*Godot est mort !*
Ça paraît vraiment très gros pour relever des explications classiques. L’avis des spécialistes ?
J’ai commencé par prendre au mot la nouvelle d’un très faible nombre de morts. J’aurais dû réfléchir un peu.
Israel , le secrétaire général du Hezbollah est mort dans l explosion !
( le Kremlin sait TOUT ) !!!
общая порядочность (common decency en russe, d’après Google).
Quand j’ai vu les images, je me suis dit que ce serait plutôt des centaines de morts et des milliers de blessés. Que ce soit un accident ou un acte malveillant, il va y avoir des remous politiques dans un pays déjà mal en point. J’ose espérer que nous n’entreposons pas de telles quantité d’explosif dans des milieux densément peuplés.
Ca rappelle ce qui s’était passé à Toulouse, l’usine AZF…
Moi je dis courage à tous dans cette population
Dur dur
Aaaah non c est le chef des phalanges chrétiennes , un autre gang !
500 kg d’ammonitrate…résidus d’engrais azoté…on sait s’amuser à la FNSEA
2700 tonnes de nitrate d’ammonium. Ça se passe de commentaires, je crois.
L’usine AZF de Toulouse, c’était entre 300 et 400 Tonnes.
En fait c’est du même ordre que ça : https://boowiki.info/art/en-1947-catastrophes/catastrophe-texas-city.html#Esplosione, en 1947 dans le port de Texas City.
Désolé, j’aurais du lire la suite avant de répondre. Je n’ai fait que répéter…Mea Culpa !
Je vous trouve bien réactif, La main du Kremlin !
Merci de nous indiquer qui tient le pouvoir selon vous au Liban ?
Hé ben ! A priori si c’est du nitrate d’ammonium comme pressenti ils devaient en stocker des centaines ou des milliers de tonnes ! A vue de nez l’explosion faisait plusieurs kilotonnes, comparable à la puissance d’une petite bombe nucléaire ! Il fallait être déjà assez inconscient à Toulouse pour en stocker 300 tonnes près d’une ville mais là a priori on était dans la totale inconscience si on en a stocké encore plus ou beaucoup plus !
J’espère que ce n’est pas la guerre!!!!
Ça n’est pas un panache de missile ni de bombe. Et la ville reste très surveillée après les émeutes. On dirait un truc genre AZF à Toulouse ou le truc de munitions en Russie. To be continued.
C’est AZF en plus gros,
du nitrate d’ammonium stocké n’importe comment…
En 1947, l’explosion de 2 080 tonnes de nitrate d’ammonium à bord d’un navire dans le port de Texas City tua plus de 500 personnes et fit plus de 3 000 blessés. La détonation fut entendue jusqu’à 240 km de distance (1)
On observe sur les vidéos de la catastrophe de Beyrouth un feu dans la zone portuaire, qui précède l’explosion. A Texas City aussi il y avait eu d’abord un incendie, qui avait débouché sur l’explosion.
A Beyrouth aussi l’explosion a été entendue jusqu’à Chypre, à 200 km de distance.
Il serait prudent d’attendre davantage de données, mais à ce stade une redite de la catastrophe de 1947 semble probable.
Cela parait comparable en effet pour avoir une explosion de plusieurs kT il faudrait avoir entreposé plusieurs milliers de tonnes de nitrate d’ammonium
Oui, la spécificité des explosif et du nitrate d’ammonium en particulier, c’est bien d’avoir oxydant et réducteur ensemble à l’échelle moléculaire (nitrate = NO3- comme l’oxydant de l’acide nitrique, ammonium = NH4+ réducteur comme tout ce qui est hydrogéné).
Donc pas besoin d’apport extérieur (oxygène) pour que ça explose.
On parle de 2500 t et d’un bateau mal fichu qu’on a du vider et entreposer son contenu….
Bon, si vous allez chez ni’mporte quel fermier qui a plus de 50 ha, vous verrez d’immense sacs de 600 kg d’ »ammonitrate », entreposé en tas de un ou deux camions (70 t ? 100 sac ? souvent plus je pense).
D’habitude, on vit avec ça « à sa porte » (si on est voisin du fermier), et ça ne pète pas souvent dans les fermes.
Le seuil doit être assez élevé pour que ça pète, mais dans les silos, les effets de surchaleur… (suite à première combustion/explosion plus « classique ».
Et donc on voit l’onde de choc se propager dans l’air (zone blanchâtre, je ne sais pas à quoi c’est dû… nucléation soudaine de particules d’eau ? L’air tout seul même sous onde de choc ne donnerait pas cela). Les spécialistes de détonique (Roberto) vous en diront plus.
Explosion entendue à Nicosie (Chypre, 200 km) et vue depuis la pointe est de Chypre, si j’ai bien compris. Ca donne une idée du truc. Les très gros orages se voient aussi à 200 km, en montagne, ils font qqs km de haut et la vue est dégagée entre deux massifs hors de la zone « trouble » agitée près du sol.
A vrai dire, ce qui m’étonne est que ce ne soit pas arrivé dans un autre port de toute la région, je ne pense pas que les ports du Yemen ont toujours été des exemples, au hasard. Moins de ces choses là, peut-être…
En tout cas, énorme dommage, à côté de quoi la chute du pont Morandi (à Gênes) elle-même est assez pâle.
Grosse tristesse pour la série de malheurs, les libanais doivent se sentir triplement maudits ces temps-ci (leurs voisins, leur économie, et ça).
« zone blanchâtre, je ne sais pas à quoi c’est dû… nucléation soudaine de particules d’eau ? »
Pour moi, la zone blanche apparait dès que le souffle passe au dessus de l’eau (on le voir sur la vidéo prise de la mer). L’air chaud accumulé dans et autour de l’entrepôt suite à l’incendie a été projeté au dessus de la mer, créant pour moi une vaporisation des molécules d’eau à la surface de celle-ci, vapeur qui est ensuite projeté par le souffle vers le haut. Je ne sais pas si c’est ça la définition de la « nucléation », que je ne connais pas.
A ce que je lis, la zone d’onde de choc est elle-même infime, un quart de micron (mais quand même pusieurs fois le libre parcours moyen des molécules, de l’ordre du 20ème de micron dans l’air usuel voisin des « CNTP »). C’est après le passage de l’onde qu’il y a une plus lente phase de pression affaiblie, lors du retour à la normale.
C’est dans cette zone de décompression (Joule-Thomson, j’ai trouvé un article @scholar, mais pas super informatif) que se ferait une sorte de brouillard, qui ne dure qu’une fraction de seconde. Le retour final à la normale au bout d’une fraction de seconde permet l’évapration des goutelettes.
