FLASH SPÉCIAL Crise de la dette US – Un vent d’optimisme et la chute de l’empire romain

La journée d’hier
Le compromis envisagé
Ce qui se passerait si rien ne se passait
Le dollar et les obligations américaines comme monnaie internationale
Les agences de notation sur la corde raide
La chute de l’empire romain : nous y sommes !
La nécessité de retourner à Bretton Woods… demain !

PS : Wikipedia dit pour « repo » = « repurchase agreement », ce qui est correct, j’ai cependant le souvenir que le mot « repo » vient bien de l’expression que j’utilise dans la vidéo : « repository deposit ».

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138 réponses à “FLASH SPÉCIAL Crise de la dette US – Un vent d’optimisme et la chute de l’empire romain

  1. Avatar de Marx prénom Groucho
    Marx prénom Groucho

    Et voilà! pour que l’ami Paul nous produise une vidéo, un dimanche matin, au saut du lit, c’est qu’il se passe vraiment quelque chose….d’historique.

    1. Avatar de lefevre Jean-Pascal
      lefevre Jean-Pascal

      il a peut-ètre l’intention d’aller à la messe !

      1. Avatar de Philippev
        Philippev

        En effet le titre de l’article de François Leclerc « à la grâce de Dieu » a dut l’inspirer:)

    2. Avatar de Enamoura
      Enamoura

      Mes chers collecteurs,

      Je propose qu’on crée une donation à part, pour envoyer notre cher Paul en vacances. C’est quand même anormal de le laisser travailler les vacances, les week end, et même le dimanche; « repo » = « repos dominical ».

      L’Empire aura la délicatesse d’attendre son retour avant de s’écrouler. De toute manière l’Histoire a connu Pharaons, Empereurs, et Rois, qui ont en leurs temps dicté des ordres à l’Univers. Et où sont ils aujourd’hui ???

      Mais derrière la chute d l’Empire, il y a aussi une guerre économique impitoyable et silencieuse, qui voit la naissance d’autres économies puissantes que sont aujourd’hui les pays émergents, et à leurs tête la Chine. Qui peut continuer à les mettre à l’écart alors que nos Pays ne gouvernent que par la dette alors qu’eux créé de la richesse !!!

      1. Avatar de Paul Jorion

        « L’Empire aura la délicatesse d’attendre son retour avant de s’écrouler »

        Enamoura : trop jeune sans doute pour connaître La guerre des étoiles !

      2. Avatar de d0d01
        d0d01

        Pas de dimanche, pas de vacances, pas de repos.
        Rien que Repo :
        http://www.youtube.com/watch?v=jl9Nvg4yuus

  2. Avatar de Jean-Luc

    reculer pour mieux sauter…
    ils vont évidemment relever le plafond de la dette, mais au prix de concessions importantes d’Obama aux Républicains
    Ca ne résout rien mais ça fait gagner du temps

  3. Avatar de Ambiorix
    Ambiorix

    Tout à fait d’accord avec vous Mr Jorion,il nous faut un nouveau Bretton Woods maintenant tout de suite.
    Mais sur quoi baser cette nouvelle référence?
    Des métaux précieux ? , un panier de devises (mais quid de l’avenir de l’euro)?

    1. Avatar de Philippev
      Philippev

      Il y a les DTS qui sont disponibles pour parrer au plus pressé.

  4. Avatar de Bruno
    Bruno

    Merci Paul Jorion de nous fournir ces commentaires presque en direct

    Ce Week-end au minimum, et cette semaine peut-être, risquent d’être pleins de rebondissements et resteront, je pense, longtemps gravés dans nos esprits.

  5. Avatar de juan nessy
    juan nessy

    Quelle langue sera parlée lors de ce nouveau Bretton Woods ?

    Si ,comme vraisemblable, c’est » l’anglais international » , il faut s’assurer que Pierre Sarton du Jonchay sait traduire couramment sa pensée et ses concepts dans cette langue pour le cas où un puissant l’emmènerait dans ses bagages .

    Si l’on parvient vite , comme éminemment désirable , à une monnaie internationale , on pourra dire étrangement que l’on tient le nouvel esperanto .

    PS : il faut aussi , d’ores et déjà , prévoir une édition en toutes les langues , de la future BD de Grégory . ( ça progresse ?).

  6. Avatar de KriGlo

    La chute de l’Empire Romain…
    …ou l’Enfer de Dante…

    Que ce soit réel ou non…je veux dire par là « orchestré »….
    il est clair que nous allons assister à la naissance d’un nouveau monde…
    Les apparences seront présentes mais les consciences n’y seront plus…sauf pour quelques personnes/groupes ou castes…qui refuseront le déclin de l’empire…

    Quoi qu’il en soit…à mon humble avis…c’est le positif qui doit dominer et Nous ne devons pas sombrer dans la terreur…
    Certains réactions seront violentes…pourtant je n’en doutes pas…
    Un besoin de vengeance aussi…faire payer DES responsables…
    car il faudra DES coupables…pour le bon peuple planétaire qui s’abreuve aux médias de masse…

    Pourtant le malheur ouvre parfois les portes de la chance…comme l’a écrit Lao-Steu…
    Qui verra ces nouvelles portes qui s’offrent à nous…
    Nous allons passer le Rubicon…mais dans l’autre sens…pour sortir de Rome…pour quitter l’Empire…Le Rubicon ou la Bérézina…deux fleuves de l’histoire délimitant deux états d’esprits…

    Mais voilà pourtant que déjà…sur les rives se trouvent des populations… OUI des populations qui ont déjà fait un bornage…car l’avenir est tracé à qui peut voir ces points de repères…
    …Quant a les suivre ou non…c’est une autre histoire…qui commence…avec déraison et inconscience parfois…
    L’humain …le facteur humain… va reprendre de la valeur dans les années à venir…
    …Puisque que nous sommes tous et toutes des clefs qui allons ouvrir ou fermer…
    selon nos instincts…les plus diverses…
    Sommes Nous prêts ?
    … Nous ne le sommes jamais assez….et de toutes façons
    cela ne se passera pas comme prévu et il faudra oeuvrer
    comme nos coeurs nous le commande…

