oc%C3%A8ne-%C3%89oc%C3%A8ne

          Aujourd’hui c’est en une centaine d’années que cela va se jouer !

          1. Avatar de arkao

            @Romain Vitorge
            La période chaude actuelle dite de l’interglaciaire Holocène a commencé il y a 10 000 ans avec une accélération notable ces deux-cent dernières années, nous menant au niveau du maximum de température du précédent interglaciaire de l’Eémien.

            @CloClo
            Désolé, je replonge régulièrement dans mes addictions. Comme le tabac, j’arrive pas à arrêter 😉

          2. Avatar de Khanard
            Khanard

            @Romain Vitorge
            à la lecture de cet article je suis convaincu que l’homme est plus fort que la Nature……….pour s’autodétruire .Et dire qu’il y en a encore qui s’évertuent à défendre l’Homme vs IA . Vivement qu’Il disparaisse , je ne sais pas si ce sera au bénéfice des robots mais au moins la Nature reprendra ses droits . Un peu de SF : dans quelques milliers ou millions d’années des êtres d’un nouveau genre découvriront des robots venus d’on ne sait où portant en eux l’histoire des vestiges d’une civilisation qui s’est autodétruite à cause de sa stupidité, son égo centrisme…etc
            La seule consolation qu’on pourrait en tirer c’est qu’au moins Ils sauront ce qu’il ne faut pas faire !

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              Soirée jeux de roles en plein air tout à l’heure…
              Même pas besoin d’une petite laine.
              J’en ai profité.
              Suis allé pisser trois fois sous les étoiles.
              Qui pourra s’en vanter dans 50 ans?

            2. Avatar de Pascal
              Pascal

              @Khanard
              L’homme n’est pas plus fort que la nature. Tremblements de terre, tempêtes, inondations… nous le rappelle régulièrement. L’être humain est un vulgaire élément de ce qu’on peut appeler la nature ou encore le monde du vivant. Gaïa n’a aucune conscience ni aucune intention, les équilibres et déséquilibres se gèrent de manière purement physique.
              C’est dans cette infiniment complexité de la nature que naîtra l’après humanité. Les robots ne relèvent pas de ce processus, ils ne sont et ne seront que les dernières scories de l’humanité.
              Pourquoi faisons nous des plans A, B, C, D… ? C’est uniquement par orgueil, parce qu’il nous est insupportable de considérer que cette magnifique humanité dont nous sommes si fiers n’est qu’un feu de paille à l’échelle de la vie sur Terre (et qu’on a merdé). Même quand nous avons sous les yeux le résultat de l’impasse humaine technologique, nous continuons de nous prendre pour ce Dieu Frankenstein. Nous sommes toujours perdu face à cette conscience qui nous a fait inventé la temporalité et la mort. Nous avons toujours cru que la vie n’avait de sens qu’à combattre la mort et ce depuis la nuit des temps hominidés. Enfermé dans le déterminisme de notre croyance en l’éternité, nous n’avons pas su voir que la Vie nous confiait Sa conscience dans son expérimentation permanente. A l’échelle de la Vie terrestre, l’épisode hominidé n’a pas plus d’importance que la vie d’un éphémère.
              Aucun plan ne sauvera l’humanité car nous n’avons toujours fait que des plans sur la comète. Les plans que nous ferons ne seront que des soins palliatifs car nous refusons la mort comme nous n’acceptons de faire partie de la nature.
              Si nous avions conscience de ce pêcher originel et que nous avions la sagesse d’être ce que nous sommes et non ce que nous croyons être, nous n’aurions aucune difficulté à abandonner notre orgueil technologique mais le déterminisme est puissant.

              1. Avatar de PHILGILL
                PHILGILL

                « Le vrai courage n’est pas d’imaginer une alternative, mais de reconnaître qu’il n’existe pas d’alternative clairement discernable et d’en tirer les leçons. » — Slavoj Zizek

          3. Avatar de CloClo
            CloClo

            Salut Romain, ce n’est pas avec moi que tu es d’accord pour une fois mais avec les faits ! 😀

            Bon je vois qu’Arkao replonge dans les méandres de l’incompréhension climatique et de l’adaptabilité des systèmes complexes, c’est pas comme si y avait pas des patchs d’information en distribution libre pour se sevrer. T’as raison pas trop d’inquiétude à avoir à griller un paquet de clope par jour après 55 ans et 30 ans de tabagisme, on connait tous un papy de 90 ans qui fume encore et qui est en bonne santé. Pour sur !