Quand l’air est stratifié (il l’est toujours, surtout l’été, même si les colonnes de cumulo-nimbus percent ladite stratification), l’humidité varie de couche en couche (le reste moins : pas la pression qui s’équilibre « aussi sec », et pas trop la température, qui va aussi s’équilibrer localement, tandis que l’humidité joue sur la densité, l’air humide étant plus léger que l’air sec (même si la sensation sur la peau est « qu’il fait lourd dans l’air »). C’est pour cela que la base des « gentils nuages », les petits cumulus usuels des ciels de traine par exemple, est plate en bas, et un peu moins en haut, c’est un plan de discontinuité de l’humidité. Le nuage est maximalement humide en bas, point qui s’équilibre entre vouloir être le plus froid (abri du soleil) et vouloir être le plus chaud (le plus bas, la température baissant avec l’altitude à cause du « gradient adaibatique) (localement, le bas du nuage, chargé de goutelettes en plus des gaz, redevient aussi lourd que l’air avoisinant, sur les côtés, mais en dessous, c’est de l’air plus sec et un peu plus lourd, on ne s’y mélange pas jusqu’au déclenchement de la pluie…. pas simple la physique des nuages).
Si qqn a un lien clair sur cette observation banale …(le bas des gentils nuages est plats, comme dans les dessins d’enfant ou l’ancien logo de la fac UVSQ, ou encore ici https://img.myloview.fr/images/nuage-forme-symbole-logo-conception-stockage-stockage-400-61642505.jpg)
Dans un port, peut-être un navire méthanier non?
En tout cas il serait de bon ton d’envoyer un navire-hôpital de l’armée; il paraît que l’on posséderait des navires type mistral de ce genre et dont on ne sait jamais ce qu’ils font en période de paix… Sans doute soigneusement conservés dans la naphtaline comme sait si bien faire la France avec ses matériels militaires à la fois coûteux et non opérationnels…
A priori 2750 tonnes soit presque 10x plus qu’à Toulouse ! soit quelques kilotonnes en effet mais il faudrait faire la conversion nitrate d’ammonium TNT ou dynamite
1,155 kT équivalent TNT, d’après eux (mais je ne suis pas chimiste, donc pas capable de savoir si c’est juste ou non).
Le plus absurde dans les temps de la fin c’est que le hasard pourrait mettre en état d’exploser tout l’arsenal nucléaire à cause d’une erreur ou autre chose, un virus, des milliers microbes synthétiques en vadrouille, parce non seulement nous ruinons la planète mais en plus nous jouons aux apprentis sorciers avec nos produits les plus dangereux. Bête et méchante l’espèce comme un journal dégueulasse des années soixante, quel générique pour saluer les étoiles !…
» 1980, accident nucléaire en Arkansas » :
Chaîne Arte :
https://www.arte.tv/fr/videos/093660-000-A/1980-accident-nucleaire-en-arkansas/
Non. Le nucléaire est probablement la chose la plus surveillée, civile ou militaire, au monde. Très improbable (impossible) que ça arrive. C’est de la chimie, ici, un truc stocké n’importe comment et qui explose après incendie. Le nucléaire explosé en chaîne dans le monde, c’est juste une guerre, c’est autre chose. On ne serait plus là pour commenter.
https://leruessien.pagesperso-orange.fr/mapage/nitrate-d-ammonium.pdf
Document plutôt complet sur le nitrate d’ammonium et, vers la fin, la liste des accidents recensés dont celui de Texas City mais il y en a eu d’autres (le premier en 1921) avec, chaque fois, des centaines de morts et des milliers de blessés sans compter des dégâts matériels considérables.
Le Liban n’avait vraiment pas besoin de ça à l’heure où la famine menaçait déjà près de 500 000 enfants en raison de la crise économique.
La meilleure vidéo que j’ai vue jusqu’à présent : https://twitter.com/Guglielminetti/status/1290686506538094593
On y voit bien l’incendie qui précède et la zone touchée par la déflagration.
Si notre futur a déjà fait quelques choix, cette image révèle qu’ils ne sont pas tous bons.
(Cf. Travaux Guillement)
Guillemant*)
Ah lala ! Un scénario à la Tianjin ! Tout ça nous avait presque manqué tiens ! N’est-ce pas timiota ?!
C’est fou comment la chimie s’exprime franchement ces dernières années…
Allez ! On se la refait dès le p’tit déj. et dans cet ordre ; l’Humanité étant tout aussi franchement dure de la feuille, elle en paye forcément le prix fort ; CQFD ; « Po grav m’enfin ?! » :
https://www.pauljorion.com/blog/2015/08/21/kcn-nacn-ou-hcn-a-votre-sante-par-philippe-soubeyrand/
« alla salute dell’umanità »
Mediapart parle de 2750 t de nitrate d’ammonium, de mémoire AZF c’était 3 ou 400, en tous cas moins de 1000.
En 2020… Seconde explosion à Beyrouth filmée de jour sous trois angles différents :
https://www.youtube.com/watch?v=TcqjJ1Bzybk
En 2015… Seconde explosion à Tianjin filmée de nuit :
https://www.youtube.com/watch?v=993wlZ6XFSs
Bref… Nitrate machin chose d’un côté, Cyanure machin chose de l’autre, peu importe la formule tout compte fait, ça fait pas un pli… La suite, on la connaît…
« L’agriculture comme bombe à retardement » titrait la presse ces dernières années.
L’explosion de stocks agro-chimiques entassés en plein centre ville complète le tableau et marque l’impasse atteint par l’humanité.
Le saut qualitatif toujours pour demain ???
Malheureusement il suffit de se tourner vers le passé pour se faire une idée de l’ampleur des possibles catastrophes à venir.
Hier soir Arte a diffusé un documentaire sur les dégâts de la bombe atomique à Hiroshima où l’on apprend que les USA ont construit aux abords de la ville dévastée un centre d’observation scientifique des séquelles des radiations. L’étude la plus complète, sur plusieurs décennies. Par contre absolument n’avait été prévu pour soigner les observés, traités en simples cobayes.
Les habitants d’Hiroshima furent ainsi laissés à eux-mêmes dans les heures décisives qui ont suivi l’explosion de la bombe, le régime militaire nippon opposant une censure sur l’évènement préférant entretenir l’illusion d’une victoire de l’armée japonaise, après s’être s’abstenu avant le largage de la bombe d’aller à la rencontre du bombardier américain pourtant détecté. La mafia locale achevait de noircir le tableau. . Des habitants stigmatisés pour des décennies, les jeunes rescapés se voyant refuser le mariage.
