Billet invité
Nouvelle Démocratie et Syriza pas encore départagés mais aux scores très proches, aucun parti ne disposera à lui seul d’une majorité parlementaire. C’est du bout des doigts que les dirigeants européens vont désormais devoir gérer la situation. En Grèce, les sondages réalisés à la sortie des urnes sont sans équivoque, quels que soient les résultats finaux : ils ne disposent plus d’un interlocuteur en mesure de poursuivre l’application des mesures d’un mémorandum de toute façon déjà dépassé par les évènements. En Espagne, ils doivent déjà composer avec un gouvernement qui tente par tous les moyens d’échapper aux contraintes prévisibles d’un plan de sauvetage calibré comme ceux dont la Grèce, l’Irlande et le Portugal ont bénéficié.
Accorder des délais supplémentaires pour tenter d’obtenir les mêmes résultats sera vain. C’est pourtant ce qui va être tenté dans les deux cas, faute de stratégie de rechange. D’autant que ce qui est en train de se passer en Grèce représente un encouragement à remettre en cause l’approche adoptée jusqu’ici et qui va être réaffirmée. Devant l’impasse politique grecque, il va probablement être tenté la formule d’un gouvernement d’experts, ainsi qu’elle a déjà été appliquée en Italie. Mais ce qui se passe dans ce dernier pays démontre combien le soutien dont cette option peut bénéficier au départ s’érode rapidement à l’exercice du pouvoir et à la faveur de l’accentuation de l’austérité budgétaire qui est réclamée.
Selon la BBC, Angela Merkel aurait différé de 12 heures son départ pour le G20 au Mexique.
(17 heures 20 GMT)
147 réponses à “L’actualité de la crise : LIGNES BRISÉES, par François Leclerc”
Un nouveau sondage sortie des urnes donne une avance d’environ un point à Nouvelle Démocratie. Marge d’erreur 3%. Résultats attendus désormais pour 18 heures 30 GMT (20h30 Paris).
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Guido Westerwelle, ministre des affaires étrangères, vient de déclarer à l’ARD allemande que l’Allemagne est prête à discuter des délais nécessaires à la mise en œuvre des réformes en Grèce.
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Selon des résultats officiels basés sur un dépouillement partiel, Nouvelle Démocratie serait en tête et pourrait trouver une majorité parlementaire en formant une coalition avec le Pasok. Mais celui-ci refuserait si Syriza, qui ne l’accepte pas, n’en fait pas partie…
Au-delà de ces tractations, il sera impossible de poursuivre la politique engagée, vu la tonalité de la campagne et les résultats de l’élection qui se profilent.
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De nouvelles projections officielles, basées sur le dépouillement de 40% des bulletins, confirment et amplifient l’avance de Nouvelle Démocratie.
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Tandis qu’Antonis Samaras prend la parole dans le centre d’Athènes, Evangelos Venizelos, dirigeant du Pasok, confirme à la télévision que le nouveau gouvernment doit inclure Syriza, ce que celui-ci refuse.
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Antonis Samaras a appelé à la constitution d’un gouvernement d’union nationale des partis « pro-euro ».
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Alexis Tsipras vient de reconnaître la défaite de Syriza et de lui attribuer sa place dans l’opposition, où il va représenter « la majorité du peuple opposé au memorandum » (le plan de sauvetage).
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Le Dimar (gauche démocratique) va être au centre des tractations, ayant obtenu 17 députés
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Le Dimar accepte le principe d’une participation à un gouvernement de coalition.
Les détails peuvent changer, mais il ne fait pas de doute que les parties pro-memorandum (ND 128 + Pasok 72 ) disposeront d’une majorité absolue au parlement (300 sièges)
Où peut-on voir les estimations en temps réel ?
Merci d’avance…
BBC News : http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18463543
Merci François 🙂
19H40:
Based on that official projection, New Democracy could theoretically form a new government with Pasok alone, having 161 of the 300 seats in parliament between them
à 18h40 GMT je lis ceci…
With 18% of votes counted, the projections put New Democracy on 29.5% of the vote (128 seats), Syriza on 27.1% (72) and Pasok on 12.3% (33).
Ce n’est qu’un sondage…
http://www.igraphics.gr/en/multimedia/2012/06/elections2012b
C’est une projection.
et ici : http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html#{%22cls%22:%22main%22,%22params%22:{}}
ou http://www.okeanews.fr/elections-en-grece-le-live-okeanews/
Sur 26.60% des voix: ND 30,8% Syriza 25,6% PASOK 13,3% Gr Ind 7,4% Chryssi Avghi 6,9% DimAr 5,9% KKE 4,4%
Le PASOK affiche officiellement sa volonté de ne participer à aucun gvt sans Syriza
http://blogs.mediapart.fr/blog/mehdi-zaaf/170612/la-grece-revote
Par Mehdi ZAAF
« A l’occasion des nouvelles élections législatives, je relance un fil d’actualité qui sera mis à jour en continu toute la journée, et particulièrement ce soir, dès que l’on prendra connaissance des résultats. «
Marine battue!!!
