LE TEMPS QU’IL FAIT, LE 22 JUIN 2012

Mon passage hier sur France 24
Banques : pondération du risque, dégradation de leur notation, la BCE comme « bad bank »
Malheurs de la notation des ménages aux Etats-Unis

Sur YouTube, c’est ici.

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87 réponses à “LE TEMPS QU’IL FAIT, LE 22 JUIN 2012

  1. Avatar de marc
    marc

    salut paul ya en bugg a la 2 eme minutes
    merci de votre travail
    marc

  2. Avatar de chrisal
    chrisal

    Ce « temps qu’il fait » est excellent. Enfin ce qui est dit, pas la situation actuelle.

    La force de caractère, c’est de la pensée magique. C’est issue de cette pensée positive qui fait que tout dépend de vous si vous le voulez.
    Grandes banques = grands sorciers !

    1. Avatar de Charles A
      Charles A

      A propos de la « force de caractère »,
      je me fais le porte-parole de ceux qui n’ont pas (encore) lu le bouquin de Paul
      sur la crise du capitalisme américain:
      – comment FICO calcule la « force de caractère » ?
      Seulement sur l’historique des antécédents de crédit ?
      On aimerait tous savoir où on en est …

      PS Paul, bravo pour l’ironie, jouissive! C’est une preuve de caractère…

  3. Avatar de auguste
    auguste

    On entend parfois cette expression dans les troquets des ports de pêche :
     » Pour l’instant tout va bien, le bateau coule normalement »

  4. Avatar de pseudo cyclique
    pseudo cyclique

    Yi KIng
    HOUAN hexagramme 59
    Dissolution …défaisance , décroissance …

    1. Avatar de jiemo

      vous l’avez tiré aux « pièces » (un comble!) ou aux baguettes ?

      Le jugement

      La dissolution, succès,
      Le roi s’approche de son temple.
      Il est avantageux de traverser les grandes eaux.
      La persévérance est avantageuse.

      L’image

      Le vent vagabonde aux dessus des eaux: image de la dissolution.
      Ainsi les anciens rois sacrifiaient au Seigneur et construisaient des temples.

      ….le neuf en haut: Il dissout son sang. S’en aller, se tenir à distance, sortir demeurent sans blâme.

      Serait-ce un signe ?

      ps: Je remercie P.K. Dick de m’avoir révélé ce livre en 1979… »le maître du haut chateau », malheureusement je le tire aux pièces, j’ai perdu les baguettes au cours de quelque déménagement…

  5. Avatar de Fredo

    Merci M. Jorion
    C’est toujours avec attention et plaisir que je vous écoute. Bonne continuation.

  6. Avatar de Michel Majerus
    Michel Majerus

    Bonjour Paul, je vois avec plaisir que vous semblez être de nouveau en forme
    bon week end
    michel

  7. Avatar de Rodrigue
    Rodrigue

    Un billet plein d’humour ! J’ai apprécié aussi l’évocation du fait que certains minoritaires -et donc, si j’ai bien compris, sans incidence sur l’état général de la chose financière- peuvent aimer « investir » dans leur bonne renommée

  8. Avatar de yoananda
    yoananda

    Les gens perdent leur boulot a cause du ralentissement du a l’augmentation du prix du pétrole du lui même au pic pétrolier conventionnel.
    EROEI qui diminue, moins de travail, moins de croissance, dette non remboursable, crise financière …

    1. Avatar de lisztfr

      Le pétrole est en baisse ce matin, il doit valoir entre 90 et 100 $, c’est à dire des clopinettes.

      http://bourse.lesechos.fr/bourse/matieres/petrole.jsp

      Variation sur un an : – 19,40 %
      Variation depuis janvier : – 15,94 %

      1. Avatar de Pample
        Pample

        Le pétrole baisse pas mal depuis quelques temps oui, signe de la moindre demande, donc moindre croissance.

        Pour travailler de temps en temps avec des industriels du monde pétrolier/gazier, il n’y a, en aucun cas, de manque de pétrole, les réserves nouvellement découvertes seraient énormes… en Russie orientale et en Amérique du nord. Certains brulent du gaz exprès, faut de demande et de pouvoir le stocker.
        Les US auraient de quoi être autonomes prochainement sur le seul et propre territoire…

      2. Avatar de Charles A
        Charles A

        Faut quand même ajouter, au prix du désastre des gaz de chiste
        S’informer et agir pour notre planète:
        http://gazdeschistefrance.forumgratuit.org/

      3. Avatar de yoananda

        c’est le plateau ondulant et la bulle d’investissement (QE1+2).
        So what ? ca change quoi a ce qui s’est passé en 2008 ?

      4. Avatar de Youbati
        Youbati

        Il baisserait pas pour cause de destruction de la demande ?

    2. Avatar de fatalitas
      fatalitas

      A l’attention de Pample.

      Bonsoir,

      si par réserves nouvellement découvertes vous vousez parler de Bakken ou d’Eagle Ford ou de Green river Colorado, allez donc lire cet article dont je vous donne le lien ci-dessous tiré du site Oil Drum.
      http://www.theoildrum.com/node/9085
      Celui-ci vous éclairera certainement.

      Cordialement.

      1. Avatar de Pample
        Pample

        En effet c’est tres interessant. Personnellement je n’y connais rien sur les reserves et types de petroles. Je relate simplement ce que des industriels du secteur, qui n’ont rien a me vendre, me racontent. Si ce n’est pas vrai, desole, mais j’ai tendance a les croire eux, plus que des journalistes ou politiques.

        Ps: desole pour le manque d’accentuation, mon clavier ne me le permet pas.