    La fin d’un temps en appelle un autre et ne restons pas focaliser sur un déchéance…
    Anticipons et réagissons…car pour tout un empire…il ne faudra rien regretter…
    puisse que …New World are coming…
    …En effet…Puisse que…

    1. Avatar de Itaki75
      Itaki75

      Très beau commentaire 🙂 Merci à Paul et toute l’équipe du blog de nous permettre ce suivi en direct et la création d’un espace de conscience collective en réseau : au moins, ça fait du bien de ne pas se sentir seul face au maëlstrom en cours. Bonne journée. Carpe diem 🙂

  7. Avatar de bsna
    bsna

    C’est incroyable. A vous entendre, je retrouve les débats des années 1972-1973 à la faculté d’économie pure de l’UCL à Leuven. L’abandon de la référence à l’étalon-or, la discussion houleuse avec les professeurs Dupriez, Drèze, Lamfalussy et qqs autres, … Comment cela a-t-il pu dériver comme ça jusqu’à nos jours ? A cette époque, on était déjà avertis.
    Le fond du problème est du côté de cet aveuglement que la psychanalyse appellerait jouissance.
    Il y a tout l’air que l’on ne commande pas l’arrêt du train fou; il file jusqu’à l’accident dans le mur…que pourtant tout le monde voit ou ne veut pas voir. La catastrophe, on avait pourtant déjà connu avec Auschwitz. Ben ! il semble que non.
    Ce que chacun « doit » faire maintenant ? sans doute en tout cas arrêter de fasciner devant Moody’s et cie. Réunir des hommes politiques (pas des économistes) qui ne regarderont plus l’intérêt partisan. Continuer à marquer toujours nos solidarités…ce qui passe par combattre les ennemis. Chose que nous n’avons pas cessé de faire depuis qu’on travaille dans notre petit coin.

    1. Avatar de Joan
      Joan

      La lucidité de quelques-uns n’a jamais empêché l’aveuglement collectif.
      C’est regrettable mais c’est ainsi, l’Homme n’entend que ce qu’il veut entendre.
      Lorsque le malheur arrive, certains montrent ce qu’il y a de meilleur en l’Homme,
      d’autre ce qu’il y a de pire. Cela n’a pas changé depuis des millénaires et cela n’est pas
      prêt de changer.

  8. Avatar de Ranger
    Ranger

    Un grand merci Monsieur Jorion. Votre travail est remarquable. Grâce a vous nous avons des longueurs d’avance car les medias mainstream vont aujourd’hui nous bassiner la tête avec le « fameux » chassé croisé des Juillettiste et Aoutien pour endormir et ramollir le cerveau des masses.

  9. Avatar de Cfc
    Cfc

    Merci Paul. Vous vous bougez plus que nombre de politiques…

  10. Avatar de léo
    léo

    compromis, chose due ! disait coluche 😉

  11. Avatar de Alain Loréal

    A 10h30 il n’y a toujours qu’un commentaire. Crise ou pas crise les français font la grasse matinée ou sont déja à l’église…

  12. Avatar de louise
    louise

    Vous dites que nous avons la « chance » d’assister à la chute de l’empire romain, oui, peut être, mais je pense qu’il y en a beaucoup qui se seraient bien passés de cette « chance » là !
    🙂

    1. Avatar de d0d01
      d0d01

      … moi je trouve que c’est l’empire romain
      qui a la chance de nous avoir comme assistants

  13. Avatar de Gladiador
    Gladiador

    Merci Paul pour ces flash et nous tenir au courant des dernières nouvelles. Avez vous dormi? Il vous faut être en forme pour voir cette chute de l’empire et nous l’expliquer, narrer, en détail!

  14. Avatar de tchoo
    tchoo

    Fukushima sous un déluge d’eau: 650 mm en 1 semaine, qui entraine la radio activité dans le sol et les nappes phréatiques.
    le système de décontamination de l’eau qui tourne péniblement à 21t/24h: il y en a 120 000t à décontaminer.

    et les Etats Unis à l’agonie: la chute de l’Empire.

    On le vit en direct, ce n’est même pas une consolation.

    Nous sommes au bord du gouffre, reste à faire le pas décisif!

  15. Avatar de loire42
    loire42

    Le probleme Americains est le suivant:
    Si le dollars n est plus la monnaie de reference, les ricains perdent leur supremacie ( CQFD).
    Ils pourraient partager ce pouvoir avec un autre pays ( comme les Anglais l ont fait apres la 2em guerre mondiale), mais pour cela, il faudrai qu il trouve un pays de culture, d idéologie similaire.
    Les ricains ne perdront pas leur puissance pour un pays qui pourrait devenir un concurrent, voir un ennemi. CELA NE S EST JAMAIS VU, ET NE SE VERRA JAMAIS.

    Creer une monnaie internationnal, c est perdre encore de la souveraineté au profit de technocrate. Ils pourront controler la richesse d un pays, et si vous n êtes pas d accord, vous ruinés. Y en a marre de ses grandes institutions mondiale et non démocratique, ou une poignée de personne décide pour les peuples sans en réferer a quiconque.
    Dernier mot
    Beaucoup d hommes aujourd hui venerent le veau d or, et comme les hébreux, nous feront notre traversé du desert, pour expier nos fautes. Notre espoir est que la future génération trouvera la terre promise. A nous de la guidée.

  16. Avatar de nomura
    nomura

    Apparamment, dans l’accord Biden/Mcconnell qui sert de base aux dernières négociations, ils ont inclus l’exigence des républicains Tea Party, à savoir le vote d’un amendement constitutionnel exigeant du budget fédéral d’être à l’équilibre.

