Irénisme de gauche, par Terence

Illustration par ChatGPT 4o

À propos de La Libre : Si tu veux la paix, prépare la paix !, le 10 mai 2025 (article reproduit ci-dessous).

Il n’aura pas fallu 24h pour que je lise à nouveau dans la presse l’irénisme de gauche que j’ai tenté de dénoncer dans mon précédent billet.

Dont un grand philosophe belge.

Beaucoup d’affirmations du texte sont contraires aux faits établis et à la simple causalité logique. On est dans le sophisme digne de la propagande de Poutine.

Je ne connais PERSONNE qui se sente menacé en Belgique par la France, sa grosse armée et ses bombes nucléaires. Je n’ai jamais lu que ce soit le cas parmi les voisins de la France.

À l’inverse, TOUS les pays voisins de la Russie se sentent menacés par elle, y compris ses « alliés » comme la Biélorussie.

Quand je lis ce genre de texte je vois du pétainisme à l’œuvre, une défaite de la pensée, une honte au regard de la souffrance des Ukrainiens.

Cela ne signifie pas que je soutiens aveuglément une hausse sans limite des dépenses militaires par les Européens.

On peut être lucide ET dans le caractère ennemi actuel de la Russie ET dans l’analyse du fait militaire et des nécessités de la stricte dissuasion défensive (dépenses militaires raisonnées).

La Gauche verse ici encore dans « ce que je ne supporte pas du réel, je me convaincs d’en nier l’existence » au prix de toute crédibilité.

L’article critiqué : « Si tu veux la paix, prépare la paix ! » (La Libre)

Une opinion de Gérard Bodifée (astrophysicien et philosophe), Réginald Moreels (chirurgien humanitaire), Tom Sauer (professeur de politique internationale, UAntwerpen) et Philippe Van Parijs (philosophe, UCLouvain)

En nous armant, nous renforçons le sentiment d’insécurité de la Russie. Plus que de défense, ce dont nous avons urgemment besoin, c’est d’engagement de la diplomatie européenne auprès de Moscou.

La sécurité est une sécurité partagée. L’Union européenne peut dépenser des centaines, voire des milliers de milliards en armes, mais si la Russie ne se sent pas en sécurité, l’insécurité persistera en Europe, et en premier lieu en Ukraine et en Europe de l’Est. Le paradoxe est qu’en nous armant, nous renforçons le sentiment d’insécurité de la Russie. Nos responsables politiques européens semblent à nouveau tomber dans ce piège, à la fois par peur de la Russie et par soif de pouvoir et de prestige.

La crainte d’une attaque russe contre un pays de l’Union européenne ou de l’OTAN (dont l’Ukraine ne fait pas partie jusqu’à nouvel ordre) est pourtant sans fondement. Les États membres européens de l’OTAN (y compris le Royaume-Uni, la Turquie et la Norvège) dépensent à eux seuls 500 milliards de dollars cette année pour la défense, soit quatre fois plus que la Russie. Nous disposons de beaucoup plus d’artillerie, de chars, de véhicules blindés, d’avions de combat, d’hélicoptères, de navires et de soldats. La Russie ne jouit d’un avantage que pour les armes nucléaires, les bombardiers et les satellites militaires. Le ministre Francken le dit lui-même : cela ne leur permettra jamais d’atteindre la Grand-Place de Bruxelles. Après des années de guerre, la Russie n’est même pas en mesure de prendre Kiev. Le danger russe est donc exagéré dans nos médias par des acteurs qui y ont intérêt, à commencer par l’appareil militaire et l’industrie de la défense.