Ce n’est qu’un exemple, emblématique, pour dire que loin des projecteurs de médias, des populations pourraient se retrouver totalement démunies devant une catastrophe, dès lors qu’une dictature, ou un effondrement plus avancée de nos sociétés les priveraient de tout recours à la solidarité nationale et internationale,
https://www.arte.tv/fr/videos/054197-000-A/hiroshima-la-veritable-histoire/
Deux questions qui me viennent à l’esprit:
a) Il y a eu deux explosions nous dit-on, de quelle nature était la première ou la deuxième ?
Le vidéo montre un incendie (peut être du à la première explosion) puis une seule explosion.
b) Dans les autres cas d’explosion de nitrate d’ammonium, combien de temps s’est-il écoulé entre l’événement et la diffusion par les médias de la nature de l’explosif et de sa quantité ?
J’ai l’impression que la présence de ce produit dans le port était connu de beaucoup de personnes.
C’est sûr, il en circule plein pour l’agriculture, par dizaines et dizaines de tonnes, près de chez vous (cf mon post plus haut).
Entendu sur FC tout à l’heure qu’un bateau a été déchargé de sa cargaison et c’était mal entreposé, le bateau n’était vraiment vraiment pas conforme (malgré les bakchiches ? ).
Le droit maritime est le plus « faible » des droits, rappelons le, pour cause de « plus petit dénominateur commun ».
La philia y prend l’eau (salée)
De l’engrais de guano machin chose pour les vaches … Mon oeil oui , ça m’a tout l’air d’être une bombe à neutrons !
Il faut vraiment arrêter les engrais azotés. Raison de plus -_-
On peut toujours conseiller la lecture de l’histoire de Haber et Bosch ( synthèse de l’ammoniac procédé Haber-Bosch, qui fournit indirectement la plupart de nos protéines, cf. ce billet de bibi de 2013 : https://www.pauljorion.com/blog/2013/07/25/nous-les-azo-cyborgs-par-timiota/).
Grosse importance dès la guerre de 14-18 car on sait que les nitrates sont bons certes pour les engrais (merci Justus von Liebig, oui, « le » Liebig des conserves, scientifique du XIXème siècle aussi), mais aussi pour les explosifs (raison citée ci-dessus : c’est de l’oxydant « en barre », alors que le bois n’est qu’ simple réducteur attendant son oxygène pour cramer, et souvent ne cramant qu’en se défendant bien, le bougre. Et la partie ammonium, en face du nitrate, c’est un réducteur, ça oui, ça pourrait être de la cellulose, à base de carbone et d’hydrogène (une voisine chimique de notre bon amidon, mais moins comestible sans une « vache » d’enzyme, pardon une enzyme de vache, juste un -OH déplacé subtilement et pouf) , Jules Vernes parle à longueur de romans de la nitro-cellulose).
Et donc dès les débuts de cette industrie, en 1921 l’explosion de l’usine d’Oppau, non loin de Ludwingshafen, la première « grosse » du genre. Gentiment, il y avait moitié de sulfate et pas que du nitrate, m’enfin l’acide sulfurique n’est qu’un peu moins oxydant que son copain nitrique…
Les historiens concluront-ils que l’occident transmis à l’orient à la fois ses oxydants et ses réducteurs ou ses visions réductrices ?
N’importe quoi…une bombe à neutrons….et pourquoi pas une attaque extraterrestre ….
Le nuage rouge-brun est caractéristique du dioxyde d’azote
Nitratés* surtout , chi chè pochible
A propos de l’onde de choc qui se propage dans l’air, cela peut-être dû à la surpression brutale puis la dépression qui s’en suit lors du passage de l’onde, qui crée de la condensation (modification de la température de liquéfaction locale)… Selon moi ce n’est pas causé par le type de produits qui a explosé, on voit le même genre de « nuage blanchâtre » lors d’une explosion de volcan, par exemple le Tavurvur en Nouvelle-Guinée (je crois) :
On voit bien le panache blanc au passage de l’onde de choc.
Bon, sinon, Carlos Ghosn s’en est sorti ? il va vouloir retourner dans les prisons japonaises, c’est plus « sécure » !
*** liquéfaction*** « de la vapeur d’eau présente dans l’atmosphère »
Une petite simulation de Little Boy (15kT, magnitude 6,1 sur l’échelle de Richter) sur Paris :
Donc oui, je ne saurais trop comparer cela à la photo de Beyrouth ci-dessus, mais pour m’être plusieurs fois promené au sud des quartiers latins, pour sûr, ils n’y sont vraiment pas allés de mains mortes nos petits amis libanais…
4,5 sur l’échelle de Richter (logarithmique) sur Beyrouth mardi à 6h08, contre 2,9 sur Tianjin en août 2015 !!!
Et en énergie, ça donne quoi tout ça ?
Little Boy – magnitude 6,1 – ~ 7 x 10^13 J (70 trilliards de Joules)
Beyrouth – magnitude 4,5 – ~ 2 x 10^11 J (200 milliards de Joules)
Tianjin – magnitude 2,9 – ~ 8 x 10^8 J (800 millions de Joules)
Beyrouth (Nitrate machin chose => explosion cinétique) ~ 250 x Tianjin (Cyanure machin chose => explosion thermique)
Sans commentaire… (!!!)
https://www.fleetmon.com/maritime-news/2014/4194/crew-kept-hostages-floating-bomb-mv-rhosus-beirut/
Pas besoin de chercher plus loin.
Celà dit de garder une telle quantité de nitrate d’ammonium dans un endroit aussi exposé… mais bon c’est le Liban 🙁
On nage en plein kafkaïen là, en effet !
En effet ! Bravo mon cher Sherlock !
Ca date de quand ? 2015 à la louche ?
Le cabinet Baroudi se vante donc d’en faire un cas humanitaire intéressant (et c’est vrai).
Pour l’ammonitrate, en revanche, on a fait « comme ça vient », au mépris des risques bien connus,
et malgré la piqure de rappel portuaire à souhait de Tianjin
(avec à Tianjin aussi aussi deux produits en cause, pas un : du nitrate (de sodium ?) et du cyanure de sodium (de mémoire), lequel n’est destiné qu’à faire engraisser non pas les plantes mais les recycleurs de minérai d’or usé, qu’on vient faire « lécher » (leaching) par une solution de NaCN, le CN- étant un des rares ions qui va attaquer l’or et former le sel AuCN (utilisé en technologie des semiconducteurs pour définir les contacts etc., la gravure de l’or au KCN, un peu plus sympa pour dissoudre l’or que l’eau régale (1/3 HNO3+2/3 HCl).
