L’actualité de la crise : LES JOURS LES PLUS LONGS, par François Leclerc

Billet invité.

Vers 16 heures, les taux obligataires grecs à 10 ans avaient encore grimpé en flèche, à 17,727%, les espagnols à 6,250% et les italiens à 5,909% (après avoir franchi la barre des 6% quelque temps). Sur les places boursières, les valeurs financières subissaient le contrecoup des stress tests de vendredi dernier, qui se révèlent comme prévu un coup d’épée dans l’eau.

La Société Générale accusait un plus bas à -4,90% et Deutsche Bank frôlait les -3%. Les britanniques perdaient plus de 3% et les italiennes s’effondraient  : Intesa Sanpaolo perd -6,32% et Unicrédit -5,29%.

Les jours vont être longs d’ici au sommet européen de jeudi prochain, consigne étant donnée par Jean-Claude Trichet, jamais plus à l’aise que dans son rôle de père fouettard, d’améliorer « la discipline verbale » (sic).

A croire qu’il a été entendu par les Allemands, qui après avoir laissé planer l’incertitude sur leur participation au sommet, ont finalement admis du bout des lèvres qu’il pourrait en résulter une « accalmie » de la situation. On a connu plus d’enthousiasme.

Un plan de rachat de la dette grecque fait l’objet de nombreuses supputations, auquel il manque les dernières touches, décisives et gardées pour la fin. L’Institute for International Finance, porte-voix des mégabanques, aura rempli sa mission et les uns et les autres, Allemands d’un côté et BCE de l’autre, finiront peut-être par monnayer leur ralliement. De combien sera effectivement réduite la peine des grecs ? Il sera alors possible de le chiffrer et de vérifier que la montagne n’a pas accouché d’une souris.

Trois nouvelles questions seront alors immédiatement posées, si tout se passe bien : le gouvernement grec a-t-il une seule chance de réaliser son nouveau plan d’austérité et de privatisations, alors qu’il n’en prend pas le chemin ? La Commission va-t-elle décider de donner un coup de pouce en modifiant les conditions de déblocage de ses fonds dits de cohésion ? Quel sera le prochain pays qui demandera à bénéficier de mesures identiques, la voie étant ouverte à des rachats de la dette au prix du marché ?

Les marchés ne vont pas se poser autant de questions et ce serait bien le diable s’ils ne poursuivent pas leurs amicales pressions sur l’Italie et l’Espagne en menaçant encore plus fort de faire sauter leur sursis.

A l’avant-garde des socialistes européens et candidate à la candidature, Martine Aubry préconise un « refinancement durable » à des taux d’intérêts préférentiels de la dette grecque. Elle demande que la BCE achète la dette souveraine des pays attaqués, la mise sur pied d’un « robuste fonds de solidarité financière », l’émission d’eurobonds, une taxe sur les transactions financières pour abonder le budget européen et enfin le renforcement de l’Eurogroupe assorti de la création d’un poste de ministre de l’économie de la zone euro.

Bien que loin de régler la crise de la dette européenne, encore très imprécise, cette réflexion tranche avec le silence auquel nous étions accoutumés. Toutefois, substituer de la dette à la dette, tout en l’étalant et en la faisant bénéficier des meilleurs taux du marché grâce à sa mutualisation, n’est pas un plan à la hauteur de la crise, dont l’ampleur et la profondeur ne sont pas prises en compte.

Socialistes, vous pouvez mieux faire !

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176 réponses à “L’actualité de la crise : LES JOURS LES PLUS LONGS, par François Leclerc”

  1. Avatar de Jacques

    Je ne suis pas sur qu’aujourd’hui M. Fillon pourrait les memes déclarations qu’en 2007 à Calvi ou il nous disait qu’il avait hériter d’un pays en faillite, j’avais à l’époque trouvé qu’il avait eu un certain courage a dire cela , le directeur de France Trésor avait du manger son chapeau.Dire la meme chose ces jours , provoquerait la débacle complète des marchés financiers qui n’en sont pas loin et pour le coup la faillite certaine de notre pays

    1. Avatar de Monsieur HR
      Monsieur HR

      Faillite organisée; stratégie du choc !

  2. Avatar de Pol
    Pol

    Martine Aubry a donné l’ensemble des modalités de traitement de la crise sauf une, la création monétaire par la BCE pour apurer la dette qu’elle rachetera aux états défaillants. Il reste aux socialistes pour l’appliquer, à prendre les rênes en Europe. Rembourser les créanciers en monnaie de singe est globalement légitime, mais les effets de l’inflation doivent être corrigés pour les faibles revenus. La solution du défaut ne sera pas retenue car connotée trop agressive dans un contexte mondial insécurisé.

    1. Avatar de chris06
      chris06

      @Pol,

      pourquoi continuez vous à croire que l’assouplissement quantitatif tel qu’il a été pratiqué jusqu’à présent par les banques centrales (par la Fed, la BCE et la BoE depuis trois ans et par la BoJ depuis vingt ans) va solutioner les problèmes?

      Rembourser les créanciers en monnaie de singe est globalement légitime, mais les effets de l’inflation doivent être corrigés pour les faibles revenus.

      c’est surtout que la monnaie de singe en question se reporte intégralement en spéculation sur les matières premières, les valeurs mobilières, l’immobilier parisien ou chinois ou autre. Loin de circuler dans l’économie productive et d’augmenter le pouvoir d’achat des travailleurs et diminuer le poids des dettes, c’est le contraire qui se produit.

      L’assouplissement quantitatif que vous cautionnez n’est en fait qu’un transfert accéléré et gigantesque de valeur ajoutée de la part revenant au travailleurs vers les spéculateurs en tout genre.

      Loin de causer une inflation bénéfique qui augmente les salaires et diminue le poids des dettes c’est le contraire qui se produit : perte de pouvoir d’achat et diminution du revenu de l’état et remboursement des dettes encore plus difficile qu’avant.

      Mais bon, continuez de croire aux miracles de l’assouplissement quantitatif tel qu’il a été pratiqué jusqu’à présent par Bernanke et compagnie si cela vous fait plaisir.

  3. Avatar de johannes finckh
    johannes finckh

    Pour « pouvoir mieux faire », il faudrait aux socialistes une approche différente de la monnaie!
    Au fond, pourquoi « les marchés » seraient-ils indulgents pour des insolvabilités certaines? N’oublions pas que les banques investissent pour le compte des épargnants, et certains risques du capital ne peuvent se prendre qu’en se payant avec des taux élévés.
    Il n’y a véritablement aucune sortie possible sans que l’on n’obtienne pas que la monnaie ne soit plus le moyen de pression ultime pour obtenir, pour les capital, toutes les conditions exigées.
    Il y en a qui ne veulent pas se laisser enfermer dans des discussions autour de la construction de la monnaie. Dans ce cas, ils restent enfermés dans les conditions mêmes de l’ordre pervers (ou du désordre plutôt) capitaliste.
    Même si la BCE rachète finalement massivement de la dette grecque, un peu comme le QE américain pour les BT américains, cela ne résoudra pas la logique de la dette qui ne peut que croître (tout comme les créances en face)!
    Cela est tellement flagrant que je ne comprends pas pourquoi la monnaie reste à ce point taboue.
    Pour en sortir, introduisons le SMT. D’accord, c’est surtout une proposition politique, mais je la propose aux socialistes, dès lors qu’il prennent au sérieux la question sociale.
    Comment faire? Cela est exposé dans mon petit livre que j’enverrai à qui me le demandera au johannes.finckh@wanadoo.fr

  4. Avatar de Pierre
    Pierre

    L’AMF rappelle à l’ordre les utilisateurs de forums de discussion financière …..
    http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=bf80bb1fd11c667514c2ffea09fd06a9

  5. Avatar de coco
    coco

    Martine Aubry préconise un « refinancement durable » à des taux de bla blabla….
    Quand j’entends le mot « durable » maintenant, je m’enfuis en courant…….

    On nous a tellement vendu:
    le développement durable
    la croissance durable
    l’agriculture durable

    bientôt nos « z’hommes politiques » feront de la politique durable ??????????

  6. Avatar de Denis
    Denis

    2012 !

