Peut-on encore sauver une nation ayant sombré dans un abysse de vengeance aveugle ?

Peut-on encore sauver une nation ayant sombré dans un abysse de vengeance aveugle ?

01 August 2025 13h45

Si vous comprenez l’anglais, écoutez le témoignage accablant d’Emmanuelle Elbaz-Phelps, journaliste franco-israélienne, interrogée par le New York Times.

Le podcast : Ce que beaucoup d’Israéliens ne veulent pas voir. Face à l’indignation mondiale suscitée par la famine à Gaza, comment réagit la société israélienne ? le 1^er août 2025

Alors que les images d’enfants palestiniens affamés continuent d’affluer depuis Gaza et que les organisations humanitaires confirment une augmentation du nombre de décès dus à la malnutrition, une nouvelle vague d’indignation internationale s’est élevée, y compris parmi les alliés d’Israël.

Emmanuelle Elbaz-Phelps, journaliste indépendante israélienne, se demande si cette indignation trouve un écho dans la société israélienne.

Emmanuelle Elbaz-Phelps est une journaliste franco-israélienne, née en France en 1982. Elle travaille comme correspondante internationale chevronnée et présentatrice de télévision. Elle a été associée à la chaîne 13 (HaHadashot 13) en Israël et est notamment connue pour avoir animé l’émission International Games sur la chaîne parlementaire israélienne (Knesset Channel).

Son parcours comprend :

Un ancrage biculturel : née en France, elle a ensuite poursuivi sa carrière journalistique en Israël, ce qui lui confère une perspective interculturelle.
Une solide expérience de l’antenne : spécialisée dans la couverture des affaires internationales, elle apparaît régulièrement à l’écran dans les médias israéliens de langue hébraïque.
Une présence active sur les réseaux sociaux : elle est présente sur X (anciennement Twitter) sous le nom @manuelbaz, et sur Instagram sous le pseudonyme @emmanuelle_elbaz, avec plusieurs milliers d’abonnés.

✅ En résumé

Nationalité : israélienne (d’origine française)
Année de naissance : 1982
Profession : journaliste, présentatrice, correspondante internationale
Employeurs : chaîne 13, chaîne de la Knesset (International Games)

(ChatGPT 4o)

102 réponses à “Peut-on encore sauver une nation ayant sombré dans un abysse de vengeance aveugle ?”

Hervey

01 août 2025 16h29

Oui et force est de voir que ce genre de flouttage, qui fait que l’on ne discerne plus grand chose sur une photographie passée par le filtre de l’époque, peut se remarquer dans biens des politiques suivies par de nombreux pays.
Et cela se voit.
Il n’y a plus d’oppositions constituées.
Les dix ans de ni gauche ni droite orchestrées par les meneurs actuels du politiquement correct livrent leurs derniers résultats.
Qu’elles en seront les conséquences ?

https://hervey-noel.com/wp-content/uploads/2025/07/hervey_post-it_c-est-mal-barre.gif

Répondre
Vincent Rey

01 août 2025 17h27

Qui a regardé Cnews hier soir, a pu entendre un aréopage d’essayistes, d’avocats, de journalistes (dont Arnaud Klasfeld) tenir des propos insupportable de deshumanisation.

Aucun d’eux habitant Israël, ils n’ont donc pas subi directement les attentats du 7 octobre, mais ils étaient pourtant unanimes pour condamner, parfois en se moquant, la décision d’Emmanuel Macron de reconnaître l’Etat palestinien, et pour la décrire comme une décision qui ne servirait à rien, ayant pour seul objectif un bénéfice politique, en ratissant des votes ou de la popularité à l’extrême gauche de Mélenchon !

Les enfants tués, bombardés, les tirs au fusil sur des civils affamés aux points de distribution de l’aide humanitaire contrôlée exclusivement par Israël, rien de tout cela n’est entré en ligne de compte dans leur conversation ! La déshumanisation devient totale, celle du dernier stade que Paul Jorion a bien décrit comme étant l’absence de réciprocité (= « tu n’es qu’un chien, je te tue comme un chien, et tu n’as rien à dire que je peux écouter, parce que tu n’es qu’un chien »)

Mais Arnaud Klarsfeld si vous passez par ici, posez vous cette question s’il vous plait et même osez y répondre si vous êtes un homme : de quoi est-il question, quand on parle des camps nazis par exemple, sinon d’une rupture totale de la morale ?

Est ce qu’il n’y a pas une contradiction avec le combat de vos parents ? qui ont précisément recherchés et fait condamner des allemands pour cette même raison, d’avoir complètement rompu avec la morale en déshumanisant d’autres hommes ?

J’attends votre réponse, mais elle ne viendra pas, et je vous dis pourquoi : parce que dans votre esprit contaminé, toute personne qui soutient les enfants palestiniens est un chien, au même titre que les palestiniens eux-mêmes.

Répondre
1. Garorock
  
  01 août 2025 17h52
  
  « Vous qui vivez en toute quiétude
  
  Bien au chaud dans vos maisons,
  
  Vous qui trouvez le soir en rentrant
  
  La table mise et des visages amis,
  
  Considérez si c’est un homme
  
  Que celui qui peine dans la boue,
  
  Qui ne connaît pas de repos,
  
  Qui se bat pour un quignon de pain,
  
  Qui meurt pour un oui pour un non.
  
  Considérez si c’est une femme
  
  Que celle qui a perdu son nom et ses cheveux
  
  Et jusqu’à la force de se souvenir,
  
  Les yeux vides et le sein froid
  
  Comme une grenouille en hiver.
  
  N’oubliez pas que cela fut,
  
  Non, ne l’oubliez pas :
  
  Gravez ces mots dans votre cœur.
  
  Pensez-y chez vous, dans la rue,
  
  En vous couchant, en vous levant
  
  Répétez-les à vos enfants.
  
  Ou que votre maison s’écroule,
  
  Que la maladie vous accable,
  
  Que vos enfants se détournent de vous. »
  
  Turin, janvier 1947, Primo Levi »
  
  Répondre
2. Nader Safieddine
  
  02 août 2025 12h19
  
  Bonjour, peut on lui écrire ? et lui envoyer vos propos très justes …. il y a sûrement un moyen en trouvant son adresse mail…..ou par l’intermédiaire de ….
  
  Répondre
3. Nikolaz
  
  04 août 2025 14h33
  
  Pour reprendre le titre, je crains que l’histoire d’Israël ne soit dès le début une histoire de « je ne veux pas voir ». En 1948, au Levant, coloniser et chasser une population de ses maisons n’était déjà plus possible sans conséquence, l’anticolonialisme s’étant structuré et les médias audiovisuels faisant partie de l’environnement. Pourtant cela a continué jusqu’à aujourd’hui.
  
  Répondre
Morne Butor

01 août 2025 18h44

Et la question corrolaire : peut-on encore sauver une nation ayant sombré dans un abysse d’indécence en ne réagissant pas vigoureusement aux crimes d’une nation voisine ? quelles nations oserons se révolter contre ces montées autoritaires et fascistes ? les nations du XXIème siècle s’opposeront-elles moins aux horreurs promises que celles du XXème ? j’ai un mauvais pressentiment…

Répondre
Lonylp

01 août 2025 18h45

Je risque de choquer. Désolé d’avance. Mais dans l’horreur du monde, dans les crimes épouvantables depuis des siècles, on pouvait se cacher, fuir, changer de camp, la cruauté restait monnaie de l’humain. Aujourd’hui ceux là, demain d’autres. Ce petit peuple de haute conscience qu’on tenta d’assassiner par tous moyens je le soutiendrai toujours même si sa politique absurde ne conduit nulle part. Quand on sodomise des gamines, on carbonise des enfants, nous ne sommes pas en 1942 mais le 7 octobre d’une année nazie, une de trop. Je ne suis pas Juif, mais avec eux pour le peu de temps qu’il me reste à vomir sur ses ennemis.

Répondre
1. CloClo
  
  01 août 2025 20h43
  
  Lonylp, on peut tout à fait et pleinement ne pas du tout accepter de telles actions et la pensée qui les sous-tend, sans dans le même temps non plus accepter le bombardement des millions de personnes sans discernement (50% d’enfants quasiment), le rasage systématique de leurs habitations, et qu’on les affame pour les détruire physiquement et psychologiquement en vu de préparer leur déportation.
  
  Si il n’y a plus de limites, il n’y a plus de victimes, plus de bourreaux plus de vision.
  
  « même si sa politique absurde ne conduit nulle part. » On ne soutient pas ses amis en leur disant cela, ça j’en suis certain.
  
  Répondre
2. Hervey
  
  01 août 2025 22h07
  
  https://www.facebook.com/reel/1649150369049835
  
  « La terre promise » ça rend vraiment con.
  
  Répondre
3. Otromeros
  
  02 août 2025 12h20
  
  @Lonylp 01 août 2025 18h45 (… après une longue réflexion sur l’ opportunité de réaction ciblée …)
  Vous intervenez peu sur ce blog et/donc je vous lis toujours avec d’autant plus grande attention.
  
  Il est midi heure française en ce jour ‘ J + 666 ‘ pour ceux qui survivent de la population emprisonnée dans l’enclave cadenassée de GAZA depuis le jour ‘ J + 2 ‘ .
  Ce qui suit sera mon unique retour à votre commentaire.
  
  … » pour le peu de temps qu’il me reste « …
  
  Voudriez-vous prendre un peu de ce temps pour lire attentivement en compréhension la totalité de ce qui fut écrit sur ce même blog le 30 juillet.. :
  https://www.pauljorion.com/blog/2025/07/21/un-llm-sappuierait-uniquement-sur-des-probabilites-pour-generer-le-mot-suivant-javoue-que-cette-representation-finit-par-magacer-par-claude-roux/comment-page-1/#comment-1084681
  
  Je vous remercie et, à cette heure, vous souhaite un excellent appétit.
  
  Répondre
Torel

01 août 2025 19h39

Cher (Chère) Lonylp,
Nous allons considérer votre démarche sincère et ne relevant pas de la provocation.
Nous allons même considérer votre courage de venir ici dire votre vérité.
Est-ce si difficile de reconnaître l’évidence ? L’évidence d’un peuple séculairement stigmatisé, bafoué et très récemment inhumainement attaqué mais qui ivre de vengeance (titre de PJ) se déshonore.
Si c’est un peuple ami qui a toute votre affection n’est ce pas justement vous, mieux que quiconque, qui devait leur exprimer votre semonce morale ?
Justement, pour un peuple de « haute conscience », se défendre est une chose mais reproduire aveuglément l’inhumanité est une faute.
Plus que jamais, aujourd’hui, Israël a besoin de vrais amis.