Ca date de 2013…
Je suis malgré tout un peu surpris que personne ne se soit occupé de cette cargaison depuis.
Un grand spécialiste ? en voici un : https://www.youtube.com/watch?v=XFu58li2KJ4
J’ai bien conscience qu’une tragédie ne peut en remplacer une autre. Le film sur Hiroshima peut tout aussi bien vous dévaster intérieurement, vous mettre en colère ou vous attrister. Ah l’esprit militaire, on vote pour n’importe quel chef le dimanche et le lundi on rampe comme un petit toutou à l’intérieur de son entreprise.
Mais rassurez-vous il n’y aura pas la moindre étincelle dans le cerveau de nos grands bourgeois, l’imagination touche à sa fin de ce côté-ci, et comprenez que tout y est figé dans la vase pour longtemps. Et c’est ce que je pense de l’école de Jules Ferry.
Je ne voudrais pas troubler le vif intérêt que je trouve à ce que propose le billet de notre hôte, ni avoir l’intention d’apporter une quelconque pierre à l’édifice des expertises étayant des hypothèses… qui se débattent ici même… mais n’est-il pas intéressant aussi de traiter, la manière dont « nos médias de masse occidentaux » commentent ce drame, relativisent les liens entre causes et conséquences…?
En exemple…?
« « Bizarre, vous avez dit bizarre, comme c’est bizarre ? »
Alors qu’un drame s’est déroulé en « direct live », toute la journée… dont fut narré sur les chaînes d’info en continue, la tragédie de la double explosion survenue à Beyrouth, l’une des chaînes diffusant de l’info en continu, se démarque singulièrement en diffusant un « débat démocratique » confrontant des soit disant « oppositions »…
Sur LCI, dans « Le Débat » tourne en boucle l’image bizarroïde, hallucinogène même, d’un hélicoptère semblant arroser l’incendie avec du kérosène – l’image suspecte apparaissant en boucle, et fond d’écran des discutions, donne l’illusion de flammes descendant d’un hélicoptère qui destiné à l’extinction d’un brasier, semble arroser et alimenter le foyer. Cette image hallucinante est diffusée sans qu’aucun des sujets commentant l’incident, le contexte, les causes et conséquences, en semblant opposer les invités d’un « débat démocratique »… n’en commentent la « valeur » réelle.
Déjà qu’il est bizarre d’avoir l’impression que l’image d’un équipement destiné à éteindre un incendie, paraît l’attiser… soit diffusée avec insistance, avec le sentiment que seul le « sensationnalisme » de ce genre de chaîne d’info privée, compte… n’est-il pas plus bizarre encore, qu’aucune légende, poids des mots, viennent nourrir le choc des photos… dans ce monde disruptif… « à voir » quoi… qui ne cesse de réinventer, les « aubaines » de trouver des « peurs d’avoir peur », de choquer les populations (« Stratégie du choc »)… ? »
Comment, avec pareil injonction contradictoire (il y en a tant d’autres d’ailleurs :l e ports du masque et l’exemption des jeunes. le manque de tests et la « peur d’avoir peur » de découvrir si « l’immunité de la horde », ou le tri sélectif façon darwinisme sociale vous guète ou « sauve votre vie ») voulez vous tarir la source arrosant « l’in-culturalisme » (sur BFM, on parle de « culturez vous ») des adeptes des théories complotistes, « fausses nouvelles », dont le « terreau… » (ce propos de « Jupiter » fut tenu pour qualifier les cités et quartiers sensibles, lors du début de sa campagne… lorsque avant, quand il était ministre, il parla « d’inégalités de destin » pour qualifier les NON RECOURS (demander à M. Piketty) – ces citoyen.e.s impacté.e.s à hauteur de 30% des « bénéficiaires » du RSA – auxquelles il répondit qu’il y a un « pognon de dingue mis dans les minimas sociaux, qui fait que les pauvres le restent et se déresponsabilisent »… alors qu’elles sont ces inégalités… à corréler avec les inégalités scolaires, territoriales… ; la Seine Saint-Denis cumulant les problèmes de manque de lits de réa, médicaments respirateurs, personnel hospitalier, services publics, par rapport au taux mortalité de la covid-19, du chômage, de la précarité…, les discriminations impunies dans les 80% faites qu’en CDD très courtes durées, temps partiel subi, discriminations à l’accès au logement, et brutalités policières commises lors des contrôles aux faciès, « manifestations interdites »… le démontre lorsque le recul de l’âge de la retraite risque d’impacter celles et ceux dont les facteurs de comorbidité, coïncident avec la fin de l’espérance de vie en bonne santé, avec le le taux de mortalité de ce coronavirus… ) fourni autant l’extrême droite, que le radicalisme religieux, tout deux auto-alimentant, dans leur confrontation « idolâtrée », l’idée qu’il y a du « bon dans le coté obscure de la force », et que seule la vertu du fascisme en en col blanc, est salvateur …?
Suite et fin du commentaire de Juillot Pierre 5 août 2020 à 18 h 41 min.
Voici l’image incriminée https://i0.wp.com/www.webdo.tn/wp-content/uploads/2020/08/port_de_beyrouth_1596580233.jpeg?resize=696%2C391
Retardant ?
J’ai l’impression que c’est simplement l’eau larguée qui est éclairée par la lumière orange des flammes. On voit bien que ce n’est pas en plein soleil (couleur du ciel, phares de l’hélico) et que la source principale de lumière éclairant la gerbe d’eau, c’est les flammes….
Vous avez vraiment cru à cette bêtise complotiste?
extrait :
« »Sa cargaison avait été déchargée suite à une décision de justice. Cette cargaison de nitrate d’ammonium était stockée dans le hangar numéro 12 du port de Beyrouth », explique-t-il. Celui-là même qui a explosé hier. Dans une déclaration aux médias un peu plus tôt, M. Daher a également confirmé qu’il y avait effectivement « un entrepôt de feux d’artifices » à côté de l’entrepôt de nitrate d’ammonium qui a explosé. »
Un entrepôt de feu d’artifice à côté de 2700 tonnes de nitrate d’ammonium…
Non comment !
Petit test. Disons qu’on soit en France, ou en Belgique, ou en Suisse. Quel est le service administratif qui s’assure qu’il n’y ait pas de dépôt de feux d’artifice à côté d’un dépôt de nitrate d’ammonium ? Et disons qu’une infraction soit constatée, combien de temps cela prendrait-il avant qu’il y soit remédié ?