    Nous sommes en 2012. Il y a maintenant 3 mois, le dollars s’est effondré et la zone euros a éclaté. Les hommes politiques ne cherchent plus a mettre des rustines pour boucher les trous, le mal est fait. Il doivent maintenant affronter la réalité. Les conséquences n’ont pas tardées a se faire sentir. Le dollar ne vaut plus rien. Les échanges internationaux se font en Yuan et les chinois se retrouvent avec mille milliards de bon du trésor qui ne valent plus rien. La situation ne peut pas être pire. Dans le monde entier, la consommation s’effondre, mois après mois, c’est de pire en pire. De nombreuses banques se retrouvent en faillite et les gens se ruent dans les agences bancaires pour essayer de sauver leurs économies. Le temps de la débrouille générale est arrivé. Dans les mois qui suivent, les dépôts de bilan des PME-PMI explosent littéralement et les agences pour l’emploi sont subbmergées. Elles aussi n’ont plus d’argent a distribuer. Les etats se retrouvent les uns après les autres en fallite. Le manque de moyen entraine la chute d’Internet au niveau mondial avec l’effet amplificateur que l’on imagine. C’est la fin d’un système. Le monde impitoyable de la finance a scié la branche sur laquelle il était assis. les émeutes sociales se multiplies aux etats-unis et en Europe. Les tensions international sont de plus en plus vives car chacun se rejette la faute de se désastre. L’ombre d’une troisième guerre mondiale se profile a l’horizon.

    Bienvenue ! Nous sommes en 2012 !

    Heureusement, pour l’instant, c’est juste un horrible cauchemars… La question que l’on doit se poser, c’est de savoir si il est trop tard pour éviter le pire et si les hommes politiques font vraiment ce qu’ils peuvent pour éviter le pire. Personnellement, je ne le pense pas.

    1. Avatar de johannes finckh
      johannes finckh

      eh oui, et si on introduisait le SMT, le cauchemar serait terminé en une nuit!
      Comment faire: contactez-moi et recevez mon livre: johannes.finckh@wandoo.fr

    2. Avatar de Jacques

      Sur le blog de Jacques Attali celui ci nous souhaite de bonnes vacances 2011 en espérant que les prochaines soient aussi bonnes . Cela ressemble à 1936, en 40 les vacances étaient différentes

    3. Avatar de Pablo75
      Pablo75

      @ Denis

      Étant donné que personne prévoit jamais les événements essentiels d’une époque (le dernier cas ce sont les révolutions arabes), merci de nous avoir rassuré en écrivant votre petit scénario. On sait maintenant que ça ne se passera pas comme ça.

    4. Avatar de Vincent
      Vincent

      Vous écrivez je cite : « De nombreuses banques se retrouvent en faillite et les gens se ruent dans les agences bancaires pour essayer de sauver leurs économies. »

      Question subsidiaire : si le dollar et l’euro ne valent plus rien, dans quelle devise vous demandez vos économies.?..;)

      1. Avatar de Vomieu 1bowie k'1 lennon
        Vomieu 1bowie k’1 lennon

        En yoghourts

      2. Avatar de Paul Tréhin
        Paul Tréhin

        On voit déjà depuis plusieurs années une ruée vers l’or, cette dernière s’est- accélérée depuis ces dernières semaines:
        Bourses : les investisseurs se reportent sur l’or
        http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/07/18/bourses-les-investisseurs-se-reportent-sur-l-or_1549959_3234.html#xtor=EPR-32280229-%5BNL_Titresdujour%5D-20110718-%5Bzonea%5D&ens_id=1268560

        Les prix de l’or atteignent des sommets. Quelle création d’activités économiques génératrices d’emploi cela crée-t-il? Aucune, et même pire cela risque d’en détruire, en augmentant les coûts de l’utilisation de l’or industriel aux applications variées et créatrices d’emplois elles :

        The Many Uses of Gold (les nombreuses utilisation de l’or)
        http://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml
        Gold Use Categories:

        Jewelry : Bijouterie
        Dental : Dentistes
        Financial : financière en garantie des monaies
        Medical : Médecine
        Electronics : Electronique
        Aerospace : Espace
        Computers : Ordinateurs
        Awards : Récompenses et médailles
        Glass : industrie du verre ( protection thermique en lien avec l’écologie
        Gilding : plaquage or: protection contre l’usure et la corrosion de certaines structures

        L’or comme objet de spéculation ne produit rien et ne crée aucun emploi…

        Sujet peu abordé ici me semble-t-il…

        Autre sujet seule une relance de l’emploi pourra nous sortir de la crise actuelle et nous protéger des crises futures; il faudrait revenir à l’esprit de la déclaration de Philadelphie, qui constitue la base des objectifs de l’OIT
        En voici un court extrait:

        La déclaration de Philadephie

        En 1944, la Conférence internationale du travail, réunie à Philadelphie, aux Etats-Unis, a adopté une déclaration qui redéfinit les buts et objectifs de l’Organisation internationale du travail (OIT) en énonçant notamment les principes suivants :

        le travail n’est pas une marchandise,
        la liberté d’expression et d’association est une condition indispensable d’un progrès continu,
        la pauvreté, où qu’elle existe, constitue un danger pour la prospérité de tous,
        tous les êtres humains, quels que soient leur race, leur croyance ou leur sexe, ont le droit de poursuivre leur progrès matériel et leur développement spirituel dans la liberté et la dignité, dans la sécurité économique et avec des chances égales.

        (fin decitation)
        Roosevelt en 1944 avait convoqué les chefs d’états des puissances occidentales à participer à cette réunion de Philadelphie cela avant que ne démarrent les négociations de BrettonWoods

        Nos dirigeants actuels G8, G20 ou autres Eurocrates, mettent la charrue avant les bœufs en avançant au premier plan les problèmes financiers. Ces derniers n’existeraient pas si une politique mondiale de l’emploi avait existé, notons que la plus grande partie des « trentes glorieuses » a été soutenue par une politique inspirée des principes de l’OIT, et en particulier sur l’insistance même du gouvernement américain à ce qu’il y ait des négociation collectives annuelles afin que les gains de productivité se trouvent redistribués au travail, au moins en partie. Ce qui fait que les économies américaines et occidentales n’avaient pas eu besoin de recourir à des politiques de crédit exorbitantes comme cela allait devenir le cas avec l’apparition des politiques libérales (fondamentalistes de l’économie de marché) prônées par Reagan et Thatcher et reprises dans pratiquement tous les pays à quelques exceptions près…

        Les dettes privées et publiques ont commencé à croitre de manière catastrophique au milieu des années 1980. De plus les cadeaux d’exonération fiscale faits aux revenus les plus élevés n’ont fait qu’accroitre le problème des dettes publiques. Notons que c’est un problème auquel Obama doit faire face, les républicains ne voulant pas revenir sur ces disposition iniques.

        Qui en Europe et dans le monde aura le courage de mettre ce thème de « la primauté de l’emploi » et du social sur toute autre considérations. Autrement dit quelles personnalités politiques et économiques auront le courage de s’opposer aux idéologues fondamentalistes de l’économie de marché, de revenir sur le dogme « Markets know best » « Les marchés savent mieux »

        Je l’avais écrit dans un petit blog perso en 2009, cette crise n’est financière que par les conséquences d’une crise économique structurelle bien plus profonde.
        http://prehistopaul.multiply.com/journal

        Paul T.

    5. Avatar de Nemo
      Nemo

      @ Denis,

      La caste financière, reflet accentué de l’humanité actuelle, vénale et egoïste, vendra elle même la corde qui la pendra.

  7. Avatar de Dragomanno
    Dragomanno

    Entretemps Borsa Italiana suspendt plus de 4200 titres (surtout des obligations et bons d’état) pour des non mieux spécifiés « problèmes techniques »…

    http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201107181742057000&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=Borsa%20Italiana,%20bloccata%20l'operativit%C3%A0%20per%20un'intera%20seduta

  8. Avatar de Cyberpipas
    Cyberpipas

    La Grèce a bientôt 1/3 de son économie au black, ce qui permet d’équilibrer un peu les deux autres encore dans le rouge… et l’orange des gaz de combat contre les émeutiers.

