Billet invité.
@ Carl :
Cher Carl, de retour du Forum Social de Dakar et suite à vos différents commentaires, je souhaitais vous répondre personnellement. Je ne vous connais pas mais je considère comme un devoir de répondre à vos messages.
Tout d’abord, je ne trouve pas très juste que vous me présentiez comme la « Fadela Amara d’Europe écologie ». Je suis désolée que vous ayez cette image de moi, et que vous me compariez à cette personne qui a trahi ses idéaux en rejoignant un gouvernement de droite néolibérale alors qu’elle défendait des valeurs de gauche, uniquement parce que vous considérez que toutes les femmes politiques d’origine maghrébine sont à mettre dans le même panier. Certes nous avons toutes les deux un passé militant associatif. Mais pour ma part je n’ai jamais abandonné le mouvement social, et je continue à militer jour après jour pour porter les valeurs de justice sociale et environnementale. Je vous invite à visiter mon site pour constater le travail que je fais au Parlement et sur le terrain sur ces différents sujets (revenu minimum, travail décent, mal logement, précarité, défense des stagiaires, etc.).
J’ai été désignée comme candidate en 4e position sur la liste d’Europe écologie en Île-de-France car les militants de mon parti ont cru en moi et m’ont fait confiance pour porter leurs combats dans la campagne des élections européennes. Mon but dans cette campagne était de faire élire Eva Joly (en 2e position sur la liste) et éventuellement mon ami Pascal Canfin (en 3e position), mais certainement pas d’être élue moi même.
Il est vrai que, parfois, être plus jeune, plus verte, plus enfant d’immigrée et plus femme que la moyenne des représentants politiques bouscule un peu les conventions, mais ne mérite certainement le procès d’intention que vous me faites. Je ne suis pas une icône de la diversité, ni un outil de communication. Nicolas Sarkozy a instrumentalisé des jeunes femmes issues de l’immigration pour se donner une bonne image mais ne les a pas choisies pour leurs compétences et leur détermination politique. Je ne fais pas partie de cette « diversité cosmétique ». Je fais partie d’une génération qui, à partir de sa propre expérience, représente une autre dimension de l’écologie politique.
A travers des collectifs comme Sauvons les riches, c’est une autre façon de faire de la politique que nous souhaitons pratiquer. En mettant en lumière des situations que nous jugeons scandaleuses et en portant un message politique fort pour réduire les inégalités dans notre société et démontrer l’absurdité du modèle néolibéral, notamment par l’instauration d’un revenu maximum, et ainsi interpeller à notre manière les riches ayant un mode de vie destructeur, non-généralisable, et finalement tellement triste.
Alors il est vrai que j’ai moi même des revenus plus que confortables, comme vous avez pu le constater dans l’article du site rue89. Mais vous noterez aussi que je suis loin d’avoir le mode de vie des riches que je dénonce. Je n’ai pas de patrimoine, je suis locataire de mon logement, et je n’ai pas le temps ni l’envie de prendre des vacances sous les tropiques, de m’acheter un yacht, une Rolex ou des résidences secondaires. Je ne vis pas dans une bulle éloignée de la vie des citoyens et je ne dépense pas l’argent public pour mon intérêt personnel. Le contrôle et la transparence sur ces questions font réellement défaut dans notre pays, et en Europe en général. Je ne considère pas cela comme du courage politique de faire la transparence sur ces informations, je n’ai pas de leçons à donner, mais j’ai des comptes à rendre à ceux qui m’ont élue et c’était le sens de ma démarche.
Il est vrai aussi que le salaire d’un député peut être choquant, surtout en comparaison avec les millions de personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté. Et je l’ai dit, je suis favorable à ce que les parlementaires gagnent moins, et également qu’ils ne soient pas « récompensés » pour leur présence, mais plutôt sanctionnés (et lourdement même) pour leur absentéisme. Cependant un niveau de rémunération suffisant est indispensable, à la fois pour permettre à tout un chacun d’exercer ce type de responsabilité politique sans avoir de patrimoine ou d’autres sources de revenus, mais aussi pour éviter la corruption et mettre les parlementaires à l’abri de l’influence des lobbies.
Quant à savoir ce que je fais de mon argent, et si je le donne à des associations ou non, cela ne regarde que moi. Je ne souhaite pas faire l’étalage de ce que je donne et à qui je le donne, car je ne souhaite pas que cela puisse être instrumentalisé. Je ne vis pas dans le luxe et la consommation à outrance, ce n’est pas ma conception de la vie. De plus, exercer un mandat de député coûte cher, et tout n’est pas compris dans les frais de mandat, mon salaire n’est pas de l’argent de poche comme vous le dites : la plupart de mes déplacements ne sont pas remboursés, je suis très souvent loin de chez moi, tout cela a un coût.
Les critiques sont toujours bonnes à prendre, je suis ouverte au débat et je crois que c’est essentiel au maintien d’une société démocratique. Je vous remercie de les avoir exprimées sur ce blog. J’espère, cher Carl, que mes réponses vous auront convaincu de la sincérité de mes engagements qui sont, je crois, proches des vôtres, notamment en faveur de la justice sociale et de la justice environnementale, et je suis prête à en discuter avec vous sur ce blog ou autour d’un café.
@ Crapaud Rouge :
Je ne touche pas 26 700 € par mois comme vous le dites. Que les choses soient bien claires, je le rappelle, cette somme est strictement séparée de ma rémunération :
– 19 364 € qui servent à rémunérer mes 4 assistants, payer leurs charges sociales et leurs frais de déplacement à Strasbourg notamment, ainsi qu’une partie pour les collaborateurs communs aux 14 députés d’Europe écologie, ce qui fait en moyenne 2500 € à 3000 € nets, cela peut sembler beaucoup à certains, mais je considère que c’est une juste rémunération compte tenu de leur investissement dans leur travail, qu’ils ne comptent pas leurs heures, et qu’ils ont accepté de s’expatrier à Bruxelles pour travailler à mes côtés ;
– 4200 € de frais généraux, versés sur un compte séparés, pour lesquels je conserve tous les justificatifs (frais de téléphone, matériel et consommables informatiques, fournitures de bureau, frais postaux, etc.), et dont le surplus non utilisé doit être reversé au Parlement à la fin du mandat ;
Pour plus de détails, je vous invite à relire l’article d’eco89, ainsi que celui que j’avais publié il y a quelques mois sur mon Libéblog.