Aucune idée à vrai dire, doit bien avoir un service pour ça, mais on a quand même une cargaison sur un bateau pourrit qui ont été abandonnés dans un port. Moi je ne sais pas mais l’armateur et l’expéditeur de la cargaison on doit quand même savoir où ces gens là crèchent non ?
alors en UE, ça tombe sous la directive SEVESO.
En Belgique, l’application de la directive est confiée :
– pour la partie risques physiques et santé, au fédéral : SPF ETCS (emploi, travail et concertation sociale)
– pour la partie risques environnementaux, aux régions : en Wallonie le SPW Environnement.
Pour un site « petit Seveso » (seuil bas) comme celui dont je suis responsable, les inspections communes fédéral/région ont lieux à minima tous les 12 à 18 mois. Si des infractions ou non-conformités sont constatées, des actions doivent être prises plus ou moins rapidement selon la gravité. Une réinspection à lieu pour constater la mise en application de ces actions dans les délais convenus ou imposés par les inspecteurs.
Pour les sites seuil haut, je suppose que c’est le même système, en plus sévère….
De plus le niveau local est aussi impliqué : les communes où se situent les sites SEVESO doivent être informée des plans d’urgence et de toute modification (les permis d’exploitations sont déposés via les autorités communales) et les zone de secours (pompiers) inspectent également les sites pour valider les plans d’urgences.
Les plans de sécurité et d’urgence (validé par les autorités et les zones de secours) doivent tenir compte des influences extérieures : voisinage, risque sismique, foudre….et ce dans les deux sens : impact de l’extérieur sur le site et impact d’un accident sur le site vis-à-vis de l’extérieur.
S’il y avait dans les trois Etats cités un Etat dans l’Etat qui en outre disposerait de l’intégralité Des prérogatives de l’autorité dans une bonne partie du port dans lequel personne d’autre n’aurait un quelconque droit de regard – c’est le cas à Beyrouth- il ne serait jamais remédié à une situation puisque tel remède mettrait en cause ledit Etat dans l’Etat que tout le Liban redoute
Evidence : un certain temps 😉
CloClo,
1) En France, les dépôts de nitrate d’ammonium sont autorisés jusqu’à 5.000 tonnes (entendu ce soir au JT de M6 je crois), soit presque 2 fois plus qu’à Beyrouth. Pour certaines entreprises, cela à l’air indéfini (ou infini, barrez la mention inutile). Pourrais-tu me dire le tonnage maximum indiqué dans le document (de décembre 2019) ci-dessous :
http://www.haute-corse.gouv.fr/IMG/pdf/ppi_corse_expansif_271219_version_publique.pdf
(aide : c’est à la page 9)
2) Te rappelles-tu du suivi merveilleux de l’administration de la société Lubrizol, sise au sud de Rouen ? Qui a découvert après l’accident qu’elle avait stocké des produits SEVESO chez son voisin, sans réellement suivre les normes en vigueur, mais avec il me semble autorisation administrative (on ne gêne pas les entrepreneurs chez Macron).
À noter que dans le document ci-dessus, un dépôt d’explosif est autorisé sur le même site ! C’est peut-être moins violent que des feux d’artifice ?
Peux-tu également me donner le tonnage maximum d’explosif autorisé ? (aide : c’est toujours à la page 9).
À l’ouest de Rouen, en fait… 😉
@François M
Merci pour ce petit bijou.
Le schéma d’alerte des services répond à la question précédente de Paul !
La complexité, un des facteurs d’effondrement des sociétés, comme des accidents ponctuels.
La caserne des pompiers en limite de la zone orange des dangers significatifs, c’est grandiose.
J’en connais une autre, toute neuve, qui est en zone inondable (on se demande bien à quoi servent les Plans de Prévention Risque Inondations)
En Belgique, ce sont les bourgmestres qui sont responsables de la sécurité de leur territoire et qui doivent s’assurer de la coordination des secours/plans d’urgence (et aussi les gouverneurs de Province).
C’est un énorme mille-feuille la Belgique….et chaque couche peut/doit contrôler/inspecter….
Ça sent surtout le gros fake à plein nez à partir d’une photo truquée à l’arrache afin d’exagérer un effet bien réel de reflet du brasier sur l’eau larguée, histoire sans doute de renforcer l’effet grand spectacle…
Zoomez la photo sous l’hélicoptère, au contact gauche de la projection avec le sol embrasé, et vous observerez une bien jolie ligne verticale d’un montage photo totalement inachevé ; une autre ligne horizontale apparaissant cette fois-ci du côté opposé…
La projection d’eau (et non du retardant) se devinant en outre par transparence logiciel (effets classiques de superposition de calques via Photoshop, Gimp, etc.) sous cette projection enflammée vraisemblablement mal photo-montée afin d’exagérer l’effet bien réel de reflet du brasier sur l’eau larguée ; voir les dernières images non photo-montées celles-ci, de cette vidéo pour s’en convaincre à 1:37 :
https://www.youtube.com/watch?v=tk7R1PO9IRs
Vive la télé-réalité volontairement exagérée au service de l’audimat…
Je ne vois pas grand chose de truqué.
La masse incandescente au sol est super chaude (T=2000K =1700°C à la couleur), la chaleur doit être énorme dans le voisinage.
Du coup, je me demande ce qui maintient la réaction si chaude, ce ne sont pas des habituels hydrocarbure solides (bois, etc.) qui font ça et donc pas les grains du silo, ni les choses majoritairement entreposées dans des hangar à base de plastiques. Sans structure de haut-fournaux, ces choses là ne peuvent devenir si chaudes, seules les flammes sont chaudes (combustion de gaz dégagés par le bois), les braises ne vont dans le jaune (plus blanc disons) qu’en présence d’un très gros tirage autrement dit, donc rarement au sol, mis à part les effets d’incendie géant (Dresde, Hirsoshima) mais l’hélico n’approcherait même pas dans ce cas .
En revanche, il est possible que les structures des hangars soient riche en Aluminium (pour que la toiture aient des grandes travées et soit légère, comme les échelles qu’on vend à M. toutlemonde en profilé d’alu), et qu’il y ait carrément une flaque d’aluminium liquide en combustion (très exothermique) avec l’air. Compte tenu des propriété de l’aluminium (émissivité), il pourrait être super chaud, se couvrant seulement d’un voile d’alumine Al2O3 qui se détruit et se crée en permanence.
