*Godot est mort !*
La conférence faite le 20 mars 2025 au Café-éco de Pont-Aven
Sommes-nous détrônés par les LLMs, par l’intelligence générative ?
Le travail va-t-il entièrement disparaître ?
Quelle solution peut apporter une « taxe-robot » (la taxe Sismondi) ?
Comme vous l’indiquiez dans votre commentaire du 22/03 à 22 h 55, ce débat nous laisse un peu sur notre faim : trop d’a priori, de généralités voire d’hostilité dans les questions.
Pourtant une bonne nouvelle est tombée le jour de votre conférence :
« Près de 100 % des cancers sont identifiés par une nouvelle IA, surpassant facilement les médecins ».
C’est le résultat auquel sont arrivés des scientifiques de l’Université Charles Darwin en Australie. Qui va venir ergoter ?
Cette cochonnerie d’IA pourrait bien nous sortir du pétrin, comment voulez-vous qu’on s’adapte ?
(Ce site est top, merci à la personne qui l’avait indiqué ici)
« Il y a des menaces de paix, mais nous ne sommes pas prêts. »
Tristan Bernard
Comment passer de l’autre coté du miroir ? Expliquez-nous.
« Prophète »:
On est tout à fait pour cette mesure, la « taxe Sismondi », ça va tout à fait dans le sens de notre éthique de la répartition des richesses.
Mais il y a des problèmes encore bien plus prioritaires.
C’est pour vous donner une idée du vrai contexte d’après nous, (tata, les gentils éveillés et moi):
Si on appliquais cette taxe, les naissances exploseraient, car les conditions de vie de nombreuses personnes seraient bien meilleures.
La conséquence, c’est que le nonSoi perdrait toutes ses capacités et finalement la vie sur terre serait détruite en moins de 6 mois à cause l’augmentation énorme du dérèglement climatique que ce manque de nonSoi engendrait.
Voilà le type de complications auxquelles nous sommes confrontés.
@« Prophète » Si l’on appliquait cette taxe il faudrait sans doute payer à chaque fois que l’on utiliserait son smartphone qui joue le rôle de concierge, de guichetier, d’assistante médicale pour la prise de rendez-vous, de bibliothécaire, de documentaliste, de répétiteur/assistant aux devoirs, rédacteur de sujet d’examen, d’illustrateur de blog, de rédacteur de lettre de réclamation, d’insulte ou d’amour, de traducteur de menu de restaurant avec un QR-code, .. …
Réponse à Ruiz, le 25 mars 2025, 15h26
« Prophète »:
Vous savez parfaitement qu’il y a un lien très fort entre tata et moi.
Arrêtez de me parler aussi.
MAIS VOUS LE SAVIEZ DÉJÀ.
Les questions et commentaires de ce débat me rendent optimiste. Et vos réponses très inspirantes.
Le bon peuple finalement se révèle moins con que ce que l’on prétend.
Bonjour et merci pour ces deux vidéos super intéressantes qui confirment un peu ce que je pensais sur les récents développements de la technologie. J’en suis même à me demander si les data scientists, qui, sont avec l’aide de l’IA, en train de remplacer petit à petit les traders ne vont pas à leur tour être remplacés par les machines (ce qui n’est pas super rassurant). La taxe Sismondi devient de plus en plus pertinente surtout si l’on regarde le sujet que vous ne traitez pas beaucoup sur votre blog de la post-croissance qui pose des problèmes importants sur l’organisation du travail…
Comme j’ai assisté à une multitude de conférences/débats suivies de questions/réponses(pour lesquelles le temps imparti était fort réduit:environ 1/5eme), je peux confirmer que, souvent, les intervenant-e-s frustré-e-s s’employaient surtout à exercer leur droit de parole pour exprimer des choses trop longtemps tues(et souvent « hors-sujet »).
L’exercice de la prise de parole publique devrait être pratiqué systématiquement à l’école dès le plus jeune âge(où on nous apprend à lire et à écrire correctement mais pas à nous parler et à nous écouter attentivement)…
…afin que la « démocratie participative » que nous appelons de nos voeux(enfin, certain-e-s d’entre nous) ait enfin du sens…
…le « forum » étant le premier stade de la démocratie, qui peut conduire à des prises de décisions sensées, aptes à améliorer notre « vivre ensemble ».
@Grand-mère Michelle
Ayant assisté aussi à de nombreuses conférences/débats, je confirme ce phénomène de prise de parole par des personnes qui parlent surtout d’eux-même et hors sujet.
