*Godot est mort !*
Le spectre de Lehman Brothers
La zone euro
Le bancor
Convaincre les Américains de la fin du dollar
La situation précaire de l’économie américaine
Le crédit et la complexité
Mon billet du 15 septembre 2008 : « On ne va pas pouvoir rabibocher »
Les institutions !
Je crois que tu fais du second degré là arkao n’est ce pas ? Mes capacités neurologique et cognitive font…
Alvin Ton message dit textuellement : La corruption est certes un des éléments déclencheurs, mais le plus important … c’est…
Mieux que Guevarra, la Pasionaria. Et pour ça on a Clémence.
J’ai eu brièvement le même pb sur Brave (j’ai proposé au MEDEF de supprimer les WE pour les webmasters). En…
Soyons situationnistes (créons la situation, avec son aide, où l’IA nous sera bénéfique) !
Soyons situationnistes (créons, avec son aide, la situation où l’IA nous sera bénéfique) !
Je ne vois pas en quoi laisser une place aux humains et au vivant en général pourrait poser problème à…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandria_Ocasio-Cortez
Si une I.A incapable de mentir présentait le 20 heures tous les soirs à la place de Léa qui est…
Non mais c’est Garorock qu’a écrit ça ???!!! Faut de tout.
Allemagne Aristote BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx LLM pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés Singularité spéculation Thomas Piketty Ukraine Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »
254 réponses à “FLASH SPÉCIAL Crise de la dette publique US – Veillée d’armes”
Sollicités pour acheter des titres de dette italienne, des institutionnels chinois auraient rétorqué : « Pourquoi devrions-nous le faire puisque votre banque centrale ne le fait pas ? »
La suppression de l’article 123 de Lisbonne est en effet une priorité. Mais au delà de cela il est bien certain que l’Allemagne ne l’acceptera pas, et les seules solutions qui apparaissent sont soit le retour aux monnaies nationales ( au sein ou non d’une monnaie commune), soit de scinder l’euro en deux zones… mais dans ce cas, dans quelle zone se trouvera la France ?
une solution à la chinoise :
on scinde la france en zones economiques spéciales pour les régions les plus pauvres et le reste garde l’euro :
un tour de passe-passe pour effacer la dette vu que les zones spéciales seraient gerées comme dans une économie de pénurie (des bons d’achats , rationnement etc ) ,en gros on élargit la compétence de l’économie souterraine !
en somme, vous êtes un « solidaire », un vrai, un tatoué !
retour à la zone NonO …y’a pas, on avance dans la régression !
En tous cas cela continue à dégringoler ce matin à la bourse de Tel Aviv.
http://www.tase.co.il/TASEEng/
Le TA100 à cette heure est en baisse de plus de 5%.
http://www.tase.co.il/TASEEng/MarketData/Indices/MarketCap/IndexMainDataMarket.htm?IndexId=137&Action=2
La bourse fonctionne même le dimanche, la haut.
La Bourse de Tel-Aviv suspend ses échanges après une chute de 6 %
Source : Le Monde
-6,68 sur le ta-100 a 10h45
A ce rythme les bourses n’ouvriront pas lundi
Ouhhcc, oui, et ça, c’est très révélateur car cette place avait, à l’identique des principales places, subi des pertes de plus de 8% ces derniers jours.
Et ça ne s’arrange pas puisque les échanges viennent d’être suspendus à la baisse.
Aie aie aie, ceux qui sont restés calls overweek doivent faire de l’huile… Ca sent le vrai Krach cette histoire…
Ce qui est embêtant reste que les spéculateurs étaient très majoritairement positionnés put vendredi et qu’ils vont se faire des couilles en or au détriment des investisseurs.
Voilà qui va conforter la très grande majorité de Français et d’Européens qui boudent de plus en plus la bourse depuis la bulle de 2000.
Par contre, aux USA, un nouveau Krach pourrait définitivement mettre le pays à genoux.
@ cora
vous répondez en partie à une question que je me posais qui est la suivante :
quelle est la différence entre un investisseur et un spéculateur
etre call sur le cac en ce moment, faut en avoir…
c’est quoi l’objectif déjà ? 2500 points ? 1500 points ? 900 points ?
@ danmaru touvabien
Un spéculateur, c’est un peu comme un robot sans âme. Son seul but ? Faire des plus values à très court terme quelque soit les dégâts. Il ne voit que des graphiques, des équations, des programmes informatiques… et se fout de ce qu’il y a derrière. Il se branle des salariés, des entreprises ou des états car il est fondamentalement égoïste. Regarde ‘les initiés’, ‘Wall Street’, ‘Cleveland contre Wall Street’ et surtout ‘Inside Job’, mais évite de manger avant…
En gros, c’est un voyou moderne qui, comme notre société, ne pense plus qu’à sa gueule. J’en connais quelques un, en règle générale, ils sont hyper-pointus dans leur domaine mais à côté de ça, ils sont insensibles et vides comme la mort, comme des drogués.
Un investisseur, c’était, je dis bien c’était car il n’y en a plus beaucoup, c’était un type qui pensait que la bourse ça servait à soutenir les entreprises, à les financer, à les faire reconnaître à l’international, un père de famille qui mettait un peu de ses économies ailleurs que sur du LA, en prenant certes un risque si la société disparaissait, mais en contrepartie de ce risque il pouvait espérer une plus value à moyen ou long terme, son petit capital retraite. Il ne pensait pas nécessairement au dividende qu’il pouvait en tirer tous les ans car il savait qu’il fallait aussi laisser de l’argent dans l’entreprise pour lui permettre d’investir dans ses salariés et dans son activité. Ce brave gars il est mort aujourd’hui, il a mangé 2 Krach en 13 ans à cause de requins qui l’ont définitivement vacciné.
Qui parle maintenant de valeur de fond de portefeuille et de long terme sur les marchés ? Tout ça c’est fini.
Il faut tordre les forces des marchés financiers par la force politique, en élisant des femmes et hommes politiques désintéressés et intelligents, en annulant les prises de positions nues comme le dit souvent Mr Jorion, en arrêtant le « High Frequency Trading », en séparant les activités de banque, en réduisant le poids de la finance dans le GDP, en démantelant les « too big to fail », en interdisant les stocks options ou les actions gratuites vers les cadres dirigeants, en taxant les mouvements internationaux de capitaux et les hauts revenus, en régulant les marchés de MP consommables, en contrant la « Shadow Economy », en retrouvant des états riches et ainsi protecteurs des plus fragiles… et tant d’autres choses.
Mais pour tout changer on aurait besoin d’un cadre politique qui soit à la hauteur des marchés et ça, ça n’existe pas, les marchés n’ont pas de frontières et ne sont pas élus, exactement l’inverse des politiques, le combat n’est pas loyal.
Le danger principal que je sens venir est l’éclatement, le repli sur soit, l’extrémisme, le morcellement des états et donc des intérêts, laissant ainsi encore plus de place aux forces de marchés financiers mortels qui pourront sans aucune résistance se repaitre des dernières miettes.
sur une pancarte, faite par une dame d’un certain âge, lors des manif° d’octobre 2010 …
exact !
mais, rien n’est éternel, et un jour ( risques de grands dégâts humains entre temps ) « ils crieront Maman,pleureront beaucoup! » =) l’Histoire devra être écrite, et les responsabilités remises à leur juste place.
un trés bon livre, regroupant l’historique et les divers courants de toute cette histoire ( TINA, dont les gens en position de pouvoir ne veulent pas sortir, car formatés par les mêmes enseignants dans les mêmes écoles : une seule thèse reconnue ; il faut avoir, soit de fortes convictions politiques, soit une forte personnalité qui vous pousse à la Résistance, soit une formation pluridisciplinaire, ce qui inclut une part importante dans les sciences humaines, pour oser chercher une autre option, aller à contre-courant : » Le nouveau gouvernement du Monde. Idéologies, structures, contre-pouvoirs »
de Georges Corm.
Il faut envoyer un signal fort aux marchés qui sont fébriles………….
Un doigt d’honneur, peut-être ?
Israël: échanges suspendus à la Bourse de Tel-Aviv après chute de 6%
Economie 07/08/2011 10:35
Les échanges de la Bourse de Tel-Aviv ont été suspendus dimanche après une importante baisse enregistrée dans le sillage de la dégradation de la qualité du crédit des Etats-Unis.
Selon la radio publique israélienne, l’indice TA-100 des cent premières valeurs de la Bourse de Tel-Aviv a plongé de 6% avant la suspension des échanges, au début de la semaine boursière.
Vous n’y êtes pas du tout, c’est à cause des manifestations a Tel-Aviv pour plus de justice sociale que la bourse a baissé, dixit France-info de matin, le plus sérieusement du monde !!!!
La radio nationale nous cacherait-elle quelque chose ? Je n’ose y croire 😉
En tout cas pas un mot ce matin sur la note des US, la semaine noire des bourses, rien, que dalle, nada, il ne se passe rien, dormez bien brave gens…
Dimanche. Un jour tellement bien choisi pour des messes basses.
… quelle sophistication, tout d’même, chez ces ministres et messieudames
Une crise tellement propice à :
» …La justification des mesures d’austérité afin de réduire les déficits budgétaires… ».
Bonjour
Il y a des gens qui font du TRÈS bon boulot, vous avez raison. Mais que faire quand les postes clés sont occupés par des incompétents? A tous les niveaux de la société, j’ai l’impression que c’est le concours du plus mauvais politique, journaliste, critique, etc.
Heureusement qu’il y a des poches de résistance ou des consciences sont en éveil.
Merci.
Incompétents ou corrompus ?
Il y a ceux qui tireront profit de ce système jusqu’au bout et essaieront de mettre la main sur les rares canots de sauvetage .
La ruée vers l’or , valeur refuge , semble participer de ce mouvement
Ce système est ultraviolent .
Bs.
En 1999, on connaissait, je connaissais déjà le problème de la de la dette privée US.
En 2000, fin de la bulle TIC, là je me suis dit que dans 5 ans ça replonger, j’avais 2 ans d’avance.
Puis ensuite Enron entrainant Andersen dans sa chute, Cardoso n’ayant plus qu’à prendre des vacances dans
sa propriété de l’île de Ré.
En revanche, je ne pensais pas que ça irait si bas…
Le problème c’est que ce genre de situation peut entrainer des guerres d’ampleur, et l’or n’est pas un
pare bombe très efficace.
Il y a actuellement deux formes de ruées vers l’or : ceux qui achètent de l’or pour faire des PV grâce à la hausse du cours, et ceux qui achètent de l’or (physique) parce qu’ils pensent que dans quelques temps leurs économies en devises pourraient bien ne plus valoir grand chose.
Et le fait de devoir faire la queue pour acheter de l’or physique, et de constater arrivé au guichet que les réserves sont vides, ça fait beaucoup réfléchir, essayez, vous verrez.
Avant là, il y avait une délicieuse confiserie: grandeur et décadence !
« L’or, le refuge de la rue Vivienne
Par noemie rousseau
Les marchés s’effondrent, rebondissent, le cours de l’or flambe. A quelques pâtés de maisons de la Bourse de Paris, rue Vivienne, la ruée vers l’or bat son plein. L’offre et la demande se croisent sur le même trottoir.
Lire la suite /Mediapart
T »as pas tout compris ceux qui tirent parti du systeme jusqu’au bout et ceux qui achétent sont
deux camps adverses . On ne peut pas faire l’un et l’autre .
A celui qui parle de guerre et de bombe , je ne suis pas assez idiot pour croire que çà peut me protéger des bombes , mais il faut savoir qu’en cas de guerre , l’or est au plus haut pour une raison simple , çà se transporte facilement et discrétement , des piéces pour 20000 e çà tient
dans une chaussure , un lingot c’est gros comme un paquet de cigarette , et c’est la seule monnaie qu’on échange partout , surtout dans ces périodes là .
The right man in the right place ?
C’est vrai que ce n’est pas toujours le cas, et dans la situation présente il vaudrait mieux que ce soit le cas…
« En gros, c’est un voyou moderne qui, comme notre société, ne pense plus qu’à sa gueule. J’en connais quelques un, en règle générale, ils sont hyper-pointus dans leur domaine mais à côté de ça, ils sont insensibles et vides comme la mort, comme des drogués »
c’est caricatural et pourtant je suis à peine étonnée !
ce sont des machines alors coupons leur le jus (ce qui alimente leur folie désincarnée ) ils vont fondrent comme des bougies au soleil !
Et pourquoi pas des collèges avec des individus vraiment spécialisés dans differents domaine de compétence ET equilibrés et désintéressés ?
bon, c’est une idée comme ça qui m’est venu, il y a plein de choses interessantes à developper !
Le problème est structurel …et ce n’est pas une crise …mettre un autre Kalif a la place de l’ancien ne sert a rien …..Changer de chauffeur s ‘il n’y a plus d’essence ?
je ne sais plus qui a écrit que l’humanité se composait de 80% d’inconscients 15% de salauds actifs 5% de conscients bienveillants, mais il est bien possible que ce soit vrai…et que nous assistions à la victoire de la seconde catégorie…
ben c’est évident… si vous mettez des règles en place et que les tricheurs qui gagnent un avantage considérable à tricher ne sont jamais sanctionner ou alors, très inférieurement à la portée des actes commis, alors vous faites pencher inexorablement le système dans le sens des tricheurs.
l’honneur et la morale par rapport à la loi et à la société n’ont été inventés que pour servir le jeu des tricheurs.
si vous voulez gagner contre les tricheurs alors il faut un système infaillible qui n’existera jamais ou bien devenir vous même un tricheur (par rapport au système existant évidement).
aux gens honnêtes en valeur absolue de trouver la triche qui ira avec leur morale (gandhi avait choisi la non violence et la désobéissance civile par exemple).
Les inconscients, majoritaires, ne devraient-ils pas gagner ? 😉
Apprenez à penser par vous-même, sinon d’autres le feront pour vous…
oui parce que les salauds actifs n’ont aucun scrupules, c’est ce qui fait leur force.
Ca me gêne ce genre de raisonnement.
Personnellement, je n’ai pas l’impression que les gens soient faciles à manipuler. Depuis le temps que je traine sur internet, j’ai plutôt tendance à penser le contraire. Mais ce n’est que mon expérience. Chaque fois que j’ai lu quelqu’un dire une connerie, il y a toujours un internaute qui passe par là pour corriger le tir. Et souvent gentiment. De manière à éviter de blesser.
Intelligence, tact…. sens de la répartie, de l’à-propos.
Mais le net n’est accessible que pour les gens informés et d’un certain niveau culturel me direz-vous? Que nenni. Le style sms, les fautes d’orthographe et de grammaire sont souvent là pour le prouver.