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Tiens Arkao, petite vidéo bien à propos sur l’évolution climatique et l’adaptation de notre espèce (au prix des autres)…

              https://youtu.be/fFLxQi-tf90

              1. Avatar de arkao

                @CloClo
                Je connaissais bien sûr mais je ne commenterai pas, je viens de prendre un patch 🙂

            2. Avatar de Romain Vitorge
              Romain Vitorge

              et bien disons que pour une fois ce sont des faits 😇

  3. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    @ ilicitano
    «  »Les forêts polaires étaient assez étendues » »
    Oui, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle on trouve du pétrole en Alaska, le pétrole n’étant en fait que du jus de cadavres et de résidus de végétaux.
    Par contre, pour que le plan C réussisse , il est impératif que le A puisse s’accomplir dans de bonnes conditions et surtout que le genre humain puisse survivre assez longtemps afin que les deux se réalisent.
    Je ne suis pas assez optimiste pour envisager des robots venir cajoler les humains sous les cocotiers dans un siècle ou deux, mais bon, why not ?

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @l’arsène Ne pas oublier en effet que l’énergie fossile n’est que de l’énergie solaire différée et stockée !

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Le blog de Paul Jorion

      *Le seul Blog optimiste du monde occidental*

  4. Avatar de Hervey

    D’humeur locale l’extra-terrestre.
    Sa naïveté nous le rend sympathique.
    Ach !

    1. Avatar de gaston
      gaston

      Et en plus ils parlent en anglais ces extra-terrestres, encore l’hégémonie des USA !

      Du grain à moudre pour les moulins à bla-bla anti-américains patentés sur ce blog…😇

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @gaston Il y a encore quelques anglophones qui ont de l’humour.
        Mais les extra-terrestres ont mauvaise mémoire, ils ne se souviennent pas que ce sont eux qui ont construit les pyramides !

  5. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Que dire à cet »artéfact » mécanisé de l’Humanité, dont même l’emprunte est en déclin… à une  »représentativité’ artificielle de pareilles promesses d’intelligences humaines si sommairement schématisée, qu’elle s’est laissée convaincre que croire au « retour des jours heureux », à la prospérité perpétuelle des « externalités négatives », au repli sur soi… à la « science et mathématique pour les nuls » sauraient les sauver du risque de son autodestruction… d’extinction fatale, systémique… lorsque faisant fasse a la somme abyssale d’inconnues, d’incertitudes, de doutes que l’Univers réserve à ce qui lui reste à apprendre, du moins appréhender, percevoir… il s’invente une « réalité alternative », un « monde virtuel d’après « , un « nouveau monde parallèle », pour décrire un observateur (tel le chat Schrödinger)…?

  6. Avatar de François Corre
    François Corre

    La question c’est comment les aliens ont-ils fait… ? 😅

  7. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Pardon pour les fautes du commentaire posté le 10 juin 2023 à 18h02. La version améliorée, propose en plus de corrections (si dessous), en chute… de soumettre à la vue de « l’autre », « l’étrange » observateur, la schizophrénie d’un tel « artéfact » faisant face à l’incongruité de la découverte d’évènements inconnus, d’incertitudes, d’inattendus… et faisant face à la multipolarité des « représentativités » des personnifications et personnalisations trop sommairement schématisées des sensibilités, diversités, variétés des sensibilités humaines réduites à des statistiques, probabilités, équations, y réagissant.

    « Que dire à cet « artéfact » mécanisé de l’Humanité, dont même l’emprunte est en déclin… à une ‘représentativité’ artificielle de pareilles promesses d’intelligences humaines si sommairement schématisées, qu’elles se ’sont laissées convaincre que croire au « retour des jours heureux », à la prospérité perpétuelle des « externalités négatives », au repli sur soi… à la « science et mathématique pour les nuls » sauraient les sauver du risque de son autodestruction… d’extinction fatale, systémique… lorsque faisant face a la somme abyssale d’inconnues, d’incertitudes, de doutes que l’Univers réserve à ce qui lui reste à apprendre, du moins appréhender, percevoir… il s’invente une « réalité alternative », un « monde virtuel d’après « , un « nouveau monde parallèle », pour décrire un observateur (tel le chat Schrödinger)…?