GUINDAILLE!!!
http://www.dailymotion.com/video/x51yfq_jacques-higelin-champagne_music
Mais Marion élue !
Mais Marion élue !
….En même temps…. 21 ans….Faut vraiment être à court de candidats pour prendre sa nièce ….Et de cet âge ….Et après ?….Ils prendront un ado???….
Ceci dit, je suis belge ….Et ce sont les français qui ont voté…
@ Martine-Bxl
Dans ma circonscription, il y avait aussi un candidat du FN qui avait le même âge. Il avait été invitée dans un débat de la circonscription et il ne savait que répétée ce que la Marine disait pendant la présidentielle et il y a des gens qui accordent leurs voies à des candidates pareilles !
Je ne sais pas exactement ce que dit la constitution grecque dans ce cas (pas de majorité au second vote) mais je doute qu’elle donne autorité à un gouvernement d’experts ou de technocrates. Je suppose que comme au premier essai le vainqueur aura 3 jours pour former un gouvernement d’alliance, puis le second etc, et si ça ne donne rien, retour aux urnes dans 6 semaines (fin juillet).
Je doute que le grecs acceptent sans rien dire un gouvernement technique sans majorité uniquement pour appliquer les directives de la Troïka. En cas d’échec et de défaut, un coup d’état militaire ou d’extrême droite n’est pas à exclure.
Si.
Idem.
« un gouvernement technique », c’est à dire l’occupation du pays : la ficelle serait grosse.
La Nouvelle Démocratie aura à peu près 128 sièges sur 300, le Pasok 33. Syriza 72 sièges.
Donc vive le memorendum ?
Les « marchés »vont saluer ce résulat demain ?
Et bé.
HP
Après ND qui a trois jours pour réussir puis , à défaut , SYRIZA qui a aussi trois jours(mais refusera dans l’heure) ce sera au président de la république de rechercher une solution » de consensus »…..c’est à ce moment seulement qu’un gouvernement de technocrates peut être « légalement » désigné……….avec la complicité d’un sous-ensemble majoritaire en sièges…
pffffffff !! je suis blasée, écoeurée, par ces peuples tétanisés devant la peur d’un renouveau, d’un autre chose, d’une autre formule !!!! les cons sont trop nombreux a demander leur asservissement ! TINA va gagner grâce a la connerie.
+10000
C’est le jeu démocratique, insulter les gens parce qu’ils sont du bord opposé ne leur donnera pas l’envie de rejoindre le votre.
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage!
Les grecs avaient le choix entre rester à bord du navire Amiral ou monter dans les chaloupes pour affronter les eaux noires et glacées de la haute mer
Le problème, c’est que le navire Amiral ressemble bien plus au Titanic qu’à un porte avions de la marine américaine.
Ancienne législature 33 députés dans le groupe communistes plus 2 apparentés. Nouvelle législature 10 députés FdG, pas de groupe (15 députés minimum depuis 2009, 20 avant).
Logique.
Les électeurs ont préféré l’original social-démo à sa copie rose Flan(c) de Gauche.
Ah! Ces gens vertueux qui préfèrent la fin du monde à leur compromission.
Ces gens, de « gauche » et « solidaires » mais, qui ne sont pas capables de trouver de d’ententes les uns avec les autres.
Personnellement, ce sont les partis, mouvements et autres organisations permanentes, qui me donnent des boutons.
C’est surtout du au fait qu’il n’y a pas d’accord pour les sièges avec le Ps, contrairement aux écolobobos 19 ou 20 et radicaux de gauche non radicale 12, et ça s’appelle la démocratie. 🙁
J’aurais préféré de loin une solution proportionnelle, même si cela exprimait une centaine de députés FN, on aurait pu voir le risque clairement aujourd’hui, mais on préfère le retrouver plus tard car Hollande va être obligé de changer de chemise… Ah les cons!
C’est le prix de l’indépendance D.L. 50, mais vous ne savez pas très bien ce que c’est, si j’ai bien compris…La Syriza aussi en est passé par là.
Non, la menue monnaie de 7% au 1er tour et la prime résiduelle des accords PC-PS. Le prix final d’un accident politico-industriel. Certains ont du mal à comprendre. Jack Lang out, Mélenchon out, balle au centre.