Non, décidément j’ai du mal à croire ça.
Je pense que c’est une intox destinée à saper le moral, une idée reçue véhiculée par ceux que ça intéresse. Quelle qu’en soit la raison.
Je ne cautionne pas les propos de De Gaulle sur les veaux et les cons. Ca me désole de se faire insulter par l’élite au pouvoir depuis plusieurs génération. Un tout petit pourcentage d’entre nous. Qui a loupé pas mal de trucs dans son éducation. L’avantage, c’est qu’on peut savoir lesquels, nous, par contre.
Fredo,
Les conditions dans lesquelles se font les « luttes des places » sélectionnent certains profils. Pour en changer, je crois qu’il nous faut passer d’une conception de la liberté anarchique à une conception de la liberté qui prenne plus en compte le collectif et qui mette un peu moins les égo en avant. La démarche sociocratique me semble être porteuse de ce changement de paradigme.
Les inconscients sont et vont être amenés à deveniR………….trés vite un peu plus conscient, comme c’est souvent le cas dans le genre de contexte que nous vivons ! 🙂
La récréation est finie……………!
Il y a des bonnes volontés et des gens compétents et heureusement sinon il ne nous resterait que le suicide, mais les postes clés sont des postes hautement corruptibles soumis aux pressions, aux passions, à l’égoïsme et à la cupidité, c’est le reptilien « moi d’abord », « après moi le déluge », le « prends l’oseille et tire-toi », mais l’accumulation pour quoi faire ? La peur de manquer, la peur de la mort, le vide existentiel, contre ces peurs viscérales, il est difficile de lutter, n’est pas Gandhi qui veut, la racine des problèmes est bien au plus profond de l’être humain et malgré tous les progrès scientifiques, même des neurosciences, on semble butter sur quelque chose comme un noyau dur…A quoi bon proposer une longévité astronomique si on ne peut pas proposer de la nourriture à des millions d’enfants ici et maintenant sur la planète, quelle incohérence ! Hier j’entendais parler sur BFM business d’une chaîne de restauration grand luxe pour chiens, les entrepreneurs tout satisfaits d’eux-même parlaient potentiel de développement, parts de marché, positionnement etc…J’ai éteint car mon exaspération était grande, pourtant j’ai un chien que j’aime mais il y a des limites il me semble à ne pas franchir….
Tant que l’accumulation fera partie de nos libertés fondamentales, et que la propriété sera inscrite sans considération de sa nature ou de sa quantité dans la charte des droits de l’homme, il faudra continuer à trouver des lampes pour avancer dans le tunnel. Mais les piles s’usent de plus en plus vite.
Remarquez, la déclaration des droits de l’homme est affligée d’une tare congénitale: elle manipule des concepts qu’elle ne définit pas, comme une théorie mathématique qui oublierait de préciser les axiomes ou les considérerait comme acquis. Ou comme, on le voit aujourd’hui, le système économique.
Je propose toujours mon humaniarcat où l’humain est valorisé quel qu’il soit associé au revenu inconditionnel de vie pour tous, bien sûr avec le « bancor » : cet ensemble peut s’adapter à toutes les idéologies et cultures, à mon sens, ce qui permettra à tout le monde d’évoluer à son rythme.
Je ne suis pas de nature pessimiste mais j’y deviens …. J’aurai une pensée positive quand tout ce sera écroulé et de repartir sur des bases saines . Je ne vois pas comment pouvons-nous faire autrement ????
Le chine ne suffira pas à sortir l’europe et les USA de la crise …
Et si la crise Europe/US était faite pour mettre la chine en crise ?
Oui c’est une possibilité à laquelle beaucoup de gens pensent, mettre la Chine en grande difficulté en neutralisant ses clients ???
Mais la Chine, immense territoire, 1 milliard 300 millions d’habitants qui manquent de confort (moins ses milliardaires, évidemment) a assez de réserves financières et d’entreprises minières et pétrolières dans le monde entier pour se tourner maintenant vers son énorme marché intérieur pendant quelques années sans dépendre de ses exportations .
avec un pib de la france et l’allemagne réunit certainement pas,
Chpa.. la guerre peut-être? Fédérée. De petites civiles bien étatiques, histoire de défouler avec le surplus militaire devenu inutile dans les pays arabes. Ca éliminerait des bouches de chaque côté en équilibrant les balances commerciales (si tout le matos a été déclaré bien-sûr. Les banques Suisses n’ont plus la côte pour les lecteurs du Point. :-D).
Les premières conséquences concrètes de la crise financière se font sentir en Europe. Et notamment à Londres. Les cinq grandes banques britanniques ont décidé de renvoyer 50 000 employés de la City. Et menacent d’enchaîner avec d’autres vagues de licenciements
RTBF.be
http://www.rtbf.be/info/monde/dossier/europe-crise—actualit%C3%A9/detail_grande-bretagne-les-cinq-banques-principales-licencient-50-000-employes?id=6560253
Conséquences ou circonstances opportunes?
Les deux mon capitaine 🙂 🙂
Pour vous soutenir
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2011/08/06/le-roi-est-nu/comment-page-1/#comment-106067
Et pour la fine bouche ou pour la route, selon, un extrait particulièrement intéressant:
« Ces jours-ci le monde franchit un seuil. Une nouvelle saison de l’histoire est vraiment engagée. Nous n’en serons pas spectateurs mais acteurs. Une dure séquence est à venir. Je ne l’aime pas, mais je n’en ai pas peur. L’expérience accumulée par l’examen de tant de situations dans le monde, le refus du confort de courir avec la meute des importants nous ont bien préparés. Ils me font voir ce qui vient sans surprise et bien équipé de solutions. Cependant, comme il est étrange de lire, parfois sous la plume de nos pires détracteurs, des phrases et des idées qui hier encore nous étaient reprochées comme la preuve de notre « archaïsme ». Je pense par exemple au journal « Le Monde ». Il prête à l’économiste Daniel Cohen, dont il est précisé qu’il est membre du conseil de surveillance de ce quotidien, une analyse où la BCE devrait fonctionner comme une « bombe nucléaire » pour faire « capituler les marchés ». Comment ? En achetant massivement les titres de dettes souveraines chaque fois qu’une tension anormale apparaitrait en sorte que les « marchés » sachent que la banque centrale « aura toujours le dernier mot ». C’est exactement ce que nous disons sur tous les tons, depuis le début de la crise grecque. Et qui nous vaut d’être classé à « l’extrême gauche » par ce journal. Et comme il est frappant de lire, dans la même page, une démonstration chiffrée du fait que jamais la dette grecque ne pourra être payée, même en une génération ! Avons-nous jamais expliqué autre chose ? »
PS: à Paul au sujet du bancor et plus généralement à propos de toutes ses recommandations, je dédie cette citation de Marc Bloch, tirée de « L’étrange défaite » que je trouve particulièrement bien adaptée au moment présent, aux propos de Paul, mais aussi de Jean-Luc…
Comme on dit chez moi en Corse: Forza!!
« Peu de gens sont aveugles, seulement personne n’ose élever la voix et dénoncer les carences avant qu’elles ne soient révélées par le conflit et, dès lors, on n’ose remettre en cause les idées reçues. »
Mac Bloch « L’Etrange défaite »
Et comme on est dimanche un peu de musique nous détendra… Une chanson de Lenine très à propos :
http://www.youtube.com/watch?v=yY2S7iXyVrw&feature=related
« Aussi bien, nul ne saurait prétendre avoir tout contemplé ou tout connu. Que chacun dise franchement ce qu’il a à dire ; la vérité naîtra de ces sincérités convergentes. »
Marc Bloch toujours, dans L’Etrange défaite, aussi
Ou alors, « on ne peut dénoncer les carences QUE quand elles sont révélées par le conflit PARCE QU’il n’existe pas à ce moment-là de moyen de parler tout court.
Le conflit a cela de vital qu’il crée des espaces de parole, politiques par définition selon Hannah Arendt. Mais avec internet, il est possible de créer ces espaces avant qu’un conflit dégénère et que sa généralisation soit nécessaire.
Etats-Unis : la dette publique est de 100 % du PIB.
Et en zone euro ?
Parmi les 17 Etats membres de la zone euro, quels sont les Etats les plus endettés ?
Réponse :
1- Grèce : la dette publique est de 328 milliards d’euros, soit 142,8 % du PIB.
2- Italie : la dette publique est de 1843 milliards d’euros, soit 119 % du PIB.
3- Belgique : la dette publique est de 341 milliards d’euros, soit 96,8 % du PIB.
4- Irlande : la dette publique est de 148 milliards d’euros, soit 96,2 % du PIB.
5- Portugal : la dette publique est de 160 milliards d’euros, soit 93 % du PIB.
6- Allemagne : la dette publique est de 2079 milliards d’euros, soit 83,2 % du PIB.
7- France : la dette publique est de 1591 milliards d’euros, soit 81,7 % du PIB.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-26042011-AP/FR/2-26042011-AP-FR.PDF
N’étant pas économiste je ne connais pas les chiffres, mais en Belgique le montant de l’épargne des ménages est important. Les emprunts concernent principalement l’achat de maisons.
la Grèce on a su la sauver,
mais si vous comparer avec l’Italie, il y a un gouffre
L’Italie si elle a envie de s’en sortir devra quitter l’euro
1. La dette publique est celle des administrations publiques (pas de « l’état »)
2. Les administrations publiques ont des périmètres qui varient grandement d’un pays à l’autre
Si on voulait vraiment répondre à cette question, « quels pays ont ils les administrations publiques les plus endettées? » il ne faudrait pas prendre les ratios dettes publiques / pib mais dettes publiques / recettes publiques
pour la France
dettes publiques = 81,7% du pib
recettes publiques = 49,2% du pib
dettes publiques = 166% des recettes publiques
pour l’Allemagne
dettes publiques = 83,2% du pib
recettes publiques = 43,3% du pib
dettes publiques = 192% des recettes publiques
pour la Belgique
dettes publiques = 96,8% du pib
recettes publiques = 48,9% du pib
dettes publiques = 197% des recettes publiques
pour la Grèce
dettes publiques = 143,2% du pib
recettes publique = 39,1% du pib
dettes publiques = 366% des recettes publiques
pour l’irlande
dettes publiques = 96,2% du pib
recettes publique = 34,6% du pib
dettes publiques = 278% des recettes publiques
pour l’Italie
dettes publiques = 119% du pib
recettes publique = 46% du pib
dettes publiques = 259% des recettes publiques
pour l’Espagne
dettes publiques = 60,1% du pib
recettes publique = 35,7% du pib
dettes publiques = 168% des recettes publiques
pour le Portugal
dettes publiques = 93% du pib
recettes publique = 41,5% du pib
dettes publiques = 224% des recettes publiques
Ce qui donne le classement suivant des pays de la zone euro dont les administrations publiques sont les plus endettées (dettes publiques/recettes publiques)
1. Grèce 366%
2. Irlande 278%
3. Italie 259%
4. Portugal 224%
5. Belgique 197%
6 Allemagne 192%
7 Espagne 168%
8 France 166%
Mais attention, cette question « quelles sont les administrations publiques les plus endettées » et la question « quelles administrations publiques ont la probabilité de défaut la plus élevée (ou risque de crédit) » ne sont pas les mêmes!
La deuxième question, c’est celle à laquelle les agences de notation essayent de répondre. Je dis bien « essayent » car en fait, celle ci dépend de tellement de paramêtres dont les critères d’évaluation et de pondération ainsi que leur évolution future sont tellement subjectifs qu’il est totalement illusoire de penser qu’elles arriveront à y répondre un jour.
C’est une excellente façon d’appréhender le dette.
Lorsqu’un particulier s’endette pour une maison par example, son taux d’endettemment si il atteint les 30% autorisé et égale a (salaire annuel * 0.30 * NB année de remboursement). Donc pour une salaire de 24 000 euros annuel sans compter les interet cel fait :
Sur 10 ans => 333%
sur 20 ans => 666%
sur 25 ans => 833%
Pourtant ont ne leur met pas de note spéculative pour autant 🙂 🙂
C’est une bonne manière d’appréhender les dettes des Etats, néanmoins je voulais répondre à « logique » qui comparait ces chiffres avec ceux des particuliers…
La comparaison n’est pas tout à fait valable, parce que les particuliers prennent (dans la majorité des cas) des emprunts ou on rembourse aussi le capital ce qui fait qu’après 10 ans (ou 20 ou 30) l’emprunt est complètement remboursé, contrairement à un État qui doit encore financer le solde après avoir payé les intérêts pendant des années.
Bonjour,
Ce serait bien de réduire et simplifier la finance: par exemple interdire les cds à ceux qui ne possèdent pas de la dette en question, interdire la vad etc etc … Le problème est que dans beaucoup de pays occidentaux (Etats Unis, France…) on ne produit plus et on ne fait de la « richesse » que comme ça. Les banques d’ailleurs paient des milliards en impôts. Alors renoncer à tout ça va être très douloureux. C’est nécessaire pour reconstruire quelque chose qui marche mais il y a besoin pour y parvenir d’un vrai leadership politique, d’un sens du collectif et de l’effort pour tous, de solidarité et de grande modération… Pas évident mais chacun y a sa responsabilité.
Philippe
Vos propositions de régulation de la finance ont été faites ici et ailleurs il y a 3 ou 4 ans. Après avoir fait semblant de s’y intéresser, les vrais détenteurs du pouvoir ont tout fait pour éviter ce qui aurait pu diminuer leurs possibilités de profits toujours plus insensés.
De plus en plus de personnes se rendent compte que le système n’est pas améliorable. Elles pensent dès lors qu’il doit périr. Elles l’espèrent (si vous lisez les réactions vous en voyez beaucoup qui salivent cette « veillée d’armes », sans rien faire pour faire avancer les choses).
Les critiques positives internes au système (comme les vôtres) se réduisent et les critiques déjà externes au système essaient de se mobiliser pour écourter l’agonie de la bête.
Demain, des débuts de réponses quant à l’évolution du réel face à ces vérités différentes.
monsieur Jorion,
je n’ai pas pu voir votre message.
mais pourquoi dire cette fois ci que le pire est certain.
d’habitude apres une periode emotionnelle les choses se calme et la chasse aux bonnes affaires elimine rapidement une bonne partie de la baisse.
pourquoi cette fois ce serait different…..?
si someone peut m’expliquer en tres peu de mots!
En très peu de mots …
Mon voisin qui était une force de la nature a survécu à 3 attaques cardiaques.
La quatrième l’a emporté.