    En France tout est calme nous avons encore le droit de rire en attendant les choses sérieuses du type guerre sociale ouverte, ah pardon, l’on m’informe que nous y sommes déjà et qu’il y aurait des millions de victimes selon les organisations syndicales, et aucune selon la police.

  9. Avatar de Les pieds dans le plat
    Les pieds dans le plat

    Une critique de fond adressée à M. Leclerc, et indirectement à Paul Jorion.

    Le feuilleton que vous décodez, avec information, recul et talent, n’ a jamais de valeur prospective. Il s’agit d’une description, d’un décodage en lequel je ne lis jamais la moindre valeur d’augure, à part celui de l’inanité des politiques.

    Arrivé par hasard sur ce blog il y a plusieurs mois, j’avais fait un commentaire simple – je ne peux pas faire autrement, je ne suis pas connaisseur en finance : quand un pays allait-il se mettre en cessation de paiement, procédure bien huilée pour les entreprises ? Votre réponse fut laconique « Pour un pays, ce n’est pas si simple ».

    En effet, et d’ailleurs je m’en doutais. Mais ce à quoi nous assistons, c’est pourtant bien cela. Je n’ai été prophète de rien, mais je regrette que vous n’ayez pas alors exploré la piste et expliqué les difficultés, l’adossement des dettes privées et publiques, les règles de main-mise du « système supra-national » (FMI, BCE, par exemple).

    Paul Jorion fonde une partie de sa notoriété sur la prévision de la crise de 2008. A le lire, je lui vois d’autres talents. Mais alors, pourquoi ici, sur son blog, vous n’avez pas discuté de scénarios ? Pourquoi avoir adopté le rôle de commentateur limité au présent ?

    Ne vous seriez-vous pas prudemment cantonné au rôle de l’expert vulgarisateur, celui que précisément vous avez fustigé, à grand renfort du choeur des pleureuses du progrès, pour ce qui concerne le nucléaire ?

    Montrer la difficulté, décoder l’actualité, stigmatiser les décisions creuses ou contre-productives, très bien. Mais, drapé de votre savoir et de votre qualité d’écriture, ne voyez-vous pas que vous faites le lit des pessismistes ? Certes, cela renforce ce que j’ai déjà appelé la ligne éditoriale de ce blog. Mais que nous sommes loin alors, d’uen part, des propositions argumentées de PJ, d’autre part d’une université web 2.0 qu’il a pourtant appelé de ses voeux.

    Ce n’est pas pour rien que frétillent ici des esprits brillants, cultivés, mais pessismites, attachés à une pensée passée plutôt qu’à l’aventure, un fond gauchisant extrêmement sympathique mais dont je n’ai pas vu beaucoup de propension à proposer, hormis des rengaines révolutionnaires auxquelles ils semblent pourtant ne plus vraiment croire, en tout cas en regard de leur facilité à critiquer. Souhaitez-vous vraiment attirer les plus belles figures du regret, et écarter les batisseurs, privilégier ceux qui pleurent à ceux qui font – même mal ?

    Continuez ce comentaire lugubre, désespérant, et que croyez-vous qu’il adviendra ? La résignation. Le triomphe des cassandres. Est-ce l’objet de ce blog ? Personne ne se pavanera sur des ruines, du fait de les avoir annoncées. Jamais un désastre n’a embelli quoi que ce soit ni qui que ce soit.

    Par contre, développez des scénarios, des idées, mêms loufoques, en tout cas nouvelles. Osez. Pour ce que j’en vois, développez ce que veut dire un défaut de paiement d’un pays. Est-ce qu’un pays peut vivre en gelant ses dettes ? Comment peuvent réagir – ou pas – les entités supra-nationales, en quoi leur discours fait le lit – ou pas – des nationalistes; comment se font les rapports de force ? Que veut dire la puissance militaire entre oays de la zone euro ? Quels sont les ressources financières ultimes, les décisions de l’échelon national ou européen qui se mettront en mouvement ?

    Vous avez les connaissances, la plume, le lieu, l’auditoire : osez ! Et si cet exercice vous semble impossible …. alors, à quoi servent ces chroniques, pour nous, et votre savoir, pour vous ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Cher pieds, votre indignation est légitime : ce blog ne fait que ce qu’il fait, ne parle que de ce dont il parle, et limite ses ambitions à ses ambitions propres. Et vous avez encore raison sur un autre point : sans les pessimistes, tout cela ne serait pas arrivé. Le jour où on aura besoin de boucs-émissaires (le moment finit toujours par arriver !), il ne faudra pas oublier de regarder de ce côté-là.

      Ah ! et comme le disait l’autre : « Bonjour chez vous ! »

    2. Avatar de renou
      renou

      « …développez des scénarios, des idées, mêmes loufoques, en tout cas nouvelles. Osez… » Luc Besson, on t’a reconnu…!

    3. Avatar de Jérémie
      Jérémie

      Vous avez les connaissances, la plume, le lieu, l’auditoire : osez ! Et si cet exercice vous semble impossible …. alors, à quoi servent ces chroniques, pour nous, et votre savoir, pour vous ?

      Ah si seulement l’homme dans l’histoire pouvait parfois se sentir un peu plus inutile à rien, surtout dans ces certains moments.

      Et vous, ne voyez-vous pas que vous faites un peu le lit de tous les gogos et ultra-positivistes de nos sociétés,
      ne pas trop parler des problèmes, divertir l’opinion, oui dites-nous surtout Mr leclerc des choses qui ne nous dérange pas trop.

      Répondez d’abord à nos premières attentes en matière de progrès, ah si seulement nous pouvions toujours et encore construire à plusieurs un plus grand mirage en société, comme ça guère peu de remise en cause de nos conduites.

      Oui à chacun sa propre conception de l’aventure, de la raison et de l’évolution, ce qui est surtout désespérant
      mon cher monsieur, c’est de pouvoir encore entendre ce genre de propos. Pourquoi vouloir continuellement jeter l’opprobre et le discrédit sur les « cassandres » de mon espèce comme vous dites. Est-ce que cela devrait être
      aussi l’objet de ce blog pour mieux dormir chez vous ?

      Jamais un désastre n’a embelli quoi que ce soit ni qui que ce soit.

      N’est-ce pas déjà un grand désastre spirituel et moral pour les peuples ? Et si au contraire la ruine des plus grands grippe-sous et matérialistes, pouvait encore nous éviter un plus grand désastre climatique ? N’auriez-vous pas vous aussi un peu la vue courte de votre coté ?

      Par contre, développez des scénarios, des idées, mêms loufoques, en tout cas nouvelles.

      Du nouveau, de l’imagination, mais surtout tout ce qui pourrait encore bien nous permettre et à travers votre propre vie talentueuse de mieux asseoir plus longtemps notre propre domination sur les êtres, toujours bien sur dans l’idée et le progrès de pouvoir fonctionner plus longtemps à l’habitude,

      Oui pourquoi vouloir faire avant tout le mal des gens dans vos propos Mr Leclerc, vous savez ce n’est vraiment pas bien, on devrait même rechercher davantage tous à les enfermer et les arrêter tous ces Cassandres et Prophètes de malheur pour nos marchés, comme ça s’est sur le monde se sentirait déjà un peu plus inspiré à construire quelque
      chose d’un peu moins dérangeant et plus complaisant pour tous

      Sauvez-nous, Sauvez le monde Mr Meclerc, Sauvez les marchés Mr Jorion et dépéchez-vous même de nous écrire des solutions, car voyez-vous en ce moment nous éprouvons même de plus en plus la pétoche.

      Mieux encore on vous reproche déjà ceci ou cela après avoir bien mis la muselière aux êtres depuis des lustres.

    4. Avatar de Monsieur HR
      Monsieur HR

      Le blog comme version moderne du sauveur suprême !

    5. Avatar de juan nessy
      juan nessy

      Cher pieds aussi ,

      Vous ne trouverez pas sur un quelconque blog de bonnes réponses ou alors , hola! danger !

      Vous pouvez y trouver ( en particulier sur celui ci ) de bonnes questions ( dont quelques unes des vôtres) et de l’information critique . Et tout bon polytechnicien vous dira avec raison qu’un énoncé de problème satisfaisant contient en lui même sa (ou ses ) solution(s).

      L’engagement personnel ( car c’est le seul qui vaille) ne ressort pas d’un blog .