160 réponses à “REPONSES A CERTAINS DE MES CRITIQUES, par Karima Delli”
Madame la députée,
mais selon le coefficient de gini la France est des pays les moins inégalitaires du monde.
http://auxinfosdunain.blogspot.com/2011/01/monde-coefficicient-de-gini.html
bon d’accord, on peut toujours faire mieux !
de toute manière, vous allez faire quoi ? vous n’avez pas les pouvoir de rien changer au niveau national puisque tout se décide de manière non démocratique au niveau de l’Europe et au dessus.
Si vous vous en prenez (par exemple) au CAC40 par exemple dont les méfaits sont nombreux :
* exonération de charges sociales
* évasion fiscale (a peine 8% d’impôts sur les bénéfices)
* accaparation des marges des sous-traitants de milliers de PMI/PME
qu’allez vous faire ? l’état a « besoin » de ces entreprises et ne peut rien leur dire, ce sont elles qui dictent leurs conditions. L’état en a besoin, parce que malgré tout, elles rapportent de l’argent aux caisses. Hors il faut de la croissance du PIB (c’est à dire … non pas de la richesse du pays, mais de la richesse imposable du pays) pour que l’état paye ses dettes.
On pourrait multiplier les exemples.
Et c’est pareil quelque soit l’angle d’attaque. C’est pour cela que la gauche (même si vous ne faîtes pas partie de la tranche caviar) n’a jamais rien amélioré, a part créer quelques privilèges pour récompenser la fidélité électorale. (je ne suis pas de droite, c’est encore pire chez eux).
Je n’ai pas suivi le débat avec Crapaud Rouge, mais la « diversité cosmétique », je comprends tout à fait ce qu’il a voulu dire. Vous ne pourrez quasiment rien changer au système si ce n’est l’empirer un peu (comme tous les autres). Vous n’êtes la que pour donner l’illusion du choix, car ce que vous voulez avant tout c’est perpétuer ce système, même si vous dites le contraire.
Comment dans le fim Matrix : les gens acceptent la matrice a 99,9% du moment qu’ils ont l’illusion du choix, c’est à cela que sert « Néo ».
Dénoncer les paradis fiscaux, les bonus, etc… c’est de l’amusement pour le peuple ! Vous ne l’avez pas compris ? Chien qui aboies ne mord pas. Le fond du problème n’est pas la. Réclamer la transparence, etc… c’est ne rien comprendre au système mondialisé sur lequel vous n’avez strictement aucune prise, si ce n’est de coopérer, plus ou moins avec lui.
bien yionanda! A part ça? Vous avez des propositions à faire? Que penses les Tunisiens aujourd’hui sur l’illusion du choix? Qu’en pensaient-ils il y a quelques semaines? Vous aurez, je l’espère, l’occasion de changer d’avis peut-etre dans quelques années, quand tout se fera sans vous mais un peu, voire beaucoup, avec des personnes comme Karima Delli.
L’argent n’est pas la question. Le problème, ce sont les bureaucrates non élus de la commission européenne qui imposent les décisions des lobbies de World Inc.. Dans ce contexte, les députés européens ne sont que la façade respectable et impuissante d’une pseudo démocratie. Par ailleurs, si l’on en croit les résultats des votes du Parlement, les députés s’étripent sur le perron pour mieux se rabibocher côté jardin.
Je pense comme Yakananda , que vous avez peu d’impact ou de possibilités d’action . La dynamique et son inertie nous mène au désastre …pourtant , il faut que vous poursuiviez votre tache …il y a peu de contre pouvoir contre les loobbies et il faut dénoncer , déciller les bobo’s certitudes …..Continuez …… sinceres remerciements .
@Karima Delli
L’ennui ne vient pas de mon point de vue de votre personne (d’autant que je ne vous connais pas) mais plutôt du parti que vous représentez, qui est le plus grand foutoir idéologique connu à ce jour, regroupant en son sein des tendances aussi diverses que celles du capitaliste assumé Cohn Bendit, la sociale-démocrate Joly jusqu’à l’altermondialiste Bové. Je passe volontairement sur toute la branche des Verts venue se greffer récemment à cela, toute aussi disparate. No comment enfin sur le cas Hulot au motif qu’on ne tire pas sur les ambulances…
Bref, on a dès lors beaucoup de mal à croire au moindre discours qui se voudrait unitaire alors même que les interventions personnelles des uns et des autres plaident l’exact contraire.
Il y a par ailleurs un problème conceptuel autour de cette notion que votre parti porte à bout de bras, celle de l’écologie politique: C’est très exactement l’image-miroir de « la science économique » chère aux néoclassiques, un mélange confus et risqué entre ce qui procède de la science dure et ce qui procède de la science sociale. Par exemple, le darwinisme social de sinistre mémoire est bel et bien une forme d’écologie politique, en ce sens qu’il s’agit d’une thèse scientifique qu’on pourrait se risquer à qualifier de précurseur de l’écologie, détourné de son objet au profit d’une idéologie politique. Et vous, à quel(s) dessein(s) politique(s) servent les thèses scientifiques que vous exploitez?
+1 avec Dissonance
@Karima Delli
Les écologistes, s’ils s’intéressent réellement à notre rapport à la nature, parleront-ils un jour de résilience? D’entropie?