      2. Avatar de yoananda
        yoananda

        @Pample
        ce n’est pas ainsi qu’on se forge une opinion sur un sujet. Il faut croiser des sources indépendantes et contradictoires et analyser par soi même.
        Les US autonomes … oui, jusqu’au élections ils le seront. D’ailleurs c’est ce que Nixon avait déjà vendu a son peuple en 1974, autonome sur notre terre …
        lol

        Je veux bien qu’on m’apporte la contradiction, mais il faut être un minimum renseigné sur le sujet et ne pas juste répéter ce qu’on entends a droite / a gauche.

      3. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        @Pample

        mode Canada (Francais)

        QWERTY + Accents !

      4. Avatar de kercoz
        kercoz

        @Pample :
        Une des meilleure source en graphe , pays par pays : OLEOCENE : (merci a Raminagrobis pour le boulot )
        http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopic.php?f=42&t=8619&start=120

    3. Avatar de Daniel
      Daniel

      Les variations du prix du pétrole sont un indicateur de l’ampleur
      de la spéculation.
      Le pétrole est un des supports majeurs de la chose féroce.
      Vaut mieux le pétrole que le blé par exemple mais manque de pot
      depuis que les Etats ne sont plus fiables, la spéculation fait le forcing
      sur (presque) toutes les matières premières, un peu plus là,
      un peu moins ailleurs, selon la théorie des moutons de Panurge,
      ou du concours de beauté de Keynes.

    4. Avatar de Amsterdamois
      Amsterdamois

      C’est drôle, on dirait que vous et mr Jorion vivez dans des univers parallèles… Le peak oil jouera indubitablement un rôle essentiel dans l’agonie de la société industrielle, mai vous passez complètement à côté du phénomène de financiarisation de l’économie depuis 40 ans, qui est à l’origine de la crise actuelle, dont mr Jorion nous décortique le mécanisme.

      Cette financiarisation, la montée des politiques néo-libérales de dérêglementation et de logique comptable, tout cela a commencé il y a 40 ans, à une époque où la question de la fin du pétrole n’agitait que quelques spécialistes clairvoyants et ne pesait nullement sur l’économie d’alors. Ce qui jouait alors, c’était l’épuisement du modèle keynésien, lui même la réponse portée à la crise des années 30, causée par les contradictions inhérentes au système [baisse tendancielle du taux de profit, tendance à la surproduction, compression des salaires et donc des débouchés…]
      La réponse à cette nouvelle phase dans la crise longue du système, ce fut la mondialisation et la dérêglementation. Aujourd’hui, nous en subissons les conséquences ultimes.

      Celles-ci – la crise financière, donc – et la crise des ressources énergétiques, minières etc etc, sont progressivement en train de se joindre pour au final provoquer la destruction cataclysmique de nos sociétés modernes. Mais cessez de nier tout ces phénomènes extérieurs à votre EoE [explanation of Everything]

  9. Avatar de Tolosolainen
    Tolosolainen

    Quel talent de pédagogue ! vidéo après vidéo ! Il faudrait vraiment que nos décideurs se décident à vous écouter et de façon concrète…
    « Faire autrement » est-il possible avec les mêmes personnes?
    La réponse est dans la question… Sauf effort intellectuel rare quelqu’un qui est diplômé de haut niveau (par. ENA) n’est pas équipé mentalement pour remettre en cause toute l’idéologie éconolâtre qu’il a ingurgité et régurgité ensuite.
    Dans des grands tournants bien sûr ça arrive et on a par ex. des De Gaulle ou Churchill qui s’opposent à leur classes d’origine pour résister.
    Mais à l’heure actuelle on ne voit encore rien venir : toujours les mêmes conneries en boucle sur les impôts des riches, les liquidités, la vertueuse économie libérale etc… A quel point de déliquescence devra-ton arriver pour que ces gens comprennent??

    1. Avatar de Delphin
      Delphin

      Réussir aux concours, c’est d’abord satisfaire aux critères que la société attend de vous. Rien de plus idéologique qu’une formation

      Heureusement, il ya de nombreuses exceptions… Et des excellentes formations.

      Delphin

      1. Avatar de Tolosolainen
        Tolosolainen

        oui – car il y a aussi des besoins tels que construire des avions (qui volent) des ponts (qui tiennent)… c’est là tout le problème avec la fausse science économique et aujourd’hui ça crève les yeux : leurs fausses théories non seulement ne prévoient ni n’expliquent rien mais fort logiquement ne permettent de proposer aucune solution…
        D’où ce sentiment de gâchis d’avoir dévoyé des centraliens ou autres X pour faire du fric dans les banques…

      2. Avatar de lisztfr

        @Tolosolainen

        Oui, et on pourrait même reprocher aux keynésiens qui eux ont reproché pas mal de choses à leurs prédécesseurs, d’avoir oublié Ricardo, sur les avantages comparatifs, qui avait au moins le mérite d’être une esquisse de théorie de la mondialisation.

        A partir de là, il est facile de voir que la somme de l’ensemble les balances commerciales est nulle, et donc que le monde se comporte comme une économie qui n’exporte pas, ce que l’on aurait pu deviner par ailleurs. On s’est jeté avec enthousiasme dans la mondialisation sans voir que le mot en lui-même désigne la clôture du projet, de la motion pulsionnelle. La mondialisation, -justement ! dirait le misanthrope.

        Comme si ces mots désignaient l’infini.

      3. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        oui – car il y a aussi des besoins tels que construire des avions (qui volent) des ponts (qui tiennent)

        Des besoins ?
        Pour quoi ?
        Pour qui ?