  8. Avatar de Chabian
    Chabian

    Rappelons le déroulement du plan R.A.S. ou B.As.Usual.
    Effondrement irréversible en 2030.
    Guerre de 2022 en 2026 en Ukraine. Fascisme et régimes ultra-populistes en Europe en 2024. Guerre contre toute venue de réfugiés climatiques entre UE et Turquie. Batailles navales répétées entre navires chinois et US (« incidents ») en 2025. Essais de missiles à tête nucléaire de Corée du Nord en mer de Chine. Guerres civiles au Brésil et dans plusieurs autres pays ; intervention étasunienne au Vénézuela « pour extraire enfin le pétrole dans l’intérêt du monde entier » en 2026. Premier usage de l’arme atomique en Ukraine, mais de manière « limitée » : les deux camps s’accusent mutuellement mais affirment être prêts à faire la paix. Emmanuel Macron, réélu, doit cohabiter avec Marine LePen à la tête du gouvernement en 2027 ; Donald Trump revient au pouvoir en 2028. Les manifestations pour la Paix en Europe sont attaquées par des citoyens proches des pouvoirs populistes et fascistes. Manneke-Pis a Bruxelles reçoit un déguisement en Paul Jorion en 2029 (un tee shirt avec la mention « Je vous avais prévenu ! »).

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Chabian

      vous avez un problème d’ordre psychologique ? un petit coup de blues ? Une déprime passagère ? J’ai ce qu’il vous faut ! un peu de sirop typhon !
      https://www.bing.com/videos/search?q=sirop+typhon+richard+anthony&view=detail&mid=847708E9E5825C1E6FF2847708E9E5825C1E6FF2&FORM=VIRE0&ru=%2fsearch%3fq%3dsirop%2btyphon%2brichard%2banthony%26FORM%3dI657DF%26PC%3dI657

      bin quoi faut rigoler un peu ! 😉😉

  9. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    @Chabian Tout ça parait plus vraisemblable que l’élection de Donald Trump à l’époque, ça serait bien le diable si rien de cela n’arrive …

  10. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    Bonjour à tous,

    Je relève juste, dans ce dessin humoristique, un paradoxe par rapport au discours tenu par Paul ces dernières semaines autour du plan C et de la supériorité évidente de l’IA.

    En effet, le dessin suggère que les extraterrestres semblent maîtriser les voyages dans l’espace depuis au moins 4 000 à 5 000 ans. Si ça ce n’est pas une preuve d’une « singularité » reléguant les humains et l’IA (y compris) au rang de « petits joueurs (intellectuels) » qu’est-ce donc ?!… lol

    La vérité est ailleurs mes amis…

  11. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Quatre enfants de 13 à 1 an ont survécu 40 jours dans la forêt amazonienne de Colombie avec leur intelligence naturelle après le crash de l’avion dans lequel ils se trouvaient, leur mère, elle, est morte dans le crash. La mère, de son vivant, avait pu inculquer à son aînée la faculté de reconnaître les plantes de la forêt et les champignons comestibles, ainsi que la faculté de s’orienter en forêt dense par l’observation de la lumière des feuillages. Ils ont dû aussi leur survie à l’attitude bienveillante de l’actuel président colombien à l’égard des populations amazoniennes ; c’est le facteur politique dans le sens noble du terme.

    Cette belle histoire m’inspire cette réflexion : plutôt que de placer un fol espoir dans le plan C, qui me semble relever surtout d’une fuite en avant, l’urgence absolue ne serait-elle pas plutôt de mettre le paquet partout dans le monde sur le développement des facultés d’observation de la nature ?
    Et aussi sur les solutions qui ont déjà fait leurs preuves, c’est à dire celles qui existent encore un peu partout dans le monde, mais qui demeurent largement inexploitées, comme en jachère, mais qui persistent malgré tout à l’image de ces petites plantes qui se frayent un chemin dans les interstices du macadam, mais pour combien de temps encore si l’on n’y prend gare.

    N’est-ce pas cela à quoi il faut prêter un œil plus qu’à attentif, admiratif, pour y voir comme un condensé de ce qui fait que nous sommes là aujourd’hui ? L’impérium techno-capitaliste à l’échelle de l’histoire de l’humanité n’est presque rien, mais c’est ce presque rien qui risque de nous engloutir.