Après, même au sein d’un petit groupe de 10/15 militants, associatifs ou politiques, la réglementation équitable du temps de parole n’est pas facile à réaliser. Il faut une très forte discipline, établir rapidement des règles ce qui n’est pas toujours évident au sein de milieux de tendance anti-autoritaire 😉
Une « méthode 0 » qui marche pas mal est d’intercaler toutes les 30-40 mn des « questions techniques », qui ne demandent que des précisions sur tel ou tel élément cité (« vous avez parlé de 20 Milliards pour le chiffre d’affaire de Total, vous vouliez dire le bénéfice ? « ) en 1 mn max.
Et seulement au moment des Questions Réponses, on peut caser des incises de 2-3 mn (à charge au modérateur de limiter les dégâts). La vertu des « questions techniques » est d’établir déjà la possibilite du dialogue et de « petits pas » , avec déjà un enrichissement, cela diminue la vélléité de faire un grand pas vers « ce que je crois et qui n’est pas ce que vous dites », vélléité pas forcément mal venue, mais à doser avec soin pour que l’audience en tire profit…
@ GMM
L’exercice de la prise de parole publique devrait être pratiqué, mais « faut dire qu’on ne nous apprend pas » (comme chantait Jacques Brel en parlant d’autre chose) et c’est bien dommage.
Pour contourner le problème de l’anti-sèche aux examens que constituerait le recours à l’IA, notre ami Paul préconise souvent la pratique de l’examen oral, ce serait la bonne occasion de revenir à cet usage de l’oralité (le retour du conteur africain ? ?) et de l’enseigner sérieusement.
D’autant que cette prise de parole, n’est évidente pour personne et que peu s’y aventurent et pas forcément ceux qui ont les choses les plus intéressantes à dire, mais plus souvent ceux qui veulent se rendre intéressants.
Dans le public qui fait face au conférencier, il a toujours une multitude de profils différents et comme le dit timiota à 18 h 50 c’est au modérateur de jouer pour que chacun s’exprime.
Petit échantillon de questionneurs :
https://www.mlaformationanimation.fr/formation/gerer-les-personnalites-difficiles-en-reunion/
@gaston
Déjà, je déteste le mot « animation », particulièrement dans le cas dont nous parlons(conférences/débats), comme si les gens qui font l’effort de s’y déplacer avaient besoin d’être « animé-e-s »!
À noter qu’il s’agit, sur le lien que vous fournissez, d’une « formation pour entrepreneurs »…
C’est, bien entendu, de formations en « modération » dont nous avons besoin… Magnifique métier, source d’emplois, comme pour la traduction/l’interprétariat instantané(euh…je vis dans un pays trilingue, et une ville/BXL où résident de nombreux « étrangers », mais aussi dans une Institution, l’UE, dont la devise est « Unie dans la diversité »), et la mise en place des moyens techniques facilitateurs(pour commencer, des micros qui fonctionnent et une grosse horloge bien visible de la salle pour que chacun-e se rende compte du temps imparti et déjà utilisé au fur et à mesure de l’intervention…)..
Pour que ces conférences/débats soient réellement utiles, fructueuses et possiblement, largement, répercutées….
Les mauvais perdants ont rarement la sagesse élémentaire de se taire. Ils préfèrent se ridiculiser.
Pas facile de dire « les emplois vont disparaître » à des gens (cellule communiste de Pont-aven ?) qui ont gardé une idéologie enracinée dans la lutte du prolétariat, autrefois puissant.
Du temps de Germinal…la grève pouvait tout stopper, aujourd’hui il n’y a plus que 26 millions de cotisants en équivalent temps plein (*) …même s’ils faisaient la grève, il ne se passerait pas grand chose…
J’ai souvenir d’une discussion avec G. Filoche, ou il me soutenait mordicus que les salariés était encore une force énorme…la fin du travail humain signifiait, pour lui aussi, une perte de pouvoir, qu’il refusait d’envisager. Ca ne sert pourtant à rien de nier la réalité. Au contraire, plus longtemps on se bercera d’illusions, le plus de temps on mettra à enrayer cette machine infernale
findutravail.net
(*) Estimation de Chat GPT pour 2022 :
« En 2022, environ 47,3 milliards d’heures ont été travaillées en France.
Cela représente le total des heures travaillées pour tous les actifs en emploi, y compris ceux à temps plein, à temps partiel et ceux avec des durées de travail variables. »
en mettant ça en contrats de 35h, ça ne fait que 26 millions d’emplois à temps plein, sur une population totale de 67 millions. Et dans 5 ans, avec l’IA il se pourrait qu’il n’y en ait plus que la moitié
» même s’ils faisaient la grève, il ne se passerait pas grand chose… »
Ah bon? 26 millions à faire grève et il ne se passerait rien?!