Une affaire de pouvoir

Si les dirigeants politiques d’Europe occidentale se rallient à ce point de vue, c’est moins une affaire de sécurité qu’une affaire de pouvoir. Ou plutôt, c’est parce qu’ils ont le sentiment d’avoir trop peu de pouvoir. La réaction crispée de l’Union européenne lors de la rencontre entre les Américains et les Russes en Arabie saoudite en était un exemple frappant. Se sentant ignorée, elle a jugé que c’est surtout de puissance militaire qu’elle manquait. Mais quelqu’un devrait tout de même arriver à lui faire comprendre ce que signifient les chiffres cités ci-dessus concernant les budgets et les capacités de défense. Dans la mesure où cette course aux armements se fait au détriment d’autres dépenses publiques bien plus utiles, elle finira par nuire gravement à l’économie européenne. Certains affirment du reste que c’est là précisément l’intention de l’administration Trump.

Écoutez l’ »ennemi », essayez de vous mettre à sa place et informez-vous sur les causes historiques, politiques et culturelles du conflit, plutôt que de vous contenter de répéter « C’est la Russie qui est l’agresseur ».

Plus que de défense, ce dont nous avons urgemment besoin, c’est d’engagement de la diplomatie européenne auprès de Moscou. Depuis plus de trois ans, l’Union européenne évite cette voie. Aujourd’hui encore. Les visites à Kiev, accompagnées ou non de larmes, ne feront pas avancer les choses. Osez plutôt vous rendre à Moscou ! Menez le dialogue jusqu’au bout.

À la table des négociations

Écoutez l’ »ennemi », essayez de vous mettre à sa place et informez-vous sur les causes historiques, politiques et culturelles du conflit, plutôt que de vous contenter de répéter « C’est la Russie qui est l’agresseur ». Mieux encore que de rechercher un cessez-le-feu, asseyez-vous immédiatement à la table des négociations pour élaborer un accord de paix durable.

Une fois l’accord de paix conclu, l’UE devra veiller à ce que non seulement l’Ukraine, mais aussi la Russie se sentent en sécurité. C’est possible à condition de tenir compte des intérêts légitimes de cette grande puissance régionale en matière de sécurité nationale. Tant que la Russie ne sera pas intégrée sur un pied d’égalité dans l’architecture de sécurité européenne, elle sera contrainte d’utiliser l’Ukraine comme État tampon neutre. Ce n’est que normal dans une constellation d’équilibre des pouvoirs, qui est par définition précaire.

Il s’impose bien plutôt de créer une organisation régionale de sécurité collective incluant l’Ukraine et la Russie. Cela peut se faire dans le cadre de l’OTAN, désormais conçue comme une organisation de sécurité collective et non de défense collective. Cela peut aussi se faire sous la forme d’une Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) dûment renforcée. De telles organisations ne sont pas dirigées contre un ennemi extérieur, mais visent à garantir la sécurité entre les États membres en concluant des accords sur la guerre et la paix, y compris l’assistance militaire mutuelle si l’un des États membres enfreint les règles. Elles devront se substituer aux alliances dirigées contre un ennemi extérieur qui existent aujourd’hui à l’Est comme à l’Ouest.

Menaces de guerre hybride

Au sein de cette organisation régionale de sécurité collective, il est opportun, pour des raisons d’efficacité, que l’Union européenne poursuivre son intégration en matière de défense sans pour autant tenter d’édifier un complexe militaro-industriel à l’image des États-Unis ou de l’URSS à l’époque de la guerre froide. Et il est encore plus opportun qu’elle se concentre sur la lutte contre les menaces de guerre hybride (même si ces menaces diminueront considérablement après un accord de paix), et surtout qu’elle s’attaque, avec la collaboration de tous les pays du monde, à ces fléaux majeurs que sont le réchauffement climatique et la prolifération des drogues. Pour tout cela, nous n’avons nul besoin de chasseurs F-35 supplémentaires équipés d’armes nucléaires européennes.

Au lieu de son attitude défensive actuelle, l’UE doit se ressaisir de toute urgence et prêter main-forte – en les infléchissant – aux efforts diplomatiques désordonnés de l’administration Trump, afin de mettre fin au plus vite à cette guerre meurtrière et destructrice.

Le droit d’entrer en guerre est invoqué bien trop facilement. Une guerre vraiment juste est une fiction. Pour chacun d’entre nous, la recherche de la paix est un devoir politique.