      4. Avatar de Tolosolainen
        Tolosolainen

        @ Marlowe

        Suis idiot !! des ponts ?? on peut passer à gué ! Les avions ? on peut marcher et c’est bon pour la santé ! Et pis les avions ça peut tomber … alors qu’une cheville ça se répare 🙂

      5. Avatar de Daniel
        Daniel

        @ lisztfr.
        Ricardo n’a pas prouvé l’intérêt du libre-échange.
        Selon Wikipédia
        « La théorie associée à l’avantage comparatif explique que, dans un contexte de libre-échange, […] »
        Ricardo suppose le libre-échange établi et en étudie les conséquences.
        Comme il montre qu’elles sont positives, le libre échange est réputé bénéfique.
        C’est du bricolage conceptuel.
        La pratique du libre échange établi un classement , et donc une discrimination,
        entre pays producteurs . A force de spécialisation , un pays gagne et les autres perdent. ( schéma de l’Europe actuelle, ce n’est pas un hasard.)
        Non seulement un pays gagne, mais son aptitude à satisfaire une demande se retrouve renforcé. Ce n’est rien d’autre que la création d’un monopole à l’échelle d’un pays.
        Le refus temporaire du libre-échange et donc une protection douanière temporaire est le seul moyen connu pour se développer. Un bon exemple sont les USA après la guerre de Sécession. Plus récemment, le Japon et la Corée du Sud après 1945.

        Pour les USA, un protectionnisme sourcilleux était le prix à payer, tant que leur industrie n’était pas capable de concurrencer celle de la Grande-Bretagne. Encore s’agit-il là de pays semblables. Mais que penser de la Grèce face à l’Allemagne. Quelle quantité d’olive et de fetta, supposés tous deux être un avantage naturel grec, pour payer les innombrables importations industrielles allemandes ?
        Le droit pour un allemand, ou 100 allemands, d’étendre sa serviette sur une plage grecque, contre le prix d’une grosse berline?

        Le libre-échange profite au plus fort (et le renforce), il y a là un parfum de darwinisme qui ne devait pas déplaire aux libéraux, darwinistes sociaux impénitents.
        Par ailleurs, l’étude du mouvement du libre-échange montre que cette théorie est adoptée dès qu’un pays en a besoin et y trouvera son avantage. C’est ce que montre l’évolution de la Grande-Bretagne dès la Révolution Industrielle en a fait un pays hégémonique d’influence mondiale. Heureusement, rien n’est figé.
        Le basculement du centre de gravité entre l’ Angleterre – première Révolution industrielle- et la Prusse-Allemagne – à partir de 1850 environ- montre une volonté farouche des allemands et une « fatigue » anglaise; fatigue toute relative: pendant les 150 ans du triomphe anglais – charbon, fer et acier, métiers à tisser- son taux de croissance moyen était de 2%.

  10. Avatar de toutouadi
    toutouadi

    Délicieux le concept de la note Fico !!!

    La science économico-sociale, c’est simple comme un coup de matraque de CRS sur un crâne réfractaire ou un coup de rangers dans les côtes d’un sdf (immigré, si possible).

    Dés que la révolution néolithique a rendu l’homme plus efficient et lui a permis de dégager des surplus, il y a toujours eu des marioles qui se sont octroyés le droit de poser des drains à richesses, patrimoines et pouvoirs.

    Face à l’efficacité de certains de ces drains… Ce qui devait arriver … Arriva.
    Les mécanismes économiques et marchands se retrouvèrent bloqués (Par manque de demande, puis d’offre) et les peuples devinrent un tantinet chafouins et turbulents.

    Les marioles n’ayant rien d’autre a faire que de compter leurs coquillages, sesterces ou pièces jaunes et de lire Machiavel et Keynes, comprirent alors, qu’ils allaient devoir purger leurs rentes et patrimoines afin de pérenniser leurs drains ou de les rendre à nouveau efficients.

    Suivant leurs humeurs et tempéraments ils optèrent essentiellement pour deux solutions:

    – La guerre, certes aléatoire, mais qui leur garantissaient un prodigieux retour sur investissement en cas de réussite (Réservé aux marioles gros joueurs)

    – La redistribution, essentiellement par le travail. (y’a pas de mal à se faire du profit) Il ne faut pas exclure, que les grands travaux tel que Stonehenge, pyramides, temples, châteaux et autres murailles de Chine ont eu, certes, des fonctions symboliques, géopolitiques et géostratégiques, mais aussi peut-être, des fonctions keynésiennes de redistribution.

    Cependant l’homme étant ce qu’il est, fit petit à petit, l’acquisition du savoir, ébranlant du même coup croyances et légitimités des marioles.
    On vit alors, régulièrement l’émergence de chenapans asociaux, ceux que l’on planque lors des fêtes et réunions de familles, ceux qui ont tendance à toujours pointer leur majeur vers le ciel en invoquant dieux et maîtres et qui ont un désir obsessionnel à vouloir faire subir des pratiques sexuelles, politiquement très incorrectes, à nos chers dirigeants et gardiens de la paix.

    Face à ce coup du sort, mais profitant de l’abyssal crédulité et conformisme de la gente humaine, les marioles au fil des âges, afin de conforter leurs légitimités, développèrent ou détournèrent à leur profit divers concepts et idéologies.

    L’idéologie, c’est simple comme une couleuvre que l’on fait avaler à un misérable affamé.