Répondre
1. Svadchii
  
  02 août 2025 0h22
  
  reproduire aveuglément l’inhumanité est une faute.
  
  Ce n’est pas une faute, mais une monstruosité.
  
  J’ai rompu tout lien avec Israêl et avec ma famille là-bas.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    02 août 2025 0h37
    
    Oui c’est une possibilité. Alors dans l’autre sens, il ne m’a jamais paru opportun de couper tout lien avec une personne tombant dans le délire mystique/religieux, une secte, la drogue, la violence, une radicalité. Alors pour une société quasi entière… Sans cesse assurer de sa sincère bienveillance, et ne pas transiger sur le fait que la main reste tendue. Ca n’implique pas la compromission ou l’abandon de soi.
    
    Surtout quand nous on est assis dans son canapé comme moi. Mais effectivement claquer la porte, en ayant à l’esprit de la réouvrir peut aussi faire parti du traitement. Mais y a une manière de le faire pour éviter que cela ne devienne irrémédiable.
    
    Répondre
    1. Svadchii
      
      02 août 2025 12h26
      
      Malheureusement, la situation à Gaza et en Palestine a été irrémédiablement et volontairement sabotée par Netanyahu depuis l’entrée en fonction des bulldozers chargés d’empêcher tout retour des habitants sur leur lieu de vie, c’est-à-dire dès le début de la réponse israëlienne à l’action du Hamas le 7 octobre 2023. L’objectif a donc été dès le début de se débarrasser des Gazaouis et sans doute aussi des Palestiniens. Je n’imagine pas le retour à une coexistence pacifique des esprits comme Yehudi Menuhin a pu l’illustrer avec son orchestre israëlo-palestinien. Cela n’est même plus du domaine du rêve.
      
      Répondre
    2. Pierref
      
      03 août 2025 10h43
      
      Bonjour Cloclo,
      Pouvez vous développer la manière qui vous semble opportune pour que cela ne devienne pas irrémédiable ? cela m’intéresse.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        03 août 2025 18h36
        
        Salut,
        
        Pierref. Je parle à la suite de cette phrase : « Mais effectivement claquer la porte, en ayant à l’esprit de la réouvrir peut aussi faire parti du traitement. »
        
        Je ne puis développer en général, c’est abscons sinon. Cela peut-être sur le plan amical, du couple, de la famille, des rapports sociaux, économiques, communautaires, étatique… Le but est que quelque soit la situation il ne faut pas dépasser le point de non retour, jamais. Or ce dernier s’apprécie selon chaque contexte, chaque situation, chaque expérience, chaque temporalité, il peut être mobile et sujet à recalcule. C’est pour cela qu’il faut toujours choisir la négociation à l’affrontement totale directe, pour ce faire il faut d’abord encaisser le coup, le digérer, quelqu’il soit, se mobiliser, se reformer intérieurement, revenir à la réalité objective et … tendre la main. Mais cela n’empêche pas de marquer de prime abord une résistance, un refus, une opposition, une réaction de rejet, un rapport de force. Mais tout envoyer par dessus bord, tout détruire, instantanément, me paraît être très hasardeux comme option. Je ne dois pas répondre à ta question parce qu’elle est trop vaste.
        
        Répondre
        
        Pierref
        
        04 août 2025 9h13
        
        Bonjour Cloclo,
        Tu réponds sincèrement à ma question trop vaste, et je t’en remercie. Je ne connais pas l’histoire personnelle de Sadchii mais nous vivons une histoire tragique qui nous impose de regarder l’abîme et cela nous abime.
        
        Répondre
        
        konrad
        
        04 août 2025 12h15
        
        Les mots de Macron sut X, suite aux vidéos du Hamas, m’ont bouleversé :
        
        « Une cruauté abjecte, une inhumanité sans limite : voilà ce qu’incarne le Hamas. Les images insoutenables diffusées ce matin, montrant des otages israéliens détenus à Gaza, le rappellent avec horreur. »
        
        Car ce sont à peu de choses près les mêmes qu’il a adressé à Netanyahou ces derniers jours.
        Cela remet la France a l’honneur qui dénonce avec la même force et vigueur les crimes perpétrés.
        
        Pardon, non, on me rappelle que les mots du président à son homologue ont été : « Franchement t’exagères Bibi, tous ces morts et ces destructions ça fait beaucoup. A un moment donné on va devoir prendre un pédalo de sanction si ça dure jusqu’à Noël. »
        
        Il y a des moments comme ça où j’ai un peu honte d’être français…
        
        Répondre
Darquennes

01 août 2025 19h55

C’est le travail extraordinairement compliqué d’une journaliste franco-israélienne qui a fait le choix de se connecter à la souffrance à Gaza et d’en témoigner. C’est un problème de morale. Si tout n’est pas vain, il reste j’espère de l’espoir pour des hommes de bonne volonté.

Répondre
Pascal

01 août 2025 20h00

Qu’ils soient quelques dizaines le 7 octobre ou des milliers depuis ce jour sous les bombes, les enfants n’entendent rien à la politique et pourtant, au nom d’idéaux, de religions, de la politique, des adultes les tuent sans autre considération.
Voilà ce à quoi l’être humain dans son aveuglement idéologique semble être condamné à perpétuer au cours des millénaires. L’innocence a toujours tort devant ce que l’être humain appelle la raison. La raison semble toujours là pour justifier les exactions de la passion, de cet attachement indéfectible à des mots, des phrases, des livres sacrés qu’il place au dessus même de la vie. Combien sont morts pour des mots, pour des phrases, pour des livres ?
Quelle est donc cette humanité dont nous nous enorgueillissons à longueur de discours et qui remplit nos bibliothèques ?
Les uns tuent, les autres ferment les yeux, d’autres encore applaudissent, certains théorisent…en quels lieux, en quelles âmes fleurit la compassion ? Non, on lui préfère toujours la vengeance, la domination, la négation, la destruction, la force pour écraser le plus faible.
Malgré les siècles de culture, de réflexion, de philosophie… il semble bien que rien ne change et que nous sommes incapables de nous libérer de cette damnation.
Un seul enfant mérite t-il de mourir ? Un seul être humain mérite t-il de mourir ?
J’entends déjà les mille et une raisons pour armer l’exception, pour construire un récit, qui justifieront de tuer.
Qui d’entre nous peut jurer qu’il saura échapper à cette damnation quand il verra l’horreur à ses pieds ?

Répondre
gaston

01 août 2025 21h09

Ce billet n’est pas ouvert qu’aux seuls anglophones.

Une fois accédé au site du NYT, il faut cliquer sur le bouton « transcript » (sous le titre). Une fois le texte en anglais apparu, faire marcher son traducteur habituel.

Répondre
Otromeros

01 août 2025 21h34

D’abord l’avenir, s’interroger..
https://www.telos-eu.com/fr/reconnaitre-la-palestine.html

Ensuite, si nécessaire, se rappeler..

J : : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_du_Hamas_contre_Isra%C3%ABl_d%27octobre_2023

J + 360 : https://www.politis.fr/articles/2024/10/israel-palestine-le-7-octobre-la-double-falsification-de-lhistoire/

J + 666 : https://d1ee3oaj5b5ueh.cloudfront.net/thumbs/720xAUTO_original_article_2023_08_ed4c8929-e195-4928-a453-a6e29570b120.png

Répondre
JMarc

02 août 2025 0h55

Depuis bien longtemps, quand j’apprends qu’une personne en a tué une autre de multiples coups de couteaux, j’ai l’impression que chaque nouveau coup est destiné à effacer les précédents.
Je me demande s’il n’y aurait pas à ce moment en cette personne, horrifiée par ce qu’elle fait, un mécanisme comme :
Puisqu’un seul coup aurait suffit, faisant de moi un assassin, si je continue ainsi je suis dans autre chose, une autre situation, absurde, irréelle. Ma qualité d’assassin se dissout.
Dans le cas de ceux qui défendent les crimes en cours à Gaza, surtout s’ils sont juifs, le retour au réel se ferait alors via le souvenir des souffrances endurées par le peuple juif au cours de son histoire, source de terreur. Retour au réel et absolution intimement liés. Ni l’appel à la raison ni l’appel à « l’humanité » n’ont plus alors prise.

Répondre
Pascal

02 août 2025 7h43

« Face à la guerre à Gaza, plus de 1 000 rabbins interpellent Netanyahu : « Nous ne pouvons plus nous taire »
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/face-a-la-guerre-a-gaza-plus-de-1-000-rabbins-interpellent-netanyahu-nous-ne-pouvons-plus-nous-taire_253204.html

Répondre
Pascal

02 août 2025 7h58

Modération par GPT gratos

« Excellente question. Le fait que les **rabbins libéraux ou réformés soient peu audibles en Israël** est **profondément lié à l’histoire religieuse et politique du pays**. Voici une réponse structurée pour t’expliquer pourquoi :

## 🟦 1. **Le monopole orthodoxe sur la religion en Israël**

### 🔹 Héritage historique :

* Depuis la fondation de l’État d’Israël en 1948, **l’orthodoxie juive détient le monopole officiel** sur les affaires religieuses.
* Ce choix découle d’un **compromis entre Ben Gourion et les partis religieux** : en échange de leur soutien à la création de l’État, les orthodoxes ont obtenu un contrôle sur :

* le mariage et le divorce,
* la conversion au judaïsme,
* les enterrements religieux,
* le statut des synagogues, yeshivot, etc.

### 🔹 Résultat :

* Les **courants libéraux ou réformés** ne sont **pas reconnus par l’État** comme autorités religieuses.
* Le Grand Rabbinat israélien, contrôlé par les **orthodoxes et ultra-orthodoxes**, **ignore ou méprise** leurs positions.
* Leurs conversions, mariages ou ordinations rabbiniques ne sont **pas reconnus légalement**.

## 🟦 2. **Minorité numérique en Israël**

### 🔹 Les courants non orthodoxes sont largement majoritaires… **aux États-Unis**, pas en Israël :

* Aux États-Unis : plus de 60 % des Juifs sont affiliés à des courants réformés ou conservateurs.
* En Israël : **la grande majorité des Juifs religieux sont orthodoxes**, et les Juifs non pratiquants (laïcs ou traditionnalistes) ne s’identifient pas aux courants réformés.

### 🔹 Pourquoi ?

* Les mouvements réformé et libéral sont nés en Europe, puis aux États-Unis, en réponse à l’émancipation et à la modernité.
* En Israël, le judaïsme a évolué dans un contexte **nationaliste et conflictuel**, centré sur l’identité ethno-religieuse, pas sur la réforme théologique.