      1. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        Post scriptum : comment arrive-t-on sur le blog de Paul Jorion , ou tout autre , « par hasard »?

    6. Avatar de zebulon
      zebulon

      Le blog n’a pas d’objet, ses rédacteurs publient, les commentateurs commentent, les lecteurs lisent. Chacun vit sa vie et échange ses informations, ses impressions, ses idées, ses ambitions.
      Bien malin celui qui sait si telle ou telle décision est née sur ce blog ou si le blog n’en est que l’écho.

      Il est un moyen plus confortable et efficace que de discourir perché sur une caisse en bois dans Central Park sous la pluie.

      L’optimisme c’est être capable d’envisager les choses sous un autre jour que celui de la crise de croissance perpétuelle que l’on nous sert matin midi et soir depuis la fin de la guerre froide et des trente glorieuses .

      Merci d’envisager ce blog comme une réaction d’espérance et d’enthousiasme.

    7. Avatar de Pablo75
      Pablo75

      @ Les pieds dans le plat

      Au fond vous demandez à P.Jorion de vous remonter le moral, de vous rassurer, de calmer les angoisses que produit l’avenir chez vous. De faire le psy, quoi. Vous êtes dans le groupe de ceux qui exigent de lui des solutions concrètes pour sauver leur pognon ou lui demandent de fonder un parti politique et de convoquer les masses populaires dans la rue à fin de changer la Réalité. C’est le groupe des impatients qui confondent la Pensée avec la Politique ou avec la Thérapie de groupe.

      Quant à votre reproche de faire « le lit des pessimistes », là c’est carrément idiot. Reprocheriez-vous à un cancérologue, qui passe la journée à diagnostiquer des cancers, de faire des « commentaires lugubres », de prêcher « la résignation » et de favoriser « le triomphe des cassandres » parce qu’il ne propose pas des nouveaux scénarios thérapeutiques et des idées de guérison, « mêmes loufoques »?

      Si vous n’avez pas compris qu’on est sur un site où l’essentiel est l’information, l’échange de données, le décryptage des événements économiques, vous perdez vraiment votre temps ici. Allez sur un quelconque notredamedubonsauveur point com et vous trouverez plein de « batisseurs » prophétisant l’avenir, qui apaiseront votre anxiété.

      1. Avatar de Les pieds dans le plat
        Les pieds dans le plat

        Vous représentez à merveille ce que je déplore. Mon moral va bien, merci, et je n’exige pas de solutions concrètes, seulement l’évocation des possibilités. A quoi sert l’analyse la plus exacte si ce n’est pour un diagnostic, et derrière un traitement ? c’est là que votre métaphore du cancérologue est plus exacte que vous ne le pensiez.

        Plus profondément, quelle est votre motivation à débattre ici ? Êtes-vous sûr de ne pas vous enfermer dans une conviction un peu sinistre ? De ne pas verser dans un confort du tout va mal, ritournelle certes exacte, mais dont au fond il faut surtout sortir, plutôt que d’en suivre les variations aporétiques ?

        Où est le confort : à être lucide ensemble, mais stérile, ou bien à chercher ? Et que croyez-vous qu’en pensent ceux qui cherchent ? Ils vous admirent peut-être, mais marchent sans vous. Le simple fait que vous confondiez regarder devant et prophétiser est … confondant.

        Fondez donc votre quecesthorrible.com, les fauteuils du désespoir bien rodé seront encore plus moelleux.

      2. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        @ Les pieds dans le plat

        Tu as rien compris, mon pote. Moi je suis très optimiste, puisque je pense que le capitalisme va s’effondrer et qu’il y aura après un autre système moins fou. J’ai beaucoup aimé la chute du franquisme vécue en direct et celle du communisme vue à la TV en compagnie d’amis de l’Est de l’Europe. Maintenant j’attends de voir la chute du capitalisme en direct du Net, sur le meilleur observatoire francophone des délires du libéralisme économique.

        Tu devrais être content d’avoir accès à une loge pareille, au lieu de te plaindre que le spectacle est trop angoissant et de croire que le spectateurs dans la salle peuvent avoir une influence directe sur ce qui se passe sur la scène.

        Mais bon, je crois que personne est dupe ici: derrière tes jérémiades sur un supposé « confort du tout va mal » et une soi-disante « lucidité stérile », tu dissimules mal ta pétoche de laisser de plumes dans l’écroulement du système.

      3. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        @Pablo75 19 juillet 2011 à 12:09

        vous remonter le moral, de vous rassurer, de calmer les angoisses que produit l’avenir chez vous. De faire le psy, quoi.

        Conversation de bistrot entre deux analysants
        Deux analysants de Lacan se connaissent. L’un d’eux, au bistro le plus proche du 5, rue de Lille, attendait
        l’heure de son prochain rendez-vous lorsqu’il vit se pointer l’autre qui, à en juger d’après sa mine catastrophée, devait tout juste sortir d’une éprouvante séance.
        Aimablement il lui propose sa table et s’inquiète auprès de lui, de son état.
        Et l’autre d’y aller d’un discours où s’épanchait son abattement. C’est alors que l’idée lui vient qu’il fallait comme il le formula aussitôt, qu’il y retourne – entendez : à son analyse. Sitôt dit sitôt fait.
        Le premier resta au bistro. Il voit bientôt revenir l’autre, l’humeur complètement transformée, un large sourire aux lèvres. Ce changement si spectaculaire et si brusque, excite – bien entendu – la curiosité du premier. Que s’est-il donc passé ? Et comme l’autre semble-t-il ne demande qu’à le lui dire, il l’interroge sans détour :
        – Et alors. Qu’est ce que tu lui a dit ?
        – Que j’avais le sentiment d’être foutu !
        – Oui ? Et qu’est ce qu’il t’a répondu ?
        – Il m’a dit : « Mais VOUS ÊTES foutu . »

        (In « les impromptus de Lacan » 2009 p.47-48).

      4. Avatar de D-croissance
        D-croissance

        @Pablo75
        Je reconnais votre solide culture, notamment littéraire, et votre grande intelligence, et aussi la pertinence des liens que vous citez… Je n’ai pas autant d’admiration pour vos gros bras et votre agressivité me fait un peu peur parfois, je le reconnais.
        J’ai l’impression (mais je peux me tromper) qu’une divergence de vues avec vous dans une conversation dans un bistrot peut facilement mener aux soins intensifs.
        Tant d’agressivité… et vous, Pablo, de quoi avez-vous peur?

    8. Avatar de mike
      mike

      Quel joli pied !*

      – plus y’a de mauvaise nouvelles plus le blog a de traffic : ce n’est pas ça
      – un pessimiste n’est jamais déçu : pas ça non plus
      – etc

      * en anglais : what a fair foot

    9. Avatar de Les Pieds dans le plat
      Les Pieds dans le plat

      Commenter.
      Décoder.
      Montrer.
      Justifier les lamentations, quand ce n’est pas se lamenter.
      Et, bien sûr, se moquer des critiques (ce qui est quand même bien plus facile que d’y répondre, n’est-ce pas, Paul ? mais il est vrai que je ne suis pas du sérail )

      Définitivement, ce n’est pas ma tasse de thé, car il n’y a pas ici d’énergie de demain. Oui, vous êtes utile, utile aux prises de conscience du coté obscur de la force, mais un poids de plus pour ceux qui veulent avancer. Tout à la critique, que reste-t-il à faire ?

      Vous fûtes une agréable découverte. Mais j’ai troqué un ronronnement pour un autre. Un espoir pour une lassitude. N’en tenez bien sûr aucun compte, je suis sûrement le seul. Et c’est plus confortable.

      Ah ! j’oubliais : « Bonjour chez vous ».

      1. Avatar de Mandarin
        Mandarin

        « Un espoir pour une lassitude. N’en tenez bien sûr aucun compte, je suis sûrement le seul »

        Que nenni !

        Autant la richesse des échanges et le partage des savoirs de ce blog est prodigieusement intéressante autant il y a intérêt à marcher dans les clous.

      2. Avatar de Jérémie
        Jérémie

        Définitivement, ce n’est pas ma tasse de thé, car il n’y a pas ici d’énergie de demain.

        Cher Pieds dans le Plat comme je comprends votre réaction, mais comment réellement savoir à quoi ressemblera l’énergie de demain ?