    – Magies et guérisseurs, dieux, religions, églises, droit divin, monarchie etc…

    – Devoir civilisationnel, nationalisme, impérialisme, drapeaux, culte du chef, bouc émissaire, déterminisme racial et social etc …
    (j’ai ouïe dire que certains biologistes, proche de la crise de nerf, étaient toujours à la recherche du gène de la supériorité chez l’homme blanc, celui du gant mappa chez la femme et de l’incurie chez le pauvre)

    – Concurrence et compétition, auto contrôle, efficience des marchés, main invisible, profits et croissances, «American way of life» non négociable, autorégulation, lobbying, marketing, consumérisme, merchandising, BCE et FMI, moralisation des marchés et de la finance etc … (Là !!! faut reconnaître que les marioles ne sont pas dénués d’un certain sens de l’humour)

    – TF1, Endemol et la TV réalité, Yves Calvi, BHL, les communicants, le loto, la pub, les marques, l’aliénation à l’image et au paraître, la rolex, Pollux et Zébulon etc …
    (Pour Pollux et Zébulon… Je reconnais que je ne suis pas vraiment sûr de mes sources … à vérifier)

    Finalement l’histoire humaine est simple comme le dernier cormoran englué dans le dernier litre de fioul lourd au large des côtes bretonne.

    1. Avatar de Pedro Gil
      Pedro Gil

      Excellent, toutouadi 😀

    2. Avatar de Daniel
      Daniel

      Et la fureur de vivre? l’honneur d’être humain ? l’essence avant les sens ?
      la tête de gondole ? La fiancée du Petit Prince ?
      La Guyane va remplacer la Bretagne, le progrès dans les mangroves plutôt que les abers.

      Sinon, la TV seule suffit. La réalité, comme au théatre.

  11. Avatar de Tatsuya
    Tatsuya

    Heureusement il nous reste des gens comme David Cameron pour se soucier de trouver de nouveaux financements pour l’éducation et les services publics.

    J’espère qu’il a pu voir cette vidéo pour optimiser sa réflexion.

  12. Avatar de Ardéchoix
    Ardéchoix

    Bonjour , un extrait d’un doc pdf de Jean Marc Jancovici , qui donne un point de vue sur l’étroite relation entre croissance , pib et énergie
    Le terme énergie/personne est passé d’une augmentation de 2,5% par an avant 1980 à 0,4% après. Le terme PIB/énergie est resté en croissance à environ 0,8% par an.
    « De ce fait le PIB par personne est brutalement passé, en 1980, d’environ 3% de croissance
    annuelle à environ 1,2% , ce qui a « grippé » tout le système redistributif occidental qui était calé sur une augmentation rapide des prélèvements obligatoires assis sur le PIB ou certaines de ses sous-composantes (salaires ou TVA).
    En particulier, la dépense publique (salaires des fonctionnaires et nombre de ces derniers, budgets d’investissement, etc), qui a été organisée avec un rythme d’augmentation de 3% par an (ce qui permet par exemple de promettre des augmentations à l’ancienneté sans déficit public)
    http://www.manicore.com/fichiers/transition_energetique_reflexions.pdf

    1. Avatar de yoananda
      yoananda

      Mais oui ! Tout le modèle occidental est calqué sur l’abondance du pétrole et de l’énergie carbonée de manière générale (soumise au pétrole).
      C’est l’éléphant au milieu de la pièce.
      En 2005 on a eu le pic pétrolier conventionnel.
      Et juste après la crise des subprimes.
      EN 1971 il a fallu 3/4 ans aux américains pour comprendre que s’il avaient une crise c’était a cause de leur pic pétrolier interne, prédit correctement par Hubbert.

      Maintenant, parce que le pic a été retardé de 10 ans grand max, au prix de la dévastation de territoires grands comme la France, et au prix de risques environnementaux croissant, certains pensent qu’on est sorti d’affaire.

      On peut accuser les politiques, les financiers, la redistribution, les spéculateurs, mais quand le pétrole vient a manquer, notre économie n’est simplement pas fait pour le supporter. Je sais qu’on va me dire « le prix du pétrole diminue » … mais c’est juste hors sujet, il varie d’un jour a l’autre, c’est comme dire « la vague redescend » alors qu’on est en train de parler de marée montante. Il ne faut pas confondre l’écume avec la mer.

      Bref, cet aveuglement, ou cette ignorance empêche de voir les vrais problèmes et donc les bonnes solutions. Car le progrès scientifique et technologique ne vas pas nous sortir de ce mauvais pas. Pour s’en convaincre il faut faire quelques recherches sur le sujets et ne pas se contenter des chasseurs de subventions qui prétendent tous avoir trouver la solution miracle.

      Si la solution existait, on l’aurai déjà sur le tapis, grâce aux loi du marché et parce que ça fait plus de 30 ans que les ingénieurs et chercheurs essayent de trouver. Et maintenant, il est trop tard, le pic pétrolier absolu arrive aux alentours de 2015.
      La plateau ondulé durera encore un peu, peut-être 10 ans maximum, avec des tensions sociales croissantes. Et puis après, ce sera le grand saut du haut de la falaise de Sénèque !

      1. Avatar de Un lecteur
        Un lecteur

        La fléche du temps, le découpage en objet du vivant induit la causalité. C’est votre prison Homer.

      2. Avatar de Kercoz
        Kercoz

        @Yoananda :
        Votre approche du pic ne me semble pas correcte .
        La baisse de production energétique est actuellement discutée entre 3 et 5% /an (EROI cata sur le non conventionnel et le renouvelable techno)
        Il ne faut pas avoir une vision linéaire pic global = cata sociétale
        La déplétion énergétique disons de 3% s’accompâgne actuellement et dorénavant d’ une baisse de la demande équivalante ….la constante etant le consumérisme possible.
        Pour que ce consumérisme perdure la baisse de la demande s’effectue par une baisse du nombre des des demandeurs ….les autres continuant a se trimbaler en 4×4 et a tremper leur cul ds la grande bleue a des milliers de km de chez eux .
        La rupture suivante surviendra qd le consumérisme ne pourra tenir . Il faut un mini de pression ds les tuyaux et ça devrait se déliter par branche et par endroit ….apres je vois plus ! ma boule de cristal se brouille .