    1. Avatar de J.Gorban
      J.Gorban

       »
       » exigeant du budget fédéral d’être à l’équilibre.  »

      tiens ça ressemble à la règle d’or sarkoziste

      loin de moi une idée de complot …….

      seulement qu’à travers le monde les idéologues libéraux sont partout à la manoeuvre

      ils me font vraiment penser aux staliniens ; refus de voir la réalité, fuite en avant dans l’idéologie

  17. Avatar de Hervey

    Oui, c’est bien un changement de civilisation auquel on assiste.

  18. Avatar de Bernard Laget
    Bernard Laget

    @PJaurion

    Peut t’on comparer cette situation à celle d’une économie de guerre, je veux dire par la qu’en économie de guerre, je pense aux US pendant la guerre de 1940, la maitrise des matiéres premiéres à transformer devient cruciale, et le travail prend une condition différente celle de la nourriture, habillement et autres.
    J’ai toujours été stupéfait de la capacité des états unis à produire comme des petits pains des avions, des bateaux, des camions, des portes avions quant apres pearl Harbour ils sont entrés en économie de guerre; que signifie alors l’argent, l’or, ou autres titres spéculatifs ? Certes le térritoire américain était hors de portée des bombes, et les boys étaient au combat dans le pacifique ou en Europe, mais que signifie alors l’économie ? Les valeurs du travail ?

    1. Avatar de rodj
      rodj

      que signifie alors l’économie ? Les valeurs du travail ?

      la participation à un intérêt supérieur ?.

      ça me rappelle un bouquin de sprague de camp

      nous extraire des ténèbres, n’es-ce pas un des rôles pilier de nos civilisations ?
      ne serait-ce pas un intérêt supérieur pour tous, nous qui sommes dans une ère si médiocre dans ses aspirations ?

      1. Avatar de kercoz
        kercoz

        Cette uchronie est une ridicule masturbation idéologique basée sur la croyance des »bienfaits » qu’apporteraient notre civilisation …..L’ « age sombre » qui sois disant suivit la fin de l’empire romain est contesté par tous les historiens actuels . Seuls les temples et les bistrots ont besoin de piliers .

  19. Avatar de kercoz
    kercoz

    Coincidence ! j’avais posté sur le fil « incommensurable » une ref a la chute de l’empire romain .Je me permets de la replacer ici :
    ///////
    Il faut savoir que les archéologues sont surpris de ne trouver aucun signe de destructions , de charniers ou autre violences apres la chute de l’empire Romain .
    Le seul signe marquant est la multiplication des monnaies locales !
    notre problème est de toujours privilègier la sécurité à la liberté en cas d’incertitude …C’est la signification (a mon sens) du mythe de la « boite à Pandore » .
    Qu’il y ait un peu de casse sur un délitement serait normal …..ON ne nettoie pas les écuries d’ Augias avec un plumeau .
    //////////
    On se retrouve avec deux solutions antagonistes comme d’ habitude : poursuite de la dynamique globalisante proposée par Paul, qui sécurise face a la peur de la rupture du retour a la parcellisation , présentée comme effrayante , anarchique , chaotique (au sens péjoratif) ………..Another brique in the wall de notre mondialisation ?
    Le débat mérite d’etre posé . De plus la variable « abondance » des matiere premieres qui a permis d’enclencher cette dynamique centralisatrice fait défaut …Le gain de productivité sera pris sur qui ?
    Ceux qui font du canoe ou de l’escalade savent que choisir le passage immédiatement le plus évident n’est pas toujours la bonne solution .

    1. Avatar de Bidouille
      Bidouille

      multiplication des monnaies locales, un début d’explication du pourquoi… http://www.dailymotion.com/video/xjgmzj_bernard-lietaer-au-labo-colibris-1-2_news

      1. Avatar de kercoz
        kercoz

        Merci Bidouille . ça fait du bien de ne pas se senti seul !.

  20. Avatar de Contempteur
    Contempteur

    Reculer pour mieux sauter dans le vide, une logique politique US que Paul Jorion, pas plus que les autres, ne pourra inverser.

    Obama est financé à millions de dollars par les banques, le pétrole et les armes pour ses campagnes électorales.
    Idem pour ses copains du parti Démocrate, comme les Républicains.
    On a donc, logiquement, une partie de poker menteur où les D font semblant de ne pas vouloir éliminer les budgets sociaux, tous les budgets d’État et d’intérêt général, tandis que les R font monter la sauce en s’appuyant sur les « refus » D.

    Pour rappel, c’est Obama lui-même qui a supprimé la dernière possibilité de voir les campagnes électorales US financées par des deniers publics et non pas cornaquées par l’argent privé des lobbies de l’industrie, de la finance, ou pire.

    En tant que démocratie, ce pays est un grand cadavre renversé par l’égoïsme des nantis soutenu, de plus, par tant de camarades politiques et de gouvernements dans le monde, qu’ils ont achetés depuis des dizaines d’années grâce à l’argent de la CIA, la fourniture d’armes et de techniques de sécurisation pour mater les oppositions, sans parler des éléments de langages idéologiques à base de bouillie anti-coco.

    Les républicains sont les plus fervents agenouillés dans le corral politique. Ils devancent même les désirs de leurs « fournisseurs » en prônant une sorte d’élimination du Pauvre par l’argent et de sanctuarisation du Riche, l »Homme Nouveau de ces êtres supérieurs et new-look qui ont déjà théorisé leur exceptionnalité au temps de G. Bush, avec le Projet pour un Nouveau Siècle Américain. Projet qui prête légèrement à sourire aujourd’hui, pour éviter de grincer des dents.