        Et puis comment savoir ce qu’est la véritable action juste ou pas à exprimer de nos jours sur le blog ou alors en société ? Surtout dans un tel monde ou l’on préfère bien plus demander aux êtres de répondre d’abord positivement à nos premières attentes pour se sentir peut-être un peu plus rassurer d’avancer, com dans l’expression de certaines choses, car sinon vous ne serez évidemment pas du tout considérer comme quelqu’un de très OK pour le progrès plus positif et moins plombant de l’homme.

        Vous savez si ça se trouve votre propos n’est peut-être pas non plus la meilleure chose à faire entendre à nos semblables surtout en ce moment, pourquoi n’y voir alors que le coté négatif et inutile dans les propos des prophètes de malheur, cette même tasse de thé que vous préférez plutôt boire de votre coté, et puis de temps en temps et à votre niveau n’êtes-vous pas parfois un peu porteur de lamentations et de négatif pour les autres.

        Au sujet de ces mêmes prises de conscience habituelle, relisez plutôt Pablo75 dans sa réponse.

      3. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        Le plat est bien trop vaste pour vos pieds.

        Il aura tout juste pu refroidir vos ampoules .

        Avancez donc .

        Mais ,apparemment , vous ne semblez pas trop savoir où vous allez ; ça viendra sans doute quand votre souci de reconnaissance et de dépassement de soi aura repéré le moment où le héros devient un hors la loi , le juge un dictateur , la force tranquille l’agressivité .
        Vous aurez alors « assaini » le quart des qualités nécessaires pour être un peu plus qu’un leader selon ce qu’on en dit d’habitude , et qui semble votre caractéristique propre .

        En fait le vrai défi est pour vous qui êtes naturellement porté à agir et décider vite , risquer et commander .

        Compte tenu de ce que vous avez pu percevoir ici et ailleurs , et de votre parcours propre que seriez vous prêt à risquer ?

        Ceci est une question qui n’appelle pas de réponse bloguesque .

      4. Avatar de Les pieds dans le plat
        Les pieds dans le plat

        L’article publié ce soir, de PSDJ et un autre auteur, est une excellente réponse à ma critique : anticipation des scénarios possibles.

        Paul, et François, je vous présente mes excuses : j’aurais attendu 24h, je n’aurais pas écris ma critique, puisque les chroniques de FL sont contrebalancées par ces analyses prospectives, enfin.

        @Juan Nessy :à part le fait que vous dveloppez vos arguments à mon encontre, j’aime bien ce que vous avrez écrit. Deux précisions : l’adjectif « vite » est de vous; et non, je n’agis que dans une minuscule sphère, sans spectateurs, et l’idée même d’héroïsme me déplait, surtout dans sa vision médiatisée.

  10. Avatar de lisztfr
    lisztfr

    « Chacune de mes pieces est esgalement mienne, que toute autre : Et nulle autre ne me fait plus proprement homme que cette cy. Je doy au publiq universellement mon pourtrait. La sagesse de ma leçon est en verité, en liberté, en essence, toute. »

    C’est ce « toute » à la fin qui m’a immédiatement fait penser à Céline (C’est Montaigne, Essais 3). Et finalement une certaine rectitude dans le ton, chez Montaigne, se retrouve dans la « petite musique », de Céline. Céline, gros copieur. En fait l’intégralité de sa « musique » en ce qui concerne le Voyage, c’est du Montaigne. On se souviendra d’ailleurs que c’est le seul auteur auquel il fait explicitement référence dans le Voyage. J’exagère peut-être…

    Céline non plus n’a rien compris à l’économie. Il a jeté tout le monde dans le même panier, pauvres et riches, également indignes. Il est vrai qu’on croyait à cette époque, que Marx avait tout compris et que c’était trop compliqué… Ou trop simple et contingent. Or c’est simplement nécessaire. Comme le dit Tyler Durden :

    http://www.zerohedge.com/article/guest-post-us-economy-extremely-vulnerable-recession-2011

    « The US Economy Is Extremely Vulnerable To Recession in 2011

    « Everything should be made as simple as possible… » – Albert Einstein

    You don’t need a degree in macro economics to understand an economy. Just because an economy is complex, the analysis need not be. »

    Faute de réfléchir à la pratique l’on se retrouve comme Rimbaud à la fin de sa vie, regrettant de ne pas avoir appris à soigner une jambe ! Il aurait donné toute sa poésie je suis sûr, pour retrouver sa guibolle intacte. Bref…

    1. Avatar de renou
      renou

      Non Lisztfr, pas sa jambe, ses pièces d’or dans sa ceinture… Quant à Céline, la finesse et l’intelligence de ton analyse me donne envie de lire tout… tes écrits.
      « La clarté des idées peut arriver à vous gâter aussi ; qu’il est écoeurant alors, le commerce avec ces êtres vagues, vaporeux, tout en aspirations et pressentiments ! Que effet risible , mais du tout plaisant, produit leur papillonnement sempiternel, leur quête toujours avide, eux, absolument incapable d’envols et de prises !… »

    2. Avatar de idle
      idle

      Hello Lisztf…Bref…Que de pépins :
      http://www.youtube.com/watch?v=fT10703OI6g

    3. Avatar de vigneron
      vigneron

      Montaigne Céline, Tyler « Fight Club » Durden, Einstein, Rimbaud…. Micmac
      Mais heureusement les élucubrations sont bien lisztiennes.
      Nihilisme célinien et stoïcisme montaignien, à propos du p’tit Bèbert, qui va crever, sans le Plutarque, sans le Montaigne ni bon dieu, ni le grand Kierk te garde, juste avec le grand Cric le croque…
      Le voyage (le vrai, pas celui de Lisztfr dans ses effarantes Cyclades montaigno-célinienne…) :

      Sous le pont, l’eau était devenue toute lourde. J’avais plus du tout envie d’avancer. Aux boulevards, j’ai bu un café crème et j’ai ouvert ce bouquin qu’elle m’avait vendu. En l’ouvrant, je suis tombé sur une page d’une lettre qu’il écrivait à sa femme le Montaigne, justement pour l’occasion d’un fils à eux qui venait de mourir. Ca m’intérressait immédiatement ce passage, probablement à cause des rapports que je faisais tout de suite avec Bébert. Ah! qui lui disait le Montaigne, à peu près comme ça à son épouse. T’en fais pas va, ma chère femme ! Il faut bien te consoler !… Ca s’arrangera !… Tout s’arrange dans la vie… Et puis d’ailleurs, qu’il lui disait encore, j’ai justement retrouvé hier dans des vieux papiers d’un ami à moi une certaine lettre que Plutarque envoyait lui aussi à sa femme, dans des circonstances tout à fait pareilles aux nôtres… Et que je l’ai trouvée si joliment bien tapée sa lettre ma chère femme, que je te l’envoie sa lettre !… C’est une belle lettre ! D ‘ailleurs je ne veux pa t’en priver plus longtemps, tu m’en diras des nouvelles pour ce qui est de guérir ton chagrin!… Ma chère épouse ! Je te l’envoie la belle lettre ! Elle est un peu la comme celle de Plutarque !… On peut le dire ! Elle a pas fini de t’interésser!… Ah ! non ! Prenez- en connaissance ma chère femme ! Lisez-la bien ! Montrez-la aux amis. Et relisez-la encore ! Je suis bien tranquille à présent ! Je suis certain qu’elle va vous remettre d’aplomb !… Vostre bon mari. Michel. Voilà que je me dis moi, ce qu’on peut appeler du beau travail. Sa femme devait être fière d’avoir un bon mari qui s’en fasse pas comme son Michel. Enfin, c’était leur affaire à ces gens. On se trompe peut-être toujours quand il s’agit de juger le coeur des autres. Peut-être qu’ils avaient vraiment du chagrin ? DU chagrin de l’époque ? Mais pour ce qui concernait Bébert, ça me faisait une sacrée journée. Je n’avais pas de veine avec lui Bébert, mort ou vif. Il me semblait qu’il n’y avait rien pour lui sur terre, même dans Montaigne. C’est peut-être pour tout le monde la même chose d’ailleurs, dès qu’on insiste un peu, c’est le vide. Y avait pas a dire, j’étais parti de Rancy depuis le matin, fallait y retourner, et j’avais rien rapporté. J’avais rien absolument à lui offrir, ni à la tante non plus.