      3. Avatar de yoananda

        @Kercoz
        mis à part le chiffrage de la baisse qui peut s’apparenter a du chipotage, qu’elle est la différence avec ce que je dis ?
        je me place juste dans une perspective un peu plus long terme que vous. Mais grosso modo oui, il y a des chances pour que l’écroulement se fasse par « strates », par blocs, comme la banquise.
        Il peut aussi être plus brutal au niveau global, je n’en sais rien.
        Je ne fais pas de prédiction, de voyance, je me borne juste a constater l’impossibilité de notre société de se reformer, et étant donné son inertie, de se réformer dans les temps dont on dispose qui sont maintenant très court, car une fois la dynamique de baisse enclenchée, tout un tas de mécanismes vertueux vont devenir vicieux.

        C’est a dire très concrètement, aujourd’hui, on se dit « il n’y a qu’a investir dans le solaire et le renouvelable », car il y a de l’argent a profusion, mais demain, quand on verra que les dettes ne sont pas remboursable, quand l’énergie viendra a manquer, et qu’on fera des calculs de rentabilité et qu’on cherchera les niches rentables, et bien, les investissement vont peser « risque vs gain » et vont se tarir (c’est déjà un peu le cas), et donc, tout un tas de mécanismes vont s’écrouler comme des dominos.

        Je ne sais pas comment la dynamique va s’enclencher, ni quand précisément, même si j’essaye par l’étude de l’histoire, de la géopolitique, de la géologie etc… d’y voir plus clair, je ne sais pas.

        Mais ce que je sais, c’est que nous marchons sur un pont, que ce pont s’effrite, qu’il se lézarde et qu’a un moment donné, il ne supportera plus notre poids collectif.

      4. Avatar de Kercoz
        Kercoz

        @Yoananda
        Nous sommes en phase . Nous divergeons juste sur la notion de « pic absolu » , qui pour moi est deja dépassé puisque pour tirer 3 l , il en faut un ou deux …
        Et peut etre aussi sur le court terme (actuel donc) : résolution sociétale qu’on peut imputer a d’autres raison (crise économique par ex). le petrole baisse , et donc tout va bien …sauf pour ceux qu’on vient de larguer ….

  13. Avatar de Jacqueline
    Jacqueline

    Bonjour Monsieur Jorion.

    Concernant la nationalisation des banques qu ‘on a pas faite en 2007, Georges Soros, que je considère comme un prédateur, a dit avec beaucoup de moquerie dans le Figaro, qu ‘au lieu de nationaliser l’actif des banques, Sarkozy avait nationalisé le passif.

    J’ avais plus confiance en un escroc qui a réussi, qu’ au « policier » débutant qui le poursuit.

    Pendant ce temps les Pays Bas ont nationalisé Fortys à la hussarde.

    Nos banquiers, qui ont investi dans l’immobilier en Espagne ne sont pas très futés, on croirait qu ‘ils n’y ont jamais mis les pieds, ce qui serait un minimum avant d’investir.

    En 2002 j’habitais à Barcelone, quand mes voisins m’ont prévenue qu’au renouvellement du bail, je devais m’attendre à une augmentation de loyer pharaonique. Ils ont du partir et ont été remplacés par plusieurs familles d’immigrés qui acceptaient de s’entasser à douze dans un appartement prévu pour un famille de 4 personnes, et avec plusieurs salaires, pouvaient payer un tel loyer..

    Acheter ? je vais voir le nouveau quartier Diagonal Mar : un délire ! des grues partout.

    200 000 € le studio 25 m² en carton pâte, le moins cher, pas de vue sur la mer.

    Avec un bonne retraite, et un prêt normal comme chez nous à taux fixe, ça faisait déjà au minimum 400 000 € à rembourser , presque 2000 € par mois pour un 25 m² !!! ça m’était impossible. Quand on connait le SMIG en Espagne, on se demande qui peut acheter ça !

    Le calcul a été vite fait , je leur ai ri au nez et dit :  » Pour ce prix je vais vivre en pension à l’ hôtel et changer quand j’en ai envie. Je peux aussi aller vivre dans un autre pays, surtout que ce ghetto immobilier ultra moderne , ce n’est plus Barcelone, ça n’a aucune âme et c’est trop éloigné du centre ville. Puis être la seule occupante d’un immeuble, c’est vrai qu’on est tranquille, mais c’est peureux et déprimant. »

    Très mauvais placement, le bien va se dégrader en moins de dix ans, comme le village olympique, à coté.

    Je ne suis pas économiste, ni banquière, je bossais dans la micro électronique et l’informatique.

    Certes Barcelone est une ville très attrayante, les loyers arrivaient au niveau de Paris, sauf que les salaires ne sont pas ceux de Paris et qu ‘il y a de plus en plus de chômeurs..

    Je me souviens aussi au retour, dans les Pyrénées coté France, les gens s’inquiétaient devant le miracle espagnol… Porsche Cayenne , Audi..

    Pratiquement tous mes amis européens, sont partis avant la crise, à cause de l’augmentation exagérée des loyers. C ‘est autant d’argent qui n’est pas dépensé chez eux. En 2005 , un appartement équivalent au mien est passé de 600 € à 1200 €. Doublé en cinq ans !!!

    « Diagonal mar » devrait s’appeler aujourd’hui « Cauche mar »

    Aujourd’hui ça m’ennuie vraiment de payer pour des banquiers français irresponsables et pour les espagnols qui m’ont « foutue dehors » avec leurs loyers astronomiques..