    Encore une fois pauvre peuple états-uniens – je pense à tous ces misérables emprisonnés dans leurs ghettos – et grand danger pour nous tant l’hubris de ces congressmen fascisant les mène facilement à la guerre, leur mode de gouvernement ordinaire, pour l’imposition de leur volonté à la face d’un monde qui les fait vivre à peine depuis 50 ans, d’ailleurs sans que nos élites françaises et UE n’y trouvent quoi que ce soit à redire.

    D’ici à un nouveau Bretton-Woods la route ne passera pas par une soudaine éruption de bon sens chez la fraction autoritaire de la planète, mais par la volonté des peuples que les privations vont obliger à se bouger devant les conséquences du défaut US, différé pour l’heure.

  21. Avatar de titi
    titi

    Ci-dessous le point de vue similaire de Franck Biancheri datant du 25 Juillet :
    « Bonjour,

    Comme indiqué dans livre, tant que le renouvellement des dirigeants des principaux pays du G20 n’est pas effectué (il faut attendre la mi-2012 pour que le processus commence à être effectif), le monde d’hier tentera désespérément de se maintenir au détriment du monde d’après la crise. C’est cette situation, qui si elle persiste entre 2012 et 2017 maximum, du fait du manque de courage ou de vision de la nouvelle génération de dirigeants et de leurs conseillers, qui conduira directement au scénario tragique : celui d’un affrontement brutal des grands blocs régionaux.

    On approche à vitesse grand V du carrefour historique que représentent les /5 années qui courent à partir de 2012. Comme anticipé dans mon livre et comme prévu avec l’équipe de LEAP depuis l’automne 2010, ce second semestre 2011 va être l’occasion d’un nouveau coup brutal donné à l’ordre d’avant la crise. Les choses se passent comme je l’avais prévu:

    1. l’Euroland se renforce en tant que nouveau souverain et la question de la dette grecque devient un épiphénomène (et on va constater à quel point ce renforcement est essentiel quand le tsunami Dollar-Bons du Trésor va précipiter les marchés financiers mondiaux dans le chaos).

    2. la mise à contribution des opérateurs financiers privés dans le cadre du sauvetage de la Grèce met fin à une trentaine d’années de suppression totale du risque de pertes des grands investisseurs privés au niveau international … et c’est une brèche qui n’a pas fini de s’élargir dans l’Euroland et au-delà.

    3. la paralysie politique à Washington issue des élections de Novembre plonge les USA dans une situation de Civil War N°2 avec les propositions budgétaires en lieu et place des obus de la Guerre de Sécession. Le temps d’un « accord » stabilisateur est déjà écoulé. Désormais, ce ne sera qu’un choix entre la peste ou le choléra. La dégradation de la note US est inévitable à court terme et les marchés financiers vont devoir faire face à un choc que la plupart préfère (à tort) ne pas imaginer et qu’une minorité a déjà anticipé (et se garde bien de communiquer au plus grand nombre – les pigeons – pour pouvoir limiter ses pertes jusqu’au dernier moment). Au mieux, les USA entrent dans une période d’instabilité chronique budgétaire, fiscale et financière qui va conduire à des chocs en série au cours des mois à venir; au pire (et les Tea-Parties sont prêts à y aller), on va connaître en Août un défaut de paiement US comme celui d’Août 1971 (40 ans après exactement) …. sauf que cette fois-ci il n’y aura pas le Rideau de Fer pour contenir l’effet de souffle.

    Que personne ne s’y trompe, il y a de très nombreux intérêts aux Etats-Unis, y compris financiers, y compris gouvernementaux, y compris politiques, … qui seraient plutôt heureux d’un défaut US afin de résoudre brutalement une partie des problèmes ingérables du pays; et pour d’autres de faire beaucoup d’argent au sein du chaos ainsi généré. Qu’ils sous-estiment probablement les conséquences terribles pour l’ensemble du pays et de ses partenaires financiers mondiaux ne fait que renforcer leur détermination. Ce qui se passe actuellement à Washington n’est pas tant une tentative d’éviter une catastrophe, que d’essayer d’éviter d’avoir l’air d’en être responsable.

    Le G20 de Cannes devrait réduire son agenda a un seul point : la réforme radicale du système monétaire international … car de facto ce thème unique va s’imposer d’ici Novembre 2011, à un prix extrèmement lourd pour la finance et l’économie mondiales.

    C’est en tout cas au cours de ce second semestre 2011 que les chemins des deux scénarios développés dans mon livre vont commencer à diverger …. et que les choix politiques globaux vont progressivement nous entraîner irrésistiblement dans l’une des deux directions.

    Cordialement

    FB

    PS : petit rappel, c’était déjà en été, il y a 40 ans, en Août 1971, que les Etats-Unis avaient fait défaut en déconnectant le Dollar de l’or, mettant les détenteurs de dollars dans le monde devant un fait accompli : les USA ne rembourseraient plus les Dollars en or comme promis après la Seconde Guerre Mondiale. A l’époque, les détenteurs de Dollars étaient essentiellement leur partenaires occidentaux (européens et japonais) qui avaient un besoin vital de la protection des Etats-Unis dans le cadre de la Guerre Froide. Ils ont donc bien dû accepté le défaut de paiement US. A l’été 2011, pas besoin de grandes explications politiques pour savoir que le contexte est très différent. Plus possible désormais de dire comme Nixon en 1971 « C’est comme ça. Un point c’est tout! ».
    « 

    1. Avatar de Paul-Alain

      Tout à fait plausible .

  22. Avatar de lucien lerouffe
    lucien lerouffe

    Attention, changement de focale. Ce n’est pas la fin de l’empire romain, c’est le début de l’empire romain. Mais ça vaut le coup de préparer les « chips », les « cookies » et le « coca cola » pour regarder ça à la télé.

    On en est malheureusement en réalité à… la veille de la chute de la République Romaine.