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72 réponses à “Irénisme de gauche, par Terence”

  1. Avatar de arkao

    Irénisme de gauche. On entend les même propos au sujet du voile, du trafic de drogue, de la prostitution, des aires d’accueil pour les gens du voyage et j’en passe. N’est-ce pas finalement reprocher à la gauche de ne pas être de droite?

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Ou seulement reprocher à Poutine de ne pas être de gauche?

  2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    Térence (« écouter l’ennemi. Essayer de se mettre à sa place »)

    C’est la définition que mon gourou Thom donne de l’intelligence.

    Pour l’instant il met paraît clair que, en ce sens et à ce jour, le bear Poutine et l’ex URSS sont nettement plus intelligents que le bull Trump et l’actuelle EURSS.

    L’EU hissant le pavillon blanc de la paix et venant à l’aide des éclopés de tous bords de cette guerre fratricide?
    Ce propos n’engage que moi.
    Chacun voit midi à sa porte.

    1. Avatar de DDL
      DDL

      Ce n’est pas une guerre fratricide, c’est une guerre d’invasion menée par un pays qui avait récupéré les ates nucléaires de l’Ukraine en échange de la reconnaissance de ses frontières et d’une garantie de protection.
      Ca fait 20 ans que Poutine nous ment, et finance une guerre hybride contre nous, mais certains le croient encore

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @DDL L’engagement de la Russie en récupérant les armes nucléaires de l’Ukraine n’allait peut être pas au delà de la défendre en cas d’attaque par un pays hors URSS : OTAN, Suède ou Finlande par exemple, comme ces armes la protégeaient précédemment, elles n’avaient jamais eu de fonction de protéger l’Ukraine de la Russie, pas plus que les armes en Biélorussie ont pour fonction de pritéger celle-ci de la Russie, ou les armes nucléaires déployées en Italie ou en Allemagne ne sont une garantie contre une invasion des États-Unis.
        Pour ce qui est des États-Unis et de la Grande Bretagne autres possesseurs d’armes nucléaires, mais qui n’ont rien récupéré, qui avaient souscrit aussi un tel engagement, (rejoint par la Chine et la France ..) peut être n’entendaient-il que la protéger d’une attaque nucléaire ?

  3. Avatar de Pad
    Pad

    Quand on fait, on ne parle pas
    Par PAD & Sydney – Tribune conjointe pour la lucidité stratégique

    Depuis février 2022, l’Europe parle beaucoup. La Russie agit. Tandis que nos dirigeants annoncent, débattent et tergiversent, les frappes s’abattent sur l’Ukraine. À chaque délai, chaque conditionnalité, chaque prudence excessive, une vérité s’impose : le verbe ne protège pas du feu.

    Le 10 mai, La Libre Belgique publiait une tribune plaidant pour une diplomatie active avec Moscou. L’idée ? Réintégrer la Russie dans une architecture de sécurité collective, éviter de « renforcer son sentiment d’insécurité », relativiser le danger d’une attaque sur un pays de l’OTAN.
    En filigrane, le message est clair : la paix passerait par notre désescalade plus que par la dissuasion.

    C’est une vision marquée par l’irénisme, cette tentation de croire que tout conflit peut se résoudre par le dialogue, indépendamment de la nature du régime en face. Or, la Russie ne bombarde pas Kyiv par crainte d’être encerclée. Elle le fait parce qu’elle considère l’indépendance ukrainienne comme une anomalie historique à corriger.

    Non, ce ne sont pas nos dépenses militaires qui ont déclenché la guerre, ce sont nos hésitations, nos lenteurs, notre peur de provoquer, alors que l’agression avait déjà commencé. La Russie n’a cessé de tester notre seuil de tolérance, elle l’a trouvé trop bas.

    Répéter que l’OTAN dépense plus que Moscou ne change rien à la dynamique du conflit. L’essentiel n’est pas dans les budgets, mais dans la volonté d’agir. Or, celle de la Russie est manifeste ; la nôtre, encore inconstante.