@Vigneron
On en reparlera la prochaine fois. Le FdG progresse en voix et en pourcentage. Seule l’absence d’accord avec le PS, contrairement à ce que vous avez complaisamment colporté pendant la campagne, nous empêche d’avoir un nombre de députés correspondant, contrairement au verts qui vont joyeusement avaler couleuvres sur couleuvres pour occuper quelques strapontins. Encore une fois, c’est le prix à payer pour l’indépendance et cela ne pourra que nous servir pour la suite, puisque nous ne pourrons en aucun cas être responsable de ce qui va se passer. Espérons seulement que le Ps ne va pas encore une fois décrédibiliser toute la gauche.
il semblerait que ND l’emporte finalement…
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4050085/06/12/Elecciones-en-Grecia-empate-tecnico-entre-conservadores-ND-e-izquierda-Syriza-segun-los-primeros-sondeos-Siga-aqui-el-recuento.html
http://www.europapress.es/internacional/noticia-primeras-proyecciones-oficiales-dan-victoria-nueva-democracia-grecia-20120617203944.html
Des élections partout aujourd’hui.
En Suisse, le gouvernement s’est pris une claque magistrale, comme jamais, même si peu de votants, 38 % environ.
3 projets rejetés par tous les Cantons ! à l’unanimité, ce qui n’arrive jamais, les suisses-allemands votant généralement différemment des romands, ne me rappelle pas avoir déjà vu ça.
75 % de NON ! C’est énorme dans ce pays où la marge n’est jamais aussi importante.
Même si certaines idées valaient la peine d’être étudiées et élaborées en profondeur, de nouveau, ceux-ci étaient faits de bouts de ficelles un peu dures à avaler 😉 Rien ne tient jamais la route. Ca va leur apprendre à réfléchir, un peu mieux. Pour autant que cela soit possible.
http://www.tdg.ch/suisse/triple-massif-trois-objets-federaux/story/19057611
Quelque chose est en train de changer ici aussi. Le peuple, enfin celui qui n’était pas à la piscine et n’a pas oublié de mettre son enveloppe à la boîte aux lettres ou ouvert son ordi pour voter en ligne, montre qu’il ne se laisse plus abuser si facilement.
De mémoire, je n’ai jamais vu ça ! Peut-être que la politique étrangère a eu son influence sur cette réaction. Le fait que certains peuplent se révoltent pourrait-il donner du courage à d’autres ?
Une réaction en chaîne ? Même si pour l’instant c’est à un petit niveau, celui de lois.
Monseigneur di Falco : « La cigale et la fourmi »
Le Point.fr – Publié le 17/06/2012 à 11:00 – Modifié le 17/06/2012 à 11:13
L’évêque de Gap et d’Embrun analyse une fable de Jean de la Fontaine.
http://www.lepoint.fr/societe/video-monseigneur-di-falco-la-cigale-et-la-fourmi-17-06-2012-1474319_23.php
C’est presque du Paul JORION !
http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Grece_Samaras_appelle_a_un_gouvernement_d_union_nationale81170620122134.asp
Pas tout à fait d’union nationale…
L’union des partis corrompus quoi…
Syriza est pro-euro. La divergence est sur le memorandum.
Evidemment, Samaras ne peut pas dire « que ceux qui aiment le memorandum, me suivent! ». Alors il associe euro et memorandum. C’est très malin et c’est ainsi qu’il a battu Syriza, sur la peur de la sortie de l’euro. Les medias et Merkel l’ont bien aidé, eux qui ont crié sur tous les toits qu’une victoire de Syriza signifiait une sortie de l’euro, voire une sortie de la Grèce de l’UE.
Le PS a toutes les manettes. Maintenant nous allons juger sur pièces.
C’est au pied du mur que l’on reconnaît le maçon.
Première étape: Hollande va-t-il refuser de ratifier le Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance (TSCG) et le Mécanisme Européen de Stabilité (MES) qui lui est associé ??? Ainsi que le Two Pack ???
Va-t-il exiger une Europe basée sur la solidarité et dotée d’un budget (contrôlé par le parlement Européen) à la hauteur des rééquilibrages nécessaires entre pays excédentaires et pays déficitaires ???
Ou va-t-il se satisfaire de quelques promesses quant à une très fumeuse croissance, en contrepartie de sa signature ???
Ah, ah, ah! Parce que vous pensez que l’Allemagne accepterait cela?! Elle, au moins, a les moyen de dire non…
La priorité pour la France et les pays déficitaires est de se réindustrialiser.
Nous payons le prix d’une désindustrialisation voulue par les élites françaises, qui
méprisent les travailleurs et leurs compétences, leurs savoir-faires.
Tout ce qu’elles savent faire c’est augmenter la rentabilité en réduisant les coûts du travail, et en délocalisant.
Avec pour seul objectif d’augmenter leurs profits.
Ré-industrialisons d’urgence.
Attention, tout ce que consomme la classe dirigeante
n’est pas issu de l’industrie…
Elle va pouvoir regarder le train démarrer en faisant la moue.