    J’ai la conviction que si les gouvernements mettaient le projecteur sur les connaissances accumulées au cours des millénaires, permettant de vivre en bonne intelligence avec les biotopes locaux, une bonne partie des problèmes qui nous paraissent insolubles pourraient trouver leurs solutions. Un seul exemple. Les techniques de construction utilisant des ressources naturelles et humains locales existent, elles sont même améliorées parfois, elles pourraient avantageusement mettre au rebus les bétonnières qui polluent l’atmosphère et artificialisent toujours un peu plus les sols.

    Evidement cela va à l’encontre de la direction que voudraient nous faire prendre les geeks et autres fadas des solutions hors sol (j’allais dire un peu méchamment les fêlés du tout technologique. ) 😉

    Allez, tout n’est pas à jeter sans doute dans l’IA, elle pourrait nous aider à coordonner, articuler local et global, mais pourquoi en faire LA solution, alors que nous avons déjà tout sous la main pour faire advenir un monde viable ? Tandis qu’en misant tout sur l’IA, on prendre le risque énorme d’aggraver les problèmes plutôt que de les résoudre.

    Evidement, s’il s’agit de faire le deuil de l’humanité, la perspective change, nous n’avons plus qu’à nous mettre au garde à vous devant la nouvelle idole, nommée IA, adieu tout ce que nous aimons, ceux que nous aimons.

    https://www.ladepeche.fr/2023/06/11/enfants-miracules-en-colombie-survie-etat-de-sante-retrouvailles-ils-sont-epuises-mais-heureux-11255621.php

    1. Avatar de l'arsène
      l’arsène

      @ Garorock
      Bravo Ruffin pour son idée d’économie de guerre climatique, j’adhère à 100%, mais j’espère pour lui qu’il sait qu’aujourd’hui l’air du temps est ailleurs, c’est une économie de guerre tout court, avec des chars lourds, des F16, des porte-avions qui vont être construits en quantité phénoménale sur toute la planète pour anéantir devinez qui ?
      Joker sur la réponse, sinon je vais encore irriter !

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/jun/11/ecocide-russia-ukraine-war-kakhovka-dam-destroyed
         » La réaction dans l’ouest à l’explosion du barrage a été étrangement atténuée. Les Ukrainiens montent des opérations de sauvetage remarquables, tandis que la Russie continue de bombarder des villes semi-submergées, mais elle le fait plus ou moins seule. Le président ukrainien, Volodymyr Zelenskiy, a été mystifié par le « zéro soutien » des organisations internationales telles que l’ONU et la Croix-Rouge.

        Peut-être que le manque relatif de soutien vient en partie du fait que les gens se sentent impuissants face à quelque chose d’aussi immense, ces scènes à la Cecil B DeMille de rivières géantes qui explosent. C’est la même impuissance que certains ressentent face à la crise climatique. « 

      2. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
        PIerre-Yves Dambrine

        L‘arsène
        Vous en avez pas marre de faire de la désinformation.
        il n’y a pas d’économie de guerre pour l’Ukraine ou alors de façon marginale.
        On a refourgué du matériel existant, c’est à peu près tout.
        S’il y avait une véritable économie de guerre, la guerre serait déjà terminée et on aurait épargné beaucoup de vies humaines.

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @PIerre-Yves Dambrine Il n’y a pas encore d’économie de guerre, en dehors de l’Ukraine, pour l’Ukraine, les augmentations de budget militaire sont annoncées, mais à moyen terme.
          En Ukraine proprement dit c’est sans doute différent, avec un endettement croissant (comme pour le Covid ici).
          Même un passage en économie de guerre (mais à quel titre ?) dès l’année dernière, n’aurait pas produit d’effet sur le terrain, compte tenu des longueurs des cyclesde production des matériels.
          Seules peut être les munitions, mais il aurait fallu avoir conservé un outil de production, et pour ce qu’il en reste qu’il ait conservé des capacités significatives immédiatement mobilisables.
          Nous ne sommes peut être plus au temps où l’on vendait des obus aux iraniens, tout en prêtant des avions à Saddam (déjà du délai) !
          Mais il s’agissait d’économie de paix et de balance des paiements, un peu de guerre par procuration pour les Etats-Unis.

          La guerre se fait sur stock, du moins au début, pour les conflits plus long, s’ils deviennent important il faut des mois de montée en puissance.

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Ruiz,
            D’accord l’économie de guerre ne se fait pas en un jour.
            Mais il y avait tout de même moyen d’écourter la guerre en livrant des F16, ils auraient été fort utiles pour la contre-offensive actuelle.