## 🟦 3. **Mépris et délégitimation des rabbins libéraux**

### 🔹 De la part des orthodoxes :

* Ils accusent les réformés de **dénaturer le judaïsme**, voire de « créer une autre religion ».
* Le Grand Rabbinat refuse systématiquement de collaborer avec eux.

### 🔹 De la part de la droite politique :

* Les rabbins réformés sont souvent vus comme ** »gauchistes »** ou ** »pro-palestiniens »**, donc comme ennemis intérieurs dans un climat nationaliste.

### 🔹 Dans les médias :

* Peu de relais dans les médias israéliens grand public.
* Leur influence est surtout symbolique, universitaire ou auprès de petites communautés engagées.

## 🟦 4. **Manque d’infrastructures et de ressources**

* Les synagogues, écoles, et institutions libérales sont **très peu nombreuses**.
* Elles reçoivent **très peu, voire aucun financement public**, contrairement aux institutions orthodoxes.
* Le mouvement réformé dépend souvent de financements étrangers (notamment américains), ce qui l’expose à l’accusation d’**être « déconnecté » du peuple israélien.**

## 🟦 5. **Mais ils existent, et ils parlent**

### ✡️ Exemples de figures engagées :

* **Rabbin Gilad Kariv**, figure du judaïsme réformé, est devenu **député à la Knesset (Parti travailliste)**.
* Des groupes comme **T’ruah**, **Rabbis for Human Rights** ou **Tag Meir** défendent les droits humains et critiquent les dérives de l’État.

### 🗣️ Mais :

* Leur voix est **marginalisée** dans une société où la **droite religieuse et nationaliste domine** le discours public, en particulier depuis les gouvernements successifs de Netanyahou.

## ✅ En résumé

Les rabbins libéraux ou réformés sont peu audibles en Israël parce que :

1. **Le système religieux israélien est dominé par l’orthodoxie** (exclusivité légale et institutionnelle).
2. **Ils sont une minorité numérique et culturelle** en Israël.
3. **Ils sont délégitimés par les autorités religieuses et politiques**, qui les associent à la gauche ou à l’étranger.
4. **Ils manquent de moyens, de reconnaissance et d’accès aux canaux médiatiques et éducatifs.**

Répondre
alvin

02 août 2025 10h30

Juillet 2025, juste une récap décapante mais surtout terrifiante :
https://www.blast-info.fr/articles/2025/jusquici-tout-va-mal-juillet-2025-eKgTxXtsRL2f0RXDYum_Bg

Répondre
Hadrien

02 août 2025 11h40

Je ne crois pas à la propagande.
Les images d’enfants décharnés entourés de leurs familles bien en chair tournées par « le ministère de la santé du hamas » ?? Des foules de jeunes hommes s’arrachant des sacs, sous des tirs par Tsahal – selon des « journalistes palestiniens » ?

Bien sûr, le sort des civils de Gaza est atroce, mais n’ont-ils pas applaudi au 7/10 ?
Où sont les manifestations exigeant la libération des derniers otages et la mise hors d’état de nuire du hamas, ce qui finirait cette guerre.
Pourquoi les riches pays arabes n’acceuillent-ils pas ces malheureux ?

Répondre
1. CloClo
  
  02 août 2025 14h56
  
  Hadrien, la souffrance alimentaire majeure, la sous-nutrition endémique aigüe ne sont pas de la propagande arrête un peu ton délire. Gaza est rasé, rasé, il y a 2 millions d’habitants sans abris, l’accès à l’eau, à la nourriture et au soin est d’évidence très fortement dégradé voir en péril tout court.
  La volonté est clairement la déportation de tous ces gens, faut être complètement débile et crétin pour ne pas le voir et le comprendre. Les plus faibles sont entrain de crever, du fait des conditions de vie imposées. C’est un nettoyage ethnique doublé d’un génocide.
  
  La punition collective jusqu’au bout n’est pas la réaction d’un Etat authentiquement basé sur des valeurs modernes et humaines mais le signe d’une société malade et dangereuse. Y a un moment que Israel a passé le rubicon en la matière.
  
  T’es questions faussement naïves sont justes stupides. Les victimes palestiniennes en majorité des êtres humains de moins de 15 ans ne sont pas responsables de ce qui leur arrive, arrête un peu ton délire. Pourquoi des gens nés sur une terre dont les ancêtres y sont nés aussi depuis des générations devraient en partir ?
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    02 août 2025 15h14
    
    Tes … pas t’es, pffff piquez moi.
    
    Répondre
  2. Hadrien
    
    02 août 2025 16h18
    
    « Pourquoi des gens nés sur une terre dont les ancêtres y sont nés aussi depuis des générations devraient en partir ? »
    Pour aucune bonne raison. J’ai écrit (si tu m’a lu) que leur sort est atroce.
    Comme le fut celui:
    – des Juifs fuyant l’ Europe , les pays arabes , l’URSS;
    – des Arméniens fuyant le Karabak;
    – des Rohingas chassés de Birmanie;
    Mais ces 3 peuples n’ont pas commis/approuvé/applaudi préalablement un crime tel que celui du 7/10.
    Les représailles israéliennes sont exagérées, comme le furent Hiroshima, Nagasaki, Dresde et autres.
    Tu réponds à mes questions par l’insulte, c’est un procédé classique qui t’évite d’argumenter. Il n’empêche que l’ Egypte peut ouvrir sa frontière aux affamés: les camions les y attendent.
    
    Répondre
    1. alvin
      
      02 août 2025 18h21
      
      Hadrien 16h18
      « ces 3 peuples n’ont pas commis/approuvé/applaudi préalablement un crime tel que celui du 7/10.
      Les représailles israéliennes sont exagérées ».
      Qualifier d’exagérées des représailles qui sont en vérité un génocide, c’est oublier tout sens moral en donnant carte blanche à des criminels qui se comportent en nazis , du genre » tuer les tous mais avec modération « , ensuite vous oubliez toujours de rappeler que si le Hamas a été aussi puissant pour perpétrer les massacres du 7/10, le responsable majeur n’est autre que Netanyaou qui a aidé et financé ces islamistes afin d’ éliminer tous les opposants laïcs palestiniens.
      Et enfin et surtout, vous oubliez toujours de rappeler que si des palestiniens, membre du Hamas ou non, ont commis ces crimes du 7/10, vous oubliez de mentionner les décennies d’oppression, d’occupation, d’apartheid et de souffrances de tout un peuple .
      
      Répondre
      1. Hadrien
        
        03 août 2025 10h57
        
        Tout ce que vous dites est vrai, mais vous oubliez de mentionner les attentats et attaques terroristes subies depuis sa création jusque maintenant par Israël.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        03 août 2025 17h04
        
        @Hadrien Il semble pourtant que la création de l’État d’israël doit beaucoup aux actions terroristes de Menaghem Beghin et de l’Irgoun face à la puissance européenne mandataire qui s’était substituée à l’empire Ottoman.
        
        Répondre
    2. CloClo
      
      02 août 2025 18h25
      
      Il y a des insultes pires quelques pauvres noms d’oiseaux et que certains esprits utilisent en toute conscience comme tout ton commentaire de 11h40 qui est littéralement immonde et dégueulasse. Ta bienséance, et ton argumentation, tu sais où tu peux y poser le fondement et bien profondément.
      
      Tu fais comme alvin en fait, tu détournes chaque fois le projecteur, tu interpelles sur un autre massacre, tu ne crois pas la « propagande » des médias, car ils ne vont pas dans ton sens mon pauvre, tu es hémiplégique de l’autre côté.
      
      Répondre
      1. Hadrien
        
        03 août 2025 10h47
        
        Pourquoi tu ne pleures que sur ce massacre et pas sur les autres (500.000 en Ukraine)?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        03 août 2025 11h11
        
        Tu confirmes magnifiquement ce que je dis. T’as remarqué que le sujet c’est Israël et la Palestine ici ? Et concernant l’Ukraine entre autre j’ai fait ma part aussi.
        
        Répondre
        
        Hadrien
        
        03 août 2025 11h48
        
        Ma question dépasse ta petite personne: pourquoi ce sujet – ce massacre prend tant d’importance par rapport à d’autres ?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        03 août 2025 12h19
        
        Ah tu parlais à l’Univers mince !
        
        C’est vrai pourquoi s’intéresser à un génocide en cours perpétré par État moderne sensé être un partenaire, un allié, un ami ? Sacré Hadrien t’es vraiment à la ramasse mon grand.
        
        Répondre
2. pierre guillemot
  
  02 août 2025 16h17
  
  J’aurais aimé répondre à Hadrien, mais ma réponse est partie dans les limbes numériques, probablement parce qu’elle contenait le nom de la ville qui s’écrit « Al Qods » en arabe.
  
  Pour résumer ce que je disais : les riches (ou les gouvernants) des pays arabes ont préservé les réfugiés palestiniens dans leur statut afin de s’en servir contre Israël, et ont réussi pendant trois générations. Ce n’est pas maintenant qu’ils servent (leurs souffrances publiées devant le monde entier) qu’on va renoncer.
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    02 août 2025 22h31
    
    « …probablement parce qu’elle contenait le nom de la ville qui s’écrit « Al Qods » en arabe. … »
    
    Je vous dois un ‘ merci ‘ parce que ce soir vous m’avez amené à apprendre quelque chose (de peu connu..?) :
    
    https://www.youtube.com/shorts/R0amkvVQsOo …^!^…
    
    Répondre
  2. Hadrien
    
    03 août 2025 10h36
    
    Votre réponse est intéressante, elle implique un niveau de haine, d’intelligence et de cynisme des dirigeants arabes dont je doute un peu. Je la compléterais par l’histoire des pays qui reçurent les Palestiniens: Jordanie et Liban, ils ne s’en félicitèrent pas. En outre, les Palestiniens abritent les frères musulmans interdits en Egypte.
    
    Répondre
3. Vincent Rey
  
  02 août 2025 19h24
  
  C’est pas les journalistes du Hamas, c’est MSF qui témoigne de ça ! On a le droit de raconter n’importe quoi sur ce blog ?
  
  Répondre
Otromeros

02 août 2025 13h57

Une renégate.., une de plus..!
A éliminer..?

https://www.lalibre.be/debats/opinions/2025/08/02/de-la-shoah-a-gaza-une-israelienne-fille-dun-rescape-des-camps-interroge-le-sens-du-plus-jamais-7QGL6FZOPBEYVEAYHTNXEHCMY4/

» En tant que fille d’un survivant d’Auschwitz, je ne peux pas garder le silence devant ce que mon pays inflige aux Palestiniens de Gaza.
Le serment du « plus jamais » ne peut conserver sa dignité que s’il englobe chaque vie humaine, sans distinction.
La souffrance du peuple israélien après le 7 octobre ne peut justifier l’effacement d’un autre peuple. » ….