La situation est comparable avec ce qu’il se passe aujourd’hui sur les marchés, le patient étant très très très gravement atteint, les traitements classiques ne fonctionnant plus.
Signes de crise financière globale .STOP . Conséquence prévisibles sur l’économie réelle . STOP .Spéculation mondiale toujours pas réglementée. STOP. Bancor toujours pas en place .STOP .
Nul doute que lundi et les jours suivants, les crics, palans, sacs de sable, pompes , seront de sortie pour maintenir le système hors de l’eau (je parle des indices boursiers). Ca peut marcher un moment, ca peut aussi lâcher, c’est imprévisible. De toutes manières, ça ne correspond à rien de fondamental.
Je ne veux pas faire de procès d’intention, mais il serait temps qu’on nous présente quelqu’un ayant manifestement le sens de l’état et de l’intérêt général, sans qu’on se demande « mais qu’est qu’il fait là celui là, à un moment pareil ? » .
J’aurais bien voulu entendre comme vous un bruissement au sujet d’une prise de conscience (et de décision) plus profonde, par exemple de type Bancor. Acceptons en l’augure.
Merci et bon dimanche.
Le grand frère américain ayant fort à faire de s’occuper de ses propres problèmes. Il faut que les européens deviennent enfin « grands » et prennent leurs affaires en main.
C’était confortable de vivre à l’ombre du grand frère, mais maintenant ce n’est plus possible…
Et on ne peut se permettre d’attendre 500 ans !
Merci Paul pour votre suivi »à la minute » de cette crise.
Dans votre vidéo vous dîtes entre autres :
– ne pas être consulté,
– le rapport de force n’est pas favorable pour l’instant.
Je crains que le rapport de force pour changer ne sera possible que lorsque le système sera complétement par terre.
Un exemple ce week-end :
Un collègue – 3 enfants dont deux au chômage – se plaint de la situation de ses enfants qui restent à la maison car ne trouvent pas d’emploi et que vu le prix de l’immobilier ils ne peuvent se loger.
Je lui parler de la crise actuelle dont il a »entendu parler », sur la nécessité de revenir à des taux d’endettement raisonnables, la nécessité de voir l’immobilier baisser très sensiblement pour être en adéquation avec les revenus des acquéreurs potentiels, je cite le chiffre d’une baisse souhaitable de 50%.
Réaction d’incrédulité, de moquerie même, »ils » vont sauver le système, je suis trop pessimiste.
Puis il me fait part d’un projet :
Il a acheté sa maison à rénover 200000 euros il y a 5 ans. Elle en vaudrait 300000 aujourd’hui.
Il va investir 20000 euros (à crédit) dans la rénovation de la salle de bains + cuisine + isolation.
Il espère la revendre 400000 début 2012 …Son agence immobilière lui à dit que c’était le »prix du marché »…
Bref, c’est à désespérer. Le rapport de force n’est pas encore – à mon sens – pour demain.
Car, s’il est vrai qu’il faudra convaincre les américains de la fin du dollar, il faudra également convaincre -dans la douleur – nos concitoyens de la fin (brutale) d’une époque.
Et ce sera très difficile, avec de plus, tous les risques politiques sous-jacents.
Car certains hommes ou femmes politiques profiteront de cette situation pour développer des discours inadaptés, dangereux comme par le passé. On sait ou cela a mené.
Votre collègue veut doubler la mise en 6 ans? Bien d’autres en espèrent autant, et certains y parviennent. Et leurs enfants aussi se retrouvent en difficulté financière, à cause de l’immobilier en particulier, et eux non plus ne comprennent pas. Et ils veulent à tout prix préserver leurs acquis, et leurs enfants sont plus pauvres qu’eux-mêmes, et ils ne savent pas pourquoi. Il est de bon ton quand on n’a pas de réponse d’accuser le système.
Génération baby-boom ou génération Cronos?
Faut dire aussi que l’on ne doit pas vraiment compter sur la qualité de l’info pour les éclairer.
Deux exemples à mon sens édifiants, tirés du journal conservateur, « la Libre Belgique », le deuxième quotidien francophone belge tout de même.
Le premier texte n’a pas une semaine, et semble s’étonner qu’il ait encore des Belges pour croire que la crise ne serait pas finie ! :
Le second d’hier, pour évoquer par la bande, sur le prétexte d’un « sondage », une « solution » dont j’ai du mal à dire s’il s’agit pour la rédaction en chef de dénoncer ou bien montrer une voie que nous sommes encore quelques uns à combattre…
En Belgique comme ailleurs, on a fait beaucoup pour écarter tout raisonnement systémique du « bien penser », le seul niveau socialement acceptable étant l’individualisme. Certains estiment effectivement que s’il y avait moins de monde, on trouverait facilement du travail, à se loger, où une place de parking. Bien sûr on ne pense pas qu’il y aurait aussi moins de monde à qui vendre, vendre son travail entre autre…
En attendant, trois solutions se profilent dans les têtes autour de moi:
-selon certains : » les « allochtones » dehors, »
-selon certains jeunes anti-xénophobes et non racistes (moins de 35 ans): éliminons les vieux (entendez ceux nés entre 1945 et 1960)
-selon quelques irréductibles (intellectuels): changeons le système.
Et le « rapport de force » selon mes impressions que j’espère trop partielles, n’est pas très favorable aux derniers…
le cours du cèpe est en chute libre en Corrèze 2 euros le kilo, j’en ai trouvé 3 kilos en rentrant dans un bois au hasard et bien sûr des connards écologistes anonymes affirmaient qu’ils étaient radioactifs.Aaaargh !
Drole de pseudo!!!
A priori un garçon(prudent).
Je connaissais les alcooliques anonymes…
Et alors,cher Piotr, vous avez définitivement arrêté?
Dura lex sed lex.
Pourquoi un garçon ? Cet accessoire aux parfums de fruits garnit aussi les sacs des dames, non ?
une question…
Est-ce que le « bancor » va remettre un peu de « tempérance » dans la valeur….
autrement dit est-ce que le bancor va faire qu’1 heure de footballeur n’aura pas 100 000 fois plus de valeur qu’1 h d’une coiffeuse par exemple…..
parce que si c’est pour repartir de plus belle avec de nouvelles armes je ne vois pas l’intérêt….
comme quoi, pour garantir l’égalité entre les gens, il faut restreindre les libertés individuelles.
dur dur à faire passer comme idéal. et pourtant, la chine communiste était la société la plus égalitaire du monde jusqu’à son effondrement et sa transformation libérale.
aujourd’hui, les chinois sont plus libres qu’ils l’ont jamais été en 100 ans et leur société est devenue la plus inégalitaire du monde.
triste constat.
Le Bancor va tout arranger. Et sur la Lune, les poissons grimpent aux arbres.
« C’est une erreur de calcul à 2 000 milliards de dollars : dans les calculs sur lesquels l’agence de notation Standard & Poor’s s’est basée pour dégrader la note de la dette américaine, vendredi, l’agence a compté deux fois une projection de dettes de plus de 2 trillions de dollars. Une erreur reconnue indirectement par S&P’s, qui a modifié son rapport après publication. Mais a maintenu sa dégradation de la note américaine. »
D’où sortent ces 2000 milliards de dollars ?
Une fausse excuse de l’état américain pour discréditer SP ?
Ce ne sera pas la première fois qu’une fausse nouvelle a des conséquences bien réelles et importantes de facteur déclenchant. Voir la dépêche d’Ems, entre la France et l’Allemagne en 1870.
Manifestement, l’Allemagne ne veut plus des rustines ; elle refuse un G7 ou une nouvelle réunion européenne de colmatage (à partir de leur carnet de chèques) ; en cela elle met la pression sur les USA qui espèrent toujours une réunion centrée sur la défense de l’ordre en place et donc du dollar…ils comptent sur le président français et le FMI pour préparer le terrain..
Selon moi, l’incompétence apparente cache surtout la défense des intérêts américains (et sans doute de la crainte de renverser l’ordre établi pour de nombreux autres) ; plus la crise avancera , plus ces éléments paraîtront dérisoires.
Dieu .. un trader ? !
9h30. Dieu contre la crise ? Le gouverneur du Texas Rick Perry demande l’aide de Dieu en cette période de crise pour les Etats-Unis. Devant une foule de plus de 20 000 Chrétiens américains rassemblés dans un stade de Houston, il a déclaré : «Notre Père, notre coeur se brise pour l’Amérique, nous voyons la discorde chez nous, nous voyons la peur dans les marchés, nous voyons la colère au gouvernement. En tant que nation, nous avons oublié qui nous a faits, qui nous protège, qui nous bénit, et pour cela, nous implorons votre pardon».
Il est malheureux de constater que trop d’américains en sont encore à ce genre d’incantation. Ce peuple confond morale et éthique. Ce qu’il font en général dans les affaires, il le considère comme étant profondément morale alors que ce sont des comportement sans la moindre éthique.
Il faut remettre un peu de philosophie dans la politique.
Euh, il me semble que ce n’est pas les bonnes définitions…
Morale : s’occupe du bien et du mal…
Ethique : s’occupe du bon et du mauvais.
Donc les étatsuniens considèrent qu’ils sont moraux, alors qu’ils ne font que de l’éthique des affaires !
Allô Houston ,nous avons un problème!
Allô Houston , ne cherchez plus de solution …
Ici Najac, c’est quoi le problème ?
Ils ont toujours PENSE que dieu et l’argent c’était la même chose, c’est toute l’éthique des très sévères WASP.White Anglo Saxon Protestant. et le mieux c’est qu’ils n’ont pas tort d’où leur crédo TINA.
Ce n’est pas de l’éthique, je me répète, c’est de la morale, de la morale WASP et ils sont clairement à côté de la plaque.
Ils sont en plein dans la plaque Roger car ils jouent au grand casino. Éthique =science de la morale, art de diriger la conduite,éminente croyance qui a quelque chose à voir avec la faiblesse d’esprit, chose la mieux partagée au monde et qui s’imagine que c’est un rapport de force comme excuse de leur impuissance alors que ce n’est qu’une image très sage mais qui peut exploser quand la masse se polarise en pour où contre.
Israël : échanges suspendus à la Bourse de Tel-Aviv après chute de 6 %.
JERUSALEM – Les échanges de la Bourse de Tel-Aviv ont été suspendus dimanche après une importante baisse enregistrée dans le sillage de la dégradation de la qualité du crédit des Etats-Unis.
Selon la radio publique israélienne, l’indice TA-100 des cent premières valeurs de la Bourse de Tel-Aviv a plongé de 6% avant la suspension des échanges, au début de la semaine boursière.
De même source, le TA-25, l’indice qui regroupe les 25 plus importantes capitalisations du marché, a de son côté baissé de 5,2%.
Vendredi, l’agence Standard and Poor’s a abaissé d’un cran la note attribuée à la dette publique des Etats-Unis, pour la première fois dans l’histoire de ce pays.
La Bourse de Tel-Aviv est l’une des rares Bourses au monde à être ouverte dimanche.
Ma foi oui, c’est bien vrai ça ; toute cette enormous complexité :
http://www.youtube.com/watch?v=oOpFbjHcxF0&feature=related
qui ne se souvient des mimiques des deux mains, tellement inextricablement
soudées et indissociables, tentant désespérément de nous donner une idée
d’à quel enormous point tout cela relève d’une tellement enormous complexité.
… avec toute l’assurance de l’enormous intégrité dont on puisse être capable
10 heures. Forte baisse à Tel-Aviv. En Israël, les échanges de la Bourse de Tel-Aviv, ouverte ce dimanche, sont suspendus après une baisse de 5,78%.
voilà un remède contre la crise….
Pourquoi on y avait pas pensé plus tôt……… !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.lepoint.fr/insolite/c-est-deja-noel-dans-les-grands-magasins-londoniens-04-08-2011-1359602_48.php
extrait: « Si certains clients se disent étonnés de voir coexister les sapins enneigés et les maillots de bain au mois de juillet, d’autres sont plus enthousiastes, comme Elca, cette cliente australienne, habituée des Noëls estivaux. « J’adore Noël, je pourrais le fêter toute l’année », dit-elle. »
eh ben voilà… on y est…..
FETER NOEL TOUTE L’ANNÉE !!!!
devenir des abrutis qui consommons sans arrêt………
sacrée ELCA….
tu dois pas avoir de problème toi… Tout va bien….
devenir des abrutis qui consommons sans arrêt: on n’est pas loin du pléonasme.
Si on fait l’hypothèse que le pouvoir est reparti dans suffisamment de mains alors on peut surement parler d’incompétence à l’échelle collective autrement tout cela est intentionnel.
Pendant ce temps là
Emeutes urbaines à Londres suite au vote du rehaussement des droits universitaires
http://fr.euronews.net/2011/08/07/tottenham-dans-le-nord-de-londres-en-proie-a-des-emeutes-urbaines/
Manifestation record Israël contre la vie chère
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110807.OBS8218/manifestation-record-contre-la-vie-chere-en-israel.html
Les USA contestent la notation de S&P, les deux camps républicains et démocrates encore plus divisés
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Note-des-Etats-Unis-abaisses.-Un-jugement-plus-politique-que-budgetaire_6346-1900015_actu.Htm
A part ça tout va bien dans le meilleur des mondes.
Il est temps que ça change !
J’ai beaucoup de mal à comprendre cette fin de discours pro-étatiste, comme si l’état était la seule structure possible d’une vie en société, et alors que c’est l’état qui a formé tous les dirigeants politique qui se gardent le pouvoir, c’est l’état qui soutient les filières productrices d’algues vertes, le tout voiture, le nucléaire (de la france au japon),… croire en la vertu de l’état pour le bien des populations qu’il exploite, ça me semble du même acabit que croire que la finance se protégera d’elle même de ses dérives, c’est croire que le pouvoir ne corrompt pas, ….
Garder un état ou la monnaie c’est aussi croire au rabibochage, on peut être sûr que les mêmes tares se reproduiront quels que soient les »gardes fous ».
Ce n’est pas pro-état mais pro-démocratie.
C’est quoi la démocratie? ça a l’air intéressant, on devrait essayer…
La démocratie réelle est le gouvernement du peuple par le peuple, immunisé contre la professionnalisation de la représentation et l’ingérence des intérêts particuliers.
J’ai vu passer sur Orange l’info que la cotation sur la Bourse de Tel-Aviv avait été interrrompue à la suite d’une chute de l’indice de 6 %. Cette information ne s’affiche plus. Je la donne quand même, car elle montre qu’il y a des endroits où ce n’est plus une veillée d’armes, mais où on est déjà dans la panade. Et je ne crois pas que ce sont les manifestations en Israël qui en sont la cause, mais plutôt la dégradation de la note de la dette US par S&P.