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @Pierre-Yves Dambrine Pourquoi pas entrer en guerre directement aussi ?
              Est-on sûr d’être aussi prêt que les russes pensaient l’être ?

              Veut-on offrir nos populations civiles et nos outils économiques à la merci de représailles ?

              Les ukrainiens n’étaient pas formés au F16.

              Bon on pouvait créer une société privée genre Wagner en Ukraine et lui faire embaucher à prix d’or de pilotes étrangers formés …

              Les F16 c’est aussi du stock, pas de l’économie de guerre.

              1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                Ruiz,
                C’est la guerre, c’est Poutine ou l’Ukraine.
                Il faut donc aider l’Ukraine à bouter l’armée russe hors de ses frontières, avec ou sans économie de guerre. En envoyant les armes dont elle a besoin.
                Poutine a peur de l’Otan, il n’y a aura donc probablement pas de représailles sur nous. Ceux qui sont victimes des crimes de guerre de Poutine ce sont les Ukrainiens. L’urgence est là.

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Poutine n’a peur de personne, Pierre-yves. Il mange chaque matin un ours pour son petit-déjeuner.
                  Il a vaincu 5 cancers.
                  Et il est depuis 15 mois dans les tranchées du Dombass à repousser l’assaillant nazi aux côtés de son peuple adoré!
                  Tout le monde sait cela.
                  Halte à la propagande.
                  😊

                  1. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    Et il croit aux pouvoirs des Chamans, le Tarass boulba de la place rouge. Là on a le droit de s’arrêter deux minutes pour rigoler.
                    Il pense que se baigner dans du sang de cerf, ça va lui ouvrir les chacras!
                    Et en face, en Otanie, ils croient en GPT 5.

        2. Avatar de l'arsène
          l’arsène

          @ PYD
          « Vous en avez pas marre de faire de la désinformation. »
          Je ne fais que relater des faits : tous les pays sur cette planète ont augmenté leur budget alloué à la défense d’une manière astronomique, sur tous les continents, Asie, Europe et Amériques.
          Ceci dit, on ne refourgue pas à l’Ukraine que du matos périmé, je n’en ferai pas la liste, mais si vous voulez allez plus loin comme vous le souhaitez aller jusqu’au bout de l’apocalypse , pourquoi ne proposez-vous pas de fournir avec les F16 des ogives nucléaires.
          Là, vous serez content, BHL sablera le Champagne, le genre humain beaucoup moins.
          PS : A priori, ça ne vous dérange pas du tout d’envoyer des F16 à un pays qui célèbre toujours un certain Bandera.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Blablabla blablabla en concentré. Mais blabla quand même.

            Manque que OTAN. Poutine ton Bandera à toi, ton chéri d’amour te remercie l’arsène.

          2. Avatar de Garorock
            Garorock

            Bof. On a bien acheté du gaz à un pays qui célèbre encore Staline!

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @Garorock ou qui découpe un indésirable dans son consulat, ou qui envahit l’Irak …

          3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

             «Les fans de Poutine, c’est comme une secte dans la Légion étrangère»

            https://www.liberation.fr/societe/les-fans-de-poutine-cest-comme-une-secte-dans-la-legion-etrangere-20230613_LXBXSJONV5FWLJY533PG3ILUJE/

            Un Ukrainien viré de la Légion étrangère radié des effectifs fin 2022 sous un faux prétexte après avoir été brimé, humilié par des légionnaires russes et pro-russes, dont son supérieur. (deux Russes de sa caserne se montreront néanmoins solidaires du légionnaire ukrainien dans ses démarches pour demander justice après sa radiation.)

            Le plus affligeant dans cette affaire c’est la réaction de la hiérarchise militaire française, qui a appliqué le règlement à la lettre (alors que légionnaire ukrainien était dans l’incapacité matérielle de l’appliquer) plutôt que de prendre au sérieux le récit des brimades répétées dont il a été victime.