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Jacqueline,

      200 000 € le studio 25 m² en carton pâte, le moins cher, pas de vue sur la mer. Avec un bonne retraite, et un prêt normal comme chez nous à taux fixe, ça faisait déjà au minimum 400 000 € à rembourser , presque 2000 € par mois

      Non, disons à 5% sur 20 ans et hors assurance ça vous faisait 240 mensualités de 1320 € et un total de 117 000 € d’intérêts à verser; sur 15 ans et toujours à 5 % c’était 1582 € et 84686 €…
      Achetez le donc aujourd’hui, il doit être à 100 000 max et les taux sont au plus bas… Allez, pour 600 € par mois sur 20 ans, sûr vous l’avez.

      1. Avatar de Jacqueline
        Jacqueline

        Ah non merci vigneron, je leur laisse, même à 400 € par mois, pas très envie de payer les charges, ni des impôts en Espagne, vu l’ état dans lequel ils sont..

        Sincèrement je ne comprend pas pourquoi les banques préfèrent tout perdre en expulsant les gens de leur logement, ils ne trouveront plus de travail une fois dans la rue, au lieu de diviser les remboursements par deux, c’est déjà beaucoup plus cher que ce que ça vaut au niveau construction.

      2. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        Cela fait encore plus de 5500 euros le m² !

      3. Avatar de G L
        G L

        « Sincèrement je ne comprend pas pourquoi les banques préfèrent tout perdre en expulsant les gens de leur logement »

        Il est indispensable pour les banques que ceux qui ne payent pas leur dettes soient punis et c’est d’autant plus impératif qu’il ne s’agit pas de cas particuliers pour lesquels une exception serait acceptable.

        A une autre échelle c’est la même situation pour la Grèce: s’il s’agissait d’une exception un arrangement aurait été possible mais, vu le nombre d’Etats trop endettés pour que ça puisse continuer comme ça, ne pas punir la Grèce est impensable…

  14. Avatar de demobilier
    demobilier

    Un article du N.Y. Times en 2010 qui expliquait déjà à quel point le FICO est un mauvais indicateur .

    http://www.nytimes.com/2010/07/24/business/24nocera.html?_r=2

  15. Avatar de Gaston
    Gaston

    Indeed, Mr Jorion you speak the Queen’s in the France 24 debate.

    The others are in a way pathetic. They are, I am sure, keen enthusiasts of the neo-liberal, globalist doctrine but don’t really do good job to express themselves in the language of globalisation which is not at all the Queen’s English, by the way.

    Quite funy!

    1. Avatar de Bernie
      Bernie

      Paul, ce debat sur France 24, penible a regarder, la confrontation trop inegale, tant l’incompetence de vos adversaires etait horripilante, et sur le fond (leurs arguments naifs.) et sur la forme ( leur « terrible English »).
      You were unfair. Next time play nice. Pick on someone your own size.

  16. Avatar de ra
    ra

    BBVA : Banco Bilbao Vizcaya Argentaria

  17. Avatar de Gerard baudoin
    Gerard baudoin

    Je crois que le prolétariat a lui aussi perdu la philia .il sera capable de révoltes , mais de révolution? ,bon courage à ses leaders.

    1. Avatar de lisztfr

      En France non, on est devenu maladivement gentil.

  18. Avatar de JB
    JB

    Bonjour,

    de chine on ne peut acceder a youtube ou dailymotion…
    Y a t’il un autre moyen de voir vos videos?

    Merci,

    JB

  19. Avatar de lisztfr

    Qu’y a t-il d’amusant en ce moment, si ce n’est de lire ou de regarder les critiques de cinéphiles américains frustrés au sujet du dernier film de R Scott… :

    http://www.youtube.com/watch?v=1bBFTLKrQE8&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5_jYwfgvMWw#!

    Bien, après tout il pourrait s’agir d’un cas d’école de dysfonctionnements plus vastes…

  20. Avatar de NK
    NK

    Je viens de voir le « débat » sur France 24 (ici partie 2).

    Ces néo-libéraux frenchies, pourtant fort peu habiles à parler la langue de leurs Bons Maît’s, sont absolument répugnants, tout spécialement le Léonidas, qui n’est sûrement pas l’un des 300, mais bien l’un des 1%.
    Paul Jorion n’aurait pas dû accepter d’être ainsi physiquement relégué. Ce qu’il a dit – qui était l’évidence nettement rappelée (pas encore assez à mon goût, M. Jorion est un homme décidément aimable) – était inécoutable pour ce trio tout à sa rage contre un gouvernement pourtant de centre-droit et qui n’a encore rien fait !

    Il y a toujours eu un parti de l’étranger en France, plus que dans tout autre pays, tant la passion française se retourne parfois, entre Français, contre eux-mêmes.
    Et ce parti fut, tour à tour, dans l’Histoire : pro-Anglais, pro-Espagnol, pro-Anglais, pro-Allemand, pro-Soviétique, pro-états-unien, maintenant pro-ploutocratie = pro-anglo-saxon (l’essentiel des crises, financière, militaire, politique, écologique, provient bien de l’anglosphère).

    Thus being said, Le Léonidas was « shocked », oh « so shocked ! », and sputtered indignantly quite a lot at the end… well done Mister Jorion !

    Sentirait-il le son du canon qui se rapproche ? …ah ça ira, ça ira, ça ira !

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Azote Potasse, n’ayons pas peur des mots ni froid aux yeux, hein ?

      Il y a toujours eu un parti de l’étranger en France […] maintenant pro ploutocratie = pro anglo-saxon

      Le peloton pour les traîtres, le pelochon pour les autres…

      1. Avatar de Daniel
        Daniel

        Oui, mais Nous les vrais Français, on est tolérant envers les traitres.
        Un exemple: après la guerre de 100 ans on a accepté sans moufter
        ces traitres anglais de Guyenne, plus qu’Anglais pendant 300 ans.
        (de 1188 à 1453.) Même qu’à Bordeaux , si on leur avait laissé le choix,
        ils seraient restés Anglais.
        Avec le temps, ça ne fait plus que des demi-traitres, 6 balles au lieu de 12.