    Rappel de la liste fleurie des premiers empereurs romains:

    César
    Auguste
    Tibère
    Caligula
    Claude
    et ça se termine en beauté avec Néron

    époque historique. La mutation entre république « à peu près correcte » et empire tout à fait « unleashed », aux velléités militaires beaucoup plus accentuées est en cours. Ne vous inquiétez pas pour eux, les soldats sauront conserver leur solde. Et même la tripler… Un coup d’état militaire (franchir le rubicon?) une guerre civile, lancer les premières vagues d’assaut contre les barbares aux marches de l’empire pour confier aux vétérans les terres conquises et voilà, bon appétit. Quel général américain sera le Julius Caius Caesar du XXIe siècle?

    On assiste donc au début d’une nouvelle religion (car le christianisme est né en même temps que l’empire romain) mais laquelle?

    L’empire va chercher à s’étendre aux dépens des barbares voisins (quels barbares? où sera le mur d’hadrien cette fois?) mais lesquels?

    Et lorsque l’empire chutera vraiment, dans mille ans divisé par dix (dix décennies) puisque l’histoire semble se dérouler dix fois plus vite de nos jours… Les « barbares », les « gaulois » et les « germains » de notre époque auront leur triomphe sur l’empire américain, submergeront les ultimes digues de l’empire.

    Ce sera alors la vraie fin de l’empire américain, qui aura entre temps probablement été changé en différents empires qui n’auront d’américain que le nom (saint empire américain germanique, empire américain d’orient.)

    En tout cas, tout va s’écrouler. Mais grâce à P Jorion, j’ai pu m’y préparer depuis des années. J’espère que la réalité américaine sera moins hard que l’histoire de l’empire romain.

    1. Avatar de Paul-Alain

      Trés bien vu , j’aquiesce .

    2. Avatar de Daniel
      Daniel

      Oui c’est à peu près ça, sans oublier les réflexes des détenteurs de capitaux, des vrais riches (particuliers et entreprises), bref de ce qu’on appelait autrefois le Capital, pour préserver leurs privilèges et leurs revenus.
      Paul Jorion a évoqué à la fin de son intervention la crise de l’écologie, c’est-à-dire la rareté des ressources naturelles, donc alimentaires, et bien entendu du partage de celles-ci.
      Les conditions sont réunies pour conclure une alliance objective entre capitaux, militaires et politiques corrompus. C’est du fascisme à grande échelle qu’il s’agit.
      C’est du moins ma vision des choses, la barbarie à venir peut s’étendre du continent américain vers la planète jusqu’au choc frontal et décisif avec la Chine. Car il faudra bien désigner un coupable idéal non ?

      1. Avatar de M
        M

        oui, ceux qui ont prétendu vouloir stopper le fascisme, son installation « scientifique »et glacée
        (càd sans conscience de…ou avec bonne conscience de…: c’était un ordre que j’ai exécuté, car j’obéis aux ordres, donc je ne suis pas responsable de…) « plus jamais ça », après la fin de la 2°GM, ont installé progressivement, et en loucedé, sur bien des points, un risque majeur : fascisme financier sans frontières. c’est trés risqué.
        ceux qui, 20 ans avant, ont cru faire « la der des ders », y mourir, parfois y survivre en sale état, en sont restés abasourdis, en 39.
        l’être humain ne se méfie jamais assez de lui-même.

        ce qui m’inquiète, entre autre, chez ceux qui tentent d’avoir d’autres idées, sur ce blog, c’est le sentiment d’avoir à installer un système ( se méfier des systèmes) pérenne.
        ce qui serait rassurant, ce serait de tenter un autre système, sachant qu’il sera mouvant, instable, aléatoire, qu’il y aura des erreurs, qu’il faudra au fil du temps corriger ces erreurs, qu’il faudra tenir compte des évolutions du monde : Pays, populations, climat, alimentation, catastrophes sanitaires éventuelles, crises, basculement …etc…
        et cesser de chercher la suprématie d’un camp/clan, ou une organisation bilatérale =) risque de choc frontal …mais plutôt tenir compte de tous les continents dans leur entier, en fonction de leur montée en telle ou telle compétence, voire en telle ou telle altérité, telle ou telle sagesse …=)
        car, ceux là même qui rejettent avec effroi ( simulé pour la « upper class »argentifère) un « socialisme », arguant du stalinisme, afin de prôner un culte du plus fort, et de la compétition à outrance,
        du rejet du plus faible, de l’arrêt de toute politique publique ( éducation, santé) sont soit des fous, soit des hypocrites, car, en vérité, ils prônent un monde totalitaire aussi inhumain que celui qu’ils condamnent.

  23. Avatar de Eninel
    Eninel

    Il se passe vraiment quelque chose d’historique en effet :

    C’est l’impasse idéologique et politique totale dans laquelle se trouve l’ensemble des opposants au systéme.

    Quoi ? Pour contrer un roi dollar vacillant et un systéme monétaire condamné, il faut s’asseoir, en fait faire s’asseoir les responsables depuis 40 ans de la situation, et parler Bretton Wood ?

    Mais en quoi la mise en commun de monnaies faillies réglera-t-il le probléme ? L’euro, la monnaie commune des bourgeoisies européennes (une partie), assure-t-il au vieux continent, paix et prospérité ?

    La cause fondamentale de l’impasse du systéme actuel réside dans l’écart toujours plus grand entre l’accaparation indivuelle de la propriété , et des moyens de productions et d’échanges toujours plus socialisés.

    La seule manière d’asseoir un nouveau systéme monétaire progressiste, c’est de faire repartir l’économie, partout et pour tous, sur la base d’un plan mondial.

    Pour faire repartir l’économie, il faut un nouveau mode de production progressiste.

    Ce mode de production ne pourra pas reposer sur l’existence de la classe bourgeoise, mais sur l’irruption sur le devant de la scéne du prolétariat.

    Dans chaque pays, les organisations ouvrières doivent s’unir et prendre le pouvoir.

    Fonder une nouvelle internationale ouvrière et révolutionnaire.