Un conseil peut-être inutile, n’étant pas non plus omniscient. Vos propos sont très allusifs concernant les mécanismes et les solutions possibles pour ceux qui vous écoutent pour la première fois. Il existe peut-être quelque part qu’un qui s’est dit ce matin: peut-être est-ce le moment de trouver d’autres moyens de trouver de l’information? Allons voir ce dont on m’avait parlé… A voir
Selon la radio publique israélienne, l’indice TA-100 des cent premières valeurs de la Bourse de Tel-Aviv a plongé de 6% avant la suspension des échanges, au début de la semaine boursière.
De même source, le TA-25, l’indice qui regroupe les 25 plus importantes capitalisations du marché, a de son côté baissé de 5,2%.
Vendredi, l’agence Standard and Poor’s a abaissé d’un cran la note attribuée à la dette publique des Etats-Unis, pour la première fois dans l’histoire de ce pays.
La Bourse de Tel-Aviv est l’une des rares Bourses au monde à être ouverte dimanche.
Certains on certainement vu ce vieux film de guerre : « L’ouragan souffle sur navarone ».
Ce qui était marquant dans ce film est le résultat produit par 3 pétards mouillés au pied du barrage. Dans un premier temps, on a pas vu l’onde de choc qui se propageait au sein de l’édifice.
La baisse de la note US par S&P ressemble à un pétard mouillé, mais l’onde choc est déjà à l’oeuvre. C’est tout l’édifice qui va se rompre et partir avec l’eau du bain. On peut déjà considérer que le monde n’a plus de monaie de réserve. Bonjour les conséquences….
Malgré toutes les volontés du monde…il y a des hasards et des rencontres que l’on ne contrôle pas…mais j’ai foi dans l’avenir car la plus grande folie est de croire…encore…en la sagesse humaine…
Je sais j’insiste mais personnellement…c’est la donne locale qui va jouer dans un second temps…
Le premier temps….étant une préservation de l’ancien système…
Vous insistez sur le rôle de l’Etat…certes…certes….mais pour éviter les extrêmes et les débordements…
Quand au nouvel ordre…on y est depuis un bon moment déjà…alors…
Ce sont les voies de circulations qui vont changer…et les matières aussi…
…De nouvelles routes pour de nouveaux produits…Des nouveaux produits pas vraiment…
mais c’est leur importance qui va changer…Ce qui était facilement trouvable et achetable hier ne le sera plus…peut-être demain…
Les valeurs du rare et chères vont changer et certaines choses seront intouchables…
Bref…perso je vois de nouvelles banques qui apparaissent ainsi que de nouvelles coopératives de distributions…alimentés par des marchés citoyens…le tout avec des marges faibles voir inexistantes…
…Mais bon cela c’est une fois que tout sera VRAIMENT par terre…et avant que cela arrive…il y aura d’autres étapes…d’effondrements….
C’est nos vies qui vont changer…Je ne crois pas que les particuliers et les entreprises soient de taille à supporter un litre d’essence à plus de 2€…par exemple…avec des prix qui montent en flèche…
Un questionnement du travail et de la distance pour aller au travail se fera….chamboulant toute la donne…
Bon allez je stoppe…mais il faut être prêt il me semble à accepter que notre propre existence soit chamboulé et accepter les nouveaux changements….
Si l’esprit s’adapte cela ira…celui ou celle qui refuse et récuse…AïeAïeAïe…
…
Une dernière chose :
J’aime beaucoup l’effet miroir de votre WebKam..pour moi en bas de l’écran à droite…
WRONG WORLD…
J’aime beaucoup car il est clair…et je crois que nous serons d’accord…que OUI…
Nous Sommes Passés de l’autre côté du miroir…
alors prenons juste Nos A-Venirs comme des Aventures..et tout ira pour le mieux…
…
Merci d’avoir pris de votre temps pour me lire…
…
Cordialement vôtre et en décalage…comme d’hab…
…et ViVe La Soupe de Poissons Longue Conservation…avec des croutons à l’ail..
…
Les échanges suspendus à la Bourse de Tel-Aviv après une chute de 6%.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/economie/20110807.OBS8221/les-echanges-suspendus-a-la-bourse-de-tel-aviv-apres-une-chute-de-6.html
Quand la bourse monte trop je n’ai jamais constaté que l’on suspendait les échanges,toujours aussi étonnant le capitalisme non?
Factuellement, je me demande si toutes les Bourses ne vont pas provisoirement fermer. Ou on nous annoncera un bug informatique pour motiver un arrêt des transactions, afin d’arrêter l’emballement, une manoeuvre de retardement en somme.
Pour le bug informatique, nous avons finalisé récemment les tests en réel, tout est prêt.
Cordialement,
l’équipe informatique NYSE-Euronext.
Pousser le bon peuple à produire encore plus de richesses, par la règlementation, l’incantation, certains aveugles le feront même volontairement, afin de payer les erreurs du passé, est, pour l’instant, la seule voie dans laquelle s’engagent nos dirigeants.
Nulle part il est fait acte d’un quelconque début de changement de l’ordre établi.
P J a pourtant bien raison en affirmant que les institutions se doivent d’être le fer de lance du nouvel ordre mondial.
La seule question est de savoir QUI est capable d’en être le leader et l’animateur ?
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=caf74e1755048468ad5cf4127e965e69
A 12 h 15 heure local le TA100 perdait 6,6 %.
Et grand merci bien sûr pour cette intervention du dimanche et les précédentes à Paul Jorion qui fait du bon boulot !
Un avant goût pour demain ?
Le Marché s’affole…suspendons-le !!!
Moi qui croyait encore à l’autorégulation, la main invisible et tout et tout 😉
La Main invisible distribue des grandes taloches et de gros coups de poing
La main invisible, de mon temps on appelait ça les pick-pockets, mais ils ne déshabillaient pas leurs victimes.
Merci beaucoup Paul!!! Mais je t’en prie, dors un peu!!!
Paul, repose toi non de non!! la semaine à venir va être très fatiguante. Amitiés
La solution est de toute façon politique. En cela, j’admire l’argumentaire de S&P. Il est dommage que l’agence ait fait une erreur de calcul au départ, offrant aux détracteurs l’occasion de ne se focaliser que sur cette dernière et d’affirmer l’amateurisme de cette agence. Comme si une prévision économique était fiable …
Parmi les solutions à envisager dans l’immédiat, outre l’interdiction de faire des paris sur la fluctuation des prix, il y a aussi la fixation du prix qui embrume singulièrement les choses. Depuis le big-bang financier de 1986, tous les pays ont adopté le mode anglo-saxon permettant une cotation en continu. Chaque opération mène à un prix. Ce système attise par conséquent les fluctuations et ne tient nullement compte du volume. Il est en effet aberrant de se fier à un prix issu d’une opération concernant une unité négociée pour valoriser la totalité des unités en circulation. Ce genre de prix provient toujours d’un rapport de force qui, dans le domaine financier, penche toujours en faveur des teneurs de marché, donc des banques.
Lors des adjudications d’emprunts d’état, comme vous l’avez souligné précédemment, on rassemble la totalité des offres et détermine le prix en fonction de la demande requise. Il s’agit donc d’une seule opération regroupant la totalité de la demande et, selon le mode d’adjudication, tout le monde payera le même prix.
Sur le marché secondaire où les emprunts d’état se négocient quotidiennement, le prix s’établit en continu et si le marché est étriqué ou tendu, le mouvement amorcé s’amplifiera au fil des opérations successives, par simple mimétisme.
La solution à envisager pour remédier à cette dérive est de revenir au fixing, séance unique où on rassemble tous les ordres d’achat et de vente jusqu’à une heure déterminée, en déduit le solde et, en fonction de celui-ci, établit le prix valable pour la totalité des ordres retenus. Ce système, nettement plus équitable, éliminerait des rapports de force disproportionnés, réduirait sensiblement les fluctuations intempestives des prix, permettrait aux instances tutélaires ou de surveillance un contrôle plus direct et aux gouvernements une maîtrise plus grande. Bref, assagirait les marchés financiers.
On pourrait, de plus, interdire aux teneurs de marché d’intervenir pour leur propre compte et les contraindre de n’assumer que la fonction de commissionnaire. Cela les empêcherait d’influer sur la tendance et, a fortiori, sur le prix. On pourrait aussi envisager l’introduction de quotes-parts pour placer chaque opérateur sur un pied d’égalité.
Enfin, un message sur la bourse sérieux et documenté.
Rien avoir avec un bourseux voulant nous imposer son anxiété…
Reste une question préalable: n’est-ce pas trop tard
et surtout trop parcellaire?
A quoi bon restaurer une fonction de ce système
alors que par ailleurs la totalité n’est pas viable?
L’ensemble des activités économiques ( et politiques)
ont été modifiés ou réorientées en vue d’avantager
la finance. La bourse n’en est qu’une partie.
Les critères que l’on peut tirer de l’évolution d’un cours
boursier ou de la bourse en entier sont trop
fragmentaire ou à courte vue, c’est bien connu.
Qu’un signal négatif parvienne de ce dispositif
supposé fonctionnel ou au contraire défectueux
n’a pas grande importance. Il existe de nombreux
indicateurs dans d’autre domaine qui vont dans le même sens.
Ils permettent de se faire une idée de la tendance.
Et bourse ou pas bourse, la tendance est à la chute.
Plutôt que de gaspiller de l’énergie à réformer un truc
(je dis truc) accessoire et qui opposera par principe une résistance
farouche, il vaudrait mieux se préoccuper des conséquences
sociales de la chute en cours.
(Ce qui précède ne vise à vous décourager. Toute info
sur la bête est bonne à prendre.)
Certes, mais ne rejetons pas la fonction économique des marchés (financiers ou non, pas Bourse uniquement) actuellement usurpée par quelques institutions privées qui y font la pluie et le beau temps. Sinon, il faudra instaurer des organes qui se chargeront du négoce et qui finiront eux aussi par fixer des prix de façon arbitraire.
Si on accepte que dans tout négoce, les parties doivent se rencontrer et convenir d’un prix, mieux vaut créer une institution (marché) où la procédure est réglementée de telle façon qu’aucune partie engagée ne puisse profiter de l’autre. Aujourd’hui, les prix financiers se font à la tête du client et n’ont plus rien à voir avec le rationnel. Le prix d’un bien, que ce soit un emprunt d’état, une action d’entreprise, un taux de change ou quelque denrées ou produits manufacturés, ne peut varier de plusieurs pour cent d’un instant à l’autre. Ce n’est pas parce que le cours d’une obligation d’état chute de 10% par exemple, suite à une vente précipitée d’un porteur, que toutes les obligations se retrouvent logées à cette même enseigne. Cela n’a pas de sens économique. Or, tous les raisonnement des économistes se basent sur ce genre d’ineptie.
Alors, en attendant de refondre le système en profondeur et en vue de réduire autant que faire ce peut l’irrationalité (l’exubérance, diront certains) des marchés, mieux vaut restreindre leurs agissements nocifs pour se donner du temps et penser la nouvelle économie en toute tranquillité.
La réintroduction du fixing atténuerait d’emblée la fluctuation intempestive des prix à laquelle on est soumis de nos jours. Le fixing n’influerait aucunement sur la tendance générale, mais il écarterait un tant soit peu les manipulations spéculatives qui empestent les marchés actuellement. Et je préconiserais la scission des fonctions de telle sorte qu’aucune partie engagée sur un marché ne possède un avantage sur les autres. Un vendeur restera vendeur durant la séance, l’acheteur acheteur, le teneur de marché récoltera les ordres et les classera en vue d’en déterminer le solde puis un commissaire se chargera de ‘fixer’ le prix. Par après, une autre institution se chargera de dénouer les opérations. En cloisonnant convenablement le tout, la transparence tant souhaitée deviendra effective.
A titre informatif, nos chères banques ne veulent pas qu’on s’immisce dans leurs affaires et négoces en tout genre, mais elles sont particulièrement pointues quand il s’agit de dénouer les opérations qu’elles entreprennent. Elles veillent à ce que la traçabilité soit effective et que les liquidations se déroulent selon des procédures strictes. Pourquoi ne pas appliquer de tels procédés en amont ? Tout est déjà en place. Il suffit d’un moment de courage politique pour l’imposer.
Le Japon est le pays le plus endetté au monde,loin devant le Zimbabwe, avec une dette représentant en 2010 225% de son PIB ( 189% en 2009 et 177% en 2006)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays_par_dette_publique#Dettes_des_pays_en_2010
Le Japon a une dette notée AA- .
Ce pays a subit en 2011 un tsunami et une catastrophe nucléaire et vit une période de déflation depuis les années 1990.
A la fin des années 80 il y avait une gigantesque bulle immobilière et boursière qui s’est résorbée depuis . Le Nikkei était à 40.000 points fin 1989 . Il est aujourd’hui à 9300 points
Il est en crise démographique avec une population viellissante et en diminution avec 127 millions d’habitants contre 128 il y a 6 ans.
Le Japon est toujours debout , n’est pas en faillite et le gouvernement japonais doit même intervenir sur le marché des changes pour affaiblir le yen qui devient une valeur refuge comme le franc suisse.
Ne peut-on pas imaginer un scénario à la japonaise sur la décennie à venir pour les USA et les pays occidentaux au lieu d’un scénario catastrophe ?
Vous leur souhaitez une baisse de la démographie, des accidents nucléaires et des tsunamis ?
mais le scénario à la japonaise est en soi une catastrophe…une lente catastrophe…ce pays est en train de mourir lentement mais sûrement…par ailleurs, la dette japonaise est en grande partie possédée par les résidents japonais…ce qui fait du problème de la dette japonaise un problème domestique…les démographies des USA ou de la France (ou de la GB) sont bien plus dynamiques que celle du Japon…et qui sait ce qu’il adviendra de la région de Fukushima…
La dette japonaise est financée par les Japonais. Seulement 8 % de cette dette est empruntée à l’étranger.
on parle beaucoup de la chute de la bourse isarélienne, on ferait mieux de parler des manifestations (dont la dernière a rassemblé 300 000 personnes) où les sujets abordés sont :
la vie chère
le retour de l’état providence
l’arrêt des privatisations etc.
Partout dans le monde la demande de la majorité des peuples est à l’inverse de ce que quelques uns veulent leur imposer sous le couvert plus que douteux du sauvetage de l’économie ….
Une seule solution : prendre la rue, comme ils le font !
Je maintiens, vous êtes fatigué et vous devriez vous reposer sinon c’est un krach cardiaque qui vous attend !!! 😉
Il n’y a pas de krach cardiaque pour un homme de cœur et d’esprit.