Au lieu de nous sortir des bouffonneries à la Danny l’ex-rouge. Les rois avaient leur bouffon attitré , seul personnage pouvant sans conséquence se moquer du souverain, quoique la satire constituât toujours un risque voire un péril pour l’artiste. Les spectacles avaient souvent lieu lors de grands banquets où plusieurs vassaux festoyaient au côté de leurs seigneurs.
Pensez-vous sincèrement parvenir à changer quoi que ce soit de l’intérieur d’une structure spécialement étudiée pour la pérennisation du modèle dominant comme l’est celle de Bruxelles?
Cordialement!
yoananda Dissonance Pipas etc. ayez coeur bien accroché;
pièce télévisuelle devenu clip youtube Massive Attack
Man next door (Massive Attack) + Film (S. Beckett)
http://www.youtube.com/watch?v=aTpky_UCNXc&playnext=1&list=PLC27A5ECCBFE0BB41
l’original s’appuie et tient et pénètre par la porte grande ouverte et passablement délabrée du silence, sauve encore l’étrange, l’imprévu et le malheur et le rire, et l’inconnu et soi invitent à tendre des lignes de fuite;
http://www.youtube.com/watch?v=Yws4Rty2kXw
je partage vos vues, mais quant à la pratique les idées de partis, écolos, Mélanchon et Cie, c’est bon qu’à y être et là-dessus je suis salement mal adhéré, mal branché même à voter (sinon d’un processus démocratique en acte, pas de représentativité linéaire type hypermarché). la description de ce qui ne va pas, et il s’agit aussi de soi, donne à voir les programmes à l’affiche comme des fenêtres trompe-l’oeil au bout d’impasses, ou au mieux la promesse qu’un cirque vient y camper. Pourtant motivation à lutter encore parce que sinon tu es bouffé. Un dirigeant socialiste que je connais depuis 30 ans excédé me dit un jour « oh ! pour moi la politique c’est comme aller boire un verre et discuter: ce que nous faisions donc. Sans doute je suis pire et bouché. Je n’arrive pas à croire qu’un parti où notre cœur notre raison penchent, à recevoir notre mise sur une progression à 10 ou 15 ou 30 ou fusionne en sinuosités bluffantes au top 50 % + 1 des voix soit un progrès, dépasse le temps qui fut à se fixer à des origines reculées toujours plus inventées en images crypto romantiques épuisées maintenant, mais tapies comme peste brune. Des parts de marché qui agrandissent la boutique, passe autrement le temps que l’armurier ou le banquier, d’ailleurs ils se côtoient d’avancer le meilleur des mondes possibles ; après tout pourquoi pas ; sauf qu’on sait que c’est le mur. Le bordel vous dis-je.
Voilà Madame le député ! une claire mise au point.
Petite remarque cependant : je ne pense pas que les rémunérations « élevées » des élus soient un rempart contre la corruption.
Les lobbies présents partout dans les différentes Assemblées des pays démocratiques et tout aussi présents dans les ministères des pays qui ne sont pas des démocraties ont toujours un stock de cadeaux disponibles, en liquide ou en nature.
Si ce n’était pas le cas, je ne vois pas pourquoi les députés français (je me recentre sur l’Héxagone) accepteraient de soumettre au vote de leurs collègues des amendements rédigés directement par les entreprises qui viennent sans cesse les harceler, ou plutôt les soutenir.
Le problème serait en partie résolu si nos représentants n’avaient droit qu’à un seul mandat ou s’ils étaient désignés par tirage au sort, pour un seul mandat toujours, dès l’instant qu’ils auraient un niveau d’étude suffisant.
Cela éviterait la professionalisation de la politique, les prises de petites habitudes, rendrait la tâches des lobbies plus difficiles et garantirait un controle plus aisé des patrimoines.
Nos représetant n’auraient ainsi pas le défaut, voire le vice, d’être déconnectés des réalités.
Les bonnes rémunérations ne seraient ainsi plus « scandaleuses ».
J’attends le jour où un(e) élu(e) – et pourquoi pas un parti – tendra un piège à un lobby, en rendant compte de ce que lui a proposé ce lobby, clairement désigné. Pour que le ménage s’en suive.
Bon courage Madame.
Un écologiste gaulliste écoeuré par tous les partis politiques (pléonasme).
« Petite remarque cependant : je ne pense pas que les rémunérations « élevées » des élus soient un rempart contre la corruption. »
Mais si, mais si, les riches sont plus honnêtes, c’est bien connu. 😉
Toujours sur le sujet rémunération élevée / rempart contre la corruption, est-ce que goûter un morceau d’excellent chocolat est un rempart pour vous empêcher d’accepter la tablette qu’on vous offre????????
Bonjour Madame,
Dans ce qui précède vous dénoncez le néolibéralisme et pourtant dans votre mouvement certains dirigeants (Daniel Cohn Bendit, Eva Joly…) en sont de fervents partisans, comme du capitalisme qui n’est qu’une autre appellation de ce métastase. Je sais que certains (es) parlent de le moraliser, tenteraient-ils aussi de rendre un tigre végétarien pour nous faire entrer plus facilement dans la cage avec lui ? Ainsi l’autre matin j’ai entendu sur une radio Mr José Bové affirmer que votre parti soutiendrait le candidat du P »S » au second tour de la présidentielle de 2012 même si celui ci était Dominique Strauss Kahn. Comptez-vous convertir DSK un des pires représentant système, au partage, à cesser la course à la croissance, au mieux vivre ensemble, …? Si j’avais encore quelques doutes sur pour quoi et qui votre parti roulait, avec une telle affirmation je n’en ai plus aucune. Europe-Ecologie n’est en aucun cas une alternative au capitalisme, votre mouvement n’est là que pour présenter le même produit sous une autre forme et faire en sorte que surtout rien ne change…sauf en apparence.