  21. Avatar de Michel Martin

    Dès lors qu’un système est le siège de flux cumulables, il devient soumis aux règles élémentaires des systèmes asservis. La monnaie et les biens consolidés par le droit de propriété en font partie. Si on souhaite pouvoir stabiliser ces systèmes, il est impératif de disposer d’un module d’injection/dissipation (par exemple accélérateur/frein; chauffage/refroidissement), d’un système de mesure (vitesse, thermomètre), d’un module de comparaison pour engager les corrections vis à vis des objectifs ou consignes.
    Certains systèmes possèdent naturellement une dissipation (air ambiant pour un four), mais il peut être indispensable d’ajouter un module de dissipation afin de réduire ou d’ajuster le temps de réponse face à des perturbations.
    Dans le cas du système monétaire, l’injection se fait par la planche à billets ou les écritures, la dissipation naturelle : l’inflation et la dissipation forcée : les taxes. Comme le dit PJ, la mesure est faite par les agences de notation qui sont donc utiles. Par contre, on ne sait plus quelles sont les consignes injectées du fait des dispositions incohérentes entre les pouvoirs politiques et le SMI. De même l’injection est anarchique, ainsi que la réalité des dissipations. On ne peut pas compter sur l’inflation pour jouer le rôle de dissipateur naturel suffisant à éviter les instabilités, ainsi qu’on peut le constater, parce que l’inflation dépend de 3 facteurs complexes: excès de monnaie, rareté des matières et emploi (cf le NAIRU). Or, en l’absence d’harmonisation fiscale mondiale, il n’existe aucune chance de pouvoir réguler le SMI.
    Démondialiser le SMI (par exemple au moyen d’un Bancor s’il peut être efficace) de façon à préserver des régions monétaires souveraines disposant d’outils de taxation cohérents est un préalable à la stabilisation monétaire.

    1. Avatar de toutouadi
      toutouadi

      Bien vu le système asservi avec ses 2 moteurs inflation/déflation et ses systèmes de contrôles.

      Mais peut-être que la machinerie est trop vieille et obsolète et manque vraiment d’étanchéité ?

      Peut-être que Le mécano traumatisé par une enfance douloureuse ne supporte pas de voir le manomètre inflation sortir de la zone verte et du coup manipule trop violemment le levier de la déflation ?

      Peut-être que par effet pervers l’augmentation de la déflation amplifie l’inflation, engendrant trop de contraintes dans une machine mal conçue à l’origine ?

      Peut-être que le mécano tout occupé à potasser son livret de maintenance n’a pas vu que la machinerie était désamorcée et brassait du vide?

      Peut-être que le mécano est en train de siroter son pastis au bistrot du coin?

      Peut-être que le mécano est con, tout simplement…. Mais c’est pas très grave car l’ingénieur qui a conçu la machine l’était aussi?

      1. Avatar de Michel Martin

        Toutou,
        L’apprenti sorcier qui a conçu la machine a supposé que le mécanisme de dissipation était automatique (c’est le marché autorégulé des néolibéraux), ce qu’il n’est pas à l’expérience, ce qui engendre des cycles d’instabilité.
        Mais on ne peut toutefois pas ignorer la possibilité de transmutation de la monnaie en propriété accumulable sans frein. La gestion de la monnaie et la gestion de la propriété (par exemple lors des successions) devraient donc logiquement être pensées ensemble.

  22. Avatar de temet nosce
    temet nosce

    Bonjour j’ai 2 questions ;si quelqu’un de bien aimable pouvait me répondre merçi d’avance 🙂
    1.Est-il possible de placer son argent dans une banque Allemande tout en habitant en france ?
    2.Pourquoi DEXIA a changé son nom ?est ce que c’est pour tromper les clients ?

    ps:La vidéo de Paul m’a bien fait rire ,je n’ai raté aucune miette 🙂

    1. Avatar de yoananda

      Il n’y a pas de Bank Run.
      Je répète : il n’y a pas de Bank Run.

      1. Avatar de temet nosce
        temet nosce

        oui c’est bien mais encore? my Taylor is rich ? ou bien le cheval blanc d’henri 4 est blanc

  23. Avatar de Jérémie
    Jérémie

    Ne vous y trompez pas les enfants,

    Plus JJ se résoud à faire boire du vin et plus la déguste mondiale approche, c’est comme les amputations pendant la guerre, c’est pourquoi j’essaie de pas être trop grave des foins.

    Tiens mon p’tit gars prends une autre bouteille venant de la cave du Vigneron, comme ça tu la verras beaucoup moins passer la perte d’achat de l’une de tes jambes.

    Et alors le p’tit gars se reprit une bonne rasade:  » Ah oui tu as raison ça me fait déjà plus grand chose » Pourtant malgré le nombre d’amputations la civilisation se cassait un peu la figure.

    A vrai dire ça ne venait pas principalement de ça, mais bien plus d’une mauvaise hygiène au niveau du matériel, du coup les peuples se remirent davantage à boire et à s’enivrer pour oublier.

    1. Avatar de Pierre-Yves D.
      Pierre-Yves D.

      jérémie

      je savais que vous étiez notre aîné sur le blog, mais j’étais loin de m’imaginer que c’est la guerre 14-18 que vous avez connue, guerre pendant laquelle on amputa effectivement beaucoup et où la « gnole » rendait quelques services d’urgence 😉

      PS. je recommande à ceux qui peuvent y aller, l’expo « 1917 » au centre Pompidou de Metz, une expo où se mêlent documents d’époque (affiches, films, objets) et des oeuvres artistiques toutes réalisées cette même année 1917.