Sans vouloir dégrader la note de Paul, il a quand même des petits yeux. Allez, repos obligatoir !
« Nous avons toute la mort pour nous reposer. »
Mais c’est peut-être aussi un encore plus long voyage ?
Exemple des effets délétères du rabibochage, le 5 aout Le Monde publiait qu’après 9 mois de hausse d’affilée, « Le recours des Américains au crédit à la consommation a augmenté en juin à un rythme jamais vu depuis le début de la récession… » et « Selon les données mensuelles de FirstData […] les consommateurs américains ont financé depuis le début de l’année une part croissante de leurs achats de biens de première nécessite et d’essence par l’emprunt… »
Ainsi, le mécanisme pervers consistant à pallier le manque de pouvoir d’achat du consommateur US par le crédit afin a) de lui conserver son rôle de consommateur de dernière instance et b) produire toujours plus de dettes écoulées dans un marché deja hypertrophié a perduré. Le rafistolage a donc permis de ne pas appliquer un remède qui évidemment ne faisait pas l’affaire de tous : trouver un nouvel équilibre redistributif redonnant aux ménages US de la solvabilité.
A mon avis, nous avons là un des grains de sable dont nous parle si bien Paul Jorion. Une hausse même modeste des taux de crédit dans un tel contexte (conséquence de la perte du AAA) aurait un effet majeur sur la conso US, qui continue à absorber une bonne part de la production mondiale. Ça donne quoi dans les pays exportateurs et détenteurs d’avoirs américains dévalués ?
Et si les surplus financiers des… Euh pardon, du pays exportateur fondent en meme temps que baissent ses exportations, sera-t-il disposé à racheter de la dette européenne ? Et quel effet cela aura-t-il sur la consommation européenne soumise à un surcroit d’austérité ? Et l’effet de la baisse de la conso européenne sur notre fameux pays exportateur ? Bon j’arrête là, comme disait Coluche : « la société est une chaine, salut les maillons ! »
Tiens, il disait aussi autre chose, Coluche, à propos du crédit : « j’ai trouvé une combine, j’achète tout à crédit. Y a des fins de mois, tellement je touche peu, je sais même pas si je bosse ! »
Depuis le temps, ce foutu système d’austérité s’est installé dans nos têtes et nos pratiques. Depuis au moins une vingtaine d’années, je constate l’appauvrissement populaire des gens qui ont un job. Il faut regarder l’intergénérationnel dans une famille. Les vieux qui doivent aider ( donc qui s’appauvrissent) les jeunes, ceux-ci dont les salaires sont bas ou qui sont au chômage, ou encore qui restent plus longtemps à charge des parents.
Je constate aussi que toutes les structures de solidarité marginales comme les coopératives ont disparu, soit déclassées par le totalitarisme économique ou en cas de succès reprises par des banques ou sociétés privées. Sans parler aussi de la disparition des petits commerces de proximité dans les quartiers résidentiels et les villages. Il faut donc une voiture pour participer à la grand-messe hebdomadaire des courses au supermarché d’un zoning commercial. Essayez de porter un casier de bière ou 5kg. de patates en transports en commun !
Toute l’organisation pratique de notre vie domestique s’est ajustée sur le système imposé. C’est pour cette raison que le changement sera malaisé, non seulement les profiteurs-décideurs sont acculés à un changement fondamental mais aussi les classes populaires.
Actuellement, la mobilité sociale ( ascenceur social) est devenue de l’immobilisme ou de la régression, tellement la compétition a été sacralisée à tous les niveaux. Maintenant l’idole dévore ses grands prêtres aussi.
Les flagellants se pointent dans le désarroi de la crise, d’autres manifestations irrationnelles sont prévisibles.
Dans ce contexte, la déconstruction de l’Etat national est une aberration. Oui il est l’otage du monde financier mais il reste une structure démocratique susceptible de transformation ordonnée.
Madame, permettez moi simplement de m’insurger contre le pseudo que vous avez choisi mais entendez également que je partage trop vos opinions pour en retrancher quoi que ce soit.
Autoriserez-moi , cependant, à ne rien laisser perdre de vos observations en y rajoutant les miennes.
Les vieux s’appauvrissent 2 fois. Une première fois parce que leur retraite est rabotée par un contexte de chômage aggravé des seniors…qui plombe le niveau de leur retraite à venir, calculé sur une durée de cotisation augmentée. Par ailleurs, pour faire bonne mesure, on prends dorénavant en compte des années beaucoup moins avantageuses.
Le modèle économique de l’armée de retraités dynamiques qui se soignent , consomment tout azimuts et créent ainsi de l’emploi tertiaire appartient au passé. L’espoir de voir nos jeunes se hisser dans la hiérarchie sociale par leurs propres mérites, se marier, procréer et accéder à la propriété a également vécu nous sommes tous d’accord.
Le modèle de développement d’une jeunesse désabusée, frustrée, confrontée à la violence sociale n’est pas vraiment étudié ou bien peut-être connait-on trop bien son aboutissement.
La déconstruction de l’état national est bien une aberration. Son inaction en est une autre.
Pour le gouvernement Irlandais l’austérité généralisée en Europe est un échec,il demande une autre politique de croissance sinon c’est la fin de l’euro.Choc frontal avec l’Allemagne en vue, en fait c’est la nelle guerre menée par l’Allemagne,économique cette fois sans tanks ou missiles.
Austerity has failed, eurozone on brink as world crisis rages.
Expert calls for Euro cord to be cut as world financial crisis rages.
http://www.independent.ie/national-news/austerity-has-failed-eurozone-on-brink-as-world-crisis-rages-2841917.html
Le pire n’est jamais décevant :
http://www.dailymotion.com/video/x31hf9_pascal-selon-tapie-et-luchini_shortfilms
Le pire n’est jamais certain !
Et quand ça n’est pas à vendre, achetez 🙂
En clair attendez vous à un rebond ENORME des bourses !!
Et si vous ne voulez pas prendre de risque, acheter quand tout sera proche de zéro.
ça y est! le troll est découvert!
Release us from age of austerity.
http://www.independent.ie/opinion/editorial/release-us-from-age-of-austerity-2841851.html
http://www.israelvalley.com/edito/32733-israelvalley-tempete-a-tel-aviv-au-stock-exchange-en-israel-la-bourse-suspend-ses-cours-un-dimanche-noir
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/la-zone-euro-contrainte-d-accelerer-le-pas-face-a-la-crise-de-la-dette-05-08-2011-1556226.php
la cocotte chauffe !
« . Jean-Michel Six a expliqué que la direction politique et la bonne gouvernance constituaient des facteurs importants d’évaluation pour son agence. »dixit Standart & Poor’s sur la note de la France
tiré du monde.fr :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/08/07/standard-poor-s-ne-compte-pas-degrader-la-note-de-la-france_1557086_3234.html
Une rustine…
On ne s’en doutait pas …..LOL
Direction politique ha , certes mais celle qui sert LEURS INTERETS et bonne gouvernance, ok ils visent la réduction de l’endettement mais en faveur de qui et pour continuer à enrichir qui??????
De plus , c’est biaisé : Le libéralisme est fondé sur la liberté et la redistribution, là c’est de l’accaparemment et de la confiscation !!!!!!!!!!
Je me marre, c’est vraiment le règne des communicants …………enfumeurs professionnels !
OK !
ALORS NOUS AUSSI COMMUNIQUONS et CLAIREMENT ! 🙂
Nous sommes en train de vivre des moments historiques, étonnants à plus d’un titre.
La chute de l’empire américain (et de son satellite, l’Angleterre, que je me refuse à appeler caniche eu égard à l’estime que je porte aux chiens) et la tension extrême qui pèse sur la monnaie unique.
L’allemagne n’acceptera jamais une aide de la BCE à l’Italie ou à l’Espagne. L’euro, c’est sa monnaie. Elle l’a imposée à tous les autres pays en veillant farouchement à ce que la BCE ne sorte pas des clous de ses missions.
Que va-t-il se passer quand l’Italie va être attaquée comme l’a été la Grèce, ce dernier pays représentant presque que dalle dans le poids économique de l’UE ?
La BCE n’a pas les ressources (et ne les aura pas) au passif de son bilan pour aider l’Italie.
Quant au fonds européen de stabilité financière, seul le FMI apparaît être en mesure (pour 250 ME) d’abonder pour aider l’italie nécessiteuse…Sauf si la France s’y colle (je plaisante).
Demain sera un jour bouillant…
The system is the problem. Until it changes there will be no recovery.
http://www.independent.ie/opinion/analysis/the-eurocrats-are-caught-out-as-markets-flex-their-muscles-to-show-whos-really-calling-all-the-shots-2842005.html
The way of thinking. We must come back to the fundamentals: philosophy. Our society is drowning in its moral contradictions inherited by its religious roots, while putting some ethics in this world and everything would be better.
Je ne comprends pas bien à quoi ca sert de dire qu’un endettement vaut x% du PIB…
J’ai un emprunt pour ma maison, si je rapporte le volume emprunté avec mon PIB annuel personnel, je suis endetté à hauteur de 450%, outhc, pourtant, que je sache je suis a meme de payer mes mensualités sans soucis (ahemmmm, pour le moment, on verra demain).
Ce ratio n’est il pas là uniquement pour faire peur, mediatiquement, sans raison?
Cela fait longtemps que de nombreux économistes disent qu’effectivement l’endettement d’un état n’a de sens qu’en prenant LA DIFFERENCE entre ses recettes et ses dépenses et qu’il faudrait donc revoir la méthode de calcul , mais bon, c’est comme tout , pour faire bouger les choses …
Votre emprunt est en fonction de vos revenus.
Les emprunts de l’état sont en fonction du pib (c’est comme si c’était l’agrégation des revenus de vos amis qui seront prêt à vous aider à rembourser ?).
Si on rapporte la dette française par rapport aux revenus de l’état, on est à plus de 500%.
@Daniel,
pourquoi? Les revenus de l’état ne sont pas égal au pib.
De plus, les dettes publiques ne sont pas celles de l’état, mais des administrations publiques. Vu que les administrations publiques ont des périmètres très variables d’un pays à l’autre (par exemple aux USA elles représentent environ 30% du pib alors qu’en France on est a presque 50%) comparer des ratios de dettes publiques / pib c’est comparer des pommes et des poires.
La dette française? Vous voulez sans doute parler de la dette publique française, celle des administrations publiques françaises? Alors pourquoi la rapportez vous aux revenus de l’état et non aux revenus des administrations publiques, la seule mesure qui ait un sens.
Elle n’est pas de 500% mais de 166%
Peut-être, mais vous avez probablement du adjoindre à votre prêt une assurance comprise ou pas dans les frais.
C’est dans le pourquoi de l’emprunt,vous,c’est pour un bien immo,donc un investissement durables,si vous etiez dans le cas d’un etat vous emprunteriez pour manger mettre de l’essence etc et quand ce genre d’endettement depassse les ressources…….
Parce que malheureusement il y en a toujours pour considérer que la personne morale de l’état c’est quelqu’un comme vous et moi. Il faut dire à leur corps défendant qu’il y a tellement de gaspillage d’argent public que………….
Mais bon il y a autant de gaspillage dans le privé et on paye tous aussi dégradation de la planète pour produire et jeter.
En fait les dettes des états ne sont que les impôts que ceux ci n’ont pas voulu faire payer, ces impôts sont donc dans des paradis fiscaux à la recherche de placements et comme le système est fabuleux sur un impôt absent on ajoute à ceux qui en ont bénéficié des intérêts….
Le débat se perd un peu, me semble-t-il.
En général on regarde l’importance du remboursement annuel sur le revenu annuel, donc en termes de flux et non de stock… et sans vouloir comparer un stock à un flux, ce qui est l’art de ceux qui veulent supprimer l’état et les impôts !
En général, votre banque vous autorise un prêt dont les remboursements tout compris ne dépassent pas un tiers de vos revenus… Donc si l’on voulait faire la même chose pour l’État, bien qu’un ménage n’ait rien à voir avec un État, mais bon, il faudrait donc comparer le remboursement annuel de la dette publique sur le montant des recettes de l’État. En faisant attention au périmètre concerné : administration centrale, collectivités territoriales, sécurité sociale, prévoyance… puisque ces périmètres sont différents d’un pays à l’autre et qu’en face les recettes ont des sources différentes.
Enfin, il est aussi importent de regarder le secteur des entreprises publiques (nationalisées ou non) avec leur endettement et leurs recettes en contrepartie… où l’on voit alors que le système dit de service public à la française n’avait pas que des dettes mais avait aussi des recettes pour les équilibrer. Avec la privatisation nous avons perdu les quelques dettes du service public et les importantes recettes qui sont passées dans la poche des actionnaires qui ne paient pas d’impôt ou si peu…
Déficit, vous avez dit ? Non, dette organisée depuis des décennies au profit de ceux qui maintenant prêtent de l’argent aux États ruinés. On ne le répétera jamais assez : nous ne devons rien à ces actionnaires et nous devons reprendre les entreprises publiques, les banques et autres sans indemnisation aucune, elles ont été constituées avec notre épargne collective et les actionnaires avec la complicité des gouvernants nous en ont spolié et encaissent des chaque année des sommes supérieures aux investissements réalisés.
Mesures urgentes en France : démission immédiate du président et du parlement, élections sur un programme de nationalisation (ce qui n’est pas forcément étatisation) des banques et des entreprises exploitant des réseaux (de transports, financiers, d’énergie, d’information) et la création d’un comité d’évaluation de la dette publique. Entre autres. Il est possible de compléter le programme… (pas par l’interdiction des paris sur les taux, il faut supprimer les bourses d’abord !)
Au menu du jour :
– Salade de Feta,
– Gazpacho,
– Escalope Milanaise,
– Glace Tuttifrutti
And last but not least, une bagatelle, la zuppa inglese en italien, a triffle en anglais, un diplomate en français
J’espére que ‘ Veillée d’armes ‘ , n’est pas un lapsus . La Loi de Désense militaire ( H.R 1540 ) est toujours en discussion au Congrés US . C’est l’article ‘section 1034’ qui fait froid dans le dos .
Il autoriserai le Président , contrairement à la Constituttion de déclarer la guerre , sans vote du
Congrés . Et aussi de prendre des dispositions contre la population civile , etc …et tout cela
sans fixer d’échéance . Obama dit ne pas étre demandeur . Je le crois , mais pourquoi ne s’est il
toujours pas prononcé pour un refus de cet article ?
L’ Etat U.S. dispose déjà du nécessaire, des mercenaires.