D’accord, je suis un peu bête mais, j’ai bien écouté à Grenoble …
et donc pour résumer
Pierre Larrouturou, l’animateur , sa présentation, bien
(une impression favorable)
-j’ai eu du mal avec les dires de monsieur Jacques Mistral,
(à priori, non, non, non, je ne voterai pas pour lui ….)
-je n’ai carrément pas pu supporter les arguments l’invité « banquier » Lionnel Zinsou
-notre Paul Jorion a été très bien, vraiment
(qu’est-ce que ça fait du bien ….)
-madame Karima Delli pas si mal
(peu être pas très assurée, soit un sentiment laissé de novice, débutante, mais qui n’est franchement rien de rien, mais rien à voir avec notre DSK, ….)
–
@ wuwei
Le néolibéralisme n’a jamais eu intérêt à transformer un tigre en végétarien.
Par contre, il a trouvé grand profit à transformer les vaches en carnivores : cela a donné la vache folle !
@ Cécile
Je partage votre ressenti, sauf en ce qui concerne l’intervention de Karima Delli, simple animatrice résumant les points de vue de chacun, sans apporter d’idée originale.
L’animateur Pierre Larrouturou s’est exprimé, par contre, en politique !
@ Maître Dong
Je n’admets pas que de simples animateurs sans idées originales ( et même avec) , animateurs du monde politique ou de la télévision, gagnent 26 000 euros mensuels et plus, payés sans qu’on leur demande leur avis, par les trois-quarts des Français qui travaillent durement, et subissent des pressions insupportables pour moins de mille euros par mois .
Comment un homme et une femme politiques HONNÊTES peuvent-ils accepter cette rémunération en sachant lle peu que gagnent ceux que l’on oblige à les payer ?
@Karima Delli :
Merci d’avoir accorder de l’importance à ce blog et à la critique citoyenne . On aimerait que l’ensemble des élus de tous niveaux aient cette pudeur qu’ils taxeraient volontiers de candeur .
Ceci dit , ne perdez pas trop de temps et d’énergie , au delà de cette bienvenue mise au point .
Personnellement je serai enrichi de connaître vos avis et ceux du parti que vous accompagnez sur les sujets qui s’agitent ici , au delà du revevnu maximum .
En particulier sur l’art et la manière de donner corps à la mseure d’interdiction de paris sur les fluctuations de prix , chère à notre hôte .
Merci de vos engagements et du respect des échéances que vous mettez à votre action .
Choisissez bien vos assistants .
Prenez garde que les loups ne vous dévorent pas et sachez leur échapper à temps .
Mais n’en faîtes qu’à votre tête pouvu qu’elle se donne aux autres .
PS : nous vous pardonnerons très aisément de ne pas savoir combien vous distrairez de votre rémunération pour augmenter le compteur de la dotation mensuelle à Paul Jorion .
donation et non pas dotation !
Faudrait pas se prendre pour un élu !
Complément :
Pour rester cohérent avec moi même , j’ajouterai , comme interrogation sine qua non envers votre parti-mouvement , en sus à l’art et la manière de parvenir à l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix , la même requête concernant le RIP , le vrai , à la Suisse .
Ce sera tout .Sans rentrer dans le maelström des discours philosophico-imbitables ou, à l’inverse , de désir de trop courte vue des corporatistes « concrets » plus ou moins géniaux .
Mais c’est là dessus que se fera m(es)on vote(s) .
J’en ferais bien une interrogation écrite à tous les partis .
Oui, malgré ma critique virulente, j’apprécie énormément qu’un élu prenne un peu de temps pour s’adresser « en vrai » aux citoyens. D’autre part, je pense que Karima fait du bon travail et est sincère dans sa démarche.
Cela ne m’empêche pas de critiquer certains aspect tout en en appréciant beaucoup d’autres.
Mais je pense qu’aujourd’hui il faut faire un véritable effort pour sortir la tête du guidon. Constater quelques déséquilibre ou injustices de ci de la n’est pas suffisant sans vue d’ensemble et ne pas se limiter a un emplâtre sur une jambe de bois.
Ceci dit, chacun son rôle 😉
Moi je suis la pour râler ! lol
S’aventurer sur ce blog en tant que politique, n’est pas sans danger .Je vous conseille le casque lourd et le gilet pare-balles.Ca va fuser de partout;pas des tueurs en série mais une série de tueurs.Sérieux besoin d’un garde du corps…
Piotr est là .
Gratuitement .
Il peut faire mourir de rire. Gaffe.
Je pense modestement que nous nous trouvons devant un phénomène macro socio-économique que beaucoup de personnalités de ce blog avaient prévue de longue date que nos énarques ont niées et voilà le résultat on en est a discuter chiffons et centimes !
C’est dommage , car c’est vraiment regarder l’Europe par le petit bout de la lorgnette alors que justement il vaudrait mieux changer de kaléidoscope .
Basta de ces rengaines Gauche-Droite ou partisanes de tout bord , elle appartiennent déjà au siècle passé.
Mélanchon semblait suggérer que l’on passe à « haut » et « bas »
(en Amérique du Sud, on ne peut plus se dire « gauche » pour faire la différence,
vu que aussi bien ceux qui se disaient de la « gauche » que ceux qui se proclamaient de la « droite », ont mené les deux, des politiques défavorables aux populations,
alors désormais, la distinction gauche/droite, n’est plus gauche/droite, elle se dit « haut »/ »bas », avec les partis de ceux d’en « haut » et les partis de ceux d’en « bas » )
Le salaire d’un eurodéputé est choquant.
Surtout à les voir faire acte de présence le vendredi matin avant de se tirer le plus vite possible.
Vous faites aussi la queue dans ce petit couloir pour remplir le bon de présence?
Bref, mis à part le procès d’intention auquel est confronté tout(e) politicien(ne), surtout lorsqu’on aborde le sujet des revenus je vous souhaite de ne pas trahir vos valeurs, vous, car vous êtes encore jeune et il faut bien admettre que la politique corrompe, dans la durée, insidieusement.