Mettre de l’eau là-dessus, ça doit encore être OK ou juste limite, mais en aviation, avec les métaux légers comme le magnésium Mg, on ne met pas d’eau car Mg+H2O=> MgO (ultra stable) + H2, il y a réduction de l’eau en hydrogène « et boum » (Zr fait un peu pareil, cf. Fukushima). La poudre de Mg était utilisée dans les premiers flash, d’ailleurs. Ces métaux sont d’ailleurs obtenus sans eau dans les étapes de traitement de leurs minerais. On passe par des sels fondus de fluorures pour l’Alu par exemple, + électrolyse en creuset de Platine, les mauriennais le savent bien (Péchiney Ugine Kuhlman, racheté par truc puis par Rio Tinto maintenant), parce que le fluor passant dans l’air de la vallée vient attaquer la silice et donc les carreaux des vitres !
On sait fabriquer des formes « énergiques » de la matière, et si en plus on en met plein au même endroit…
Voir ici à 1’33 » ( hases, lièvres et lapins s’abstenir)
la couleur typique de l’Alu en fusion
https://www.youtube.com/watch?v=o06_iFzLV08
C’est pas faux…
Mais la photo relayée par Pierre est vraiment bizarre… C’est possible aussi que le logiciel de traitement de la caméra numérique ait mal réagi du fait des contrastes de couleurs vives, d’où la photo pourrie en zoomant…
Mais bon…
Pour mémoire, le sinistre d’AZF en 2001 en France impliquait déjà le nitrate d’ammonium, dans des quantités bien inférieures, pour des dégâts déjà considérables.
Le port avant / apres…
Ils mettront du temps à avoir un bilan humain définitif…
@ Philippe Soubeyrand 6 août 2020 à 0 h 08 min, et à d’autres commentaires.
Merci Philippe Soubeyrand et timiota (5 août 2020 à 23 h 32 min) de venir préciser dans vos interventions ce que j’ai peut être mal communiqué… Mon propos n’était pas de créer une polémique sur l’origine des explosions, et la manière de gérer les secours et l’extinction de l’incendie… Rien de tel a animé ma motivation, qui pensant aux victimes, familles et proches, au contre-coup qu’il va leur falloir surmonter, à leurs lentes et pénibles reconstructions qu’elles vont devoir opérer, pourraient, avec ce genre incongru de traitement de l’info, interférant sur le réel, s’ingérant dans un univers disruptif (le choc d’une photo » étrange par rapport aux circonstance, sans le « poids des mots », une légende explicative à minima, pourrait-il finir par être traduit par le choc des non-dits, genre indifférence… derrière le poids – valeur réelle – d’une photo perturbante…?) jusqu’à projeter le « temps de cerveaux disponibles »… à la limite d’un « monde à voir » dystopique, elles pourraient donc restaient tétanisées, tellement choquées, qu’ils pourraient être tentant pour certaines, de choisir la défiance envers tout et tout le monde (des bouc-émissaires), plutôt que l’espoir, la sérénité, l’apaisement…
Ben là Pierre, sur ce point, je suis amplement d’accord avec vous, et c’est ce qui moi m’agace profondément avec ce type de manipulation de l’image au seul service de l’audimat, mais qui attise dans le même temps certains comportements ; car j’ai bien regardé, et cette image est bel et bien soit retouchée (via logiciel), soit déformée (bug caméra), ce qui exagère en effet le reflet du brasier déjà très vif, sur l’eau larguée par l’hélicoptère à la tombée de la nuit, ça ne fait aucun doute…
Alors pourquoi on-t-il diffusé ça, si c’est bien eux qui l’ont fait bien évidemment, en se fichant éperdument de la manière dont cela pouvait être interprété par le public ensuite ?
Moi je vois deux réponses possibles :
1- c’est une énorme maladresse de leur part, les sociétés audiovisuelles travaillant le plus souvent en flux tendu, les rédactions n’ayant pas toujours le temps de tout vérifier, aussi grosse une boulette soit-elle, comme c’est hélas ! le cas ici, et hop, une photo truquée, voire boguée sortie de nul part, se voit ainsi diffusée publiquement en masse, alimentant dans le même temps certaines thèses conspirationnistes…
2- c’est bel et bien volontaire comme je le disais, à savoir exagérer la réalité des faits afin de servir l’audimat ultralibéral grand spectacle, sauf que dans ce cas ci, les techos travaillant pour eux ont dû faire ça à l’arrache sans que ce soit proprement validé, faute de temps eux aussi…
Voilà…
Ou un peu des deux … c’est une photo bugguée (les contrastes forts, c’est toujours compliqué avec les objectifs, à mon avis encore plus avec le traitement numérique temps-réel (en mpeg4, découpage en carré de 16 x 16 (de mémoire) pixels avec images calculées et interpolées carré par carré entre deux images réelles, le tout pour optimisation de flux), et le bug donne « l’impression de… » qui augmente l’audimat. Sans forcément qu’il y ait du volontaire là-dedans.
@ François M 6 août 2020 à 14 h 14 min
Qu’il n’y ai pas eu de « volonté » de la part du photographe, du choix du matériel, de l’exposition, de l’angle du vue, etc, et/ou du travail de retouche numérique… etc. … mais disons un curieux « concours de circonstance »… rendant l’effet «spectaculaire » de la photo d’un hélico de pompier, semblant attiser le brasier conséquent aux explosions à Beyrouth… le RISQUE de choquer, laisser perplexe, embrouillée la raison et rationalité de populations déjà vulnérables… fragilisées par les séquences du jour focalisées sur les secours à porter, les familles à consoler, le voyage officiel du « roi te touche dieu te guérit » sur les lieux de la tragédie, catastrophe… ne s’accroît-il pas plus, quand le « sensationnalisme » de cette image tourna en boucle, en fond d’écran, en arrière plan de débats ayant semblé aseptiser toute contradiction, anesthésier toute réflexion sur la dichotomie apparue entre l’image non expliquée par les hypothèses avancées ici… et des discours monotones d’apaisement, des diversions allant de l’analyse politicienne « nationaliste », à des tergiversations géopolitiques … RISQUE s’accroissant au seul BENEFICE du « terreau » fomentant toutes les théories conspirationnistes possibles et inimaginables sur le NET (« ennemi » de la « presse officielle »)… et en pendant… en présumé opposition quoi… au BENEFICE de la « présomption d’innocence de la vertu » des décrypteurs/décodeurs officiels de la « vérité », des infos/infox (la Macronie et certaines presses de masse (médias mainstream, chaînes d’info en continue), ne sont-elles pas essayées à cette exercice « ministériel/institutionnel » d’être les tenants de la « vérité »…?)… ?