» DynCorp est une société militaire privée américaine. Elle a son siège à Falls Church, en Virginie…. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/DynCorp_International
CA ils ne risquent pas de perdre 1 point sur leurs degrés d’armement, c’est toute la création du pays qui est en jeu.
Auriez-vous un article traitant de cela ?
Ca m’interesse beaucoup, merci !
Suffit de taper H.R 1540- section 1034 sur google pour avoir toute sortes d’information y compris
le texte . Il va de soi que cela souléve beaucoup d’émoi . Il est clair que ce serait une loi
scélérate .
a confirmer ou infirmer ..mais je crois que si les zuniens ont toujours été « en guerre » depuis qqs temps c’est que ce fait permet au President de se passer de l’accord du congrés pour pas mal de décisions .
Dimanche 7 août 2011 :
Effondrement de la Bourse d’Israël :
TA-25 : chute de – 6,07 %.
http://www.tase.co.il/TASEEng/MarketData/Indices/MarketCap/IndexMainDataMarket.htm?IndexId=142&Action=1
TA-100 : chute de – 6,48 %.
http://www.tase.co.il/TASEEng/MarketData/Indices/MarketCap/IndexMainDataMarket.htm?IndexId=137&Action=2
Eh!! les banksters et autres collectionneurs de billets de banque sans odeur !! Vous croyez qu’on a que cela à faire que de courrir après les biftons ?? Supprimez donc ces choses ringardes.. et tâchez de faire en sorte que le monde soi plus vivable ??
Essayez de vivre et de vous émerveiller de ce qui vous entoure, au lieu de compter fébrilement, avec des gouttes de sueur au front, les liasses de billets sous la couette tous les soirs …
On s’en fiche des billets de banque.. ON S’ EN FICHE !!!!
Même en prêchant seul dans le désert, toute pensée, réflexion et /ou action ne sont jamais vaines.
Chacune d’elles prend vie indépendamment de son auteur et évolue de la même manière que l’effet de l’ondulation d’un galet jeté au milieu d’une mare, atteindre la rive.
Toute forme de vie au bord de celle-ci en reçoit l’impulsion, jusqu’à ce que l’intégrant, le calme et la quiétude s’installent à nouveau.
Continuez Paul, vos actions et vos propositions ferons force de loi, après qu’aucune autre alternative ne soit possible, i.e, après que tout ce soit effondré car appelons un chat un chat, c’est bien ce qui est en train de se produire présentement.
C’est le début de la fin.
« On ne va pas pouvoir rabibocher »
Cela devient de plus en plus complexe en effet pour nos dirigeants politiques et institutionnels.
À l’image de la complexité de la dette obligataire, du crédit et des rouages du second marché.
Je m’interroge en rebondissant sur ce que nous disait François Leclerc dans son dernier billet :
Tout à fait exact.
Et c’est sans doute la raison pour laquelle, les mesures de soutien à la Grèce, via le FESF, ne peut s’étendre aux autres pays du PIIGS parce que l’organe devant assurer le relève, le Mécanisme Européen de Soutien Financier (MESF) est annoncé n’être opérationnel qu’à la mi-2013.
Ce mécanisme est complexe.
Une explication éclairante :
Cela se fera via les DTS (Droits de Tirages Spéciaux) de chacun des pays membres.
Cela précipite le calendrier explicant les SMS, coups de fils privés, conférence téléphoniques … etc de ce week end.
Il va falloir rabibocher une nouvelle fois de plus au plus vite, tandis que l’étau se ressert.
Une fenêtre est donc ouverte pour que les porte-voix tel que les Jorion, Lordon, Bienheureux et Chouard pour ne citer qu’eux, se fassent enfin entendre.
Tout est donc parfait.
Rien ne sert de résister à l’inéluctabilité.
Un nouveau paradigme est en en train d’émerger, certes dans la douleur, mais c’est en marche.
« And so castles made of sand
Fall in the sea
Eventually »
Jimmy Hendrix
« Et ainsi les châteaux faits de sable tombent en mer par la suite »
Et c’est au milieu de la nuit la plus noire que commencent à pointer les lueurs de l’aube.
« And if the six turn on to be nine , I don’t mind »
8h30. «Standard and Poor’s fait l’intéressant comme un enfant». Alain Minc, économiste proche de Nicolas Sarkozy, dénonce «l’inculture» des agences de notation dans une interview au JDD. «La perte du triple A est secondaire. Les Etats-Unis demeurent l’ultime havre économique», soutient-il. Ainsi, la crise actuelle «n’a rien à voir avec celle de 2008. C’est une crise de la dette de certains pays de l’euro et non pas de l’euro qui reste surévalué face au dollar.» Pour lui, les trois racines des perturbations actuelles sont «l’irrationalité des investisseurs, l’inconséquence des banques et l’inculture des agences de notation».
alors si A.Minc dis ça!
A.Minc
Il existe une préférence française pour le chômage et l’exclusion, mais ce n’est pas une fatalité. D’autres pays ont su y échapper, soit comme les Etats-Unis et l’Angleterre, en donnant la priorité aux working poors, aux travailleurs pauvres sur les chômeurs aidés, soit comme les Pays-Bas et les pays de l’Europe du Nord, en inventant de nouvelles formes de solidarité qui, à la différence de l’Etat-Providence traditionnel, demeurent compatibles avec les impératifs de la mondialisation.
J’aime bien le « donner la priorité aux working poors ». On avance dans la bonne direction : celle de l’esclavage.
La nature m’a donné un pied : ce ne sera pas toujours pour m’enfuir.
Je viens de découvrir ce blog, même si on m’en avait déjà beaucoup parlé. J’ai lu aussi votre dernier livre que j’ai trouvé très intéressant.
Je voulais juste dire que ce bancor keynesien était sans doute la solution, même si je ne suis pas un Kador en économie.
Par contre, je connais bien la politique, et je peux vous certifier que vous êtes trop optimiste, si le bancor est la solution, ce sera pour dans quelques années. Aucun gouvernant que ce soit ne voudra reconnaître que l’ultra libéralisme est une impasse et surtout en tirer les vraies conséquences. Et ce n’est pas qu’ils ne voudront pas, c’est qu’ils ne pourront pas.
Seules de nouvelles personnalités qui émergeront du chaos pourront instaurer un nouvel ordre économique mondial, donc on va souffrir pas mal de temps. Et il faudra se battre et savoir ce qu’on veut exactement.
Dark Vador……..sort de ce corps !!!!!!! 🙂
Peut-être pas un cador, mais presque un Kaldor…hum…je crois que je vais me recoucher. 🙂
http://www.tase.co.il/tase/
Pour moi,c’est de l’hébreu,mais ça serait plutôt en baisse…
Curieusement le lien est devenu inefficace?
J’ai rien dit -) trop de connectés ?
Le site est en mode maintenance comme le système actuel en ce moment.
Sinon continuez sur ce blog, de plus les commentaires sont une forme de revue de presse.
Quelle différence avec les articles lénifiants du Monde ou d’autres journaux !
Comme quoi il y a vraiment deux mondes : l’ancien et le nouveau a construire, ce blog en fait parti
Cordialement
Le plus tôt nous prendrons la rue, le plus de chance nous aurons d’échapper aux politiques d’austérité qui s’annoncent, si nous restons passifs nous paierons la note encore bien plus cher, il y a un moment pour tout, et très bientôt ce sera celui de renverser la table !
Nous ne pouvons pas conserver l’oligarchie en place plus longtemps, il faut changer radicalement de système.
Oui, cette période est notre » fenêtre de tir » à nous, les peuples….
Saurons nous en profiter ?????
Malheureusement Non ! « Le peuple » est résigné. Posez la question autour de vous.
From http://www.cnn.com
The Dubai Financial Market (DFM) General Index fell more than 5% on Sunday. It was the market’s biggest drop since January.
The General Index on the Abu Dhabi Securities Exchange was down more than 2.5% when it opened Sunday.
In Saudi Arabia, trading began Saturday and the Tadawul All-Share Index dropped nearly 5.5%.
La preuve définitive que S&P est bien une officine politique avec ce genre de déclaration hors propos et scandaleuse:
Standard & Poor’s ne compte pas dégrader la note de la France.
Jean-Michel Six a expliqué que la ‘direction politique’ et la bonne gouvernance constituaient des facteurs importants d’évaluation pour son agence.
En clair ‘votez NS’ sinon….
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/08/07/standard-poor-s-ne-compte-pas-degrader-la-note-de-la-france_1557086_3234.html#ens_id=1216746
Par les temps qui courent,quel est la bonne gouvernance?
pourquoi tant de raccourcis simpliste ?
La dégradation n’était-elle pas prévu depuis un bail ?
… …
Non, Dissy, cette direction est un leurre …
‘NS’ est totalement interchangeable (ce qui fait qu’il n’a pas grande valeur, si on suit la théorie).
Ce qui importe pour S&P, c’est la gouvernance et la direction : la bonne, l’unique.
Rien de ‘politique’, au sens que tu lui donnes.
Je pense surtout qu’il essaye de calmer le jeu et de ne pas rajouter l’huile sur le feu
De toute façon au train ou vont les choses la France y passera comme l’UK et le reste de l’Europe.
Que ce soit s&p ou fitch ou moodys ils reprensentent les créditeurs
Un tout petit peu excessif non ?
Considérer qu’il puisse y avoir une meilleure gouvernance que la situation de blocage des US [sans rentrer dans le chantage de l’extrême droite] ne signifie pas voter NS (loin de la même …).
Il me semble que dans la décision de S&P, il y a la sanction d’un système politique bloqué et impuissant tout autant que la sanction dre réponses uniquement basées sur des mesures d’austérité qui ne seront d’ailleurs pas tenues.
Je peux rêver un peu, mais je suis assez d’accord avec Paul Jorion, peut être que S&P s’est enfin décidé [pour l’honneur ou autre chose] a ne plus couvrir tout çà.
La vérité derrière tout ça est bien sur fiscale et tant qu’aucune réponse crédible ne sera apportée à cette question, n’importe quelle agence de notation [dont le rôle est d’évaluer ne l’oublions pas] ne peut continuer a juger crédible une politique visant a fermer des écoles, des hôpitaux … pour le plus grand profit d’oligarques incapables même de se prendre en charge eux mêmes….
Je ne suis pas du tout d’accord avec vous.
D’ailleurs S&P se moquait sans doute bien du choix entre coupe budgétaires ou hausse d’impôts, ce qu’elle n’a pu que constater (comme nous autre) c’est que le conflit politique court-termiste a accouché d’un entre deux un peu ridicule. Ce n’est certainement pas un jugement de valeur politique sur un des deux partis.
Et alors franchement, je crois qu’elle se moque comme de l’an -30000 de qui est élu en France tant que cette personne ne promet pas de baisser les impôts en triplant l’administration…
Voir les vidéos de Paul
Voir ici également: Diner’s room
Après que l’ultra-performantissime fmi ait octroyé un satisfecit
aux suavissimes méthodes de gouvernance à foudroyants succès
de l’équipe au pouvoir en nos riantes contrées ; ce serait vilain en diable
et disgracieux d’enfer, ne serait-ce que de penser à dégrader.
Pas besoin d’être une officine politique, ce qui sonne un peu complotiste. La droite sarkoziste est clairement pro-business, c’est à dire favorable aux puissances d’argent et certainement identifiée comme telle par ces dites puissances. Il me paraît donc très vraisemblable que les experts probiz des agences de notations probiz considèrent, en toute honnêteté intellectuelle, la gouvernance de Sarkozy et de l’UMP comme excellemment probiz. Tout cela est sans doute très vrai, d’ailleurs, à condition de bien entendre, avec tous ces gens-là, que « pro-business » veut dire favorable à la finance et à la rémunération maximale des détenteurs de capitaux, et non pas favorable à la véritable activité économique créatrice de richesses.
D’ailleurs, l’abaissement de la note américaine plaide plutôt en faveur d’une honnêteté intellectuelle presque héroïque de S&P. Dégrader les USA représente un certain danger pour un organisme tel que S&P, partie intégrante de ce capitalisme-là, et revient à scier la branche sur laquelle il est assis, en mettant en danger le coeur du système. Si le grand krach terminal de cette phase du capitalisme et/ou la chute du dollars devaient se produire la semaine prochaine suite à cette dégradation, les gens de S&P n’ont sortiront pas plus riches qu’avant. Il ne fera pas bon avoir sur son CV d’expert le fait qu’on a donné le coup de grâce à l’empire américain. Il y aura peut-être même des lynchages, car on sera content de trouver des boucs émissaires plutôt que de remettre en question le système (Alain Minc se fiche donc bien de notre tronche quand il affirme que S&P « fait l’intéressant comme un enfant ». Comme il n’est pas idiot, il faut bien qu’il se fiche de nous. Dans son cas, c’est effectivement du « votez NS »). Tout cela étant dit, le complotiste pourra répondre que S&P dégrade les USA pour aider les Républicains à avoir la peau d’Obama. Mais le candidat de Wall Street, en 2008, c’était Obama, et on ne peut pas dire qu’il doit les avoir beaucoup déçus, les gens de Wall Street.
Tous ces gens sont tout simplement pris au piège de leur système, qui se referme sur eux en s’effondrant. Et, hélas, les nations avec eux. Appliquez l’austérité, sinon on vous dégrade et vous ne pourrez plus continuer à fonctionner à crédit mais, en même temps, sachez bien que, dès que vous l’aurez appliquée, cette austérité, tous les autres indicateurs passeront au rouge (demande, emploi, croissance..) et on vous dégradera quand même (message à tous mes amis belges qui sont si pressés d’avoir un gouvernement d’austérité pour faire plaisir aux agences de notation).
Un IMMENSE MERCI à vous, Paul-Alain Socrate Jorion, pour cet espace de démocratie. On respire ici comme un air de liberté de penser. Et chapeau bas pour la sagesse de vos propos!
Monsieur Jorion, votre prise de position sur les institutions sonne juste et vrai. Je prie le ciel qu’un peu de cette bonne sagesse finisse par percoler à travers les cervelles endurcies de tous les profiteurs. A moins qu’ils ne finissent par vous forcer à boire la ciguë ou bien que le bon peuple finisse par promener leurs têtes sur des piques….
Sur Fukushima et le sens des responsabilités des uns ou des autres, j’ai bien peur, hélas, que la situation soit bien pire que ce que vous imaginez.. A savoir que les japonais ont une réelle expérience des tsunamis et que n’importe qui au Japon, même un collégien, pourrait vous dire qu’ils ont même une expérience VÉCUE de tsunamis de bien plus grande amplitude. Faut-il vraiment rappeler que ce sont des calculs mesquins qui ont gravement obéré le niveau de sûreté de la centrale de Fukushima? Dois-je encore insister sur les méfaits de cette absence de démocratie réelle, dans nos démocraties, qui décourage les plus compétents et favorise les plus courtisans.