Elle n’est pas concernée, au-dessus du lot commun.
Non dans un proverbe sur le maçon, il y a une idée de « construction » qui me paraît trop positive.
Je préfère :
C’est au pied du mur carrelé qu’on voit le vrai margouillat.
😉
CM
Lorqu’on parle souvent de construction, on construit aussi des cages pour les oisillons,
Le maçon risque de se prendre une « B.R.I.C. » sur la tête
Le PS, EELV et le FdG vont-ils se battre vraiment contre les mesures de Sarko
qui’ils n’ont cessé de dénoncer ?
C’est là que l’on voit ce que valent les paroles électorales.
Par exemple:
– suppression de contre-réformes retraite, y compris retour aux 37,5
– retour de la Poste à son statut original
– suppression des licenciements des dernières années
– annulation de toutes les suppressions d’emploi dans la fonction publique
– etc…
Votre parti, Charles A., combien de députés ?
Là je doute ! Comme dit un peu partout la denrée rare n’est pas l’argent mais…le travail !
@ Daniel
Je n’ai jamais compté sur les dépités et autres cuilleres à soupe,
même de « gauche », car elles ne feront, dans la crise majeure en cours,
que le lit du fascisme, à moins que nous ne sortions les fourches à temps.
On peut, par mille actions, chacun avec ses moyens, et à son poste,
en se rassemblant, et en adaptant les actions à la hauteur des agressions du capital,
les faire converger vers un grand affrontement.
Patience…et détermination, au rythme et à la hauteur de la Grande Perdition…
@ etc..
Démantèlement de la SNCF qui a ruiné la Malle-poste…
Abolition de la grippe qui m’a privé de mémé…
Retour au télégraphe, Monsieur!!
Un gramophone à chaque oreille! IPhone = impérialisme!
Flaubert vous aurait adoré. Il a écrit un dictionnaire grâce à des gens comme vous.
Charles, vous ne voulez que notre Bien. C’est sans doute que vous avez le lorgnon magique qui permet de l’entrevoir. Et tous ces aveugles qui continuent à vouloir en décider par eux-mêmes! Vivement l’abolition des élections, non?
@Macarel
Va-t-il exiger une Europe basée sur la solidarité et dotée d’un budget (contrôlé par le parlement Européen)
J’espère bien que non. Un budget européen impliquerait soit de nouveaux emprunts soit de nouveaux impôts. Or, ne trouvez vous pas que nous sommes déjà suffisamment endettés et que rajouter une dette européenne aux dettes souveraines n’est pas une très bonne idée?Quant aux impôts spplémentaires, ne pensez-vous pas qu’ils devraient servir à financer nos dépenses sociales plutôt que les dépenses « d’investissement » des pays qui ont choisi de mettre en oeuvre la politique ultralibérale préconisée par le FMI et les autorités européennes et qu’on récompenserait de cette façon? L’Europe, telle qu’elle résulte des traités, est d’essence libérale. Dans ces conditions, plus d’Europe (par exemple un budget européen) signifierait nécessairement plus de libéralisme.
Une bonne fois pour toute, c’est la dernière phrase de votre propos qui me parait , malheureusement le plus vraisemblable.
Je dis » une bonne foi pour toute » , car il me semble que certains sur ce blog y croient encore. Détrompez-vous, le parti dit socialiste a trahit, et depuis bien longtemps, ne compter pas sur lui pour changer le cadre, ni même le réformer sensiblement. Je crains fort que dans cinq ans, peut-être avant, nous regrettions amèrement le manque de vision et de courage politique de cette formation rose-bonbon.
Juger quoi ?
Regarder ou nous en sommes au bout de 30 ans d’alternance, il faut quoi pour juger 3 siècles d’alternance ?
Cordialement
Dernière estimation: ND aurait entre 1 et 1,5 point de plus que syriza.
Chevènement sur le MES/TSCG au Sénat…
Quelle foule ! Et quel entrain à la fin de l’intervention du Che. Il a eut quelques applaudissements, rassurant…*ironie*
Et Mme Pecresse qui n’a pas dut écouter plus de la moitié, qui pianote son portable…
Finalement les Grecs redemandent de l’austérité car tout ce que va faire la nouvelle majoritée c’est de donner un peu plus de temps au compresseur de compresser le peuple Grec, c’est bien ce que Merkel propose malgré que l’austérité est en train de montrer qu’elle est un échec. Finalement je commence vraiment à partager l’avis d’autres personnes, les peuples ne renversent les tables que quand leurs estomacs cries famine… on y arrivera mais pour l’instant on continue à retarder l’inévitable, les peuples ne souffrent pas encore assez.