Suite et fin du commentaire (Juillot Pierre 6 août 2020 à 15 h 53 min)
Quelle sera la « vérité » officielle, au sujet de la diffusion de cette photo quelque peu apocalyptique « sans légende »… ? Sera t-elle : puisse que les décrypteurs/décodeurs d’infos/intox, et les politiques… ne parlent pas de sa contextualisation ne s’étalent, s’offusquent pas plus que ça sur l’abus, le détournement de son usage, sauf sur les canaux officieux bien sûr (cette fameuse « contextualisation » qui étant brandie si facilement par des « chien.e.s de garde », « donneurs de leçons de morales, politiques, économies, justices… » toujours en défense de propos… de « puissant.e.s – se demandant encore « comment lutter contre la menace de justice sociale ? » – que l’adversité chercherait soit disant à dénaturer, diaboliser…)… et que d’autres éditorialistes ne trouvent rien à redire à la beauté étrange, envoûtante et angoissante que cette prise de vue suggère par rapport à l’aspect terrifiant de l’évènement, elle obtient en cela une « valeur inestimable », « mérite » récompense même… ?
Poète ou commentateur ? That is the question dans votre cas ?
A vrai dire, je ne pense pas être le mieux placé, pour juger (par « moi même » quoi) ce que peuvent produire, impacter – ou au contraire rendre répulsif avec toutes mes fautes, « outrances »… – mes tentatives de commenter de façon plus ou moins équilibrée… le traitement que je trouve si froid, technocratique, distancié, aseptisé, anesthésiant même, souvent de faits sociaux, « sociétaux », économiques, politiques, climatiques, écologiques… avec de l’autre coté de la balance, la chaleur que j’essaie de nuancer, de tempérer de la sensibilité, des émotions, de colères, que cette froideur, distanciation… me provoque, en combinant ce tout avec « l’humeur » du moment…Quant à la question, est-elle de me faire ranger ma chambre… de me différencier, pour me distinguer en classifiant dans l’une ou l’autre des catégories, l’irrationalité d’émotions, et la raison critique… ce en quoi je ne me retrouve pas, moi même, certains jours ou le règne de l’incertitude, gagne du terrai sur mes doutes… ?
Après Toulouse et Rouen, l’Etat français se devait, en effet, de faire profiter l’Etat Libanais de son expertise en la matière.
Et de fait, le président Macron en homme avisé, s’est rendu immédiatement au secours d’un pays ami pour des aides « conditionnées ».
Les médias ont amplement relayé l’information et loué la démarche.
On parle à juste titre des dangers de ces stocks (j’ai bien lu 5000 tonnes??).
Mais on ne pense pas à rappeler que cette cochonnerie nous tue déjà à petit feu en étant larguée dans les sols. Lentement mais sûrement…
(1) Quant a la propriété, et (2) quant a l’évasion, uff.. pardon, quant aux pavillons de complaisance:
(dans le cas concerné: Chypre et Isles Marshall…. ne les oublions pas….):
https://cyprus-mail.com/2020/08/05/cyprus-link-to-devastating-beirut-blast/
Traductions:
(a voir, absolument recommendées, les photos dans l’article de la source)
Les premières images d’un homme russe dont la cargaison de nitrate d’ammonium a explosé dans le port de Beyrouth
Par un journaliste du Siberian Times05 Août 2020
La cargaison de 2 750 tonnes de l’homme d’affaires Igor Grechushkin, né à Khabarovsk, a été détenue au Liban en 2013.
[[Igor Grechushkin résiderait toujours à Limassol, à Chypre, avec sa femme. Photo : Ren TV]]
Le père russe de l’un d’eux, qui vivrait actuellement à Limassol, à Chypre, a été accusé par l’équipage de son navire d’avoir abandonné à la fois les personnes et la cargaison.
Le navire Rhosus naviguait sous pavillon moldave de Batumi en Géorgie au Mozambique. Il a été arrêté en octobre 2013 par les autorités libanaises après son escale à Beyrouth en raison d’un dysfonctionnement à bord.
La cargaison a été contrôlée et immobilisée après que les autorités portuaires aient déclaré qu’elle « manquait des documents et des conditions nécessaires au transport ».
L’équipage – huit Ukrainiens et deux Russes – a été contraint de rester à bord du navire tandis que le propriétaire Grechushkin se déclarait en faillite et « abandonnait le navire ».
Les autorités libanaises ont accepté de laisser six marins sur dix quitter le pays, d’autres sont restés bloqués sur le navire pendant près d’un an.
[[Quatre des membres de l’équipage photographiés dans le port de Beyrouth et plus tard à l’automne 2014 alors qu’ils rentraient en Ukraine. Photos : Boris Prokoshev, Fondation Assol]]
Le propriétaire du navire, Igor Grechushkin, a effectivement abandonné le navire et l’équipage restant.
Il ne nous fournit pas d’argent, il nous a complètement privés de tout moyen de communication.
Il nous a dit qu’il avait fait faillite et bien que je ne le croie pas, le plus important est qu’il ait abandonné à la fois les personnes et la cargaison », a écrit le capitaine Boris Prokoshev en juin 2014 dans un appel désespéré aux organisations internationales, aux diplomates, aux autorités ukrainiennes et aux autorités du port de Beyrouth pour qu’ils soient libérés.
Igor Grechushkin résiderait toujours à Chypre avec sa femme.
Leur fils Artyom, âgé de 20 ans, étudie l’informatique en Écosse, paraît-il.
Aucun commentaire n’a été fait jusqu’à présent par Igor Grechushkin ou des membres de sa famille.
[[Igor Grechushkin résiderait toujours à Chypre avec sa femme (photo ci-dessous). Photo : médias sociaux]]
(ensuite, les commentaires sont importants également… notamment en ce qui concerne la critique disant que UNIQUEMENT les autorités libanaises seraient responsables……. double évasion alors… premierement en ce qui concerne les ¨pavillons¨ employés: Moldavie, Chypres, Isles Marshall, et ensuite ¨l’abusus¨ spécifique de la propriété regardant les conditions techniques de la navire (!!) // son abondon ¨bien planifié¨ et également le traitement ¨spécial¨ de l’équipage par ¨monsieur¨ le propriétaire initial, Igor G.
Soyez le bien venu au monde de la ¨liberalisation¨ et de la ¨flexibilisation¨. )
Article no 2: https://cyprus-mail.com/2020/08/05/cyprus-link-to-devastating-beirut-blast/ :
Chypre liée à l’explosion dévastatrice de Beyrouth (Mis à jour)
Par Jean Christou 5 août 2020, 30 Commentaires
Mercredi, les médias internationaux ont lié la cargaison explosive de près de 3 000 tonnes de nitrate d’ammonium qui se trouvait dans le port de Beyrouth depuis 2013 à un homme d’affaires russe qui vivrait à Chypre.