Répondre
pierre guillemot

02 août 2025 13h58

(ce qui suit est un commentaire à un article du Monde (le quotidien) d’aujourd’hui 2/08 intitulé « Reconnaissance de l’Etat de Palestine : un élan diplomatique, une semaine après l’annonce de la France » ; le commentaire est « retenu » _et non « modéré », ce qui m’aurait permis de le reformuler_ le temps que quelques heures passent.)

————–

Israël, l’Etat indépendant, a été fondé sur le capital de souffrances accumulé par les Juifs d’Europe en quelques années, la tentative des nazis de « purifier » l’Allemagne et l’Europe.

La Palestine, l’Etat indépendant, va-t-il être fondé sur un capital de même nature, avec l’aide de gens qui ne veulent plus être simples spectateurs de la tentative de « purifier » la Terre sainte de la Bible de toute présence non-juive ?

Il y a une contradiction : les deux sont incompatibles. Il y a un précédent : la Terre sainte de la Bible fut, pendant des siècles, habitée par des gens qui ne s’aimaient pas mais ne prétendaient pas chacun « purifier » le territoire de la présence de l’autre. Sans remonter plus haut, c’était au temps des empires, ottoman (vaguement musulman), britannique (vaguement chrétien) qui imposaient la tranquillité à tous. Mais qui aurait envie de reprendre ce fond de commerce, sans gloire ni profit ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/08/02/reconnaissance-de-l-etat-de-palestine-un-elan-diplomatique-une-semaine-apres-l-annonce-de-la-france_6626212_3210.html

Répondre
1. pierre guillemot
  
  02 août 2025 21h29
  
  (Après des heures de réflexion, le Monde (quotidien, je suis abonné) a modéré mon texte et je viens d’en essayer une variante, sans ce qui suit le mot « contradiction ». )
  
  Répondre
ilicitano

02 août 2025 19h46

Israël se trouve face à une impasse.

Le gouvernement actuel Netanyahou s’appuie sur des partis nationalistes , fascistes, ségrégationnistes , racistes pour se maintenir au pouvoir dont les principaux leaders politiques sont les suivants:
* Smotrich
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bezalel_Smotrich
* Ben Gvir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir

Pour rappel , les partis religieux orthodoxes, comme le Hassidisme courant mystique du judaïsme , qui soutenaient Netanyahou ne veulent pas participer aux combats et ont quitté l’alliance actuelle gouvernementale suite à la décision de Netanyahou de les enrôler .

Actuellement Netanyahou est en minorité parlementaire depuis qu’il veut obliger les religieux à intégrer le Tsahal.
Israël est en crise politique.

La politique Netanyahou est une vision d’un Grand Israël intégrant Gaza et la Cisjordanie avec un problème majeur et insoluble.
De nombreux débats internes ont lieu sur l’annexion de ces 2 territoires occupées.

Si Israël intégrait Gaza et la Cisjordanie dans ses frontières officielles, cela transformerait radicalement sa démographie à la fois en termes :
* de population totale
* de composition ethnique

Si on fait une estimation démographique combinée d’un Grand Israël :

Israël 9,97 millions
Cisjordanie 3,2 millions
Gaza 2,2 millions
Total combiné ≈ 15,3 millions

on aurait :
Juifs israéliens : Environ 7,1 millions.
Arabes palestiniens (Gaza + Cisjordanie + Arabes israéliens) : Environ 8 millions ou plus.

Cela signifie que les Palestiniens deviendraient majoritaires ou quasi majoritaires dans un Israël unifié.

De plus :
la dynamique démographique
Le taux de fécondité est plus élevé dans les territoires palestiniens :

Gaza : ~3,9 enfants/femme
Cisjordanie : ~3,8 enfants/femme
Israël : ~3,0 enfants/femme (avec variations selon les groupes)

Cela implique donc une croissance plus rapide de la population palestinienne.

Conséquences politiques et sociales
Un Israël unifié avec Gaza et la Cisjordanie deviendrait un État binational, avec des tensions sur :

* La représentation politique.
* Les droits civiques et la citoyenneté.
* Le système juridique et les institutions.

Cela poserait un défi existentiel au modèle d’État juif

***********

5 solutions :

Si Israël devait intégrer Gaza et la Cisjordanie tout en conservant son identité actuelle, il se retrouverait face à un dilemme démographique et politique majeur :
comment rester un État juif si les juifs deviennent minoritaires ?

les principales options envisagées avec chacune avec ses implications profondes :

1. Maintien d’un système différencié (apartheid de facto)

– Principe : Accorder des droits différents selon l’origine ethnique ou religieuse.
– Conséquences :
– Critiques internationales accrues, accusations d’apartheid.
– Isolement diplomatique et économique.
– Risque d’instabilité interne et de soulèvements.

2. État binational avec égalité des droits

– Principe : Un seul État pour tous, juifs et palestiniens, avec droits égaux.
– Défis :
– Perte de la majorité juive dans les institutions.
– Crainte d’effacement culturel ou religieux.
– Nécessité d’un nouveau contrat social, fondé sur la citoyenneté plutôt que l’identité nationale.
– Reconstruire des liens inter ethniques – religieux – politiques

3. Séparation territoriale (solution à deux États)

– Principe : Création d’un État palestinien indépendant.
– Avantages :
– Préserve l’identité juive d’Israël.
– Répond aux aspirations nationales palestiniennes.
– Obstacles :
– Colonisation avancée en Cisjordanie.
– Fragmentation politique palestinienne.
– Méfiance mutuelle exacerbée par les conflits récents.

4. Encouragement à l’émigration , à la non-intégration , voire à l’épuration

– Principe : Maintien du contrôle sans intégration des populations palestiniennes.
– Risques :
– Exclusion permanente de millions de personnes.
– Tensions croissantes et cycles de violence.
– Déclin moral et démocratique de l’État.

5. Révision du projet national

– Principe : Redéfinir Israël non plus comme un État juif, mais comme un État pour tous ses citoyens.
– Conséquences :
– Transformation identitaire profonde.
– Réactions vives au sein de la diaspora et des institutions religieuses.
– Possibilité d’un nouveau modèle politique, plus inclusif.

Ce défi existentiel est au cœur du débat israélien contemporain,
et donc il n’existe pas de solution simple.
Certains analystes parlent d’un tournant historique où Israël devra choisir entre
* démocratie pleine
* préservation identitaire exclusive.

Pour ajouter à l’impasse et à la complexité ,

il semblerait que de nombreux juifs ayant la double nationalité quittent Israël , et surtout les jeunes diplômés
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/artc-55-300-israeliens-ont-quitte-le-pays-en-2023-une-vague-de-depart-qui-s-est-confirmee-en-2024

l’évolution démographique de la population juive se fait de plus en plus chez les populations ultra -orthodoxes comme le Hassidisme : axé sur la piété et la charité, la joyeuseté et centré sur l’individu dans la relation directe avec Dieu.

Répondre
1. pierre guillemot
  
  02 août 2025 22h03
  
  D’autres ont réfléchi à la coexistence de plusieurs peuples dans le même Etat.
  
  Devinette: d’où ai-je tiré ces citations ?
  
  » L’État […] distribue ses habitants en trois classes : citoyens, sujets de l’État (ou bien ressortissants) et étrangers. »
  
  » En principe, la naissance ne confère que la qualité de ressortissant. Cette qualité ne donne pas le droit, à elle seule, d’accéder à une fonction publique, ni de prendre part à l’activité politique, par exemple aux élections. » […]
  
  » Le titre de citoyen, avec les droits qu’il confère, sera accordé de la façon la plus solennelle au jeune homme de bonne santé et de bonne réputation, quand il aura accompli son service militaire. Le diplôme qui lui sera remis sera le document le plus important pour toute son existence. Il lui permettra d’exercer tous les droits du citoyen et de jouir de tous les privilèges attachés à ce titre. Car l’État doit faire une profonde différence entre les citoyens, soutiens et défenseurs de son existence et de sa grandeur, et ceux qui se sont fixés à l’intérieur des
  frontières d’un État pour y jouer seulement le rôle « d’utilités ». »
  
  » La jeune fille est « ressortissant » et ne devient citoyenne qu’en se mariant. Pourtant le droit de
  cité peut aussi lui être accordé si elle […] gagne sa vie par son travail… (le texte date du début du XXe siècle).
  
  C’est parfaitement rationnel et je fais le pari que, si une loi sur l’immigration contenant ces principes était soumise au référendum en France, il y aurait une large majorité.
  
  Histoire de parler de nouveau de la politique de « modération » du quotidien Le Monde, ce que je viens de citer passe, sans problème, chaque fois que j’ai l’occasion de le placer. Par contre, les citations de Bernard Lazare (1865–1903, premier dreyfusard, et auteur de « L’Antisémitisme. Son histoire et ses causes » en 1894) sont impitoyablement modérées.
  
  Répondre
2. gaston
  
  02 août 2025 22h06
  
  S’agissant de la population participant à son « talk-show » qui réagit à ses questions Emmanuelle Elbaz-Phelps ne fait pas une référence particulière aux ultra-orthodoxes, mais plutôt à des gens « ordinaires ».
  
  Ils disent :
  
  – « l’un d’eux dit OK en quelque sorte on en a assez entendu, nous pouvons passer à autre chose. »
  -« Emmanuelle je te respecte beaucoup mais je n’ai pas à me soucier de ce qui se passe à Gaza »
  – « Ce sont mes ennemis »
  
  La journaliste ajoute » Et il a dit, oui tu peux dire ce que tu veux…mais ça ne l’intéressait pas vraiment » « C’est représentatif d’une partie de la population israélienne. Une partie assez importante de la population ici n’est pas prête à entendre parler de la souffrance des civils à Gaza ».
  
  Vu du reste du monde, ce refus de voir qui ressemble à une approbation implicite nous laisse médusés. Difficile à comprendre et à admettre, surtout venant d’une population qui a subi la Shoah ? Comme si un traumatisme collectif en appellerait un autre ? La dessus les psychanalystes et les chercheurs en science sociale on encore du travail comme le souligne cet article paru en 2012 :
  
  https://shs.cairn.info/revue-journal-francais-de-psychiatrie-2010-1-page-37?lang=fr
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    02 août 2025 23h55
    
    @gaston 22h06 rapporte : » …Une partie assez importante de la population ici (= israélienne) n’est pas prête à entendre parler de la souffrance des civils à Gaza… »
    
    ( « Si OUI, pourquoi? » ai-je demandé à mon ‘ami-Bard-I.A.-Gemini )
    —————————————-
    
    » Oui, la réticence d’une partie importante de la population israélienne à entendre parler de la souffrance des civils à Gaza existe et est documentée par plusieurs enquêtes et rapports récents (juin/juillet 2025).
    