  11. Avatar de pascal
    pascal

    Essayons d’y voir clair.
    – La productivité ne cesse d’augmenter. Avez-vous visité une usine automobile ? Silence, presque personne ne travaille, des robots et des automates partout. Et c’est pareil pour la majorité des usines fabriquant (assemblant) la majeure partie de nos produits manufacturés.
    – la production mondiale est aujourd’hui totalement éclatée et fragmentée, il n’y a plus de produits « made in France, in USA ou in China », chaque produit est composé d’une multitude de composants différents conçus, fabriqués et assemblés dans un nombre très élevé de pays ; il est, par exemple, impossible de savoir, à propos de Boeing et d’Airbus, lequel des deux génère plus d’emplois en France ;
    – chaque composant est fabriqué de plus en plus dans des pays à bas coût de main-d’oeuvre Asie, Océanie, Magreb, etc.), et avec un nombre restreint de salariés en raison des robots et automates. Dès qu’un entrepreneur envisage d’ouvrir une nouvelle unité de production forcément plus moderne (moins de personnel et plus de robots et automates) il évalue la future zone d’implantation en fonction notament des faibles coûts salariaux, c’est ainsi qu’on commence à délocaliser la production de Chine jugée trop chère maintenant.
    – Les produits finis sont vendus aux classes moyennes de tous les pays du monde et à toute la population des pays occidentaux, dits riches. Mais l’occident n’a plus d’industrie et ne produit donc aucune richesse réelle et emprunte pour acheter des produits fabriqués par peu de personnes dans des pays pauvres par des salaries très peu payés (Hic).
    – Les matières premières nécessaires à notre civilisation occidentale sont non renouvelables dans l’état de la technique actuelle (pétrole, terres rares, etc.)
    – Le crédit, la monnaie dette s’emballe : Inflation exponentielle du crédit pour faire tourner une économie où des rentiers/chômeurs achètent à crédit des produits fabriqués par des robots entretenus par quelques salariés vivant au seuil de la pauvreté dans les pays en voie de développement
    – Le casino des bourses et des produits dérivés (CDO, back office, etc.) a créé une dimension supra-économique où le montant des échanges dépasse de beaucoup le montant du PIB mondial
    – La morale et l’éthique sont mortes, seule reste la prédation des lâches
    – La techno-science occidentale patine sur place, incapable de produire de la nouveauté alors que les anciennes grandes théories élaborées au début du 20° siècle ont montré leur inexactitude, incomplétude, voire leur fausseté

    Tout va péter
    Le matérialisme nihiliste détruira tout, les hommes, les animaux, la nature.
    Mais avant il a déjà réussi une chose : il a détruit notre âme.

    1. Avatar de Cyberpipas
      Cyberpipas

      Exact. Le problème de surproduction endogène du capitalisme couplé au progrès technique ne trouve d’issue que dans l’obsolescence programmée et la perfusion au crédit, seules capables de transfigurer le taux d’équipement des ménages en travail de Sisyphe au seul profit de hiérarques cupides.
      Cela n’a rien de nihiliste, cela est politique. Et stupide. Mais rien ne vous oblige à la soumission.

      Votre âme est intacte, nous irons tous au paradis des catastrophistes, mais réservez votre jugement car le chômage n’est pas le problème mais la solution, et les chômeurs indemnisés ou autres bénéficiaires de revenus de transfert ne sont pas des rentiers (terme polémique utilisé par les « métiers du social » pour prohiber l’idée même de revenu de base inconditionnel) ni les cellules cancérigènes d’un corps en crise qui s’imaginait sain. Qu’il crève. Et voyons ce que nous pourrions tirer de sa charogne vers la résilience.

      Ça a déjà pété, mais ça prendra du temps pour que tout le monde s’en rende compte.

      1. Avatar de zebulon
        zebulon

        Ça a déjà pété, mais ça prendra du temps pour que tout le monde s’en rende compte.

        Effectivement, cela prendra un certain temps.

    2. Avatar de J-philippe
      J-philippe

      Bonjour,

      Pascal, je partage votre analyse, en pire, sauf que pour moi, non, la morale (chose suspecte) et l’éthique (domaine du rêve) ne sont pas mortes.

      Notre âme ? Vous voulez parler de notre conscience, je présume.
      Vous semblez faire de l’Homme beaucoup de cas.

      Rien que de très naturel à ce qui va se produire, selon moi.
      Le domaine du vivant est celui des cycles, et c’est folie de l’Homme que d’avoir cru s’en être affranchi.

      Je crois surtout que c’est l’Homme dans sa multitude, ses illusions, et ses organisations sociales qui est menacé.
      Sa conscience, ma foi, difficile de dire ce qu’il en adviendra. Elle tirait surement parti de l’abondance dont nous bénéficions, pour l’instant encore. Mais c’est dans le combat pour la survie qu’elle s’est forgée ; Alors dans l’adversité, peut-être se développera-t-elle encore.
      Elle dispose en tout cas encore de beaucoup de marges, me semble-t-il.

    3. Avatar de Boson 2 Higgs
      Boson 2 Higgs

      Tout à fait juste.
      J’ajouterais autre chose:
      Comment maintenir une croissance continuelle dans un monde dont les ressources sont finies (au sens « limitées »)?
      La croissance des uns doit donc se faire au détriment des autres.

      Encore une petite réflexion, dont les implications font froid dans le dos.
      Quels sont les pays concernés par la crise?
      Les pays nord-occidentaux me direz-vous.
      Oui, mais en fait il s’agit des membres de l’OTAN, organisation guerrière et hégémonique s’il en est…

      Conclusion?

  12. Avatar de Sylvain
    Sylvain

    Un beau titre Mr Leclerc.

  13. Avatar de Sylvain
    Sylvain

    est ce qu’il faut sauver le grand frère bryan ?

    Non, parce que je suis à sec là, heu raisin sec pardon.

    quel stroumpherie.

  14. Avatar de Cyberpipas
    Cyberpipas

    M Leclerc! Vous n’êtes pas le seul à en appeler aux socialistes, pour qu’ils fassent mieux!
    Ce texte bien qu’un poil longuet est aussi limpide que pertinent, à l’image de beaucoup des vôtres.

  15. Avatar de Pol
    Pol

    La conceptualisation de la solution à la crise de la dette européenne est simple: mutualisation de la dette des états européens, inflation contrôlée (faire payer les rentiers et la spéculation stérile) pour la purger, proscrire tout budget de ministères et d’états en déficit (règle tacite mais punition des incompétents par le vote), mise en place d’un système monétaire international nouveau (panier de monnaie)
    Evident à concevoir, KKolossal à mettre en place !

    1. Avatar de chris06
      chris06

      @Pol,

      comment fait on dans la situation actuelle pour créer de l’inflation contrôlée? Je parle bien sûr de vraie inflation, celle qui augmente le prix des denrées et des salaires et diminue le poids des dettes? C’est à dire une inflation qui ne détériore pas le pouvoir d’achat des ménages et ne se reporte pas entièrement sur la spéculation sur les matières premières, les valeurs mobilières ou l’immobilier parisien ou chinois?

      1. Avatar de Pol
        Pol

        @chris06
        La BCE ayant repris à son compte l’ensemble des dettes des états crée de la monnaie avec laquelle elle rembourse ses créanciers !
        (Par ailleurs on punit la spéculation stérile et indexe le revenu minimum sur l’inflation)
        L’inflation est toujours favorable au débiteur et nuisible au créancier.

  16. Avatar de Jérémie
    Jérémie

    @ Denis

    Bienvenue ! La question que l’on doit se poser, c’est de savoir si il est trop tard pour éviter le pire et si les hommes politiques font vraiment ce qu’ils peuvent pour éviter le pire. Personnellement, je ne le pense pas.

    Il y a bien longtemps que je ne me pose plus cette question.

    Ils ne peuvent changer les choses car ils se connaissent et s’entretiennent bien tous ensemble en coulisses depuis des lustres, comme quoi les meilleurs restaurateurs de la terre ne font peut-être pas non plus le meilleur bien alimentaire des êtres, surtout pour les plus affamés et les plus écoeurés des êtres en période de disette.