Maintenant que votre texte est en ligne il y restera, comme un gage d’intégrité de votre part.
Cordialement
Pour completer mon point je voudrais exprimer l’opinion selon laquelle la force du politique c’est l’activisme, et que LA politique comme carrière offre 1000 occasion d’y perdre son âme.
J’ai le sentiment qu’on tire sur des ambulances en portant le discrédit sur les quelques députés qui essaient de faire avec les moyens du bord même si rien ne nous empêche de critiquer et de faire des contre-propositions, voire, comme le propose Le Yéti, de conditionner notre prochain vote, pour essayer de faire bouger les lignes au sein des partis.
Le problème ce ne sont pas les députés élus, mais ceux qui les élisent. C’est là qu’il faut porter l’effort, il me semble …. Nous pensons pour la plupart d’entre-nous ici que la démocratie vivante ne se réduit pas au jeu des institutions. Alors n’accordons pas à celles-ci l’importance que nous pensons qu’elles n’ont pas. Ce qui peut être gagné au parlement européen est toujours ça de pris, même si le « gain » est modeste. Si nous pensons réellement que les choses se passent ailleurs, alors travaillons sur cet « ailleurs ». Nous ne gagnerons rien en discréditant totalement ces institutions, car avant le monde d’après, il n’y en a pas d’autres de substitution. La voie comme dirait Morin va se frayer dans les marges du jeu institutionnel et politique, mais ce n’est pas pour autant qu’il faille condamner absolument les institutions existantes. Ce sont les politiques qui sont appliquées qui sont à condamner absolument. Pas forcément les institutions, les hommes et les femmes qui les incarnent.
« Le problème ce ne sont pas les députés élus, mais ceux qui les élisent. »
Euh, non. C’est bien les députés élus le problème. Ne tombons pas dans l’individualisme méthodologique avec le mauvais choix des électeurs ou la personnalité des élus.
Le problème est structurel: les députés sont une caste professionnelle. Cela ne vous pose pas problème, vous?
AH si vous saviez ! Tout me pose problème. J’essaie seulement de hiérarchiser des priorités. 🙂
En ce moment je suis juste plus enclin à penser qu’il y a encore beaucoup de boulot à faire coté contemporains et je m’y inclus évidemment. Hum je suis en train de faire du Fab ! 😉
Pour tout vous dire, par plus tard que ce matin, j’avais rendez-vous avec un conseiller CGT qui m’assistera demain lors l’entretien préalable à mon licenciement éventuel dans le bureau de mon employeur. Lorsque j’ai évoqué mon environnement de travail, à savoir l’aéroport CDG, je me suis entendu dire que ce lieu était un lieu de non droit du travail, une sorte d’univers parallèle a-t-il même précisé, avis que je partageais bien entendu. Puis, de fil en aiguille, nous en sommes venus à évoquer la question des salaires même si en l’occurrence cette question n’était pas pour moi le vif du sujet, mon interlocuteur arguant alors que de simples bagagistes sans diplômes gagnaient plus que moi, ce qui était exact.
Je lui fis alors remarquer que les traders n’avaient pas forcément non plus un salaire en rapport avec leur travail, et même leurs diplômes, qu’en substance, dans le système, il n’y a pas grande logique dans l’échelle des salaires, si ce n’est celle du simple rapport de forces.
Bref le syndicaliste était acquis à cette idée si répandue que l’on mérite son salaire à partir du moment où l’on a un certain savoir, validé par un niveau d’études. Il réduisait la question du salaire à celle du mérite au lieu de voir que le rapport de force consiste justement à attribuer un niveau de salaire en fonction d’un mérite supposé. Ce que je veux dire c’est que les savoirs en tant que tels n’étaient pas interrogés pour leur utilité sociale globale pour la société dans son ensemble, mais seulement dans leurs rapport à un emploi. … Bon, je m’égare, j’ai répondu un peu à coté de votre remarque.
Les députés européens ont-ils un contrat de travail plutôt de type français ( disons avec sécu et retraite..), luxembourgeois ( disons avec sécu, sans retraite) ou britanique (disons sans sécu, ni retraite) ?
Parce qu’avec ce surplus donné d’avance en prévision pour les frais, frais de rémunérations des tiers, frais de transports, frais ….
(c’est pas pour dire, mais, …..
tout ça ne semble pas très clair et ….
C’est clair, vous avez là un problème plus concret. J’espère que quoiqu’il arrive cela vous soit favorable. Je dis « quoiqu’il arrive » parce qu’on ne sait jamais ce qu’un événement d’apparence agréable ou désagréable vous apporte réellement.
Vous connaissez sans doute l’histoire du paysan chinois qui perd son cheval…
@ Pierre-Yves D. dit :
24 février 2011 à 23:39
J’aime beaucoup quand vous vous égarez, ça donne un petit côté moins précis-précieux à vos commentaires ! A part ça, j’étais absolument persuadée que vous étiez Universitaire… Pfffouu le virtuel ! Et puisque Moi vous le dit dans un style shadockien (à chacun ses paranos ! 😉 je pompe sur lui : « J’espère que quoiqu’il arrive cela vous soit favorable. »
S’il demande un copyright, je verrai avec mon syndicat !
Je ne vous connais pas, mais à la lecture de votre texte je vous fais entière confiance, c’est ma façon de voir les choses, confiance d’abord et on jugera sur pièces après, en fonction des actes. J’espère que vous ne nous decevrez pas. Bonne réussite et courage.
Jeune, pleine d’énergie et de bonnes idées, bravo. 🙂
Surtout ne vous laissez pas embarquer de compromis en compromissions au risque de vous laisser limer les dents, comme bien d’autres qui préfèrent un tiens que deux tu-l’auras… Personne n’a besoin de lions sans dents.