    Des sondages ont montré qu’une majorité d’Israéliens, notamment 64% selon une enquête de l’Université Hébraïque, estiment qu’il n’y a « pas d’innocents » à Gaza. Ce chiffre monte à 87% parmi les partisans de la coalition au pouvoir. Cette perception est un facteur majeur expliquant la difficulté à ressentir de l’empathie pour les civils gazaouis.
    
    De plus, la couverture médiatique interne en Israël est également un facteur important. Un sondage a révélé que 64% des Israéliens pensent que la couverture médiatique nationale est équilibrée et ne nécessite pas de reportages plus approfondis sur la situation humanitaire à Gaza. Cela contraste fortement avec les rapports des organisations internationales et des médias étrangers qui décrivent une catastrophe humanitaire. Des analyses indiquent que la télévision israélienne grand public tend à ignorer la souffrance palestinienne et à se concentrer sur une narrative patriotique de force, minimisant les conséquences des actions israéliennes.
    
    Des groupes de défense des droits humains israéliens ont également souligné la déshumanisation et l’incitation à la violence contre les Palestiniens, ce qui a normalisé une certaine indifférence face à la situation à Gaza pour une partie de la population israélienne. Ils notent que les allégations de « génocide » par des organisations israéliennes sont encore considérées comme marginales par le grand public, qui les rejette souvent comme étant antisémites ou partiales.
    
    En résumé, la réticence s’explique par une combinaison de facteurs :
    
    Perception du Hamas comme unique responsable et de l’absence d’innocents.
    
    Un discours médiatique interne qui minimise la souffrance et renforce la narrative sécuritaire.
    
    Un traumatisme collectif lié aux attaques et un sentiment de menace existentielle.
    
    La déshumanisation de l’autre et la difficulté d’accepter des perspectives critiques sur les actions militaires.
    
    Il est important de noter que malgré cette tendance majoritaire, il existe des voix dissonantes en Israël, y compris des organisations de défense des droits humains et certains citoyens, qui tentent de sensibiliser à la souffrance des civils à Gaza et d’appeler à une plus grande responsabilité.
    
    Pour une analyse plus approfondie, vous pouvez regarder Changing Israeli public opinion on Gaza remains challenging despite evidence of ‘genocide’: Analysis.
    Ce reportage d’Al Jazeera explore les défis liés au changement de l’opinion publique israélienne concernant la situation à Gaza. »
    ——————————Merci ‘B a r d’—————
    
    Ceci écrit , quelqu’un pourrait-il « libérer » :
    https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/08/02/une-liberation-de-marwan-barghouti-par-israel-serait-essentielle-pour-avancer-vers-la-paix-et-une-solution-a-deux-etats_6626344_3232.html
    qui me semble intimement lié au minuscule espoir d’une coexistence pacifique de deux états intimement ‘collés’, chacun ayant un accès maritime…
    Merci d’avance.
    
    Répondre
    1. gaston
      
      03 août 2025 17h08
      
      @ Otromeros
      
      Merci pour les éléments factuels que nous déroule votre ami Bard-IA. S’agissant de la question du traumatisme collectif, il se limite à aborder celui causé à la population d’Israël par l’incursion du 7 octobre 2023.
      
      Cependant cet évènement récent peut-il à lui seul, avec toute son horreur, expliquer l’indifférence d’une part importante des Israéliens au sort des civils de Gaza et leur perméabilité à la propagande officielle d’état.
      
      Ce que je recherchai à savoir est, à l’image de ce qui peut se produire au niveau individuel, si des traumatismes collectifs consécutifs à de la « maltraitance » peuvent engendrer chez les victimes un comportement de bourreaux des années plus tard. Ici le traumatisme de la Shoah joue-t-il un rôle dans le comportement de déni décrit plus haut ?
      
      L’article du journal de psychanalyse précise : « La notion de traumatisme s’avère être un puissant agent d’actualisation, de présentification de l’histoire. Comme l’inconscient, le traumatisme ignore le temps ». Dont acte.
      
      Mon amie IA Copilot (GPT4), à la question de savoir si on peut transférer la reproduction transgénérationnelle de la maltraitance du personnel au collectif m’a répondu :
      
      « Des chercheurs en sciences sociales ont tenté de comprendre si les traumatismes collectifs (guerres génocides, colonisations) peuvent engendrer des comportements violents ou oppressifs dans les générations suivantes… …Des études sur la violence sociale et politique montrent que des groupes ayant été victimes, peuvent dans certains contextes, devenir eux-mêmes oppresseurs, souvent en lien avec des dynamiques de peur, de revanche ou de sécurisation identitaire »
      
      S’agissant de Gaza/Israël, elle ajoute : « La question que vous posez mérite d’être explorée avec nuance, en évitant les raccourcis, mais elle est légitime et ouvre un champ de réflexion sur la transformation du traumatisme en pouvoir ou en violence ».
      
      Répondre
      1. Otromeros
        
        03 août 2025 21h21
        
        @gaston
        
        Je partage, bien entendu.
        
        Je ne peux (bêtement) que vous proposer de taper les 3 « mots »-clés ‘ x charles enderlein ‘ dans ggle.. et de faire votre choix, en ‘remontant le temps’ , voire en intervenant.
        
        Personnellement , le comble du dégoût m’envahit lorsque j’entends quiconque sur un écran (français ou autre) commencer sa défécation orale par le « magique » alibi:
        » » » Bien évidemment la situation des gazaouïs est atroce, mais…. » » »
        
        Ecrit avec la certitude que je ne vous apprend rien…^!^…
        
        +++++++++++++++++++
        
        Par contre une suggestion pour les futurs ‘négociateurs’ : Voici quelqu’un qui pourrait/devrait probablement faire partie de la solution…
        
        (‘B a r d’) : » Au 1er août 2025, Marwan Barghouti est toujours détenu dans une prison israélienne, purgeant ses multiples peines.
        Il est entré dans sa 24e année de détention en avril 2025.
        Des informations récentes (début 2024) indiquaient son transfert à la prison d’Ayalon, visant à durcir ses conditions de détention, et des témoignages de son avocat faisaient état de violences subies en prison.
        Sa libération a été évoquée à plusieurs reprises dans le cadre de négociations d’échanges de prisonniers, notamment lors de la guerre Israël-Hamas, où le Hamas le considère comme une figure consensuelle pour diriger les Palestiniens.
        Vous pouvez en apprendre davantage sur son parcours dans cette vidéo :
        https://www.youtube.com/watch?v=vStVev3bNXk
        +++++++++++++++++++++++++++++
        
        Il est peut-être encore temps..!?
        
        Répondre
  2. Ruiz
    
    03 août 2025 17h47
    
    @gaston Il n’y a rien d’étonnant à cela, quand à la sensibilité à ce qui se passe à Gaza, les palestiniens ne sont pas juifs, ce qui les différencie des otages !
    
    Répondre
3. ilicitano
  
  03 août 2025 9h29
  
  Pour compléter mon commentaire sur les partis ultra-orthodoxes :
  
  Les Haredims
  ce sont des ultra-orthodoxes dont les Hassidims forment la majorité
  2 partis politiques:
  * Shas : parti ultra-orthodoxe séfarades
  vision conservatrice religieuse et sociétale
  * Judaïsme unifié de la Torah : parti ultra-orthodoxe azhkénaze
  vision conservatrice religieuse et sociétale
  
  Ces 2 partis ont quitté l’alliance gouvernementale dont la majorité n’est plus que de 49 sur 120
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_partis_politiques_en_Isra%C3%ABl#
  
  les haredims sont en croissance démographique très rapide.
  * 3 % de haredim déclarés en 1990,
  * 5 % en 1999,
  * 6 % en 2002
  * 9 % en 2012.
  Ils représentent 25 % des enfants juifs d’Israël en 2006, d’après le bureau central des statistiques.
  
  * 11 % de la population totale d’Israël en 2015
  * 17% de la population juive d’srael en 2020
  
  Les projections donnent 40% de haredims dans la population juive d’Israël en 2050.
  Les femmes se marient jeunes et ont 5 à 10 enfants (27 % des haredims israéliens déclarent vivre dans un logement surpeuplé, contre 2 % des juifs laïcs.
  
  D’un point de vue socio-économique, ils refusent l’éducation moderne et privilegient l’étude talmudique .
  
  Ils n’étaient pas obligés de faire leur service militaire
  
  https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20250722-isra%C3%ABl-ultraorthodoxes-refusent-toujours-service-militaire-apr%C3%A8s-deux-ans-guerre-gaza-haredim-debat-likoud
  
  Compte tenu des conflits actuels en cours : Gaza , Cisjordanie , Liban , Syrie
  l’armée israélienne a besoin de militaires.
  
  Les Harédims refusent la conscription malgré les dizaines de milliers de convocations
  
  Les haredims formeront plus de 40 % de la population en 2050.
  C’est un modèle insoutenable depuis la guerre à Gaza.
  Une loi en préparation à la Knesset devait répondre aux nouveaux défis.
  Mais la semaine dernière, deux des principaux partis haredims ont quitté le gouvernement et la coalition formée avec le parti du Premier ministre Benyamin Netanyahu, le Likoud.
  
  Certaines voix poussent pour priver la communauté d’une partie des avantages sociaux accumulés au fil des ans pour l’inciter à rejoindre massivement l’armée.
  Pour l’heure, les dirigeants, forts de leur influence accumulée, bloquent toute réforme.
  Le député du Likoud qui portait le texte de loi censée encadrer leur enrôlement est sur la sellette.
  
  On a donc une société juive divisée.
  
  *********
  
  https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-en-guerre/artc-la-majorite-des-suicides-de-soldats-sont-lies-aux-combats-revele-une-enquete-de-tsahal
  
  Plus de 50 suicides dans l’armée israélienne
  
  Les chiffres révèlent l’ampleur du problème :
  depuis le début de 2025, seize soldats se sont suicidés, dont sept réservistes. Quatre réservistes ont mis fin à leurs jours le mois dernier seulement – deux pendant leur service, deux autres après avoir terminé une mission particulièrement éprouvante.
  