            « … à partir de 2014, date du début des hostilités dans le Donbass fomentées par Moscou, l’ambiance à la caserne, en Corse, se fait pesante. Il y a les blagues sur la Crimée, désormais annexée, que balancent les légionnaires russes à longueur de journée («c’est chez nous maintenant»). Puis les premières vexations, comme cette permission pour fêter Noël, accordée de longue date et annulée arbitrairement la veille du départ par l’adjudant-chef Ko. (1), son supérieur russe, sa bête noire. Après avoir réussi à plaider sa cause auprès d’un autre gradé, il pourra finalement rallier l’Ukraine, en prenant de nouveaux billets d’avion, hors de prix…. »
            « … Marc Boutang, son avocat, dénonce des sanctions «infondées et discriminatoires» : «On parle de quelqu’un qui a perdu son emploi pour avoir fait trop cuire des steaks. Au regard de la jurisprudence, c’est d’une sévérité inédite. Toute cette procédure va à l’encontre de la position diplomatique de la France. On ne peut pas soutenir militairement l’Ukraine face à la Russie et réserver un tel traitement à un ressortissant ukrainien au sein de notre propre armée…» Au nom du soldat, il vient de mettre la dernière main à deux recours : pour «excès de pouvoir» devant le tribunal administratif de Marseille, au sujet de son renvoi, et devant celui de Bastia pour sa mise aux arrêts… »

    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Quelqu’un a des infos sur les positions et éventuelles déclarations récentes de Ruffin en politique étrangère ? Sur l’Ukraine, Poutine, Xi, Lula ?
      J’ai rien trouvé sur le net. Il y a un an environ il avait pourtant annoncé qu’il travaillerait sérieusement la géo-politique pour se forger des convictions étayées sur ces sujets.

      Comment évoquer l’économie de guerre climatique si l’on n’exprime pas une position affirmée sur une guerre qui a lieu en ce moment même et qui a des conséquences géo-politiques énormes ?

      Tout est lié, sans respect du droit international, de défense inconditionnelle du primat du droit sur la force, et donc sans positions claires face aux dictateurs et autres totalitaires qui remettent en cause tout l’édifice du multilatéralisme, des droits de l’homme, l’économie de guerre climatique peinera à se mettre en place à l’échelle mondiale.

      Je ne doute pas un instant que Ruffin soit du coté des démocraties, mais on ne peut pas dire que LFI ait manifesté un grand enthousiasme dans son soutien à l’Ukraine, se retrouvant parfois même objectivement sur une même ligne que le RN au sujet des sanctions.
      Ruffin s’il veut acquérir une stature d’homme d’Etat doit s’exprimer au sujet de la politique internationale et, à mon avis, se démarquer au plus vite de LFI…

      1. Avatar de Timiota
        Timiota

        Ruffin avait été taclé par la gauche +ou- radicale et notamment par Cédric Herrou lors de ses prises de position pour un certain contrôle de l’immigration en 2020. Du moins une volonté de dignité pour les migrants autorisés mais pas clair pour les autres (car pas de logiciel « internationaliste » à la hauteur. Co-développement et tutti quanti.

        https://www.revolutionpermanente.fr/Retour-aux-frontieres-Francois-Ruffin-remet-au-gout-du-jour-son-protectionnisme-de-gauche

        1. Avatar de Timiota
          Timiota

          Je pense qu’à l’époque il était focalisé sinon obsédé par « reconquérir le front de la Somme ». Flixecourt et lieux zavoisinants.

      2. Avatar de arkao

        @Pierre-Yves Dambrine
        C’est plutôt LFI qui va se débarrasser de lui.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Ils peuvent se débarrasser de qui ils veulent, Saint Jean-luc aura beau jouer de la Trumpette, il ne sera jamais premier ministre!
          Il va juste réussir à énerver encore plus tout le monde contre lui.
          C’est sa spécialité.

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            Mais cela n’a aucune importance, il n’a jamais été prévu dans le plan de Macron de gouverner avec la gauche… Et encore moins avec Mélenchon.
            Et son plan (à l’insu de son plein grè) est en train (ou en jet) de se réaliser.
            C’est comme avec la réforme des retraites, il a toujours un coup d’avance.
            Il n’est plus grand chose sur les tarmacs internationaux mais au pays de Voltaire et d’Hugo, dans les gares, c’est toujours lui le cador.

            1. Avatar de octobre
              octobre

              Je crois que vous faites une lourde erreur d’analyse de la situation, à moins que cela soit votre habituel second degré.

              Plus personne n’en a rien à foutre de ce que dit EM :
              https://youtube.com/shorts/qwJvCJK6QRg?feature=share

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                « Il y avait un vrai engouement dans les années 2015-2017 pour des forces qui ont été décrites comme populistes de gauche, type Podemos, Syriza, La France insoumise (LFI), Bernie Sanders… Depuis, toutes ces options ont été tenues en échec. Pensez-vous malgré tout que ce populisme de gauche puisse être une façon de progresser vers l’idéal socialiste ?