Sur les modélisations mathématiques, permettez-moi de vous faire part de mon expérience….
Les modélisations les plus sûres et les plus stables, sont également les moins ambitieuses. Les modèles qui cherchent à intégrer des phénomènes non linéaires ou bien par trop complexes ne devraient pas sortir du cadre de la recherche de pointe. Le reste n’est qu’une illusion funeste.
Sur un plan général vos constatations sont en harmonie avec celles de beaucoup d’autres. La fin du dollar, c’est pour aujourd’hui… Faut-il pleurer, faut-il en rire, font-ils envie ou bien pitié? Ni l’un, ni l’autre…c’est seulement la fin d’une époque.
Le monde de demain ne sera ni meilleur ni pire. Nous aurons toujours à être vigilants et déterminés.
Veillée d’armes quotidienne au Japon et peut-être à coté de chez vous demain !
http://www.youtube.com/watch?v=EDktcbrIMJY
Merci pour ce document fort instructif .
Il faudra voir quel écho médiatique sera fait à cette enquête de la criirad sur la situation au japon .
pour être quelqu’un de respectable aujourd’hui, il faut montrer qu’on a réussi sa vie.
Les tendances pour cette clic de nantis sont le jeu et remporter la mise, la corruption et ne pas se faire attraper, faire de belles promesse et de ne pas les respecter….
je suis désolé mais les valeurs que la société essayent de nous inculquer (compétitivité, productivité, concurrence, beaux habits, assurance en soi) en ce moment c’est vraiment l’appât du gain
Quand on a des beaux habits et confiance en soi on fait des affaires et on rapporte de l’argent
quand on est productif et compétitif on rapporte de l’argent
quand on adhère au principe de la concurrence, on est prêt à accepter tout et n’importe pour gagner de l’argent
qui dit appât du gain dit marché financier
Je constate que le sous-pull rouge du communisme a disparu, au profit du T-shirt noir de l’anarchie, flottant sur dailymotion :
« Ceux qui se sont sagement limités à ce qui leur paraissait possible n’ont jamais avancé d’un seul pas. »
Un air de Bakounine en quelque sorte, la fourniture de la barbe en moins …
Parmi les pistes à l’étude figure une éventuelle intervention de la Banque centrale européenne (BCE), qui pourrait acheter dès lundi des obligations d’Etat italiennes. Ce projet a été annoncé par le ministre italien des réformes institutionnelles Umberto Bossi, mais n’a pas été confirmé à Francfort.
Une telle intervention avait été réclamée avec force par les marchés. Le discours jeudi dernier du président de la BCE, Jean-Claude Trichet, qui a promis de nouveaux achats sur le marché de la dette, n’a pas eu l’effet apaisant escompté auprès des investisseurs.
Ces derniers espéraient que ces rachats concernent surtout l’Espagne et l’Italie, mais M. Trichet était resté muet sur la question.
Du coup, les primes de risque payées par les deux pays sur les marchés de la dette par rapport à l’Allemagne, pays de référence de la zone euro, ont atteint de nouveaux records.
La décision de S&P « va provoquer des effets de ricochet sur l’Espagne et l’Italie et mettre la France sous pression », estime Charles Wyplosz, professeur d’économie aux Hautes Etudes de Genève.
« La zone euro descend dans les abysses », prévient-il.
La France, qui préside le G7, ne court pas de risque immédiat de perdre le label suprême « AAA », a laissé entendre dimanche Jean-Michel Six, qui a réaffirmé que la note du pays était assortie « d’une perspective stable » pour Standard & Poor’s.
La situation est bien plus délicate pour l’Italie. Le Premier ministre Silvio Berlusconi a promis d’accélérer son plan d’austérité « dans le but d’arriver à l’équilibre budgétaire » dès 2013, et non plus 2014.
M. Berlusconi avait avancé vendredi qu’une réunion du G7 Finances serait anticipée « dans les prochains jours », avant un possible sommet du G8 en cas d’accord.
Mais l’Italie n’est pas assurée du soutien de l’ensemble de l’Union monétaire. Berlin estime que l’Italie est un trop gros morceau pour pouvoir être sauvée par le Fonds européen de soutien, a rapporté dimanche l’hebdomadaire allemand Der Spiegel.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hktju9-FfMW7RXB2sAx-PSQt3QfQ?docId=CNG.35b9768687858d6df5829d864d11ff27.831
« le plus tôt nous prendrons la rue »
« il faut changer le système »
Ces commentaires de Geoffroy (à 13:52) on en est tous convaincus ici je pense, mais comme le dit Paul ce qui compte ça n’est pas nos rêves mais la réalité du rapport de force. Or pour le moment encore (et sans doute pour longtemps) les français se foutent de cette crise, et même du krach (les petits porteurs ont déserté les marchés depuis 2008 en plus), et ils ne sont pas près d’abandonner le modèle capitaliste : ils vont donc continuer à consommer, payer, être taxés, et avoir le derrière, non pas dans la rue, mais sur leur siège et avec le cerveau dans leur écran plat en promo
Cependant nous ne bouderons pas notre plaisir et le spectacle actuel, d’ailleurs je me permets de dire mon contentement de ce qui se passe en Israël : une révolte et de type « arabe » (!) là bas, ça fait plaisir et espérons que ça fera changer les choses pour la paix…
A ce propos si la bourse baisse là bas aujourd’hui c’est AUSSI du aux manifestations donc ne tirez pas de conclusions hâtives pour un krach demain aux US et en Europe. D’ailleurs je signale au passage qu’en Janvier au moment des tensions en Egypte Tel Aviv avait dégazé sérieux le dimanche et les bourses européennes, après un démarrage en baisse, avaient fini très haut
Enfin je signale au passage que si la bourse est suspendue, c’est juste normal, c’est un procédé qui est prévu en cas de fortes variations…
Pour le reste :
* sur ce qui est de la bourse :
– techniquement nous avons assisté à une baisse de 15% en 15 jours, un krach larvé, avec gros volumes à la fin, ce qui indique un sell off, induisant lui même un fort rebond (plus de vendeurs donc rebond quasi sûr…sans être certain bien sûr)
– nous avions connu une dégradation de la note japonaise, qui n’a pas induit de tensions sur les taux, ni entrainé de krach
– l’agence chinoise avait d’ailleurs déjà baissé sa note auparavant
– la baisse de note par S&P était prévue et les causes de cette baisse, en même temps que la baisse de note elle même, ont déjà sanctionné les marché pendant 15 jours
– cet abaissement de note a eu lieu alors que les marchés partaient en week end. L’Europe n’a jamais eu cette chance, les notes étaient baissées juste avant clôture européenne, entrainant panique. Une honte mais c’est comme ça et ça donne toute latitude à FED BCE et autres organisations de se préparer à soutenir éventuellement le marché
– Par définition un krach n’est pas prévisible…et il n’arrive pas sur des plus bas
– dés lors je ne serai pas surpris d’une remontée fracassante de la bourse la semaine prochaine
Et si vous allez sur le net ça braille de partout krach et fin du monde avec des « je vous l’avais bien dit » alors que hormis Paul et quelques uns ce qui est dit est souvent du répété bêtement et souvent c’est tout et son contraire : avec un tel consensus de fin du Monde, on aboutit souvent à ce qu’on attendait pas
* sur ce qui est de la situation économique mondiale : Paul est l’un des plus compétents pour en parler. Malheureusement encore une fois, rapport de force oblige, ses idées ne passeraient même pas le trou de la serrure de l’Elysée. Il y a nombre de scandales et on a effectivement toutes les raisons de s’indigner (!) ce que je ne fais plus en pure perte. Car il n’y a pas d’alternative au système (ne me parlez pas de Montebourg ou Mélenchon, ok ils sont sympas mais voyez d’où ils viennent et surtout ils ne pèsent pas plus de 5%) et les citoyens endormis par les médias sont encore bien confortables. Et ça risque de durer 20 ans encore avant qu’on leur pique la moitié de ce qu’ils ont. Dés lors le système en place, même avec des dirigeants politiques médiocres (et complices) a toutes latitudes pour survivre, même en tendant l’élastic au maximum. Ah juste un petit détail quand même, cet élastic avant était donc tenu par les américains, maintenant il est fort à parier que ce soit les chinois qui le tiennent (et qu’il se relâche brutalement ou pas, ce sont les citoyens qui le prendront dans la figure de toute façon!)
Il était une fois en Amérique…un échiquier dont le ROI devient jaune (avant il était noir!), et alors que tous les PIONS criaient « au FOU l’échiquier va s’écrouler », celui-ci continuait sa route tel un CHEVAL au galop, qui avait encore plus d’un TOUR encore à jouer aux pions en leur piquant leur POGNON (pas grave ils se laissent faire) : bienvenue dans la REINE 🙂
Bonne journée et à demain pour le KRACH DU SIÈCLE hihi
Conclusion: arrêtons de tourner le couteau dans la plaie, et établissons ce fameux rapport de force nécessaire à transformer le système, prenons la rue en plus que le clavier, toutes ces circonvolutions sont maintenant absolument stériles.
A propos de Roi : http://www.dailymotion.com/video/x9q8jd_fernandel-explique-l-emprunt-sarkoz_news
🙂
comme toujours dans ces cas-là, le site de Paul Jorion est le seul où on comprend ce qui se passe. Merci, je vais penser à contribuer !
Ben, y serait temps …
😉
Moi qui ai toujours détesté l’argent et l’économie, depuis ma retraite et surtout depuis la crise, je m’instruit. Depuis quelques années, enfin, je commence à comprendre, juste quand tout va s’écrouler (tant mieux!), mais alors, je vais devoir tout recommencer à apprendre ? Pourvu que je vive jusque-là ! J’ai toujours vu l’humanité comme une masse de parasites qui se sucent le sang les uns les autres, certains plus que d’autre au sommet de la pyramide.
Les herbivores mangent les végétaux, les carnivores manges les herbivores, les humains sont omnivores et tout ça s’entredévorent…. il n’y a que les lichens qui sucent les cailloux!
Monsieur Jorion, je collectionne les feuilles de votre site, c’est comme un feuilleton palpitant.
Ils est grand temps que les politiques reprennent le pouvoir qu’ils ont laissé aux financiers.
Que vaut le suffrage universel dans une élection majeure comme l’élection du Président de la République car celui ou celle qui sera élu fera la politique dictée par Bruxelles et la BCE.
C’est vrai que l’euro n’est autre que le marck et que l’Allemagne ne lachera pas ses intérets.
Quand au dollard c’est effectivement le vrai problème qui a débuté en 1971 sous présidence de Nixon.
Par conséquent je suis désolé mais il est plutôt grand temps que le peuple reprenne le pouvoir qu’il a délégué aux politiques et financiers…par la rue !
….l’ »indignation »…,en touchant le derniere sanctuaire du Système,…,en installant sous une forme ou une autre au moins un instant de verité,…..,contribue à donner la mesure….de la ful-gurant rapidité de sa dissolution. Quoi qu’il en soit de l’avenir …. ,le processus silencieux et colossal de la dissolution subreptice du Système a integré, lui, un facteur puissamment accélérateur de plus.
http://www.dedefensa.org/article-_indignation_integration_nouvelle_formule_israelienne_07_08_2011.html
Cher Paul Jorion,
Votre cri dans cette vidéo m’a réveillé! C’est vrai: de quoi avons-nous peur?
Du changement évidemment…
Vivons cette période pré-révolutionnaire de la manière la plus constructive possible!
D’ici quelques années, j’ai un rêve: celui de pouvoir entrer à la Commission (Berlaymont) avec mon club de révolutionnaires et prendre le micro. Pour dire quoi? Je ne sais pas encore, on verra au moment-même. Je prie pour avoir assez d’imagination et de spontanéité au moment fatidique.
Entre temps, je continue à lire (à vous lire aussi) autant que mon budget me le permet. A m’informer aussi.
Encore merci pour vos réflexions et votre travail!
Tim K.
Bancor , Kaldor , Vador çà sonne bien ces noms là .
Standard & Poor’s devrait étre rebaptisé , Stantard & Por’s , grace à eux les Américains sont mieux éclairés , maintenant qu’ils n’ont plus l’immobilier , ni les Treasureries , vers quoi vont-ils
se tourner ? Pas vers les actions , elles vont chuter avec la montée des taux .
L’euro çà craint , et les émergents çà va craindre .
Goldman sachs envisage de lancer des ‘space bonds’,je les vois bien tiens spéculer sur des parcelles de la Lune ou de Jupiter(rires).Ou l’air qu’on respire, le droit de vivre etc…..
Plutôt investir sur le litre d’eau potable, il y a de l’avenir.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyonnaise_des_Eaux ce site permet de suivre une évolution historique intéressante.
Je les vois bien se prendre une space taloche sous forme de space effondrement !
Pourquoi faire encore l’aumone au trésor US ?
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20110805trib000641165/fannie-mae-a-besoin-de-51-milliards-de-dollars-d-argent-public.html
bizarre………
Une hypothèse, ça craint tellement que des réactions populaires risquent de déboucher sur des émeutes. Emeutes = répressions = crainte collective du citoyen consommateur moyen qui se tournera vers les voies et les voix rassurantes, celles qu’il connait = renforcement du pouvoir en place.
Souvenez-vous, l’ordre règnait à Santiago sous Pinochet et l’économie prospérait.
Ce modèle est périmé mais les gens l’ignorent. Ce qui reste vrai c’est que l’opposition violente renforce le pouvoir dominant. Seule l’action politique peut influer sur les changements.
Du coup, je réalise que l’OCDE a pris un fameux coup de vieux.
Bonjour,
Je pense que votre optimisme vous rend bien trop gentil avec des gens qui avant la crise n’étaient pas tolérants et qui pendant la crise, voir au-delà maintenant, ne le sont certainement pas plus.
Il y a toujours des gens qui sont conservés là pour porter des chapeaux… mais jusqu’à quand ?
Démanteler les agences de notation privées –
La dégradation de la note de la dette publique américaine par une agence de notation constitue une attaque supplémentaire et inadmissible des marchés contre les Etats, contre leurs libres choix démocratiques et leurs contribuables.