  Cette tendance s’inscrit dans une progression inquiétante :
  * 21 suicides en 2024 (dont 12 réservistes),
  * contre 17 en 2023
  
  Pour faire face à cette crise, Tsahal a renforcé ses dispositifs de soutien psychologique.
  Le nombre de conseillers en santé mentale pour les soldats réguliers a été augmenté de 200 unités, tandis que 600 conseillers supplémentaires ont été affectés aux réservistes.
  Des officiers de santé mentale sont désormais déployés directement sur le terrain.
  
  Un commentaire de Lillall sur i24
  
  » Un être humain normalement constitue n’est pas fait pour commettre autant d’horreur surtout quand il s’agit des enfants et des gens innocents »
  
  i24NEWS est une chaîne de télévision d’information en continu internationale, basée en Israël et dont les programmes sont diffusés en anglais, en français, en arabe et en hébreu
  
  Répondre
  1. Grand-mère Michelle
    
    03 août 2025 14h10
    
    @ilicitano
    « Certaines voix poussent pour priver la communauté d’une partie des avantages sociaux accumulés au fil des ans pour l’inciter à rejoindre massivement l’armée. »
    
    Tiens, on dirait qu’il est ici question de la communauté belge(surtout wallonne et bruxelloise, où résident la grande majorité des plus de 180.000 chômeurs-euses à qui l’actuel gouvernement « Arizona » veut retirer leur statut de « demandeurs-euses d’emploi » ainsi que le « revenu » qui y est lié…en espérant peut-être les récupérer comme « travailleurs-euses » dans les rangs de l’armée où sont organisées, par le ministre nationaliste flamand de la défense…et chargé du Commerce extérieur!, des campagnes de recrutement qui n’ont guère de succès…).
    
    Quand « l’économie » va mal, les opportunistes « dirigeant-e-s » ne voient pas d’autres solutions, pour la « redresser », que la guerre… et les bénéfices de la « reconstruction » qui suivra les abominables destructions qu’elle engendre.
    « On a donc une société … divisée. »
    Quelles « valeurs morales », aussi largement défendues soient-elles, pourraient bien arriver à contrer cette implacable et funeste logique impérialiste soutenue par la force armée?
    Car pourtant, cela fait déjà longtemps que Boris Vian a chanté: « Je ne suis pas sur Terre pour tuer des pauvres gens » (interdit d’antenne en son temps).
    
    Répondre
Otromeros

03 août 2025 12h34

Autre abomination structurée….
….Ici , on ne tue personne.. seulement les fondements d’autarcie future d’un peuple. .

https://reporterre.net/Israel-attaque-une-banque-de-semences-paysannes-en-Cisjordanie-occupee

Répondre
1. Otromeros
  
  03 août 2025 21h42
  
  AUSTRALIE
  
  https://www.theguardian.com/australia-news/2025/aug/03/julian-assange-joins-pro-palestine-march-across-sydney-harbour-bridge-before-police-stop-rally-amid-safety-concerns-ntwnfb
  
  Répondre
2. Grand-mère Michelle
  
  04 août 2025 13h25
  
  @Otromeros
  
  Voir ici: https://www.la-meridienne.info/Un-genocide-anodin
  
  Blog de Mona Chollet, journaliste, que je viens de découvrir après qu’elle ait été citée sur les ondes de La Premiere/RTBF/radio
  
  Oui, cette destruction d’une banque de semences, relatée par Reporterre, est on ne peut plus révélatrice.
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    04 août 2025 16h12
    
    (dedans…)
    
    … » Ne pas continuer à laisser croire à cette quadrature du cercle qu’est un État « juif et démocratique » .
    
    On va le répéter autant qu’il le faudra :
    soit Israël est un État juif, et alors il est intrinsèquement raciste, voire génocidaire envers la population musulmane et chrétienne présente depuis des siècles sur le territoire qu’il occupe…
    soit il est un État démocratique, et alors il ne peut pas être un État exclusivement juif » …
    
    +++++++++++++++++++++++++++++++
    
    Nous semblons en fin de comments du billet… La question, fondamentale, mérite l’avis de QUI vous savez…^?^…
    
    ‘Vous/moi’ : » Analyse de l’affirmation : « Ne pas continuer à laisser croire à cette quadrature du cercle qu’est un État « juif et démocratique ». »
    
    ‘B a r d’-I.A.-Gemini : » Cette affirmation soutient qu’il est impossible pour Israël d’être à la fois un État juif et démocratique, qualifiant cette coexistence de « quadrature du cercle ».
    La « quadrature du cercle » est une expression qui désigne un problème insoluble ou une contradiction intrinsèque. L’affirmation appelle donc à cesser de soutenir ou de prétendre que cette combinaison est viable.
    
    Pour analyser cette affirmation, il est essentiel de considérer les tensions fondamentales qui peuvent exister entre les concepts de « juif » (en tant qu’identité nationale, religieuse ou ethno-religieuse) et de « démocratique » (en tant que système politique garantissant l’égalité et les droits pour tous les citoyens).
    
    Les arguments en faveur d’une contradiction
    
    Ceux qui partagent cette affirmation avancent généralement plusieurs arguments :
    
    Loi de l’État-nation du peuple juif (2018) : Cette loi, adoptée par la Knesset, a été perçue par de nombreux critiques comme institutionnalisant la primauté de l’identité juive d’Israël sur son caractère démocratique.
    Elle proclame Israël comme la patrie historique du peuple juif et garantit le droit à l’autodétermination nationale du seul peuple juif, tout en déclassant l’arabe comme langue officielle.
    Ses détracteurs estiment qu’elle crée une discrimination légale envers les citoyens non-juifs d’Israël, notamment la minorité arabe, en les reléguant au statut de citoyens de seconde zone.
    
    Conflit entre droits collectifs et droits individuels : L’idée d’un État « juif » implique souvent des droits collectifs et des préférences pour la majorité juive (par exemple, la loi du retour qui accorde aux juifs du monde entier le droit d’immigrer en Israël et d’acquérir la citoyenneté).
    Cela peut entrer en conflit avec les principes démocratiques universels d’égalité des droits pour tous les citoyens, indépendamment de leur origine ethnique ou religieuse.
    
    Occupation et droits des Palestiniens : L’affirmation peut également faire référence à la situation des territoires palestiniens occupés depuis 1967.
    Les critiques estiment que la continuation de l’occupation et le manque de droits civiques et politiques pour les Palestiniens dans ces territoires (qui sont sous contrôle israélien sans être citoyens israéliens) sont incompatibles avec les principes démocratiques, surtout si ces actions sont menées au nom d’un État « juif ».
    
    Définition de la citoyenneté : Si l’État se définit principalement par l’appartenance à un groupe ethnique ou religieux spécifique, cela soulève des questions sur la pleine et égale citoyenneté de ceux qui n’appartiennent pas à ce groupe.
    
    Les arguments en faveur de la compatibilité
    
    D’un autre côté, les défenseurs de l’idée d’un État juif et démocratique avancent les points suivants :
    
    Démocratie multipartite et libertés civiles : Israël est doté d’institutions démocratiques robustes, avec un système multipartite, des élections libres et équitables, une presse libre et une Cour suprême indépendante.
    Les citoyens arabes israéliens votent, siègent à la Knesset et occupent des postes dans l’administration et la justice.
    
    Modèle d’États-nations similaires : Les partisans soulignent que de nombreux États-nations ont une identité ethnique ou culturelle prédominante (par exemple, l’Allemagne est un État-nation allemand, la France est un État-nation français), sans que cela n’invalide leur caractère démocratique, tant que les droits des minorités sont garantis. Pour Israël, l’identité juive est vue comme une identité nationale, pas seulement religieuse.
    
    Définition de l’identité juive : La « judéité » de l’État peut être interprétée de différentes manières.
    Pour certains, elle se réfère principalement au lien historique et culturel du peuple juif avec la terre d’Israël, et non à une théocratie ou à une discrimination légalisée.
    
    Protection des minorités : La loi israélienne garantit, en principe, l’égalité des droits pour tous les citoyens. Des efforts sont faits pour intégrer les minorités et assurer leur représentation, même si des défis persistent.
    
    Conclusion sur l’affirmation
    
    L’affirmation selon laquelle un État « juif et démocratique » est une « quadrature du cercle » est une critique forte et polarisante.
    Elle met en lumière une tension fondamentale : comment concilier l’identité nationale et/ou religieuse majoritaire avec le principe universel d’égalité et de non-discrimination pour toutes les minorités citoyennes.
    
    Pour ceux qui adhèrent à cette affirmation, la loi de l’État-nation de 2018 a été un point de bascule, transformant une tension théorique en une contradiction légale .
    Ils estiment que tant que la primauté de l’identité juive est institutionnalisée de manière à désavantager les non-juifs, la démocratie pleine et entière pour tous est compromise.
    
    Pour d’autres, Israël est un État-nation qui, comme beaucoup d’autres, a une identité majoritaire tout en s’efforçant de maintenir des institutions démocratiques et de garantir les droits de ses citoyens minoritaires.
    Ils considèrent que les problèmes existants sont des défis à surmonter au sein d’un cadre démocratique, plutôt qu’une contradiction inhérente.
    
    L’analyse de cette affirmation dépend donc largement de la définition que l’on donne à « juif » et à « démocratique » dans le contexte d’un État, ainsi que de l’importance que l’on accorde à la primauté de l’identité nationale par rapport à l’égalité civique universelle.
    Elle souligne un débat central et continu sur la nature de l’État d’Israël.
    
    +++++++++++++++++Merci ‘B a r d’++++++++++++++++
    
    Me semble que tout est dit(écrit).
    » Ya + K avancer…^?^… «
    
    Répondre
    1. Ruiz
      
      04 août 2025 18h28
      
      @Otromeros Il n’y a aucune contradiction, il faut simplement que les non-juifs ne soient pas citoyens.
      Des pays du golfe (Qatar ?) vivent parfaitement avec une population laborieuse immigrée bien supérieure en nombre à la population citoyenne.
      Le seuil écueil est si la population non citoyenne n’accepte pas (Volens nolens) un statut inférieur d’assujetti de dhimmi !
      Il n’est pas sûr qu’une solution à deux états soit plus facilement acceptable.
      