Selon Reuters, shiparrested.com, un réseau industriel qui s’occupe d’affaires juridiques, a déclaré dans un rapport de 2015 que le Rhosus, propriété de la Russie et naviguant sous pavillon moldave, a accosté à Beyrouth en septembre 2013 lorsqu’il a eu des problèmes techniques alors qu’il naviguait de la Géorgie au Mozambique avec 2 750 tonnes de nitrate d’ammonium.
Le rapport a déclaré que, lors de l’inspection, le navire avait été interdit de navigation et que peu de temps après, il avait été abandonné par ses propriétaires, ce qui a conduit divers créanciers à présenter des réclamations légales.
« En raison des risques liés à la rétention du nitrate d’ammonium à bord du navire, les autorités portuaires ont déchargé la cargaison dans les entrepôts du port », a-t-elle ajouté.
Les médias ont désigné le propriétaire russe comme Igor Grechushkin, « un ressortissant russe et résident de Chypre ».
Selon les rapports, le navire aurait fait une escale imprévue à Beyrouth. REN TV à Moscou a déclaré que le navire a été arrêté et son contenu confisqué « en raison du manque de documents et des conditions nécessaires pour le transport ».
L’homme qui a vendu le navire à la société de Grechushkin en mai 2012, l’homme d’affaires chypriote Charalambos Manolis, a déclaré au portail d’information alphanews.live, que le nitrate d’ammonium utilisé comme engrais agricole avait été chargé sur le navire en provenance de Géorgie ou d’Ukraine et qu’il devait être livré au Mozambique au nom du gouvernement de ce pays.
En chemin, une compagnie maritime a demandé à la société de Grechushkin de transporter du matériel agricole depuis le Liban, ce qu’elle a accepté tout en recevant un acompte pour ses services. À l’arrivée du Rhosus à Beyrouth, il est cependant apparu qu’il était impossible d’installer ce matériel dans le navire en raison de problèmes techniques.
L’homme d’affaires russe s’est alors retrouvé, selon Manolis, impliqué dans des problèmes juridiques avec les autorités libanaises mais aussi avec la compagnie maritime qui attendait le transport du matériel agricole qu’elle avait commandé. L’équipage du navire lui a également fait savoir qu’il ne les avait pas payés depuis des mois, alors que le gouvernement mozambicain réclamait la livraison du nitrate d’ammonium qu’il avait commandé.
Au final, la justice libanaise a ordonné la confiscation des 2 700 tonnes de nitrate d’ammonium et du navire qui a été laissé au port de Beyrouth avec les résultats désastreux de mardi, rapporte le portail d’information.
Manolis a déclaré à Alphanews qu’il était au courant de cette affaire parce que les bureaux de sa société à Limassol étaient juste à côté de celui de Grechushkin.
Il a ajouté que la dernière fois qu’il a vu l’homme d’affaires russe, c’était il y a environ deux ans et demi, lorsque Grechushkin a déménagé ses bureaux.
Le journal The Times a déclaré que la société Teto Shipping de Grechushkin, aujourd’hui disparue, était enregistrée dans les îles Marshall.
( Merci a dr Gereon Frahling et son invention et labeur formidable: deepl.com jl)
Le tribunal qui a » confisqué » les 2700 t a sans doute rendu un fier service à Mr Greshushkin…
c bizarre il semble y avoir un missile.. https://www.youtube.com/watch?v=C7dovJ1ds_w&feature=emb_logo
On peut parler de SPECIAL SPECIALISTE ou de renard alléché quant à la venue précipitée de notre président français se portant au chevet d’une poule aux oeufs d’or dans un poulailler dévasté .
Le Courrier Suisse a reniflé les motivations sous jacentes d’un VRP camouflé sous un discours rodé et qui fit son succès lors de son élection, le « tous pourris » versus haut de gamme.
https://lecourrier.ch/2020/08/06/larmes-de-crocodiles/?fbclid=IwAR2wVBXnXGobZLFwq8yTTTzcO-cvTIlh-kPQU_lHJZpBWsKPu4zVYXG1t1c
On notera encore que les armes utilisées contre les manifestants en rébellion sont françaises.
Pas de petits profits.
Scientifiquement , le stockage du nitrate d’ammonium en quantité importante ne permet pas à lui seul une telle explosion à reaction en chaîne à sa surface . En fait , il faut une réaction thermique à l’aide d’une bombe nucléaire miniaturisée bien placée au centre de gravitè de la masse moléculaire . Seul un expert a le secret d’une telle déflagration .la diversion des feux d’artifices ne permet pas d’atteindre le degrés de fusion nécessaire pour une telle masse…
Salut Bri-med ! T’as l’air calé en analyse scientifique je le sens.
Tu peux un peu aligner tes diplômes scientifiques quand même juste pour la forme, et surtout expliquer avec des mots simples et quelques formules pourquoi l’explosion de nitrate d’amomium ne peut pas produire une telle explosion ?
Nan parce que bonhomme, balancer sur le blog de Paul Jorion, qui doit dormir un peu niveau filtre des commentaires à cause de la chaleur, que c’est obligatoirement le résultat d’une mini Nuke, faudrait arriver avec un peu plus d’argument dans la besace !
Allez je suis tout yeux ouverts.
Vincent Hugeux, je me souviens qu’il m’était parfois sympatique quand je regardais Rochebin & co. On pourrait le prendre à…
En fait, je n’arrive plus à écouter une radio main stream. Souvent moins de dix secondes avant que quelque chose…
Oui, Mais on assisté à un petit tournant hier, Gaza plus comme sujet en passant, mais à part entière, après…
Arkao Vous pouvez y aller, il fait trop chaud pour s’engueuler! 😊 Si le réchauffement climatique est un complot contre-intuitif…
Quelle est la température actuelle en Europe ? Une grenouille, même sans canadienne et sans béret, nous dirait peut être…
https://www.ehess.fr/fr/ouvrage/comment-%C3%A9conomistes-r%C3%A9chauffent-plan%C3%A8te
Je ne connaissais pas l’histoire E.Clopet. Pourtant je connais bien St ouen… Merci.
La Dati est la honte des classes populaires et des quartiers du même nom. Directement issue de la mafia du…
Que Sartre et Beauvoir n’aient pas été parfaits durant cette période n’éxonère pas automatiquement ceux qui n’ont pas essayé de…
@timiota Il y a visiblement un problème pour poster les liens qui restent inactifs.
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