    Les Révolutions tunisienne , égyptienne et libyenne, le mouvement des indignés, sont le début de la Révolution mondiale, qui sera prolétarienne, ou qui ne sera pas.

    1971-2011: 40 ans de tergiversations politiques et idéologiques , de la part de personnalités petite-bourgeoises confuses, et d’une bureaucratie ouvriére au ordre … contre le communisme, contre Marx Engels Lénine et Trotsky.

    Et voilà le résultat:

    On appelle de ses voeux les Obama Merkel et Sarkozy à continuer à promettre des miracles ! A faire passer Keynes pour plus malin et savant qu’il ne l’était en réalité !

    « L’age d’or du genre humain sera le jour où l’or n’aura plus de valeur » (Saint Simon).

    Mais en attendant ce jour, convainquons-nous derrière Napoléon, que l’or est le nerf de la guerre, et que la révolution prolétarienne, pour vaincre, va avoir besoin d’or.

    De beaucoup d’or, puisque le systéme monétaire international à venir, ne pourra reposer que sur l’or

    1. Avatar de Pierre-Igor
      Pierre-Igor

      Cher Eminel,

      Je vois l’analyse marxiste ; j’essaye d’en faire également et je suis moi-même un crypto-trotskyste belge. Toutefois, je lis « …le début de la Révolution mondiale, qui sera prolétarienne, ou qui ne sera pas. »
      J’aimerais que l’on prenne bien conscience qu’un processus, même révolutionnaire, possède sa propre dynamique dont la résultante découle de toute une série de facteurs parmi lesquels le rapport de force entre les classes n’est qu’un élément. Toutefois, et ceci est essentiel, les classes se déterminent au fur et à mesure dans le processus et n’arrivent à la conscience de leurs actes d’abord, et de leurs enjeux ensuite, qu’au travers de la lutte elle-même. Je crois qu’il traîne quelque part dans l’oeuvre de Marx cette phrase qui dit en substance que le prolétariat, c’est la classe ouvrière en lutte pour ses objectifs en tant que classe. De quoi il faut bien déduire qu’à l’heure actuelle, il n’y a guère de prolétariat en Europe.
      Dès lors, un processus révolutionnaire est dans son déroulement même neutre voire vide de sens : il est. C’est un processus ontologique. Ce qui n’est évidemment pas vide de sens ni neutre, ce sont les conséquences matérielles qu’il aura et les conclusions morales (oserais-je métaphysiques ?) qu’on va en tirer a posteriori. Il n’y a pas de déterminisme révolutionnaire. Il y a des luttes que l’on mène et que, selon l’endroit d’où on les mène, on gagne ou on perd. Mais si les structures ont été modifiées radicalement à travers un processus violent, il y a révolution. Et c’est le vainqueur qui en écrit l’histoire.
      En 1923, le révolutionnaire s’appelle Mussolini, et la révolution était fasciste et non pas prolétarienne.

      Salutations communistes,

      Pierre-Igor

      1. Avatar de Eninel
        Eninel

        Cher Pierre-Ignare
        (que tu me permettes d’écorcher ton pseudo puisque toi même …)

        J’entends bien à tes côtés qu’un processus révolutionnaire se developpe de manière dialectique, et qu’avant Octobre il y a Février, voir quelques dimanches sanglants derrières des popes pleins de bonnes volontés.

        Cependant, à mon avis tu te trompes lorsque tu crois qu’une classe, pour être objectivement une classe sociale, doit prendre conscience d’elle même.

        La classe prolétarienne se déterminent -politiquement- au fur et à mesure dans le processus et n’arrive à la conscience de ses actes d’abord, et de leurs enjeux ensuite, qu’au travers de la lutte elle-même, certes. Mais cela n’empêche pas la multitude des salariés dans le monde, d’être considéré par le sociologue averti, comme étant bel et bien une classe sociale en propre.

        Avant d’être une classe -pour soi-, encore faut-il être une classe -en soi- .

        La classe ouvrière (même en Europe) existe. Son drame est de ne pas avoir un programme et une direction politique indépendante et authentiquement prolétarienne.

        Pourquoi ? Parce que trop de crypto-trotskystes, belges et autres,sont à ce point confus dans leur savoir, qu’il en arrivent à confondre un Lénine et un Mussolini. Un révolutionnaire internationaliste d’avec un « révolutionnaire » chauvin et nationaliste.

        Mussolini a été socialiste (plus exactement social-démocrate), puis il est devenu fasciste dans les années 20. Sans doute la révolution d’Octobre n’est-elle pas étrangére à l’évolution politique de ce sale bonhomme.

        Mais ceci est hors sujet.

        Un accord US va être trouvé. Mais quel accord vraiment !

        Salutations communistes.

      2. Avatar de Pierre-Igor
        Pierre-Igor

        Dis donc gamin, un peu de décence, les pseudos, ce n’est pas ma tasse de thé, Pierre-Igor,c’est mon prénom, et j’y tiens.
        Pour le reste, je ne conteste pas l’existence de la classe ouvrière mais celle du prolétariat en tant que classe en lutte autonome.
        Pour le reste, je ne me fonde pas sur l’expérience de 1917 : elle a vécu, paix à ses cendres.
        Ce que je considère extrêmement dangereux dans la situation actuelle, c’est que le monde que nous avons connu s’effondre dans l’indifférence de ses sujets (au moins dans les pays d’Europe sous modèle social rhénan) et que, nonobstant l’important travail consenti par Paul Jorion et d’autres, la prégnance du modèle idéologique dominant reste à ce jour totale.
        Et donc, ce que je veux dire, c’est que la lutte ne commence pas sous les meilleures auspices. Rien n’est bien sûr joué mais sans référents conceptuels ni modèles d’encadrement disponibles, passer de l’action spontanée immédiate (les Indignés) à un mode politique d’expression organisée (les Soviets, pour donner un nom sans donner de contenu – l’Histoire ne passe jamais deux fois strictement le même plat), ne va pas relever de l’évidence.