      Répondre
      1. Otromeros
        
        04 août 2025 18h45
        
        @Ruiz 18h28 écrit : … » Il n’est pas sûr qu’une solution à deux états soit plus facilement acceptable . »
        
        Verriez-vous un inconvénient à ce que je surenchérisse ? :
        
        » Il n’est pas sûr qu’une solution à deux états soit plus facilement acceptable , encore moins concrètement réalisable, à défaut d’être ‘imposable’ aux deux parties . »
        
        ( Je ne voudrais pas, mais alors vraiment pas être ‘négociateur’…^!^… )
        
        Répondre
alvin

04 août 2025 14h28

Ce week-end les médias de connivence et Macron lui-même ont fait très fort : ils viennent de constater qu’à Gaza, les otages israéliens peuvent aussi mourir de faim, et ça ce serait condamnable et criminel !
Que des gazaouis puissent mourir de faim, c’est moche disent-ils, mais Israël a bien le droit de se défendre, comme le répètent en boucle certains journalistes et politiques, on leur envoie quatre palettes de vivre pour se donner bonne conscience ( alors que ce n’est même pas une goutte d’eau ), on reconnait un état palestinien qui n’a plus aucune chance de voir le jour ( en Cisjordanie les colons ont open bar ) mais toujours sans aucune sanction internationale pour stopper ces crimes et ce génocide.
Un deux poids deux mesures et un foutage de gueule sans équivalent.
Comme a écrit @konrad plus haut, honte à nous.

Répondre
1. Otromeros
  
  04 août 2025 21h43
  
  A archiver : https://www.chroniquepalestine.com/la-famine-meticuleusement-planifiee-laissera-des-sequelles-profondes-par-dela-les-generations/
  
  Répondre
Otromeros

04 août 2025 23h47

» Au bord du précipice, nous allons faire un grand pas en avant… » (Confidence de Bibi à @Otromeros..)

https://www.rtbf.be/article/guerre-au-proche-orient-le-premier-ministre-israelien-benjamin-netanyahu-a-depose-lundi-un-plan-pour-occuper-toute-la-bande-de-gaz-11584273

Sans le moindre rapport(?)…. Du « spectacle » attendu à MARSEILLE (( rappel…Marseille in France..!))
https://www.lefigaro.fr/marseille/le-plus-grand-porte-avions-du-monde-jette-l-ancre-a-marseille-20250804

Répondre
Otromeros

07 août 2025 13h12

Un « coup d’oeil » ( volé …black-out journalistiques internationaux oblige..!!) su la ‘r é a l i t é’ …HierAujourd’hui…

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=V_rnL_xBcDA

Répondre
Otromeros

09 août 2025 14h12

Une initiative( individuelle!)… pas évidente/efficiente à mettre en oeuvre? …Collectivement..?
De toute façon, autant savoir…^!^…

https://www.librinfo74.fr/wp-content/uploads/2015/03/produits-%C3%A0-boycotter.pdf

Répondre
1. Otromeros
  
  09 août 2025 14h16
  
  Un regroupement par ville…ça peut donner » ça » :
  
  https://www.middleeasteye.net/news/massachusetts-city-divests-companies-linked-human-rights-violations-israel
  
  Répondre
Otromeros

10 août 2025 11h13

44 pays….+ 44 bateaux … en flottille vers GAZA …. le…le…!!!!!!!….31 août prochain…. Rire et/ou pleurer…??

https://www.rtbf.be/article/conflit-israelo-palestinien-une-delegation-belge-engagee-avec-44-pays-dans-une-flottille-pour-gaza-11586087

Répondre
1. Otromeros
  
  11 août 2025 22h52
  
  31 août… c’est très/trop tard… sauf que, peut-être …sait-on jamais.. :
  
  https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/palestine/greta-thunberg-a-bord-d-une-nouvelle-flottille-humanitaire-fin-aout-pour-briser-le-blocus-israelien-a-gaza_AD-202508110243.html
  
  Répondre
Otromeros

10 août 2025 20h28

Expulsion de centaines de milliers de gazaouis ( ‘restants/survivants’… quasiment QUE des femmes, enfants de moins de 12 ans vieillards…) par la force armée israélienne, des ruines de leurs « habitations »…direction « la mer »…puis, par la plage, ‘cap’ tout à gauche ou tout à droite.. en colonnes de bord de mer… direction la frontière ! ..ouverte dans le bon sens pour l’occasion..
https://www.lefigaro.fr/international/gaza-netanyahou-assure-que-son-plan-est-le-meilleur-moyen-de-terminer-la-guerre-20250810

Quelqu’un sait-il si QUELQU’UN de la « presse internationale » (..muselée ou abattue depuis le début des ‘hostilités’..) a posé la question du style.. : » L’armée israélienne compte-t-elle employer les gaz (lacrymogènes) « classiques » pour sortit les habitants de leurs taudis..? »
On me que dit c’est « limite »?
Ah bon…pourquoi?

Répondre
1. alvin
  
  10 août 2025 21h03
  
  Otromeros 20h28
  Voir le tableau célèbre de Magritte sous titré : « Ceci n’est pas une pipe ».
  Et tous les soirs, aux infos, c’est la même rengaine: » Ceci n’est pas un génocide ».
  Et ça fonctionne.
  Alors que si.
  
  Répondre
  1. Garorock
    
    12 août 2025 0h00
    
    Tout le monde voit tous les soirs la pipe à la télé: les destructions, la famine, le cynisme!
    Mais personne ne voit le peuple ou une instance internationale aller chercher le bibi à Jérusalem pour l’accompagner à la Haye où il est attendu pour répondre de ses actes pré ou pro génocidaires…
    Et que les savantes instances de l’institut du jus de cactus aient dit avant tout le monde que le hamas était révolutionnaire et le bibi génocidaire n’a pas fait un seul enfant mort en moins à Gaza.
    
    Répondre
2. Otromeros
  
  10 août 2025 21h39
  
  Parce que Bibi a inventé la nouvelle notion de » mensonge aux relents d’antisémitisme » …
  ( https://www.lesoir.be/692512/article/2025-08-10/netanyahou-se-cherche-des-soutiens-dans-sa-nouvelle-offensive-sur-gaza)
  
  Bravo Bibi…bien joué… fais moi sortir ces rats de leurs trous
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    10 août 2025 21h59
    
    A propos des « rats » palestiniens… « au cas où..!! » …
    
    GEMINI : » Des documents académiques et des publications de recherche mentionnent des comparaisons des Palestiniens à des rats par des responsables israéliens, souvent dans le cadre d’études sur la déshumanisation dans le conflit.
    
    L’un des exemples les plus cités est celui de l’ancien chef d’état-major des Forces de défense israéliennes (FDI) et membre de la Knesset, Rafael Eitan. Il aurait utilisé ce type de langage pour décrire les Palestiniens, bien que la date précise de ses propos puisse varier selon les sources.
    
    Ces déclarations, souvent faites dans des contextes historiques et politiques spécifiques, sont l’objet d’analyses dans des articles et des études sur la rhétorique du conflit israélo-palestinien. «
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      11 août 2025 8h18
      
      Trump a ses propres « rats » !
      https://www.huffingtonpost.fr/international/article/trump-s-en-prend-aux-plus-demunis-pour-rendre-washington-plus-belle_253451.html
      La belle humanité que voilà !
      Qu’est ce qui pourra mettre fin à cette folie ?
      
      Répondre
      1. Khanard
        
        11 août 2025 9h16
        
        @Pascal
        
        oui bien sûr DT est ce qu’il est : un pauvre type . Mais a t’on oublié qu’il s’est produit exactement la même chose détestable en France dans notre capitale Paris en 2024 pour les JO ?
        
        Alors ne sommes nous gouvernés que par des pauvres types ? Ah ah voilà une bonne question entre autre .
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        11 août 2025 22h19
        
        Piqure de rappel, Khanard. Le coup d’état financier a déjà eu lieu. Les têtes d’affiches sont là pour le packaging.
        Souvenez-vous de la fable : Ruffin, le banquier d’affaires et Hollande
        https://youtu.be/rVLNSG31dpQ?feature=shared
        
        Nous le savons tous mais comment accepter d’y croire, sans voir le Père Noël Démocratie s’évanouir comme la fable de notre enfance ?
        
        Répondre
Garorock

10 août 2025 22h54

» Si vous vous octroyez le droit d’affamer un peuple par la force, nous nous octroyons le droit d’aller l’assister, s’il le faut par la force, au nom des principes gravés dans la Thora! »

Le jour où vous entendrez Ursula et son brusching tourné vers l’ouest déclarer cela, le Donald sera déja dans son jaccuzi à Gaza les bains….
😆

Répondre
un lecteur

11 août 2025 9h39

Il n’est plus utopique que dans un avenir proche, on pourra reconstituer un « modèle » neuronal du cerveau malade de Netanyahu à la manière que « Minority Report » en croisant tous les signaux stockés dans nos data center. Ce qui fonctionne pour le futur fonctionne encore mieux pour le passé.
Pour fiabiliser le processus, je propose de commencer avec Trump. Un fichier de poids de 1k (1000 de 2^4 bits non signés) devrait suffire. Le codage du capitalisme comme processus d’organisation ne doit pas dépasser 3 bytes et pour le « double down » de la « Trumponomic/deal » un bit suffit.
C’est un problème fondamental de modéliser comment, dans l’empilement des couches d’émergence (complexité) les couches basses, les plus primitives en termes de « vocabulaire » et grammaire, sont à la base des cycles de vie de la dernière strate, celle de l’IA.

Répondre
1. Tout me hérisse
  
  11 août 2025 13h09
  
  Il faudra mobiliser un peu plus de neurones artificielles que ce que vous évoquez, les scientifiques évaluent le contenu d’un cerveau humain à ~74 téraoctets…!
  https://www.neozone.org/science/memoire-quelle-est-la-capacite-de-stockage-dun-cerveau-humain/
  
  Répondre
  1. un lecteur
    
    11 août 2025 14h39
    
    Einstein a dit que … 10% .. et pour Trump 74’000’000’000’000/1000 ~ 0.000000001% pour Trump, et j’ai mis de la marge ! D’ailleurs le poids d’un neurone ne correspond pas à strictement parler à une unité de stockage, il y a de la compression qui entre en ligne de compte.
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      11 août 2025 18h31
      
      Chez Trump on n’a pas dépassé le cerveau reptilien : fuite en avant ou fuite en arrière. C’est quand même très dangereux qu’en Israël comme aux États-Unis les électeurs élisent des gens qui ne peuvent pratiquer que la fuite en avant, puisqu’à la moindre hésitation pour eux, c’est la prison à vie vu leur passé de gredin. Je suppose que c’est une panne des démocraties qui fait qu’aux élections, le bon peuple n’a plus le choix qu’entre deux gredins de variété un peu différente.
      