C’est bien aimable d’être venue nous répondre, j’espère que nous ne vous avons pas prit trop d’influx nerveux et de temps, ne vous sentez pas obligée de répondre à vos détracteurs sur le web, 24h/jour & 7j/7 n’y suffiraient pas, et une réponse personnelle ne fera que les attirer.
Ne restez pas collée ici (ou ailleurs sur le web), ce n’est pas un souhait puisque c’est un plaisir de vous lire, c’est un conseil.
Le monde bascule rapidement en ce moment même de toutes sortes de façons, ce n’est certainement pas de conformisme dont il a besoin, mais d’idées et de gens pour porter ces idées nouvelles, celles qui feront l’avenir.
Vous n’êtes sans doute pas aussi centrée sur l’économie que nous le sommes ici mais vous nous êtes certainement plus proche en idées en général que la plupart des politiques, alors continuez!
« Je n’ai pas de patrimoine, je suis locataire de mon logement, et je n’ai pas le temps ni l’envie de prendre des vacances sous les tropiques, de m’acheter un yacht, une Rolex ou des résidences secondaires. Je ne vis pas dans une bulle éloignée de la vie des citoyens et je ne dépense pas l’argent public pour mon intérêt personnel. »
Eco89 : « Chaque mois, Karima Delli met de côté le montant total de ses indemnités journalières (2500 € par mois) ».
Pas de patrimoine, hein, avec 2500 € d’épargne par mois ?
Au-delà de l’anecdote, le problème est de tout manière ailleurs : c’est qu’une personne qui prend l’habitude de vivre dans ce genre de milieu prend des habitudes qui la coupent de la réalité de l’existence telle que la vivent ses concitoyens. Ce n’est pas pour rien que les procédés de démocratie directe sont soigneusement écartés par les « représentants » du peuple.
En réalité, la démocratie ne serait réellement représentative que si les représentants étaient choisis par tirage au sort ou, mieux, par échantillonnage statistique.
Donc la rémunération des députés européens comprend des « indemnités journalières » ???
Est-ce qu’elle liste d’autres indemnités, et autres primes diverses ???
(et ces indemnités, primes sont elles comme les notres, sur nos fiches de payes exonérées du prélèvement pour la retraite …)
Est-ce qu’elle liste des avantages en nature ???
(tel que le logement, la nourriture …. )
je vais lire l’article eco par curiosité
on s’adresse a carl et crapaud rouge, j’attends les réactions.
je crois que sur un blog on peu avoir un débat calme
Une émission à écouter :
http://jaidulouperunepisode.org/SON/025_Jean_Luc_Greau_crise_et_libre_echange_mondial_1sur2.mp3
Est-ce que vous savez des nouvelles de Pascale Fourrier ??
@ Karima,
Je ne crois pas une seconde à « l’accident » qui fait qu’on se retrouve 4ème d’une liste et au final élu…
Chez EE que je connais (on fréquente ses cousins) c’est comme dans les autres partis : pour être sur une liste il faut « candidater ». Ensuite il se passe de très nombreuses négociations entre les apparatchicks du partis, les « sortants » et pressentis têtes de liste, les leader des « courants » et autre groupuscules actifs afin de déterminer les « élligibles » (mathématiquement les tout premiers de liste) et l’ordre des suivants…
Il n’y a donc aucun hasard et si vous etes élue c’est que vous avez fait ce qu’il fallait pour. Ceci n’est pas un reproche et ne remet pas en cause votre engagement et votre sincérité.
Quand aux aspects rémunérations, primes, bonus et autres remboursements de frais je n’ai pas d’avis sauf à penser comme beaucoup d’autres que la professionnalisation de la politique est un obstacle à la démocratie et qu’il est souhaitable que dans une prochaine mandature on en arrive enfin à interdir les cumuls de mandats dans le temps et l’espace….
Il faudrait sans doute d’abord étudier les impacts de cette professionnalisation, donc de la rémunération de la fonction, en rapport avec leur travail de la Loi, les incidences sur sa représentativité démocratique
comme par exemple
récapituler un historique de la rémunération et co, des élus…
(en rapport de leur « faire », dans le temps …)
observer l’évolution de leur traitement et co , ici ou là …
(en rapport de leur « faire », dans l’espace..)
Soit dit en passant, je trouve le débat soulevé par Carl très intéressant et certaines justifications quant au salaire des élus vaseuses, pour le moins.
En effet, l’un des arguments avancé de manière récurrente est celui d’une protection contre la corruption que constituerait un salaire élevé. Mais dans ce cas, les affaires avérées de lobbying (pour rester poli) soulevées aussi bien en Europe qu’aux États-Unis ne devraient pas être: Lorsque, Paul Jorion le rappelait encore récemment, Obama annonce, dépité, qu’une campagne de lobbying a mobilisé 1 million de dollars par élu (si mes souvenirs sont bons) que faudrait-il en conclure? Faudrait-il alors porter le salaire des élus américains à 10 millions pour contrer cet état de fait? Et jusqu’à quel point doit-on accepter une telle escalade?
Soyons honnête, ce n’est certainement pas cet argument là qui permette de justifier quoi que ce soit, tant la limite en a déjà été éprouvée par les faits.
Mais les élus, quelle que soit leur origine, travaillent avant tout dans leur intérêt propre. Il ne s’inquiéteront du sort des autres que si le leur en dépend. Il suffit de voir en Afrique du Nord le nombre de dignitaires du régime (ministres, haut fonctionnaires, militaires gradés) qui, sentant le vent de la fronde, se sentent pousser des envies de défection…
Une des solutions pour les salaires des parlementaires est d’en reverser une partie aux organisations auxquelles ils appartiennent de maniere a ce que leur train de vie soit equivalent a celui d’un ouvrier qualifie.
Karima, êtes-vous jung und dumm ?