    Vous savez ce n’est pas non plus sans raison lorsqu’au début d’intervenir de temps en temps sur le blog de Paul j’ai choisi de prendre le pseudo de Jérémie.

    Quiconque se livre pourtant trop au commerce se rend en réalité beaucoup plus esclave graduellement de toutes ces choses.

    Ce qui est élevé chez les grands de ce monde est pourtant bien une grande abomination morale dans les écritures.

    Irrité autrefois par la prédication du prophète, le commissaire en chef du temple met le prophète aux ceps toute
    une nuit. Du coup, Jérémie envisage de renoncer à prophétiser en vain pour ses semblables, mais il ne peut garder
    le silence, c’est plus fort que lui.

    Le monde de nos jours n’est en réalité qu’un grand rêve mondain bien entretenu par la plupart de nos élites mondiales et commerciales, voilà donc aujourd’hui la bien triste et désolante réalité de notre civilisation,
    et en plus ils ont encore le toupet de vous dire que la crise du monde est finie. C’est pas croyable !

  17. Avatar de Joan
    Joan

    C’est fait: l’or a passé la barre des 1600$ l’once, je rappelle qu’après guerre c’était 35$ l’once.
    C’est un signe évident de manque de confiance dans le papier monnaie ou autre.
    Dans le livre de Pierre Leconte « La grande crise monétaire du XXIième siècle a déjà commencé » édité en décembre 2007, l’auteur prévoyait que l’or allait évoluer dans une fourchette comprise entre 1400$ et 2100$ l’once (à l’époque on était à 700$ l’once, dans les années 90 à 200$ l’once)
    Sa prévision est en voie de réalisation: il fallait acheter de l’or à l’époque et mieux dans les années 90.

    1. Avatar de zebulon
      zebulon

      Le plus amusant c’est que beaucoup d’achats d’or se font sur de « 

      l’or papier

      et à l’aide des instruments de spéculation habituels de nos amis financiers.
      Soyez plus concret tenter d’aller acheter et d’obtenir de l’or physiquement , essayez de rencontrer les gens qui vendent de l’or pour comprendre leur motivation.

      Si vous n’en trouvez pas, il vous reste à vous inscrire à un stage d’orpaillage dans l’une des rivières du sud de la France.

      Il y a toujours plusieurs méthodes pour prendre son temps.

      1. Avatar de zebulon
        zebulon

        USA entrée en application de la loi Dodd-Frank : La section 742(a) de cette loi sur la “protection des investisseurs” mettra fin dès le 15 juillet aux marchés de gré à gré sur les métaux précieux, y compris l’or et l’argent.

        Ce qui signifie que désormais les particuliers lambda ne peuvent intervenir sur les marchés des métaux qu’à condition de se faire livrer physiquement sous 28 jours.

        C’est un petit pas dans la bonne direction, il suffit de l’étendre aux hedge funds pour que la spéculation s’effondre. Il parait évident que le particulier lambda peut toujours investir dans un fonds consacré à ces supports du moment qu’il confie ses fonds à un spéculateur professionnel.

        En tout cas, c’est l’intention qui compte. et c’est aux usa donc vous pouvez toujours vous inscrire au stage d’orpaillage en rivière.
        Parce que coté livraison d’or papier certains vont vite déchanter.

  18. Avatar de simplesanstete
    simplesanstete

    Vous arrive t il d’être modéré Jérémie, est ce même possible ?

    1. Avatar de Jérémie
      Jérémie

      Oui c’est possible, rassurez-vous ça ne dure pas longtemps, faut juste connaître les périodes, ne vous plaignez pas je n’éprouve pas tout le temps le goût d’importuner les gens sur ces questions. J’éprouve parfois l’impression de nuire à la qualité de lecture du blog pour les autres intervenants plus agés et calés sur la question économique ou financière, aujourd’hui et demain je tacherais alors de vous épargner cela progressivement.

      Vous verrez c’est possible, par contre ils ne pourront pas toujours modérer plus longtemps les êtres un peu plus sanguins et écoeurés surtout si la crise perdure dans le temps, voilà c’était juste pour vous dire cela sur ce fil.

  19. Avatar de Armaggedon

    Anecdote : François Hollande c’est bien fait avoir avec des montage de crédits à taux variables dans sa municipalité . C’est à mon avis assez révélateur . Quant aux bons Daniel Cohen et Fitoussi comme économistes … Comme aurait dit Marx a sa maniére biaisée , l’initiative viendra
    des masses . Mais là on est encore au XIX siécle à espérer du politique et de l’idéologique .
    Heureusement il y a d’autres initiatives qui ne font pas la une des médias .
    Malheureusement la ‘masse’ est bien anéthésiée au regard des perspectives , on a affaire , je
    crois à un gros matelas de couches moyennes ( couches c’est le mot , çà renvoie au nursing de Brzezsinsky ) . L’adhésion aux réglementations sécuritaires me semble significatif . Le pessimisme a peut étre au moins la vertu de les réveiller , d’autant plus qu’on atteint un seuil
    critique où la couche est menacée .

  20. Avatar de FL
    FL

    La gauche genre Martine Aubry ou la droite type Fillon ne sont absolument pas différentes, c’est la même analyse, la même idéologie ou pour être plus clair les mêmes formations, le même milieu social menant aux mêmes choix…

    Pour eux la désindustrialisation n’est pas le fait d’un capitalisme parfaitement logique qui privilégie uniquement la maximisation du capital engagé par quelque moyen que ce soit mais le fait d’un système social dépassé, devenu intenable face à la montée des émergents.
    Ce système social, le nôtre, étant trop préoccupé de protéger les plus faibles et d’assurer la meilleure répartition des richesses produites entre tous.
    Ils pensent : liberté, égalité, fraternité…avec les travailleurs chinois, indous, africains !
    Il ne leur vient pas à l’idée que l’on puisse penser : liberté, égalité, fraternité pour les travailleurs chinois, indous, africains avec les travailleurs Français, allemand, étatsuniens…

    1. Avatar de Joan
      Joan

      Lorsque vous êtes un entrepreneur capitaliste, votre objectif est de faire le maximum de profit.
      Or avec l’amélioration des conditions de vies des salariés qui s’est produite dans les pays riches pendant les trente glorieuses, ce taux de profit a baissé, d’autant plus que la crise énergétique des années 70 est passé par là.
      Pour rebondir il fallait inventer la révolution néo-libérale, celle qui à mis en concurrence tous les salariés de la planète. A ce jeu là il est évident que le taux de profit va être démultiplié par l’exploitation de salariés aux conditions de vies digne du XIXième siècle, d’où la tendance à délocaliser chaque fois que possible. Ce faisant l’entrepreneur capitaliste fait d’une pierre deux coups, puisque le chômage augmentant dans les pays riches, cela fais baisser les revendications salariales dans ces pays riches. Pour être complet il semblerait que concernant l’Europe dans son ensemble 2/3 des échanges se fassent en intra-UE et 1/3 hors de l’UE, donc les délocalisations ne seraient qu’une cause minoritaire de la baisse tendancielle du niveau de vie des salariés dans l’UE. La cause prépondérante serait ( selon un point de vue marxiste) la tendance multi-décennale à la captation des gains de productivité par le capital au détriment du travail. Ce qui confirme bien que le slogan: « Travailler plus pour gagner plus », est une arnaque grandiose!

  21. Avatar de xian
    xian

    Vous y viendrez au remplacement des devises par des bonnes actions réalisées pour pouvoir manger et vivre.. Vous y viendrez !! Sourires ..

    1. Avatar de juan nessy
      juan nessy

      En bon français , on dit :  » je vis de bonne soupe et non de beaux discours  »

      Mais les vers de Molière courent , à votre aune ,le risque d’être rangés au rayon des devises .

      Et pour le moment , la soupe des pragmatiques hémiplégiques n’est bonne pour personne , sauf quelques illuminés sordides .

      1. Avatar de xian
        xian

        Bien vu Juan..
        L’économie réelle, c’est le litre de bonne soupe et non son prix en devises..
        Alors autant remplacer les devises (économie virtuelle) en bonnes actions tangibles..
        Sourires..

      2. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        correction : « …et non de beau langage ».