                N. Fraser: Rappelons que LFI a fait 22 % en France en 2022, mais vous avez raison sur le bilan global. À la différence de Chantal Mouffe, je ne me définis pas comme populiste de gauche, je suis une démocrate socialiste. Pour autant, quand j’écris le livre Féminisme pour les 99 %, j’assume d’utiliser un langage populiste. Après Occupy Wall Street, c’était une manière accessible, populaire, de faire la différence entre le féminisme libéral et le féminisme radical. J’ai toujours su, avec mes coautrices Cinzia Arruzza et Tithi Bhattacharya, qui sont marxistes, que même s’il n’avait pas notre préférence théorique, le langage populiste était mobilisateur. C’est ce que je pense du populisme en général.

                Bernie Sanders n’est d’ailleurs pas un populiste non plus, c’est un social-démocrate. Mais dans une période de crise d’hégémonie, quand les gens décrochent du sens commun établi, en l’occurrence le libéralisme, et que le niveau de culture politique n’est pas suffisamment élevé en raison d’une mauvaise transmission de la mémoire de gauche, le populisme peut catalyser leur rébellion contre les élites. C’est en ce sens que Bernie a utilisé la formule : « Le système est truqué contre le monde du travail. » Trump a dit en substance exactement la même chose, et c’est vrai !

                Les gens ont raison de dire que le système est truqué, il faut le reconnaître. Mais par qui, et comment ? C’est sur cela que la gauche doit avoir un discours, pour distinguer le populisme de droite du populisme de gauche.
                Quelle est la différence de fond entre les deux, selon vous ?

                N. Fraser D’abord, le populisme de droite divise la société en trois niveaux : l’élite, les classes dominées, et les gens vertueux qui sont pris en sandwich entre les deux. Dans leur vision de la société, l’élite et le sous-prolétariat sont ligués contre le peuple. Le populisme de gauche, lui, ne propose que deux niveaux : il ne distingue pas entre les classes dominées.

                D’autre part, le populisme de droite tend à décrire les ennemis du peuple en termes identitaires : les banquiers juifs, les Noirs, les musulmans, etc. Les populistes de gauche, eux, utilisent des termes plus fonctionnels : les capitalistes, les financiers de Wall Street, etc. Cela peut être un terrain glissant, je l’admets, mais cela reste une différence importante.

                Le populisme de gauche peut donc être un point de départ selon vous, mais d’autres y voient au contraire un piège qui risque de bénéficier à l’extrême droite…

                N.Fraser Je rejette la vision libérale selon laquelle le populisme serait par nature autoritaire et attentatoire aux libertés individuelles. Les libéraux tentent de créer une peur du populisme pour garder les progressistes sous leur aile. C’est pourquoi le populisme de droite gagne : le bloc libéral crée les conditions qui favorisent Trump et Le Pen.
                Mon point de vue est gramscien : le populisme est très volatil parce qu’il touche des gens qui ne sont pour beaucoup pas politisés, il faut donc faire avec, et voir comment le développer à gauche. Car le populisme se contente en général de mettre l’accent sur la redistribution, plus que sur la transformation concrète du système. C’est un début.  »
                https://www.mediapart.fr/journal/culture-et-idees/110623/nancy-fraser-la-classe-ouvriere-blanche-et-les-nouveaux-mouvements-sociaux-doivent-se-rassembler

      3. Avatar de Henri
        Henri

        M.Pierre-Yves Dambrine :

         » Tout est lié, sans respect du droit international, de défense inconditionnelle du primat du droit sur la force… »

        Nous sommes bien d’accord mais les USA, Israël et la France ne respectant pas eux-même le droit International, il devient difficile de convaincre les autres pays de le faire.

        Je ne vois que l’ONU et un nouvel acte fondateur international pour revenir aux principes structurant initiaux.

        1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
          PIerre-Yves Dambrine

          Henri
          Bien d’accord, mais que cela ne serve pas de prétexte comme certains s’empressent de le faire pour ne pas exiger l’application de ces principes en Ukraine.
          Vous et moi ne sommes pas la France, ni les US, en tant que citoyens du monde nous pouvons donc exiger l’application de ces principes, comme partout ailleurs où ils sont bafoués.

          1. Avatar de Henri
            Henri

            M.P.Y Dambrine.

            Vous avez parfaitement raison.