J’ose souvent penser qu’un caractère propre à la jeunesse est de ne pas encore avoir assez vécu pour être totalement déniaisé, de croire que tout est possible et à portée de main.
Le plus drôle, c’est que ce que l’on a espéré se réalise parfois à notre plus grand étonnement.
Bonjour Karima,
Merci pour la fraicheur de votre engagement et pour le sérieux de vos travaux.
Certes le poids du parlement européen est réduit mais quelque soit la place que l’on occupe on doit donner le meilleur de soi et vous et quelques membres de EE le font bien
Courage pour la suite
Bravo Karima, merci et bravo pour ta franchise !
Le salaire d’un eurodéputé est choquant.Une personne qui prend l’habitude de vivre dans ce genre de milieu prend des habitudes qui la coupent de la réalité de l’existence telle que la vivent ses concitoyens.Point .
Quelle est la rémunération de martine BXL et son patrimoine ?
Quand même les députes européens sont bien payés
on leurs donne de l’argent, ils le prennent, je ferai comme eux, mais le pauvre gars qui gagne moins de 1000 euros par mois lui il est pauvre
surtout quand on dit que si on gagnait un peu moins en tant que député européen : entre 3 500 et 4 000 euros. Je serais déjà contente.
c’est la preuve qu’on est surpayé.
après tout ces politiques qui disent que la caisse est vide et qu’il va falloir que le petit peuple se serre la ceinture bon …
l’image c’est que les politiques vivent grassement et le petit peuple on lui serre la ceinture jusqu’à ce qu’il s’étouffe.
les politiques ne sont pas au même niveau que le peuple mais c’est eux qui décident pour le peuple.
donc oui il y a un gros problème.
On peut le résoudre en portant des bretelles au lieu d’une ceinture .
Bonsoir Karima
Le problème de fond que rencontre la population avec la rémunération des élus n’est pas dans
l’importance de la rémunération mais dans le fait que nous pourrions en faire l’économie puisque vous ne servez à rien. Non pas que vous n’êtes rien mais pour ceux d’entre vous qui veulent ou qui prétendent combattre le système vous n’avez aucun pouvoir, quant aux autres, nous nous en passerions bien volontiers.
Le système vous permet d’exister et vous paye pour le combattre non pas par altruisme mais comme faire valoir pour que le spectacle de la démocratie puisse être donné.
Si vous êtes sincère (pas le cas de vos dirigeants), vous jetterez l’éponge, ce que vous voulez combattre ne sera pas mis à bas ni par le biais des urnes ni par la voie parlementaire.
Pour ma part, je considère que toute personne allant encore aujoud’hui voter autrement que blanc est un colabo!. J’ai fait un rêve: 90% de votes blancs aux prochaines élections.
Pour moi (je donne mon avis même si on ne me le demande pas) le vote blanc n’est pas une solution. C’est une contestation, certes, mais une contestation molle, qui ne gêne personne. Les votes blancs, on les compte, on fait semblant de s’en inquiéter, on fait de grandes déclarations sur la désaffection du citoyen, mais au final, on s’en fout, car ils n’empêchent pas le système de tourner. Au contraire, dans les partis qui comptent suffisamment d’apparatchiks – pardon, de militants – à mobiliser, on se réjouit du vote blanc, car cela déforce principalement les concurrents…
Moi quand je rêve , je ne rêve jamais d’élections .
La vie sociale n’est pas un rêve ( surtout solitaire ) .
Marc RIVA,
Totalement d’accord. Il faut en prendre conscience : il n’y a pas d’autre chemin vers la démocratie.
Chère Madame, tenez bon et continuez.
Parmi les critiques qui vous sont adressées, celles concernant vos moyens d’action
ou votre efficacité au parlement européen sont à coté de la plaque.
Vous jouez le jeu démocratique, vous êtes présente et vous participez .C’est l’essentiel.
Garder ses convictions, rester insensible aux tentations de la corruption morale et intellectuelle : on doit vous faire confiance par principe. Le reste ne sont que des péripéties, on sait bien
que la cuisine politique n’est pas toujours agréable.
En revanche , que faisiez-vous dans cette lamentable affaire de Grenoble, le 29 Janvier ?
Un observateur a résumé:
» Karima Dalli: pas à l’aise, discours creux, lénifiant, enchainant des platitudes enormes » il faut changer de modèle », la croissance verte va nous sortir du trou etc etc. »
Bon, d’accord, vos « compagnons » étaient de vieux crocodiles, bien rassis et confits en dévotions
pour leur système de « pensées » , ( Paul exclus, naturellement), mais une réflexion sur le chômage
et la précarité demande d’autres moyens que la politesse ou la superficialité.
Libération et le Nouvel Obs ont fait une bonne opération de pub. (Peut-être pas, en fait).
Les crabes ont trouvé une tribune supplémentaire pour débiter leur pré-supposés idéologiques,
d’ailleurs largement responsables de la situation actuelle.
Et vous avez prété la main à cette mascarade.
Triste. Faudrait s’en souvenir. L’opinion publique est exigeante. Un programme sérieux
est irremplaçable..
Je comprends que vous êtes de tendance écolo, sur la liste de Mérieux, Bove, donc de gauche
d’où ma question
Que pensez-vous de l’exploitation du gaz de schistes ?
dont les citoyens d’Aveyron, d’Ardèche et d’ailleurs, ne veulent pas, alertés de citoyens d’US, du Canada, et d’ailleurs qui n’en veulent plus ?
vidéo « gasland-22’-fr »
http://www.stopaugazdeschiste07.org/spip.php?article7
émission radio: « Qu’est-ce que cette foreuse fait dans mon jardin ? »
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2115
Les députés européens ont-ils ou n’ont-ils pas, en ont-ils eu, en auront-ils, ou pas à se prononcer de ce type de question ?