La pauvreté des réactions, l’incapacité et l’impuissance des gouvernants des pays membres de la zone Euro devant les marchés et les agences de notation, qui continuent à faire danser les Etats sur la musique de leurs insatiables exigences, est liée à l’idéologie aveuglante de ces dirigeants qui préfèrent faire payer leurs propres peuples plutôt que de faire payer les marchés et les institutions financières responsables de la crise.
http://www.desideesetdesreves.fr/content/demanteler-les-agences-de-notation-privees-communique
Le capitalisme à l’agonie achevons le :
http://www.youtube.com/watch?v=lKolqmGGJ6k
Devenons des Jasons!
en élisant des femmes et hommes politiques désintéressés
l’élection ne peut mener à cela, il n’y a pas ou très (trop) d’homme ou de femmes dans ce cas là qui se présentent et qui puissent arriver jusqu’au bout.
« les gens bons ne soucient pas de gouverner » dit Alain
Faut trouver une autre formule (cf E Chouard et le tirage au sort)
« désintéressés » dans le sens, sans intérêts financiers liés, cf Henry Paulson…
Nous ne payons pas d’impôts du moins pratiquement rien par rapport à vous en pourcentage de vos revenus et non content de cela nous voulons en plus recevoir des intérêts pour cet argent que nous avons au frais dans nos paradis fiscaux..
C’est ça le capitalisme, ce n’est pas jouer à la marchande comme certains le croit encore.
Monsieur Paul Jorion
sur le site du figaro, on préconise un krach final
et demande au citoyen
1 convertir son argent en métal précieux
2 garder 1000 de sécurité
3 faire des provisions
4. protéger sa maison
Vous n’aimez pas fort Le Figaro, apparemment, mais votre information aurait besoin d’un lien la justifiant.
Et n’oubliez pas de stocker du beurre, des oeufs et du fromage pour les vendre pendant le rationnement. Pauvre Beau-marché !
Les travaux de certains journalistes du figaro sont fort intéressants .
Reste qu’on choisit pas toujours son patron ….
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/05/04016-20110805ARTFIG00351-qui-detient-les-dettes-d-etat.php
Zêtes pas difficile le cancre. Un tableau de la BRI reproduit plus trois phrases de commentaire, effectivement, il est « fort intéressant » le travail des journaleux du Figaro à Dassault…
Alors ça y est? Ça envoi du lourd?
Veillée , les plungeons Teams vont etre au taf dés 23 h ainsi que les imprimeurs à la BCE et à la FED .
très juste, depuis deux semaines tous les coupe-feux tournent à fond. Anti plunge team + celles de secours + celles d’urgence + les interimaires ( comme ceux de fukushima). Le doigt sur le bouton panique qui stoppe les transactions quand l’indice a réellement perdu plus de 5% en moins de temps qu’il n’en faut pour le croire. Qu’est-ce qu’il y a encore comme trucage?
ah oui, et pendant ce temps, bien sûr, n’oublions pas que dans les superordinateurs des banques, les disques durs grattent du trading à haute fréquence pour se payer sur la bête.
je rigole à peine.
Pouvez vous citer QUI sont les gens ultra libéraux ( des noms au USA, en France, ailleurs, en Chine, aux indes) et Qui sont les gens qui travaillent dans la bonne direction ?
En 1987 déjà on parlait des outils mathématiques visant à spéculer non pas sur le réel mais sur le risque. Rien n’a donc changé malgré quelques crises supplémentaires….24 années perdues pour la dette mais certainement gagnées pour les officines financières. Sont elles coupables?
Ce qu’aucune TV ni Radio diront c’est QUI gagne à spéculer.
Votre vidéo n’ y répond pas, me semble t il.
Pourriez vous aller plus loin dans ce sens?
Et donc, pour équilibrer cette demande Qui se bat pour que les institutions financières soit vraiment encadrées, sans langue de bois non plus!
PS il ne s’agit pas de les amener en la place de la Concorde !
Merci de vous lire.
Ce qu’aucune TV ni Radio ne diront c’est QUI gagne à spéculer.
Entre 1987 justement et 2007 – et je ne sais pas si l’on peut parler de gains de « spéculation »… – la richesse des ménages français a été multipliée par près de quatre (de 2 500 milliards à 9 500 milliards d’euros. On ne vous en parle pas à la radio ni à la TV, effectivement.
vignoble un jour, vignoble toujours …
ça y est : ça le reprend !
La richesse de CERTAINS ménages français a été multipliée …: la frange supérieure =) l’argent allant à l’argent, dans ce système …
Ne pas confondre les gens normaux avec les spéculatueurs !
Les gens normaux ( 87 et au delà) ont juste ce qu’il faut, travaillent beaucoup, payent leurs impôts, car solidaires / chose commune ( n’engagent pas de conseillers fiscaux, ne cherchent pas à truander le fisc, ne font pas de fausses factures, ne sont pas pris dans des conflits d’intérêts, ne cumulent pas les emplois factices-fictifs, ne cherchent pas à écraser l’autre pour prendre sa place …bref, ne sont pas TOTALEMENT américanisés !! )
Pour spéculer, il faut le vouloir ! beaucoup de personnes ont d’autres goûts, désirs, regard sur la Société …etc…tout le monde n’est pas consommateur à outrance !
http://lci.tf1.fr/science/nouvelles-technologies/ce-week-end-ayez-la-tete-dans-les-etoiles-6621746.html
en attendant demain pour remettre lourdement les pieds sur terre….
Si vous voulez avoir une idée du système dans lequel nous vivons, alors prenez le jeu le plus célèbre du monde: le monopoly.
Un seul gagnant qui aura réussit à dépouiller tous ces congénères laisser à la rue sans maison.
Un bien beau système.
Le système actuel basé sur l’oligarchie et l’individualisme est tout simplement autodestructeur et absolument non viable à long terme. Il va s’écrouler et nous retrouverons des Valeurs telles que la fraternité, l’Humanité, la générosité le partage, l’altruisme, et l’empathie.
Courage nous y arriverons.
SB
Quand il aura trop joué tout seul avec ses hôtels et ses gares, le gagnant s’apercevra qu’il n’y a même plus quelqu’un pour l’admirer et l’envier; qu’il n’existait que par son reflet dans la pupille des autres; alors il ouvrira son tiroir et il regardera longtemps le revolver. En général c’est la dernière image du film.
Dans le rôle de la « goutte d’eau », je verrais bien une dégradation de la note de Fannie Mae et Freddie Mac, sur lesquels S&P doit se prononcer demain. Ce serait parfaitement logique s’agissant d’entités « parrainées par le gouvernement ». En plus de la hausse générale des taux d’intérêt et de la hausse des taux hypothécaires déjà induits très probablement par la dégradation de la note des Etats-Unis, la déstabilisation des GSEs porterait un coup terrible à tout l’édifice du « mortgage », coupant net le regain de fuite en avant dans le crédit à la consommation relevé par Arnaud (commentaire 42).
Pour ce qui est du bancor et des rapports de force : la Chine est de fait déjà pour le bancor, l’Europe pourrait être pour (encore quelques efforts…), mais effectivement comme le note Paul Jorion tout le problème est du côté des Etats-Unis d’autant que, si les extrêmes continuent de s’y développer (ce qui est très possible avec la « relance de la crise »), il va devenir à peu près impossible d’y faire entendre un langage de raison.
le sens de l’État doit être dirigé par le sens de l’éthique.
L’ennuyeux avec la morale , c’est qu’il s’agit toujours de la morale des autres Leo FERRE
A mon avis M Jorion sera réveillé à 2 heures Tokyo ouvre , quelqu’un connait il les futurs? merci
Paul Jorion est de quart …en bon (ex)marin …quand ça urge, ça urge …
dormir par tranches, c’est un entraînement …au moins un cycle complet (~1H30 à 2h)
Ne pas hésiter à faire la sieste ( non, c’est pas un gros mot, même si ça fait un peu PIIGSF )
c’est bon, même pour les nordistes!
« L’Etat, c’est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. »
Mikhaïl Bakounine – 1814-1876 – La Liberté
Ou encore sur Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikhaïl_Bakounine :
L’hostilité de Bakounine (et bien sûr de l’ensemble des anarchistes) envers l’État est définitive. Il ne croit pas qu’il soit possible de se servir de l’État pour mener à bien la révolution et abolir les classes sociales. L’État, y compris s’il s’agit d’un État ouvrier, y compris s’il s’agit du gouvernement des savants ou des « hommes de génie couronnés de vertu », comme il l’écrit au cours de sa polémique contre Mazzini, est un système de domination qui crée en permanence ses élites et ses privilèges. Le pouvoir étatique est forcément utilisé contre le prolétariat dans la mesure où celui-ci ne peut pas administrer tout entière l’infrastructure étatique et doit déléguer cette gestion à une bureaucratie. La formation d’une « bureaucratie rouge » lui semble donc inévitable.
Ou encore :
« Un libertaire cohérent doit s’opposer à la propriété privée des moyens de production et à l’esclavage salarié, inhérent au système qu’elle implique ».
Noan Chomsky et Carlos Otero, Radical Priorities, AK Press, 2003, p. 26.
Rien à voir avec les libertariens américains dont vous parlez et qui détourent ce mot (à partir de libertaire) à leur avantage. Ils rejettent l’Etat mais pas l’autorité, ni la propriété privée, ni le capitalisme.
Noam Chomsky refutes « libertarian » « anarcho-capitalism » :
http://www.youtube.com/watch?v=RxPUvQZ3rcQ
Chomsky peut jouer les vierges effarouchées autant qu’il le voudra, libertariens et libertaires sont les deux enfants extrémistes de la même école de pensée individualiste. Ils ne sont antinomiques que sur la propriété, ce qui est énorme certes mais ne remet pas en cause leur postulat initial commun : la négation du Politique en tant que maîtrise de l’Hostilité.
Le présupposé anthropologique pour les deux frères ennemis, libertaire et libertarien, de gauche ou de droite, est le même et les caractérise irrémédiablement de tout autre système de pensée politique, libéral modérantiste « réaliste » ou, à l’opposé d’eux, radical contre-révolutionnaire « pessimiste », ou marxiste indifférent à la question et concentré sur les conditions économiques et sociales : l’Homme en tant qu’individu est fondamentalement bon, définitivement. La guerre n’a jamais lieu d’être. Folie…
@vigneron le 8 août 2011 à 12 h 10
L’antinomie sur la propriété n’est pas seulement énorme, elle est plus fondamentale que la position vaguement métaphysique dite « individualiste ». Bien des libertaires ne sont pas stirnériens. Et la négation du politique reposant sur celle de la valeur d’échange n’est pas censée éteindre toute forme de conflit, sauf pour des messianistes. Tes lunettes post-PSU semblent te faire loucher quand tu regardes les extrêmes. L’Etat n’est pas la forme inéluctable d’association collective entre inconnus, même si Bakounine a cru qu’il s’agissait d’un credo de Marx, en confondant avec les lassaliens.
A la tienne kâmême, je préfère quand tu regardes ailleurs.
///////////// libéral modérantiste « réaliste »///////////////:
Whaou !! Vigneron monte un parti ! ….a déguster modérément……actuellement » nuit grave » a la santé .
« libertariens et libertaires sont les deux enfants extrémistes de la même école de pensée individualiste »
Ce qu’il faut pas entendre… Hayek et Ferré, même combat… Arrête de picoler ta bibine…
« la négation du Politique en tant que maîtrise de l’Hostilité. »
La Force Obscure quoi…
@Schizo:
//////// L’Etat n’est pas la forme inéluctable d’association collective entre inconnus, ////
+1 …. sur Fr culture en ce moment un truc de Rosenvalon qui parle du populisme qui cite un homme d’état ancien..(dt j’ai oublié le nom)…pour qui la seule façon d’améliorer la démocratie etait de « compliquer » le système , de multiplier les représentations …..
Ca signifie qu’ils ont compris qu’il faut rapprocher le modèle linéaire du modèle complexe …
J’y pense, quelle chance d’avoir changé votre serveur il y a peu de temps !!! M’est avis que la semaine qui débute va le décalaminer parfaitement…. 🙂
Vous ne croyez pas si bien dire : près de 150.000 visites en une semaine !
Merci pour cette synthèse éclairante ! Voilà en somme une banqueroute générale qui s’annonce !
Que va-t-il rester de ces pseudos systèmes à la Law puissance dix mille si cet effondrement
général annoncé se réalise ? Le replâtrage forcené en cours ne révèle -t-il pas que nous sommes gouvernés par des groupes de pression mafieux , une classe politique occidentale moins amorphe qu’uniquement préoccupée de ses seuls intérêts !
http://crayondenuit.canalblog.com ( essais d’illustration économiques )
Le dernier carré
http://www.pauljorion.com/blog/?p=756
Ce n’est pas la veillée d’armes, c’est les derniers carrés à waterloo. On aiguise les couteaux de boucher, quoi.
En hommage à tous ceux qui pensaient que la Terre continuerait de tourner sans le triple A US… Ils se préparent sans doute à acheter le marché à ce qu’ils pensent être un bon prix. Alors qu’on se dirige tout simplement vers quelque chose ressemblant aux 40 points du DOW de 1932… « un point bas historique à 40,6 points, suite à l’effondrement des marchés qui perdirent 90% depuis leur pic haussier de 1929 à 386,1 points. Puis en 1938, un creux moins profond que celui de 1932 fut réalisé à 97,5 points suite au sommet intermédiaire formé en 1937 à 195,6 points, ce qui constituait une nouvelle rechute de 50% ». en 1937 rechute… en 1941 GUERRE et fin de la crise.
J’ai une bonne et une mauvaise nouvelle, je commence par la bonne et je vous laisse deviner la mauvaise.
Voici la bonne nouvelle; la solution de la crise… On y va tout droit.
3270 sur les futures à c’t’heure c’est ça votre KRACH ?
RIRES j’en étais sûr 🙂
Et ça parle de banqueroute etc pffff
Allez bonne nuit les doux rêveurs de chute du système 🙂
Je vous l’ai dit les indices vont remonter à vitesse grand v vous allez rien comprendre…
ouais…Hirma des bois.
Et aujourd’hui la bourse de Paris reprend 4.6 % sur ses plus bas, comme je vous l’avais annoncé. Donc j’ai au moins raison une fois sur 2, alors que beaucoup ici c’est une fois tous les 3 ans (et même pas, car j’attends impatiemment la chute du système…rires!)
Rappel pour le CAC 40
Mars 2009 : 2500 « le système craque, on vous l’avait dit! »…fin d’année à 4000
Aout 2010 : 3300 : « le système craque, on vous l’avait dit! »..fin d’année 4000
Aout 2011 : blablabla…et vous verrez la suite !
Mais vous avez le droit de croire que le système s’effondre et que le libéralisme va muter pour quelque chose de mieux…après tout le loto aussi fait rêver les gens, faut pas leur enlever ça 🙂
Blablabla: c’est pratique de mettre la limite là où on veut afin de prouver ce que l’on veut.