      3. Avatar de Eninel
        Eninel

        je ne me fonde pas sur l’expérience de 1917 : elle a vécu, paix à ses cendres.

        Dommage ! Qui donc que les bolchéviks ont su régler la question de la dette avec autant d’efficacité ?

        Maintenant, autant te l’affirmer avec force: on ne peut décemment pas se référer au trotskysme (fidéle au combat et à l’oeuvre de Trotsky), si on fait table rase de l’expérience d’Octobre.

        A gamin, gamin et demi …

      4. Avatar de Moi
        Moi

        Avec Eninel comme propagandiste, les communistes n’ont pas besoin d’ennemis.

      5. Avatar de Ando
        Ando

        S’il est vide de sens alors il ne peut être « ontologique ». Il est vide, simplement. Sinon, il faut un esprit de secte pour préconiser les solutions à la Trotsky/ Lénine. Une guerre civile russe (1918-1921) qui fait 12 millions de morts et un salaire moyen de l’ouvrier russe qui retrouve son niveau de 1914 en…. 1938. Le « Grand Bond en Avant » et ses millions de victimes feraient tout aussi bien l’affaire. Je suppose que vous ne vous comptez pas parmi les indispensables fusillés mais parmi les fusilleurs.

    2. Avatar de Pablo75
      Pablo75

      Tiens, ce blog transformé en Machine à remonter le Temps: un combat de dinosaures en 2011 !!

  24. Avatar de christian steinmann
    christian steinmann

    Un nouveau Bretton Woods dès lundi ? Mais avec qui? Car il faut bien que des femmes et des hommes se réunissent pour trouver un compromis capable d’engendrer un nouvel ordre économique pacifié. Je vous épargnerai l’examen douloureux de nos élites et de leurs incapacités chroniques. On les a vu à l’oeuvre sur le dossier de la Grèce et avec un peu de recul et de réflexion, on mesure aujourd’hui la médiocrité des mesures décidées. Au jeu des prédictions et des annonces millénaristes chères à la plupart des écologistes pour valider la plupart de leurs arguments, l’Empire va donc s’écrouler et nous allons y assister en direct live. On ne paiera sa place qu’une fois le spectacle terminé. Juste après le feu d’artifice. Et la facture une fois de plus risque d’être élevée. Bretton woods s’est tenu au sortir d’un conflit armé mondial: le Second. Il faut espérer que le sommet espéré ne nous fasse pas entrer dans le Troisième. Si le sommet apparait comme le début d’une solution, reste à changer la logique et quelques fondamentaux des politiques économiques actuelles. Et là faut pas rêver, ils vont pas abandonner la partie en perdant tout.

  25. Avatar de Mariée verte en Bretagne
    Mariée verte en Bretagne

    Le compromis qui se dessine montre que les démocrates (et l’administration Obama) ont cédé sur leur principale exigence : étendre le relèvement du plafond jusqu’en 2013.
    Si cela se concrétise, les républicains l’auront emporté sur presque sur toute la ligne, ce qui souligne l’état désespéré de la légitimité d’Obama à conduire les affaires du pays.
    Par ailleurs, la crise de la dette US et la chute du mur dollar vont avoir des conséquences (heureuses) sur l’extension du libre échange aux services (AGSC) et au moins contrarier les attaques sur les protections non tarifaires (dans la mesure notamment où le capital financier va avoir autre choe à faire).
    L’OMC est moribonde, tout ça ne va l’arranger !

    1. Avatar de M
      M

      http://www.monde-diplomatique.fr/2011/08/HALIMI/20844
      chantage à Washington
      extrait :
      « Relative à la réduction de la dette américaine, la querelle qui oppose le président Barack Obama et la majorité républicaine au Congrès dissimule l’essentiel : cédant au chantage de ses adversaires, M. Obama a concédé d’emblée que plus des trois quarts de l’effort budgétaire des dix prochaines années, soit 3 000 milliards de dollars, proviendraient de coupes dans les budgets sociaux. La droite américaine aurait pu se satisfaire de ce triomphe, mais elle veut toujours plus. Y compris quand son intransigeance risque d’entamer sa popularité.
      En décembre 2010, cédant une première fois à sa pression, le président des Etats-Unis avait prolongé de deux ans les baisses d’impôts très inégalitaires décidées par son prédécesseur George W. Bush… »

      projet des républicains pour les décennies à venir :
      « le taux d’imposition maximal passant de 35 % à 25 % (niveau le plus bas depuis 1931). Toutes les niches fiscales des privilégiés seraient préservées, mais les remboursements de santé destinés aux personnes âgées et aux pauvres seraient gelés. »

  26. Avatar de Paul-Alain

    La Chute de l’Empire Romain , j’y vois un gros contre sens .
    Avant l’Empire , les étrangers sous occupation Romaine n’avaient pas de droits , ils payaient le tribu sans pouvoir le discuter . Avec l’Empire ils en acquiérent .
    On s’acheminerait vers quelque d’analogue avec un FMI rénové , un bancor , etc ….
    Ce serait plutot d’avénement de l ‘Empire dont il faudrait parler , si on ne veut pas s »abuser .

    1. Avatar de M
      M

      Bonnet d’âne pour le FMI

      http://www.monde-diplomatique.fr/2011/08/RIMBERT/20857

      extraits:
      … »« Parmi les autorités interrogées, beaucoup ont estimé que les études du FMI étaient hautement prévisibles et ne permettaient pas l’expression de points de vue alternatifs. Cette opinion concernait l’ensemble des productions analytiques du Fonds », expliquent les rapporteurs. En outre, « les études du FMI semblaient suivre une opinion prédéterminée et, parfois, les recommandations ne découlaient pas de l’analyse ». Un sentiment partagé par nombre d’universitaires extérieurs chargés d’expertiser ces masses de littérature grise. A leurs yeux, le Fonds « était obnubilé par un type de message et n’accordait aucune considération aux autres manières de voir ».

