Blog de Paul Jorion

*Godot est mort !*

Vidéo – Paul et Stéphanie – Survivre à la souffrance

La prise de conscience. Rumination et appréhension. Insouciance = bonheur ? Gérer la colère. La souffrance créatrice.

Partager :
, , , , ,

19 réponses à “Vidéo – Paul et Stéphanie – Survivre à la souffrance”

  1. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    1- Du coup , après le  » lancier lorrain » , je suis allé voir l’origine de Kermabon , et si le Ker est assez bien connu , le -mabon en tant que « diminutif de mab , le fils  » est plus étrange car ça nous donnerait « le fiston du village » , ce qui n’est pas la première idée qui vient à l’esprit quand on reçoit les rires retenus de Stéphanie .

    2 – je suis retourné voir la vidéo source et les commentaires parait il « poucés » et y en a pas derche .

    3- A mon avis Chantal va être un peu déçue de la réponse à la première question sur la représentation de la souffrance .

    4- j’espère que Béber , mon « soupe au lait  » préféré , saura commenter les propos sur la sensibilité à la colère, sauf si la définition freudienne et robotisante de l’être l’a définitivement ulcéré .

    5- si les sources de la souffrance sont sans doute bien dans la mémoire du passé ou dans l’anxiété d’un futur présumé défavorable , on regrettera qu’elle soit assez vacharde pour se manifester au présent .

    6- S’il est vrai que l’insouciance n’est pas gage de bonheur , et qu’elle fait dans l’inconscience , elle a des degrés et des couleurs assez diverses qui lui donne des variantes assez sympathiques , ne serait- ce que lorsqu’on parle d’insouciance de la jeunesse ( mais je suis d’accord que le no-souci permanent et revendiqué est un train qui cherche à en cacher un autre ) :

    Répondre
    1. Avatar de slowXtal
      slowXtal

      Mabon c’est aussi le nom d’un dieu celtique qu’on fêtait à l’équinoxe d’automne

      Répondre
      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        C’est bien vrai et apparemment c’est « le bon moment pour remercier pour le chemin parcouru et les obstacles franchis … » . Tout un programme pour un psy avec ou sans hypnose :

        https://www.lenlumineur.com/scriptorium-mabon-equinoxe.html

        Répondre
  2. Avatar de Jean-Yves
    Jean-Yves

    Une réponse rapide au sujet du « modèle » nu censé désamorcer un trop plein de libido. J’ai bien peur que ce soit une idée reçue.
    Je travaille depuis bientôt 40 ans presque chaque semaine avec des modèles vivants et effectivement, il y a de la part des nouveaux élèves, cette appréhension à être devant un corps nu, ce risque d’enclencher un processus sexuel.
    Mais tous sont rapidement soulagés de constater que, s’ils souhaitent réussir leurs dessins, ils sont dans l’obligation de chercher avant tout, les formes que produisent ces corps, bien davantage que les idées que ceux ci pourraient faire naitre en eux.
    (Tout comme les élèves apprennent que la principale difficulté n’est pas pour le modèle, le fait de se mettre nu, mais de rester immobile parfois 3/4 d’heure sans bouger.
    Vider (ou creuser) le réel de son contenu symbolique, voilà ce qui est en jeu dans un dessin d’observation.
    « Peindre d’après nature, ce n’est pas copier l’objectif, c’est réaliser ses sensations ». Paul Cézanne.
    Sur ce, je file retrouver le modèle du jour pour une séance de trois de poses.
    https://www.ticketac.com/spectacles/30969-modele-vivant-de-et-avec-stephanie-mathieu.htm

    Répondre
    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Je savais que la France est le pays qui compte le plus de Stéphanie , mais il se confirme qu’on est cerné .

      Je crois qu’on les fête le 26 décembre , et comme c’est le jour anniversaire de mon fils , je sais quelles ont toujours la certitude d’un reste de buche de Noël pour marquer le coup .

      Pour les tableaux et poses « nu » , les analyses et présupposés sont sans doute différents selon qu’on s’intéresse au modèle , à l’artiste ou aux clients ou spectateurs .

      Répondre
    2. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Je ne suis pas certain qu’un témoignage de 2021 soit encore pertinent pour compléter ce que j’ai pu lire sur l’atmosphère dans l’atelier des peintres au XIXe siècle.

      Répondre
      1. Avatar de Jean-Yves Pinet
        Jean-Yves Pinet

        On ne peut que regretter que certains savoirs ne soient plus transmis….!!

        Répondre
      2. Avatar de Hervey
        Hervey

        Dans l’atelier de Rodin c’était plus qu’épicé. Y’avait de quoi faire pâlir et frapper d’apoplexies les matrones des bonnes moeurs.