Je me demande quand même quand les peuples vont réaliser que la civilisation industrielle est sur le déclin et que l’ère de la croissance et des énergies pas chers est terminée car ça commence a devenir inquiétant mais faut dire que les médias et les politiques continuent a bien jouer leur rôle de désinformation…
tout à fait d’accord!
la peur du réveil ?
Pourtant c’est le printemps, tout est possible, la demande de sens est à son paroxysme
La Grèce et de nombreux pays d’Europe n’ont rien plus grand chose à offrir au reste du monde en échange des matières premières , de l’énergie et des produis manufacturés qu’ils doivent importer.
Qu’est ce qui justifie encore que la population de ces pays jouissent encore d’un pouvoir d’achat plus du triple de la moyenne mondiale ?
Aider les plus pauvres à survivre, et encourager les autres à vivre avec trois fois moins, voilà les dernières perspectives enthousiasmantes du pouvoir politique !
L’Allemagne vend encore du « made in Germany » au reste du monde. Elle peut encore se permettre d’arrêter ses centrales nucléaires et de jouir d’un pouvoir d’achat supérieur à la moyenne mondiale.
Quelques multinationales distribuent encore des dividendes de leur activité mondiale en Europe.
Et la finance parvient encore à prélever sa dîme sur les mouvements d’argent.
C’est tout pour l’Europe !
De Jancovici:
Fini de rire : dès demain, notre nouveau président aura terminé la partie la plus facile de son parcours, à savoir se faire élire à la place du vilain pas beau qui occupait la place avant, et se doter d’une majorité en rapport, avec ou sans son ex au perchoir (question absolument centrale, n’est-ce pas ?).
Et après, que faire ? Mais c’est évident : imposer la croissance productivement redressée, qui soit égale en tout point du territoire, grâce à la transition énergétique, et au fait que l’on va montrer à Merkel de quel bois on se chauffe, non mais.
Rendons cette grâce à nos nouveaux gouvernants : la transition énergétique, nous allons bien l’avoir. Enfin une promesse dont la réalisation est garantie ! Mais… il n’est pas totalement certain que les modalités, par contre, soient parfaitement conformes à l’idée que s’en font ses promoteurs : http://www.manicore.com/documentation/transition_energie.html (une version pdf de cette page est disponible en téléchargement, et diffusable exactement comme vous le souhaitez pourvu qu’elle ne soit pas tronquée).
Pour ceux qui n’aiment pas lire, et qui sont très pressés, je vous propose une version audiovisuelle (très) courte de cet argumentaire ici : http://www.xerficanal.com/jean-marc-jancovici-le-grand-defi-energetique-du-gouvernement-433.html
Pour ceux qui n’aiment toujours pas lire, mais ont un peu plus de temps parce qu’ils n’y a hélas rien de visible à la télé, ou que votre soirée vient de tomber à l’eau, j’ai complété la page http://www.manicore.com/documentation/articles/conferences.html avec plusieurs interventions récentes (enfin récentes à mon échelle : moins de 2 ans, mais comme je ne fais que me répéter…).
Je suis allé lire Jancovici :
Sa proposition résumée, « une croissance décarbonée ».
Le problème de JMJ :
– Pas de remise en cause de notre façon de vivre, sans laquelle rien ne peut vraiment se résoudre.
– Conséquence immédiate, l’aveuglement nucléaire « beaucoup moins dangereux que le charbon allemand », puisqu’il faut assurer.
– Des mesures de bon sens – tellement l’absurdité est devenue criante – comme la forte isolation.
Conclusion (A propos de l’impasse économico -énergétique Hollande) : Un paralytique qui se moque d’un aveugle.
Delphin
Les Grecs ont voté pour les chaines.
Les Français ont voté pour leur Pasok. Papandreou Français à l’oeuvre dés demain.
Manque plus qu’une intervention en Syrie ou un bombardement de l’Iran pour faire un été totalement affreux.
C’est à finir comme Zweig.
Mais non, entre l’Euro 2012, les JO et le Tour de France, cela passera de manière totalement indolore.
RDV fin août, au moment des retours…
CM
Retour de transhumance des moutons bien régalés à l’herbe verte de la télévision, quelque chose me dit que l’hiver ne risque pas d’être si confortable que cela …
Oui ! …… une bonne lobotomie estivale et ça repart !
. Oh, de suite les grands mots et les grands noms… Disons plus modestement, Kerjean, comme Emma (Bovary) qu’est toujours un peu nous. «On a tous en nous un peu de Bovary… »
Pour ceux qui n’ont pas bien saisi, le MES/TSCG c’est la mise en place d’une gestion budgétaire des pays de la zone euro, par des règles coulées dans le marbre des constitutions nationales: les fameuses règles d’or.
Les états enfreignant ces règles encourront de fortes pénalités financières.
C’est la mise en place d’une gestion automatique de la zone euro, hors de tout contrôle démocratique des représentations nationales et de tout débat démocratique dans les pays concernés. C’est l’Europe de l’austérité perpétuelle.