            Un grand mouvement citoyen international pour de nouveaux droits civiques et le respect des droits humains serait tout autant bienvenu ! Inutile d’attendre nécessairement l’ONU, les peuples organisés par eux-mêmes seraient eux aussi une puissante force d’appoint.

            Il manque une date commune à cette journée internationale des peuples réunis le même jour pour la liberté et les droits humains.

  12. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Si l’actualité du plan A s’avère être ce que peuvent croire de ce qui reste d’intelligence non artificialisée, indépendante, critique, de l’électorat français (si dessous) qu’elle chance reste t-il pour sauver non pas l’humanité, mais la « représentativité » de l’artéfact de son plan B et/ou C…?

    « Alors que le sarkozisme avait poussé la « présomption d’innocence » de son « champion » – impliqué dans on ne sait plus combien de casseroles judiciaires collant encore aux culs des « lr » [autant que le Trumpisme réussit à trimballer ?] – derrière le slogan, le « plan com’ » « Qui peut croire que… »… jusqu’à l’indécence (la même que celle des redistributions indécentes de dividendes…?)… ne voila t-il pas que l’incarnation soit disant disruptive, d »un « monde d’après » anachronique du « roi te touche te dieu te guérit »… celui de la macronie jouant à « quitte ou double » (ou pile je gagne, face tu perds, comme dans la « phinance » ?) le fusible féminin de sa première ministre… sur fond de crises démocratique, politique, sociale, climatique…. concernant la réforme structurelle néolibérale du recul de l’âge de départ à la retraite, anéantissant à coup de 49 alinéas 3, 47 alinéas 1, etc…. d’autant d’années en moins que n’auront jamais plus les classes sociales, « sociétales » (pour celle ouvrière, la moyenne de l’espérance de vivre en bonne santé, s’établit à 59 ans, quand pour la classe des cadres, etc… cette dernière gagne dix années d’espérance de vie en bonne santé, quand au milieu coule la rivière tranquille d’un système par répartition des droits à la retraite… continuant d’abonder en toute insouciance les doutes, incertitudes, des « peurs d’avoir peur » de perdre en « pouvoir d’achat », du « ras le bol fiscal », « poujadisme », des dits cadres, avec ce que ne toucheront jamais les défunt.e.s, décédé.e.s avant l’âge légale, de la classe ouvrière… Pour le dire autrement 15% du salariat, des employé.e.s, des plus pauvres, précaires, exerçant des métiers de « première ligne », des plus pénibles, n’arrivant même en vie, à l’âge légale de départ à la retraite de 62 ans) ne voila t-il pas donc que sont remerciés les initiateurs de la NUPES et de l’extrême droite, comptant adopter ou pas, abroger ou pas, le 17ième vote de censure de cette gouvernance… de prouver que la macronie avait raison sur le fait qu’aucune de propriétaires privés (des plus « ASSISTES SANS CONTREPARTIE ») d’actions, d’entreprises, de salaires variables, de stock-options, de retraites chapeaux/dorées, par capitalisation… n’ayant eu aucun droit de vote en direct et démocratique (référendum…), comme pour les plus pauvres, discriminé.e.s… sur ce sujet… réfuteraient d’avoir à déléguer, d’externaliser volontiers, la négativité de leurs responsabilités dans le fait de ne pas croire à la misère du monde, à l’urgence de lutter contre dérèglement climatique, la perte de la biodiversité… à la gravité des inégalités, injustices de pareille gouvernance décanale, multirécidiviste, mafieuse, et de pareilles réformes structurelles néolibérales des protections sociales, etc…? »

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Fin du commentaire précédent. Au sujet de « Républiques » mafieuses, bananières, en Italie, la seule page qui va être tournée – lorsque la macronie, voudrait faire croire, qu’elle ne cherche pas à ce que soit tournée la page des 49 alinéas 3, 47 alinéas 1, etc, de la réforme structurelle du recule de l’âge de départ à la retraite, derrière la « fin d’un processus démocratique » soit disant « légitime »… – n’est-ce pas celle des affaires judiciaires concernant la corruption, les fraudes fiscales, les affaires de meures de l’adepte du « Bunga-bunga »… qui n’auront pas pu aboutir, faute d’accuser à entendre, confondre, et condamner… (dans la guerre du temps long judiciaire vs le court-termisme de l’espace temps médiatico-politique, pile les crapules gagnent, face la démocratie perd)?

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