      Pis encore pour un esprit scientifique habitué à poser le problème avant de trouver la solution, « la plupart des conclusions et recommandations formulées dans les séries “Documents de travail” et “Questions générales” n’étaient pas étayées par les développements ». Examinant les travaux relatifs à la politique budgétaire, un évaluateur diagnostique une obsession pour les réductions d’impôts et s’étonne que le modèle théorique principalement utilisé « ne fasse aucune place à la redistribution ni au chômage ».


      « En effet, parmi les sept cent quatorze économistes du FMI ayant répondu au questionnaire, « 62 % se sont “très fréquemment” ou “assez fréquemment” sentis contraints d’aligner leurs recherches et leurs conclusions sur les positions du FMI. Les entretiens ont confirmé cette tendance : plus de la moitié des employés ont déclaré qu’ils avaient eux-mêmes vécu ou connu des cas où les résultats avaient été ajustés à ce qui était perçu comme le point de vue institutionnel sur le sujet ».

      « En janvier dernier, un autre rapport du Bureau d’évaluation interne sur « l’action du FMI au cours de la période qui a précédé la crise financière et économique mondiale (3) » avait déjà abouti à l’octroi d’un bonnet d’âne. « La capacité du FMI à détecter convenablement les risques qui prenaient de l’ampleur a été freinée par un degré élevé de pensée doctrinaire, un a priori intellectuel », pouvait-on lire. « L’opinion dominante au sein des services du FMI – groupe cohésif de macroéconomistes – était que la discipline et l’autorégulation du marché suffiraient à écarter tout problème majeur des institutions financières. » Cruels, les rapporteurs rappelaient que « le FMI a mis en exergue les avantages de la titrisation » et citaient un rapport sur les Etats-Unis publié en 2007, quelques mois avant l’effondrement de Lehman Brothers et le collapsus du système bancaire occidental : « Les banques commerciales et d’investissement proprement dites sont foncièrement en bonne situation financière et les risques systémiques semblent faibles. »

      Devant une telle clairvoyance, on s’incline. »

  27. Avatar de Bernard Laget
    Bernard Laget

    Il est peur etre temps de songer aux états unis du monde ?

    1. Avatar de loire42
      loire42

      Sur quelle base.
      S il vous plait ne me dite pas la démocratie
      Volée aux peuples Européens depuis 10 ans.
      Inconnu dans le reste du monde.

      Vous ne pensez pas que l UE nous a pris suffisament de liberté, et pour quel résultat ???? a part toujours plus de liberalisme, et d idéologie.

      1. Avatar de Bernard Laget
        Bernard Laget

        Paeceque nous vivons tous sur le méme bateau, la terre !

      2. Avatar de M
        M

        nous vivons tous sur le méme bateau

        nous y vivons, nous le savons …la « upper class » ne le sait pas, ne pensant qu’à faire toujours plus de pognon.( y compris en green-washing-sant en veux-tu en voilà : ce qui est le signe d’une hypocrisie manifeste )

        du coup, ce que vous dites ressemble à une incantation.
        cela ne suffit pas. le neolibéralisme a fonctionné sur l’incantation, la croyance omnisciente et le mantra TINA …
        il est temps de sortir de cette façon de (dys)fonctionner.

  28. Avatar de Politizen
    Politizen

    Bonjour et merci pour ces lumières récurrentes pour éclairer ce qui se passe !
    Deux reflexions :
    1) Abandonner le dollar (et ses bons) comme monnaie de référence, serait un abandon de pouvoir tellement énorme pour les USA que je ne vois pas quel politique américain pourrait assumer cela. Sans compter que cela pourrait s’accompagner d’une telle chute de valeur du dollar US que cela risquerait de paralyser les USA. Donc si solution il y a, elle sera forcément bâtarde car elle ne pourra se faire qu’en sauvegardant les « intérêts » des USA.
    2) Je suis étonné que personne n’ai fait le rapprochement entre les ennuis de l’euro et tout cela
    En effets les doutes sur l’euro tombent à pic pour a) les exportateurs : on a de la peine à imaginer ce que serait le cours de l’Euro sans les crises grecques, maintenant espagnoles etc. b) Les états unis, dont le dollar ne pourrait que pâtir d’un Euro devenu grande monnaie de réserve. De là à imaginer que ce tir à la dette souveraine qui se pratique depuis quelque temps à Wall Street ne soit pas un pur hasard, il y a un pas que l’on pourrait vouloir franchir… avec prudence neanmoins
    En conclusion, la partie qui se joue maintenant va être très politique, et tout nos dirigeants ont été formés a accepter le système ad hoc qui nous gouverne depuis 40 ans, et me semblent mal placés pour imaginer autre chose.
    Espérons qu’autour de la table du nouveau Bretton woods, on ne trouvera pas que ces économistes qui ont appris, puis enseigné un système dont ils restent les éternels propagandistes !
    Keep up the good work Monsieur Jorion, et prenez un bon abonnement TGV car je sens que vous allez être très sollicité dans le semaines qui viennent…

  29. Avatar de Gobiant
    Gobiant

    L’Empire hypertrophié, la guerre des monnaies:

    http://elearning.unifr.ch/antiquitas/notices_notes.php?id=335&id_noticeN=335
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Gresham

    et Charles Hugh Smith: « …les seules ressources illimitées sont la monnaie de papier et de
    la propagande.Tout le reste est limité par les contraintes du monde
    Réel. »

  30. Avatar de xavier37
    xavier37

    Bonjour
    Merci de faire le travail que les medias ne font pas !
    Si une nouvelle négociation du type BrettonsWood avait lieu, ce serait sans doute dans les environs de Changay ou Pekin ! L’occident passe la main ?

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