Après le Trading Haute Fréquence robotisé mis en oeuvre par les banques, voici la gestion robotisée des budgets nationaux. Toujours dans le seul et unique but d’augmenter les profits des financiers au détriment des populations.
Mais quand est-ce que ces populations vont se réveiller ??? Quand est-ce qu’elles vont cesser de gober ce que leur disent les chiens de garde médiatiques et/ou céder au chantage des puissants.
La mise à mort de la démocratie est programmée et l’on a l’impression que tout le monde s’en fout !
Tout le monde ? Pas vraiment, les mouvements populistes nationalistes attendent que le fruit soit mûr, pour finalement le cueillir. Et à ne pas changer le cour des choses le fruit va finir par être mûr. Le réveil sera dur, mais il sera trop tard, le piège se sera refermé.
J’ai beau être éveillé et averti , que faire ? Lorsque l’on constate les taux d’abstention c’est à déprimer…
En passant , la Grèce: http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/17/grece-la-droite-revendique-la-victoire-veut-un-gouvernement-d-union_1720076_3214.html
Auriez-vous le taux d’abstention aux élections grecques ? Et le nombre de blancs ou nuls en France ?
Grèce: votants 62,5% – 1% de blancs ou nuls
France: votants 56% – 3,8% de blancs ou nuls
Je n’arrive pas à trouver le pourcentage de blancs ou nuls en France, je l’ai donc calculé (928 000 blancs ou nuls divisé par 23 957 000 votants = 0.038)
A mon avis les chiffres pour le second tour en France ne sont pas très significatifs, les résultats étaient connus d’avance dans un certain nombre de circonscriptions, y compris plusieurs où le candidat arrivé second s’étant retiré il n’en restait qu’un seul.
Il resterait à savoir, dans un cas comme dans l’autre, qui n’est pas inscrit et pourquoi…
Face au choix que a fait le peuple Grec aujourd’hui, j’ai envis de cité cette célèbre citation de Churchill qui rentre parfaitement dans le contexte.
TV1 est en train de diffuser « V comme Vendetta »… Ça laisse songeur…
Les résultats de l’élection indique que le peuple grec n’a pas encore suffisamment souffert de l’austérité…Il en redemande et va être servi…Le reste de l’Europe va pouvoir suivre…Merci les Grecs ! Grâce à vous on va pouvoir construire l’Europe des peuples en réagissant à une austérité commune ! On va tous en baver mais au moins les grecs ne seront plus isolés !
Il serait naif de croire ou d’espérer que les élections qui viennent d’avoir lieu en Grèce changeront les données – la réalité reste la même: non seulement la Grèce, toute la zone euro est techniquement (monnaie) et politiquement dans une impasse.
Le parti de Nouvelle Démocratie, un centre droit va donc faire un gouvernement de coalition avec le Pasok, un parti socialiste, même si ce sont des partis d’opposition.
On raconte dans tous les médias, la conclusion suivante : « Les partis signataires du programme d’austérité, ND et Pasok, disposeraient ainsi d’une majorité de 161 députés à la Vouli, le parlement monocaméral de 300 élus. »
Je ne suis pas bien sure que les Grecs ont bien compris que c’était un référendum déguisé. Un tel gouvernement de coalition n’aura peut être pas de légitimité aux yeux des électeurs puisque le Pasok n’a obtenu que 33 sièges alors que le Siriza en a obtenu 72 ? Cette coalition bizarre voudrait elle donc dire qu’on annihile totalement les votes pour le Syriza ? C’est du chaud bouillant, là ?
Je viens de regarder le documentaire, Catastroïka : http://www.catastroika.com/
Une partie traitait de la privatisation du secteur de la production d’énergie électrique, et l’on voyait une énorme machine qui extrayait du charbon.
Ironie de la chose, devinez quelle était la marque de la machine, marquée en gros sur une pancarte : Siemens
Sinon c’est assez effrayant de voir comment les choses convergent.
Le documentaire explique que la gestion de la compagnie publique des chemins de fer grecs a été volontairement plombée en vue de faire croire a une plus grande « inefficacité » du dit service public.
Et devinez sur quoi je tombe ce soir ? : « Le train-train grec » sur les Echos.
http://www.lesechos.fr/opinions/points_vue/0202117457918-le-train-train-grec-334094.php
No comment, et comme dirait un certain commentateur, je vais bientôt aller prendre une cuvette …
@ NiFuNiFa
Normal, ce genre de machine sévit depuis des décennies dans la Ruhr en Allemagne pour alimenter les centrales au charbon dont les Allemands sont quand même « spécialistes » … avec les énergies renouvelables, faut bien le reconnaître.