      Des oeuvres connues qui viennent du Pompidou parisien, mais aussi beaucoup d’oeuvres en provenance de musées de Russie, d’Allemagne ou des Etats-Unis. L’aspect documentaire de l’expo entre en résonance directe avec les oeuvres, on en oublie tout didactisme. Les lignes de feu dans le ciel des tranchées, les lignes qui se croisent et se brisent dans l’art abstrait naissant. On ne sait plus si c’est Klee qui imite la guerre ou c’est la guerre qui fait du Klee. On ne sait plus si c’est la maquette d’urinoir de cantonnement en bois, fer et caoutchouc réalisée par un poilu qui inspire Duchamp ou c’est l’inverse. Passionnant de voir aussi comment des artistes réquisitionnés par l’armée pour leur contribution artistique s’acquittent de leur « mission ». Bonnard qui ne fera qu’une toile, et Valloton qui mènera une véritable recherche pour traduire son sentiment. Maurice Denis aussi. Et bien d’autres artistes connus et moins connus, comme le graveur Oskar Graf.

      1. Avatar de arkao
        arkao

        @ Pierre-Yves D.
        L’occasion de se plonger (si ce n’est déjà fait) dans la lecture de ce livre passionnant:
        DAGEN Philippe, Le silence des peintres : les artistes face à la Grande Guerre, Paris, Fayard, 1996, 338 p
        http://www.crid1418.org/bibliographie/commentaires/dagen_marty.htm

      2. Avatar de Jérémie
        Jérémie

        @ Pierre-Yves D.

        je savais que vous étiez notre aîné sur le blog, mais j’étais loin de m’imaginer que c’est la guerre 14-18 que vous avez connue, guerre pendant laquelle on amputa effectivement beaucoup et où la « gnole » rendait quelques services d’urgence

        Surprise et bien non je ne suis pas du tout le plus aîné sur le blog. On m’a souvent dit que je ne faisais pas mon age, pourtant j’en ai vu des choses dans cette vie comme dans les autres. Non à vrai dire un bon prophète avec une tétine n’appartient à aucune époque particulière, il est en fait comme un petit oiseau ou un corbeau qui survole de temps en temps les époques, les mondes, les civilisations, ah ça oui alors il a bien du survoler toutes les guerres.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui, Ahurissant surtout la chute : le retour de Proglio à Veolia

      (i) pour garder son salaire stratosphérique

      (ii) pour éviter, puisqu’alors Transdev revint dans un giron veolia 100%, de rendre trop publique la perte de l’opération alors qu’on devrait le faire au cas où la boite transdev soit vendue à un quelconque fonds.

    2. Avatar de temet nosce
      temet nosce

      dommage j’ai même pas 1 euro pour accéder à votre lien ,qui a l’air fort intérréssant

  24. Avatar de Cassiopée
    Cassiopée

    La Grèce et l’ Espagne sont les pays exemples de ce que vont subir les citoyens dans le monde. Subissant à la fois une destruction du tissu social, au niveau national, et une socialisation des dettes par l’impôt, les prix ou les taxes (les produits de consommation) au profit des banques.

    Ce sera prochainement au tour de l’ Allemagne, la France, les Etats-Unis et l’ Angleterre, de se voir imposer par la finance et les Etats, ce type de régression. Le FMI, la Banque Mondiale, ainsi que d’autres institutions internationales comme l’ UE, imposeront aux citoyens, une baisse générale du niveau de vie.

    C’est une impasse sociétale que de faire croire qu’il faut baisser les budgets de l’éducation, de la santé, des droits sociaux alors que les banques profitent de l’augmentation des dettes, dont elles ont même intérêts, et que les richesses monétaires sont considérables. Non seulement les prêts pour les banques devront être rembourser par les citoyens, mais comme les prêts ne sont pas mathématiquement remboursable (plus les intérêts, très élevés), c’est le niveau de vie des citoyens qui sont concernés par ses prêts.

    Les conséquences de cette échange sont une destruction du tissu local, baisse drastique des budgets du service public, augmentation de la dette des Etats, des régions et des collectivités locales. Une dérégulation du marché, avec un gel des salaires publics et privés en parallèle d’une importation massive des produits, avec des salaires (de misères) et des « droits » non concurrençable pour le tissu local. Ceci vient du fait que les délocalisations vont dans des territoires où les revenus distribués sont proche ou de misère. Qui ne profite pas à ses régions pauvres (qui connaissent un fort endettement aussi), puisque le circuit de consommation revient vers les régions touchées par leur baisse du niveau de vie.

    Ca vise à faire baisser le niveau de vie des citoyens ou ne pas contribuer à l’améliorer, en profitant de la pauvreté, tout en faisant un maximum d’argent.

    1. Avatar de Jérémie
      Jérémie

      Ca vise à faire baisser le niveau de vie des citoyens ou ne pas contribuer à l’améliorer, en profitant de la pauvreté, tout en faisant un maximum d’argent.

      « La richesse mal acquise, s’évanouit en fumée. » Le Livre

      Autre Matière à reflexion :
      Un grand groupe ou une grande marque qui subsiste par des salaires toujours au rabais, est une vaste organisation internationable, très respectable, considérable, influente et bien plus efficace que n’importe quelle association de personnes bien moins habiles dans les premières choses des marchés. La grande tragédie actuelle du monde !

      Samuel 8,3 Les fils de Samuel ne marchèrent point sur ses traces; ils se livraient à la cupidité, l’avarice, au luxe et à l’opulence, recevaient des présents et bafouaient partout la justice.

      Je crois que les marchands du monde ont grandement sous-estimer les premières choses de l’écriture.

  25. Avatar de Alexander
    Alexander

    J’aime bien votre conclusion « … ça fait plaisir » c’est votre plaisir, vous nous le donnez en partage merci, ça fait (me) plaisir.

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