        Répondre
  3. Avatar de Pascal
    Pascal

    Merci Paul et Stéphanie d’aborder des questions que nulle par ailleurs je n’ai vu abordées, en toute simplicité. Nous parlions d’éducation dernièrement, il y a là certainement tout un pan qui manque à notre éducation fondamentale.
    Vivre l’instant présent, j’y travaille depuis déjà un certain temps car la encore éducation et culture ne nous y préparent pas vraiment. Dans ce que vous décrivez, c’est ce que je connais sous de le nom de « pleine conscience » et que je qualifierais d’une hygiène de la pensée. Paul permettez moi, juste cette remarque, à propos du sage qui médite dans la solitude, ne croyez pas qu’il est sans émotion.
    J’aime beaucoup votre dernière intervention sur ce « vide » qui nous habiterait (et qui m’a longtemps traumatisé). Là encore c’est un drame de notre éducation et de notre culture qui sans cesse nous enjoint de « devenir quelqu’un », nous laissant croire que nous pourrions être « rien ». Toute notre éducation est tournée vers l’extérieur de soi (nos sens aussi nous y invitent) ; il faut devenir au regard des autres : tu seras un homme mon fils, qu’est-ce que tu veux devenir plus tard… La « réussite sociale » a pris le pas sur la conscience d’être soi. Finalement, notre nostalgie de l’enfance n’est-elle pas simplement le désir de retrouver ce temps où le regard des autres nous était beaucoup plus indiférent ? Pourtant c’est un leurre car nous n’en avions pas conscience et ce que nous offre la sagesse de l’âge c’est la possibilité de retrouver cette pleine conscience de soi, mais c’est un chemin plus ou moins long. Comme le dit Stéphanie (et aussi Krishnamurti), il est nécessaire d’explorer ce qui se passe en nous (gestion du corps, des émotions…) pour retrouver cette conscience de soi.
    Mais il y a un obstacle fondamental dans nos sociétés « civilisées » à ce travail, c’est la « pensée » dans ce qu’elle est devenue pour nous si prégnante que nous ne savons plus percevoir sans interpréter. L’homme a su modeler son environnement qui est devenu hypersignifiant. Dans une ville, tout est code, signalisation, information, règlementation.
    Le temps de travail, obligation vitale dans nos sociétés, à drastiquement diminué depuis le 19ème siècle mais pour autant, nous avons fait de ce temps libre, un temps de divertissement dans lequel la pensée continue de s’activer et qui nous divertit avant tout de nous-même. Il n’est plus possible (supportable) de s’ennuyer. Et avec la venue de l’Internet dans la poche, cela demande encore plus d’effort.
    L’incapacité de nos dirigents (et d’un certain nombre qui s’identifie à une élite) à prendre en compte l’enjeu de notre survie n’est-il pas qu’ils sont enfermés aussi dans cette « pensée modélisante » hypersignifiante mais déconnectée des fondamentaux vitaux ?

    Répondre
  4. Avatar de Hervey
    Hervey

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Ça ne sera jamais que la 5e ou 6e fois qu’on le montrera sur le blog, mais c’est vrai : on ne s’en lasse pas.

      Répondre
      1. Avatar de Hervey
        Hervey

        Mille excuses, c’est une erreur de saisie, blanche pour le coup.
        Je voulais faire écouter une chanson de Barbara, « l’enfance » dans un but tout autre.

        Répondre
        1. Avatar de Hervey
          Hervey

          Oui, cette chanson mais d’autres aussi (« L’aigle noir », « Nantes ») qui participent de ce phénomène de « sublimation » évoqué par PJ, cette tension vitale pour sortir, s’échapper de la souffrance par le truchement de cette activité particulière qu’est l’art, phénomène assez proche de ce que Stendhal décrit dans le processus de « cristallisation » du sentiment amoureux.
          Le côté miraculeux de ces deux « accidents » les rapprochent.
          Ce que je voulais souligner.

          Répondre
  5. Avatar de MG
    MG

    « une pensée vibre, il y a eu des études sur l’eau comme quoi l’eau avait des vibrations. On est fait d’eau donc forcément une pensée interne va vibrer dans le corp et du coup qu’est-ce qui se passe quand on vibre? On émet. Donc c’est toujours la même chose, c’est important de « conscientiser » ses pensées, de se rendre compte de ce que l’on pense de soi et du coup de guérir, c’est à dire d’aller chercher par l’action ce qu’on peut mettre en place pour changer cette pensée. »
    j’avoue que c’est osé sur un blog peuplé de commentateurs et lecteurs plutôt scientistes de se lancer dans une aussi aventureuse explication des effets de la pensée sur la santé sur la base des « expériences » de Masaru Emoto et de ses émules. Dommage qu’il manque un enchainement logique dans votre explication, mais je suis conscient de ce que, à l’oral et devant une webcam, ce ne soit pas aisé. J’espère que vous pourrez préciser plus avant le fond de votre pensée sur le sujet.
    Le besoin de croire et pourquoi ça marche, c’est cela qui est passionnant. Mais l’exploitation qui peut en être faite est diablement dangereuse, donc prudence.

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      J’ai hésité à dire (re-dire) que je ne crois pas aux forces qu’aucun instrument ne permet de mesurer.

      Répondre
      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Et que faites vous alors de la force de persuasion ? 😉

        Répondre
        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Faiblesse passagère du persuadé !

          Répondre
        2. Avatar de Paul Jorion
          Paul Jorion

          La force de persuasion se mesure par l’expansion du savoir partagé entre celle et celui qui cherche à persuader et celui ou celle qui est persuadé.

          Répondre
          1. Avatar de MG
            MG

            On peut remplacer « savoir » par « croyance », ça marche aussi.

            Répondre

Laisser un commentaire

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur la façon dont les données de vos commentaires sont traitées.

Contact

Contactez Paul Jorion

Commentaires récents

Articles récents

Catégories

Archives

Tags

Allemagne Aristote BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx LLM pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés Singularité spéculation Thomas Piketty Ukraine Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »

Meta