Chez les Grecs, comme pour de nombreuses compagnies de transport en commun en Europe, le billet paie une partie du billet, et tout le coût du transport (trains, conducteurs, mécaniciens, rails…) est payé par l’Etat.
Autrement dit, les couts en personnel, ticketerie et distributeurs automatiques, comptabilité, contrôle et poursuite des infraction, publicité, comptabilité, gestion et contrôle du flux d’argent des billets sont plus élevés que ce que rapporte le billet.
Autrement dit encore, s’il n’y avait pas de trains, chaque Grec pourrait recevoir un chèque d’un peu moins de 100 euros par an ou économiser d’autant sur le budget de l’Etat.
Autrement dit enfin, si le rail était gratuit, il coûterait moins cher !
Bonjour agequodagix,
des informations très intéressantes, auriez-vous des sources sous la main ?
Merci,
Cédric.
@Ced
Pour la Grèce, il y a le lien de NiFuNiFa : http://www.lesechos.fr/opinions/points_vue/0202117457918-le-train-train-grec-334094.php
D’après ce lien, en Grèce, le ticket couvre dix pourcent des couts du transport en train.
Pour la Belgique, j’avais étudié il y a longtemps les comptes des trams bruxellois où le ticket payait un tiers des couts de la STIB.
Or les frais de perception et de gestion de ces tickets (les couts en personnel, ticketerie et distributeurs automatiques, comptabilité, contrôle et poursuite des infraction, publicité, comptabilité, gestion et contrôle du flux d’argent des tickets…) représentaient dans les comptes de la société près du tiers des coûts, dont la majorité était les couts du personnel en col blanc.
Le ticket payait le ticket, et l’Etat payait les frais de fonctionnement des trams.
Le tram pouvait être gratuit, sans que les subsides de l’Etat à la STIB ne changent.
Ce qui changeait, c’était les milliers de salariés qu’il fallait mettre au chômage parce qu’ils faisaient (et font toujours) un travail inutile qui les nourrit.
C’était (et c’est toujours) politiquement impossible à faire !
Parce que c’est l’Etat qui paye les chômeurs alors que c’est le ticket payé par les usagers, qui paye les employés inutiles de la STIB.
Et parce que la STIB bruxelloise ne voulait pas que les flamands navetteurs travaillant à bruxelles reçoivent la moindre faveur.
Mais cela est très particulier aux pays qui vivent de compromis permanents entre communautés.
L’Europe vivant de compromis permanents entre Etats….
En Europe, les subsides aux entreprises de transport en commun représentent presque toujours plus de la moitié des coûts totaux, le ticket payant le reste, dont essentiellement les coûts du ticket.
Les chiffres se retrouvent dans les comptes de ces entreprises (semi-)publiques, mais ce n’est jamais cela qui est mis en évidence !
Je reste coi…
L’Europe ne se suicide pas, pour une fois… on a juste débranché le malade.
Sur un mince cristal l’hiver conduit leurs pas: – Le précipice est sous la glace; (Roy)
Je feuillette un vieux dico des citations… et j’écoute Hilary Hahn jouer Bach.
…commence tout doucement à en avoir ras le sifflet de tout çà… S’il faut en arriver à un cirque pareil avec tous les pays de l’UE, on a encore le temps avant la fin du monde… En même temps, les Grecs, faut les comprendre : s’imaginer ne fut-ce qu’une seconde voir tous leurs beaux Euros se transformer en Drachmes (ou quoi que soit d’autre), ça fout la pétoche…
tous coupables, médiocres,vils, inutiles
cela commence par le manque de respect et d’attention
cela continue sur l’égoisme
le nombrilisme
même à une question simple on ne prend pas le temps de répondre
c’est comme sur la route, on voit une pierre, on pourrait s’arrêter et la pousser…et on ne fait rien
Mettre donc un point d’honneur à être fiable, honnête, respectueux, généreux, est une subtile revanche sur les gougnafiers. 🙂
Quelqu’un connaît la méthode de calcul du nombre de sièges attribués dans une circonscription ?
Je parcours le site web du ministère de l’intérieur pour voir les résultats et je tombe sur une circonscription où ND a recueilli 20,19% des voix et Syriza 33,30%.
3 sièges sont attribués à ND et 2 à Syriza ???
Voilà le lien vers cette circonscription :
http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html?lang=en#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22ep%22,%22id%22:%2255%22}}
Et la capture : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=512434grece.png
Ok, j’ai compris…
Le nombre de députés était normalement de 2 pour Syriza et 1 pour ND.
Mais comme ND a gagné les élections, ils empochent 50 députés supplémentaires.
La distribution de ces 50 députés en accorde 2 dans cette circonscription.
ND a donc 1+2 = 3 députés dans cette circonscription.