Madame Delli,
Pour être sincère comme vous l’êtes vous-mêmes, je vous dois tout d’abord un aveu : c’est que je n’ai toujours pas lu l’article de Rue89, et n’éprouve nullement le besoin de le lire, car je le prends pour une preuve de bonne foi, et déteste les comptes d’apothicaire. J’ai donc été un peu choqué par les frais, mais à cause de ce sous-titre : « La militante associative d’Europe-Ecologie dispose aussi d’une enveloppe de 26 700 € par mois pour ses frais. » : « ses frais », ce ne sont pas ceux de votre équipe ! Je ne sais pas si l’auteur voulait que l’on se sente choqué, ou s’il n’a pas fait attention à ce qu’il écrivait, en tout cas, ce qui ressemblait à une info tenait, au mieux, de l’erreur. Voyant ensuite que personne ne rebondissait sur ce chiffre, je n’ai pas jugé utile d’aller voir dans l’article ce qu’il recouvrait exactement. Mais ça me titillait quand même la conscience, parce que je n’ai pas du tout l’âme d’un procureur.
Voilà, vous savez tout, j’espère ne pas vous avoir trop… choquée.
Avec ma plus vive sympathie
Ben, en voilà du propre…
Toujours aller aux sources d’abord,
pour tenter de les lire…ensuite !
@ l’amphibien
La bave du crapaud n’atteind pas la blanche colombe, surtout que le crapaud est utile et honnête.
C’est effectivement pas bien , crapaud rouge , de relayer sans esprit critique les accroches de journaliste .
Sur les « frais » , ils existent pour les députés français nationaux et les sénateurs , parfois pour des grands élus locaux .
L’utilisation qu’ils en font ( dans l’esprit du règlement , il s’agit de rémunérer des collaborateurs pour préparer , organiser ou démultiplier son action ) , on peut alors effectivement aller fouiner un peu plus .
Outre ceux qui empochent et ne recrutent pas ou très peu d’assistants , il y a ceux qui embauchent leur femme (ou leur maîtresse ) pour que l’argent reste dans la famille , ou leurs rejetons et parents qui nont pas réussi à décrocher leur Bac, mais qui sauront quand même tenir une réception parlementaire , bureau des pleurs de madame Michu , et qui ne seront plus à charge de leurs parents pendant la durée du mandat . Il y a selon moi une minorité visible de cas de ce genre .
J’ai connu aussi des assistants ( dont une assistante ) parlementaires qui étaient des petits génies , véritables bourreaux de travail et pour qui j’aurais bien voté plutôt que pour leur patron nourricier .
Il y a sur la nuit trois champignons qui sont la lune. Aussi brusquement que chante le coucou d’une horloge, ils se disposent autrement à minuit chaque mois. Il y a dans le jardin des fleurs rares qui sont de petits hommes couchés, cent, c’est les reflets d’un miroir. Il t a dans ma chambre obscure une navette lumineuse qui rôde, puis deux… des aérostats phosphorescents, c’est des reflets d’un miroir. Il y a dans ma tête une abeille qui parle.
(Max Jacob)
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Bon, je veux le chiffre exact au centime près; de ce que gagne Karima Delli, y compris les tickets restaurant, les places gratuites à l’opéra, les avantages en nature, les oeufs frais, le saindoux, de savonnettes dans les hôtels… etc.
Moi je ne voterai pas pour son parti.
C’est moi, c’est moi qui suis Moïse
Venez à la Terre promise
Rien à payer pour le passage,
venez car c’est votre avantage
Tous les tunnels de la mer Rouge
Je les percerai de ma gouge.
C’est moi, c’est moi qui suis Samson.
Je suis le patron des coiffeurs.
J’aurais bien dû rester garçon
ma femme a causé mon malheur.
Comme elle faisait la besogne
qu’avais-je à faire que l’ivrogne ?
C’est moi le grand roi Salomon
Pour ma guerre avec Alexandre
j’ai fourni plus de cent millions.
Quand ce Grec a voulu descendre
dans la cave où est mon pognon
l’or s’est trouvé changé en cendres.
Attendez !… Dieu, c’est Jésus-Christ
C’est moi !… c’est moi !… je vous le dis.
Mon sourire est doux comme un ange
avec le vôtre je l’échange
Je suis Dieu ! écoutez mon cri :
Je vous invite au Paradis.
(Max Jacob)
Je vote pour mon parti.
Merci pour la découverte.
Ah bien ça rime chez vous, tandis que je n’ai que des poèmes en prose ou à peu près !
– Le cornet à dés, Le laboratoire central, Derniers poèmes…
Rectification de la fin :
» Il y a dans ma chambre obscure une navette lumineuse qui rôde, puis deux… des aérostats phosphorescents, c’est les (des) reflets d’un miroir. Il y a dans ma tête une abeille qui parle. »
(Max Jacob)
C’est dingue, MJ est obsédé par Napoléon qui court à travers toute son oeuvre, comme Newton chez Gottlieb.
Bravo Mme Delli pour votre courage. Je dis ceci autant pour vos batailles « européennes » que pour votre tentative de vous défendre sur un blog comme celui-ci; les échanges y peuvent être rugueux.
Autre chose avec préambule:
Définition de l’écologie wikipédia (qui en vaut bien une autre):
« L’écologie est au sens large le domaine de réflexion qui a pour objet l’étude des interactions, et de leurs conséquences, entre un individu (isolé et/ou en groupe social constitué) et le milieu biotique et abiotique qui l’entoure et dont lui-même fait partie ; »
et là, je suis fichtrement gêné par tout parti dit écologiste.
Car en faire un parti, c’est mettre l’idée d’environnement à la remorque du politique, quand par définition, le politique n’est qu’une partie dudit environnement.
Vous défendez ce qui est – je pense et espère – votre credo. C’est bien plus que respectable. Mais j’espère que vous gardez toujours en tête que par le biais d’un parti politique, vous contribuez à inverser un certain ordre de grandeur.
Bonne chance.