      Répondre
      1. Pascal
        
        11 août 2025 20h35
        
        Le cerveau reptilien vient de mettre la main sur Washington DC !
        https://www.huffingtonpost.fr/international/article/pourquoi-donald-trump-menace-de-prendre-le-controle-de-la-ville-de-washington_253464.html
        
        Et ce pourrait n’être que le début.
        https://www.huffingtonpost.fr/international/article/los-angeles-new-york-baltimore-ces-autres-villes-dans-le-viseur-de-trump-apres-washington_253482.html
        
        Il doit absolument garder la main avant les élections de mi-mandat. On avait eu « l’Etat, c’est moi », on a désormais « La vérité, c’est moi » et tout ceux qui me contredise démocrates, juges, scientifiques font de « la politique » (mot très laid dans la bouche de Trump) et ne disent pas la vérité, trumpienne, s’entend !
        Je le répète encore une fois, c’est gens là n’arrivent pas au Pouvoir par hasard. La démocratie est soluble dans la finance.
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        11 août 2025 22h44
        
        +- 6.000 sans-abris ‘recensés’ … donc bien plus…
        La ‘Trump-solution’ : » Foutez le camp! » (in english of course) …c’est ce qui me répugne le plus.
        
        https://www.huffingtonpost.fr/international/article/trump-s-en-prend-aux-plus-demunis-pour-rendre-washington-plus-belle_253451.html
        
        Répondre
        
        Otromeros
        
        11 août 2025 22h49
        
        @Pascal 20h35 …….. Désolé pour le doublon… Le + c’est qu’on soit (vraiment) d’accord…^!^…
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        11 août 2025 23h38
        
        Je recolle:
        https://youtu.be/sNtERWb6w90?si=h5awlP_2KqMmFuaH
        
        Répondre
2. Garorock
  
  12 août 2025 3h00
  
  Lecteur
  Est-il besoin de rappeler qu’à la base (pas la première) notre régime alimentaire était principalement composé de bananes pas split pour un sous!?
  😊
  L’électeur MAGA a besoin d’un peu plus de contexte pour changer de régime.
  Trump le masculiniste qui prend les jeunes filles pour de la viande va le faire redescedre de sa pyramide construite par les extras-terrestres…
  
  Répondre
  1. un lecteur
    
    12 août 2025 12h08
    
    Mais avant la bananes il y a l’eau et encore avant l’air.
    C’est là que se rejoignent les platistes et les esprits liquides, sans forme à part celle du récipient dans lequel on les verse.
    
    Répondre
  2. Garorock
    
    12 août 2025 23h03
    
    https://youtu.be/gdnPrfbydNI?si=xT4Eil-RoDB1Ho1n
    Le nouveau juge assigné au procès est le pire cauchemar de Trump !
    » Le karma est-il est garce? » *
    » Il n’y a pas si longtemps, la juge Tanya Chutkan du tribunal fédéral de district de Washington présidait le procès pénal de Donald Trump pour sa tentative de vol de l’élection présidentielle de 2020 aux électeurs américains. La juge Chutkan est une juge juste, impartiale, indépendante et pragmatique qui a refusé de tolérer les tactiques dilatoires et autres manigances de Trump et de ses avocats dans cette affaire.
    
    La juge Chutkan est à nouveau impliquée dans une procédure judiciaire à enjeux élevés impliquant et impactant Donald Trump. Une organisation à but non lucratif pro-démocratie, la Fondation Democracy Forward, a intenté une action en justice pour obtenir la publication des dossiers Epstein et des communications connexes, notamment la liste des clients d’Epstein, toutes les communications entre Trump et Epstein, les communications entre les responsables de l’administration Trump sur l’affaire Epstein, et d’autres documents.
    
    Il s’agit d’une évolution très négative pour Donald Trump, mais positive pour les perspectives de transparence et de responsabilité. »
    
    * bonne traduction??
    
    Répondre
    1. Garorock
      
      12 août 2025 23h07
      
      https://youtu.be/_mCdIN_bTQI?si=ritrnLz6wVWprKBA
      Ghislaine’s Cellmate SPILLS THE DIRT on Trump COVER UP
      
      Répondre
Otromeros

11 août 2025 12h43

Ciblage délibéré … 100% de réussite…

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/mort-d-anas-al-sharif-a-gaza-qui-etait-le-celebre-journaliste-d-al-jazeera-tue-par-israel_253455.html

Répondre
Hervey

11 août 2025 14h38

Les ravages de la désinformation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Couverture_médiatique_de_la_guerre_de_Gaza_depuis_2023

Tout un sujet pourrait être consacré au poids de la désinformation en marche, partout … et véritable signe des temps, avec pour conséquences immédiates, le recul des démocraties

Répondre
1. Otromeros
  
  11 août 2025 23h20
  
  Vous tombez dramatiquement à pic…………
  
  Meurtres en mondovision… l’assassin israélien revendique son crime.. :
  
  https://www.franceinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/journalistes-tues-a-gaza-reporters-sans-frontieres-denonce-un-maquillage-grossier-pour-essayer-d-eliminer-des-journalistes-qui-derangent_7430056.html
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    12 août 2025 12h38
    
    https://www.lefigaro.fr/flash-actu/vous-ne-les-verrez-plus-errer-parmi-les-foules-affamees-la-chaine-al-jazeera-rend-hommage-en-plateau-aux-journalistes-tues-par-israel-a-gaza-20250812
    
    Respect.
    A postériori…
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      12 août 2025 14h50
      
      Assez complet…
      
      https://www.chroniquepalestine.com/la-voix-de-gaza-assassinee-par-les-israeliens/
      
      Répondre
      1. Otromeros
        
        12 août 2025 15h06
        
        Concluons (hélas sans doute…provisoirement..) :
        
        … » » » « Israël, selon cette vision occidentale politico-médiatique, ne tue pas, même si les Palestiniens meurent.
        C’est dans ce paradoxe intenable que nous vivons depuis le 7 octobre », écrit la journaliste Hassina Mechaï
        
        . Cette logique précède en réalité cette date, mais elle est, depuis, clairement revendiquée. Israël « se défend », « riposte », anticipe des actes terroristes, ou en lien avec des groupes terroristes, ou potentiellement terroristes, ou soupçonnés de terrorisme.
        Ceux qui en meurent sont — peut-être, probablement, vraisemblablement — coupables. Comme le sont tous les Arabes.
        
        Anas Al-Sharif et cinq autres journalistes ont été tués par l’armée israélienne le dimanche 10 août 2025. Les journalistes qui ne dénoncent pas ce crime en ces termes en sont directement complices. » » « …
        
        Répondre
Otromeros

12 août 2025 17h34

Même Edwy PLENEL (Médiapart) sort de son mausolée… Le titre de SON « Parti pris » du jour :

Proche et Moyen-Orient Parti pris
En massacrant les journalistes de Gaza, Israël avoue l’ampleur de ses crimes .

» Israël a revendiqué l’assassinat, le 10 août, de six journalistes palestiniens à Gaza, assimilant l’un d’entre eux à un terroriste.
Ils étaient parmi les derniers, après un massacre sans précédent de professionnels de l’information par l’armée israélienne. »
Edwy Plenel – 12 août 2025 à 15h51…. (( Mieux vaut tard que j…!?? ))

Répondre
1. Otromeros
  
  12 août 2025 18h56
  
  Et sur le fond… il y a un siècle ( ..??.. NON.. mais un an ‘déjà’… ) :
  
  https://www.youtube.com/watch?v=e5WwkBARVPA
  
  Passionnant.. tristement passionnant!
  
  Répondre
  1. Otromeros
    
    14 août 2025 19h06
    
    Par contre, ceci serait amha à ‘a r c h i v e r’ … en fonction de « réjouissances » qui s’annoncent…
    
    (manque cruellement une ‘échelle’ des distances… Rappelons que ‘la plage’ fait moins de 40 kms……. )
    
    https://www.ipcinfo.org/fileadmin/user_upload/ipcinfo/docs/IPC_GazaStrip_Alert_July2025.pdf
    
    Répondre
    1. Otromeros
      
      14 août 2025 19h09
      
      (( ‘traductible’ et ‘zoomable’… ))
      
      Répondre
2. Otromeros
  
  15 août 2025 16h30
  
  L’unique solution pour gouverner le second Etat.. » A effacer.. ?? » (aussi..)
  
  https://www.humanite.fr/monde/benyamin-netanyahou/le-ministre-fasciste-israelien-itamar-ben-gvir-menace-marwan-barghouti-dans-sa-cellule
  
  … » Marwan Barghouti, condamné à cinq peines de prison à perpétuité, reste le leader palestinien le plus populaire. C’est sans doute pour cela que Ben Gvir, ministre raciste, a tenté de l’humilier et, de surcroît, a fait filmer la scène.
  Ce qui montre bien les véritables motifs de cette extrême droite israélienne et, par voie de conséquence, ceux du gouvernement de Netanyahou.
  Ils affirment vouloir éradiquer le Hamas.
  Or, Marwan Barghouti est aujourd’hui le seul capable de battre l’organisation islamique par les urnes.
  Ben Gvir et sa clique, en réalité, ne veulent plus aucune expression du peuple palestinien. « …
  
  ((Enlevé à Ramallah par des agents israéliens en avril 2002….. au secret depuis 2 ans…) (terroriste/résistant affirmé..)) …!!
  
  Répondre
Otromeros

21 août 2025 23h31

…(MdP)… : » Maintenant, l’infanterie israélienne – avec ses fantassins, ses chars, ses robots, ses quadricoptères – se lance à l’assaut d’une agglomération où vivent 1 million de personnes déjà affaiblies , selon les estimations communément admises.

Le plan israélien consiste à pousser la population vers le sud, et les autorités affirment qu’elles se coordonnent avec le secteur humanitaire international et les hôpitaux de la ville de Gaza pour ce faire.
Mais comme souvent, la réalité du terrain apparaît bien différente de la communication politique et militaire.

« Sur 1 million d’habitant·es, 450 000 n’ont jamais quitté le nord de la bande de Gaza, malgré les opérations militaires, le blocus, la faim, les destructions et les ordres d’évacuation émis dans le passé, explique Amande Bazerolle, coordinatrice d’urgence de Médecins sans frontières (MSF) et familière de la bande de Gaza. Pendant la trêve [du 19 janvier au 18 mars 2025 – ndlr], beaucoup de gens déplacés dans le sud sont revenus. Mais à cause des destructions et des ordres d’évacuation, la population de la ville de Gaza s’entasse dans un mouchoir de poche. Les personnes sont littéralement les unes sur les autres. » » …

‘ J + 684 ‘ … Israël continue à se défendre, courageusement..

Répondre

Laisser un commentaire Annuler la réponse

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur la façon dont les données de vos commentaires sont traitées.

Blog de Paul Jorion