Sophie Binet envisage de se suicider!
C’est quoi ton plan pour la faire ressusciter?
Mais non poète Garorock, il ne se passerait rien du tout : les gens qui peuvent encore faire grève sont des gens faisant partie de grandes institutions ou de grandes entreprises comme la SNCF. Les autres sont à temps partiels, ils travaillent souvent dans plusieurs entreprises, et ils ne sont pas syndiqués.
Quel serait l’effet d’une telle grève : une bronca contre les fonctionnaires, ou contre les employés de ces grandes entreprises, tous considérés comme des nantis du système + quelques bourgeois non livrés par Deliveroo … => renforcement du RN aussi sûr que 2+2 font 4.
Rien à voir avec la grève de « Germinal », qui avait arrêté la mine. Et tant pis pour Sophie Binet, que j’adore malgré tout
C’est quoi mon plan… ? que Sophie Binet prenne acte publiquement de la vanité de la lutte syndicale et de la grève dans ce contexte de disparition accélérée du travail humain, puis qu’elle entre en politique avec le projet radical de faire stopper l’endoctrinement capitaliste :
– en interdisant la publicité sur les moyens de communication de masse télé/radio/vidéo
– en nationalisant l’information.
findutravail.net
Bonjour Paul je complète un peu ce que j’ai dit hier. Je pense que vous avez raison et que l’impact des nouvelles technologies d’IA notamment sur l’emploi va être négatif même si d’autres personnes pensent qu’il va être modéré. Mais l’IA va très certainement buter sur le mur de la rareté car même si elle devient plus efficace en consommation d’énergie elle crée des effets rebonds énormes qui aggravent la crise climatique. Rappelez-vous, dans l’article de William Rees que vous nous avez envoyé, à la fin la technologie et la population humaine s’effondrent… J’écoutais hier des data scientists connus qui disaient « Mais non l’IA ne va jamais remplacer notre métier au contraire ça crée des gains de productivité énormes je l’utilise tout les jours pour coder… » Je serais à leur place, ce qui est le cas oups, je ne serais pas si serein… Dans les prochaines années on va avoir un arrêt de la croissance ou une récession (on aura certainement les 2 en fait à cause de l’écologie) ce qui va, en plus de l’IA, avoir un effet négatif sur l’emploi. Donc votre solution de taxe Sismondi est vraiment pertinente (merci vos analyses m’ont encore aidé). Enfin, je pense que Geoffrey Hinton a raison de dire qu’on doit réglementer rapidement l’IA pour se protéger de ses énormes dangers…
@ PJ, dans le cadre de ce type de conférence, je me demandais quel est le profil du public. Est-ce principalement des personnes âgées, ou y a-t-il aussi des jeunes ?
Je n’ai jamais assisté à une conférence sur l’IA, même si le sujet m’intéresse beaucoup. J’aimerais savoir comment les gens réagissent selon leur âge — par exemple, entre un public plus âgé ou issu du monde du travail, et la jeune génération qui semble s’adapter plus facilement à l’IA.
Mango
Si effectivement même en Chine le remplacement de travailleurs par des machines robots IA, se traduit par des surcoûts de…
La Chine vient-elle de réinventer la taxe Sismondi ? N’allons pas si vite en besogne. Ce refus de licenciement de…
Idée intéressante mais tordue… Difficil de penser que la gérontocratie actuellement au pouvoir en Chine anticipe les choses de cette…
@Vincent Rey tout est dans le si ! (il semble que si….) . Ce seul mot , vous l’enlevez ,et…
@Paul Jorion, Il me semble qu’un cran reste peut-être à expliciter. La question n’est pas seulement que plusieurs IA aient…
Votre exemple robotique est bon, à condition de distinguer mesure, modèle, simulation et validation. Le problème GENESIS/IA est analogue, mais…
Je connais pas la loi mais n’est ce pas juste une techniques juridiques pour que la nouvelle rente passe à…
Merci de vos réponses.. ca avance mais je suis toujours sur ma faim, et dans une relative incompréhension : pourriez…
Il me semble que si le parti socialiste voulait bien s’y mettre et sortir des sentiers battus, on pourrait élaborer…
Remarque concernant le revenu universel . A défaut , en France on a des aides ciblées : * l’ARE :…
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