  22. Avatar de BA
    BA

    L’or poursuit son envolée et dépasse 1610 dollars l’once.

    Le métal jaune est tiré vers de nouvelles cimes par une série de facteurs qui incitent les investisseurs à la prudence en matière de placements et les poussent à se précipiter vers les actifs jugés les plus sûrs, comme les métaux précieux.

    Leurs nerfs sont mis à rude épreuve en ce moment par la crise des dettes souveraines en zone euro, les négociations toujours infructueuses sur le plafond de la dette publique aux Etats-Unis, mais aussi les tests de résistance bancaires européens qui ont peiné à rassurer les épargnants sur la santé du secteur.

    http://www.romandie.com/news/n/L_or_poursuit_son_envolee_et_depasse_1610_dollars_l_once190720111007.asp

  23. Avatar de Joan
    Joan

    L’Europe est-elle suicidaire ???

    http://www.dedefensa.org/article-l_echeance_du_21_juillet_et_les_suites_19_07_2011.html

    Du même auteur dans un autre registre, les apprentis sorciers du génie génétique et un éventuel lien avec la récente crise de l’ e-coli hémorragique:

    http://automatesintelligent.blog.lemonde.fr/2011/07/05/lindustrialisation-de-la-production-dorganismes-genetiquement-modifies/

  24. Avatar de Ardéchoix
    Ardéchoix

    Je suis en colère
    Si on regarde se qu’on fait nos hommes politiques ces dernières années ,ils ont pris des décisions sans consulter la base , 35h , nucléaire , impôts « montée ,descente » , grand chantier , exonération de touts sorte ,toutes ces lois qui n’avaient qu’un seul but , soit enrichir un peu plus ceux qui l’étaient déjà , soit se donner la possibilité d’être réélus , il n’était pas rare de voir une entreprise changer de département avec fanfare et trompette dans le seul soucis d’être exonéré de charges pendant mini 5 ans , et de montrer qu’un politique pouvait créer de l’emploi dans sa région , foutaise lorsque vous enlevé 20 emplois pour les mettre 20kms plus loin , vous crée une seule chose un dérèglement du secteur sur lequel vous le faite , avec en prime une exonération de charges donc un manque à gagner pour le sociale . Et aujourd’hui quand j’essaye de m’informer,
    DSK. La surprenante révélation d’Anne Mansouret
    Primaire PS: Aubry et Hollande bataillent sur l’économie
    Bernadette Chirac ne fera pas appel de l’invalidation de son …
    Prix du carburant: Eric Besson défend le patron de Total
    Grands titre Google actualités politique et économique, je crois qu’on est mal barré

  25. Avatar de Cyberpipas
    Cyberpipas

    Votre attention SVP: notre président, toujours prompt à aller chercher la croissance avec les dents, rend hommage aux sept azimutés du FAMAS irréversiblement devenus eux-mêmes.com.

    1. Avatar de Piotr
      Piotr

      « Mourir pour des idées, l’idée est excellente.
      Moi j’ai failli mourir de ne l’avoir pas eu.
      Car tous ceux qui l’avaient, multitude accablante,
      En hurlant à la mort me sont tombés dessus.
      Ils ont su me convaincre et ma muse insolente,
      Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
      Avec un soupçon de réserve toutefois:
      Mourrons pour des idées d’accord, mais de mort lente,
      D’accord, mais de mort lente. »
      Brassens

  26. Avatar de BA
    BA

    Mardi 19 juillet 2011 :

    Espagne : le Trésor émet 4,45 milliards d’euros de bons 12-18 mois, taux en forte hausse.

    Le Trésor espagnol a émis mardi pour 4,45 milliards d’euros de bons à 12 et 18 mois, a annoncé la Banque d’Espagne, le pays souffrant d’une forte hausse des taux d’intérêt dans un contexte de tension sur les marchés.

    Les taux ont particulièrement bondi sur l’émission à 12 mois, à 3,702 %, contre 2,695 % lors de la dernière émission de cette échéance le 14 juin, tandis que sur celle à 18 mois, ils ont également augmenté, à 3,912 %, contre 3,26 %, également le 14 juin.

    Ces taux sont aussi très supérieurs à la tendance du marché, les bons espagnols à 12 mois ayant clôturé lundi à un taux de 2,100 %, ceux à 18 mois à 2,350 %.

    http://www.romandie.com/news/n/Espagne_le_Tresor_emet_445_mrd_d_EUR_de_bons_12_18_mois_taux_en_forte_hausse190720111107.asp

  27. Avatar de Thom Bilabong
    Thom Bilabong

    @ Paul Jorion

    Maintenant que vous voici connu et reconnu, pourquoi pas organiser une petite tournée aux USA afin de leur faire entendre votre point de vue et vos propositions ?

    Tel que vous êtes parti, vous obtiendrez sans difficulté quelques prime-time télévisés et des tables rondes de prestige.

    Rien que de faire connaître votre intention d’aller là-bas vous ouvrira de nombreuses portes : universités, journaux, fondations, etc.

    Un rêve ? Chiche, I had a dream …

    1. Avatar de Paul Jorion

      Euh… je crois que vous devriez vous renseigner sur la manière dont fonctionnent universités, journaux, fondations, etc. C’est un peu 😉 différent.

    2. Avatar de Jérémie
      Jérémie

      Le plus grand malheur qui puisse arriver à une personne dans sa vie c’est qu’elle devienne trop connue, alors on l’a sollicitera sans cesse dans les médias afin qu’elle puisse également à son tour exprimer son propre point de vue et exprimer ses propositions, et sa famille et sa santé vous y pensez un peu ? Dans ce monde ou il devient constamment une obligation pour tous de devenir une star, une étoile, quelqu’un d’utile, de productif, d’important, de prestigieux, afin qu’on puisse pareillement se rappeler d’abord de vous dans l’histoire, mais si demain plus grande panne de courant comment fait-on alors pour mieux parler progrès et meilleure assurance vie aux êtres ?

      L’Amérique aujourd’hui ne serait-ce pas plutôt le dernier pays au monde ou il faudrait partir
      en avion, en voiture, à la nage, à pied, à vélo aussi bien pour les autres que pour soi même.

      1. Avatar de Thom Bilabong
        Thom Bilabong

        Ne croyez pas que cela soit une chimère.

        Oui, Monsieur Paul, je connais un peu l’Amérique du Nord pour y avoir vécu 3 ans.
        Les mayonnaises y prennent tout aussi bien qu’ici quand les bons ingrédients y sont assemblés. Vous êtes et vous avez les bons ingrédients. Seul l’ordre d’incorporation diffère. Il suffit souvent de penser à rajouter un soupçon de sucre à la fin, celui que les américains affectionnent tant dans la sauce César. Ça adoucit leurs mœurs.

        Je comprendrais cependant fort bien vos réticences à vous lancer. Qui pourraient aisément s’expliquer par votre passé là-bas et l’attitude somme toute renégate (vu des US) qui fut la vôtre. Une sorte de serpent réchauffé dans le sein de l’Amérique, dans ce qu’elle avait de plus intouchable, de plus précieux aux yeux de l’américain moyen, à savoir son rêve de propriété privée (enclosure). Votre esprit insoumis et observateur a démontré l’irréalisme du système tel qu’il dérivait. Bref, vous avez un peu cassé le mythe américain.

        Rassurez-vous, les américains ont au moins une grande qualité, celle de changer du tout au tout quand il s’agit de survie, de leur intérêt. Ils appellent cela le pragmatisme. Ils vous écouteront si vous leur démontrez qu’ils se sont trompés. Ou plutôt qu’on les a trompé. Et qu’ils ont tout intérêt à changer. Ils ont plus à perdre qu’à gagner à ne pas le faire.

  28. Avatar de christophe
    christophe

    juan nessy
    19 juillet 2011 à 10:45

    Post scriptum : comment arrive-t-on sur le blog de Paul Jorion , ou tout autre , « par hasard »?

    à titre strictement perso, c’est Fukushima qui m’a conduit sur ce blog…
    amitiés militantes à toutes z’é à toussss…

  29. Avatar de TARATATA
    TARATATA

    Est-il vrai que la Grande-bretagne interdit les chèques à partir de la semaine prochaine ?

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