Vraiment ce « bonus des 50 » est incroyable, avec 30-40% des voix, on obtient une majorité absolue en Grèce…
Tout à fait et je dirais même avec 30% des voix seulement, ils obtiennent une majorité absolue.
le Syriza a 72 députés, la nouvelle Démocratie en avait 78, mais avec le bonus de 50 députés (non élus, donc pardon, non légitimes) ça fait 128 députés.
Mais le peuple grec a élu 78 députés de la Nouvelle Démocratie et 72 du Syriza, donc que vient faire le Pasok dans l’histoire du gouvernement de coalition ? (peu importe l’accord sur le pacte budgétaire, c’est ridicule, New Democracy et Pasok sont des partis d’opposition !)
Cela s’appelle de la manipulation des urnes, je n’appelle pas cela autrement.
Je ne sais pas si un truc pareil serait possible en France mais je ne pense pas.
On cherche à tout prix à ce que la bête malade continue ses souffrances, mais cela n’est que temporaire. Je ne vois pas à quoi gagner du temps peut bien servir ?
La démocratie représentative a pris la règle de la moitié des voix plus une, du moins en premier principe. Ce n’est pas un critère de démocratie , c’est un critère de fonctionnement : comme il y a toujours un partage des voix à plus de la moitié d’un côté ou de l’autre sur une question oui-non, on peut agir après, sinon malgré, tout suffrage. Les démocraties représentatives sont incapables de fonctionner avec des votes à, disons, 60 ou 70 pc des voix pour faire une majorité. C’est cependant ce qu’en général elles demandent pour changer la constitution. Mais pour décider du budget, elles en sont incapables.
Et même, comme elles trouvent que la représentation proportionnelle, ça fait trop désordre et trop de voix à mettre d’accord après les élections, elles ont ça et là mis en place la représentation territoriale, comme en France où un parti pourrait théoriquement avoir 50 pc des voix, plus une, de l’électorat dans chaque circonscription, et 100 pc du parlement, avec moins de 51 pc des voix sur l’ensemble du territoire. Merci de Gaulle ! Le bonus grec de 50 députés au premier parti est du même ordre. De nombreux autres pays ont des règles semblables, avec aussi le système des « grands électeurs » pour l’élection présidentielle étasunienne. Ce que la démocratie représentative veut avant tout, c’est de l’ordre! Et même: L‘ordre, un certain ordre…
La démocratie dans un sens un peu exigeant du mot, ça vient après. Faut pas exagérer.
Bref, ça commence à bien faire. Les optimistes croient que les jours de cette démocratie-là sont comptés.
En attendant, on peut noter qu’en termes juridiques, « représentation » est le régime de gestion des droits personnels du mineur. La démocratie représentative est donc celle qui tient le peuple en minorité !
Cette élection grecque est un très bon test pour confirmer au pouvoir qu’il a toute emprise sur les peuples qu’il affame…
… Et que la révolution ne se fera jamais par les urnes, n’en déplaise aux « sin cojones »…
Je constate. C’est incroyable.
Il y en a ici qui croyaient vraiment à la victoire potentielle de Syriza? Vous pensiez réellement que les banquiers allaient lâcher l’affaire comme ça, à la loyale démocratique? M’enfin. L’espoir n’est pas permis et tout le monde le sait. En tout cas pas par cette voie là.
complotisme quand tu nous tiens…
L’aveuglement organisé a manifestement de beaux jours devant lui quand les magouilles électorales sont considérées comme constituant un complot auquel il est formellement interdit de croire et encore plus de conclure sous peine d’être traité d’illuminé crétinisé dans le meilleur des cas. Avez vous déjà tenu un bureau de vote? Parce que des complots il y en a à la pelle alors et même en France.
Bernard Maris ce soir sur France 2 sur la défaite de Syriza : » Ouf, on souffle un peu… «
Si Bernard Maris était partisan de Syriza il ne passerait pas dans les médias qui ont besoin d’une caution de gauche de temps en temps.
C’est c’la oui, areuh !
Non. C dans l’air.
@vigneron: à noter que la victoire de ND avait déjà été pricée vendredi par les marchés (hausse de presque 2%). Et en ce qui concerne l’EUR/USD, il est passé de 1.25 à 1.27 entre mardi passé et l’ouverture de ce matin. Et là il rechute.
Pas de sondages publiés mais apparemment certains circulaient sous le manteau. Et plein de pigeons qui jouent toujours avec un coup de retard vont se faire plumer. 🙂
Bernard Maris est un peu le Michel Onfray de l’économie, non?
Et tous les deux seront un jour le Philippe Val de quelque chose !
http://www.lecho.be/actualite/economie_politique_europe/La_crise_grecque_n_est_pas_finie.9205113-3323.art
la coalition de gauche radicale Syriza, qui excellait déjà dans la rue, sort avec une aura nouvelle de ces élections.