    Appeler à la paix est légitime mais on ne bâtit pas une paix durable sur un déni des faits. On ne défend pas les Ukrainiens en leur expliquant que leur résistance alimente l’insécurité de leur agresseur.

    L’Europe doit cesser de croire qu’elle protège la paix en se repliant dans le confort moral. Elle ne la défendra qu’en étant lucide, stratégiquement ferme, et capable d’agir avec cohérence et constance.

    La paix ne se déclare pas, elle se construit. Et pour cela, il faut parfois faire, sans trop parler!

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Pad
      « Or, la Russie ne bombarde pas Kiyv par crainte d’être encerclée. Elle le fait parce qu’elle considère l’indépendance ukrainienne comme une anomalie historique à corriger. »
      Qui prétend cela? Vous ou Sidney? Nous devrions donc croire sans restriction les déclarations de Vl.Poutine?

      La réponse à la question « pourquoi « l’opération spéciale » de la Russie contre l’Ukraine a-t-elle été déclenchée? » nous donnerait sans doute le moyen de réfléchir intelligemment à nos propres situations nationales au sein de l’UE « protégée » par l’OTAN, et d’essayer de trouver des solutions à notre dépendance « économique » à l’égard des « grandes puissances » compétitrices.
      Le fait que les analystes « oublient » systématiquement de parler de l’enjeu des « eaux territoriales » des diverses nations riveraines (comme celles de la Mer Noire, partagée, principale voie maritime de la Russie vers les richesses/les ressources de l’Afrique et du Moyen-Orient) me fait penser que « les lois du Marché » s’imposent insidieusement, surmontant le Droit international…

      L’Europe est un continent/géographie physique, de terre et d’eau, dont fait partie la Russie.
      Quand on veut parler de l’Union de certaines des Nations d’Europe/géographie politique, on doit écrire l’UE.
      Sinon, on produit du « faux » sans intention…ou intentionnellement…
      « Simplification » destinée à appauvrir « l’intelligence collective », aux fins de réduire les populations humaines à l’état de bétail obéissant.

      (Voir avec « l’Amérique » des États-Unis de D.Trump, une des Nations du continent américain)

  4. Avatar de Jean-Jacques
    Jean-Jacques

    …Ceci dit, l’article n’est pas totalement faux. L’OTAN possède effectivement plus de matériel militaire que la Russie. Par ailleurs, la Russie peine à envahir l’Ukraine sur un front de 1.000 kilomètres. On imagine difficilement qu’elle attaque l’Union européenne et puisse se battre sur plus de 6.000 km. Même un expert militaire comme le général Trinquant estime que cela n’est pas possible.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Et il en pense quoi Trinquant d’une potentielle armée européenne qui serait assez puissante pour aller se déployer dans Gaza et qui empêcherait de fait Bibi de terminer son génocide?
      Et qu’en pensent les va-t-en paix?

        1. Avatar de JMarc
          JMarc

          D’accord avec au moins les deux premiers posts de ce Coyote (pour le 3ème, je ne connais pas trop les liens entre les trois personnes) :
          https://bsky.app/profile/legumann.bsky.social/post/3lovjjzmvn22h
          mais on est hélas abonnés aux (im)postures.

    1. Avatar de Pad
      Pad

      L’article du Guardian présente de nouvelles allégations selon lesquelles Rinaldo Nazzaro, ex-contractuel du Pentagone et fondateur du groupe néonazi américain The Base, pourrait être un agent des services de renseignement russes (FSB).

      Nazzaro, qui a travaillé pour le US Special Operations Command, s’est installé en Russie, où il réside à Saint-Pétersbourg avec sa famille. Il est apparu comme leader de The Base sur des canaux Telegram, recrutant des extrémistes et diffusant de la propagande violente.

      Des sources internes au groupe et au FBI soupçonnent qu’il travaille avec le FSB, certains évoquant des flux financiers suspects vers ses comptes. Bien qu’il nie tout lien avec les services russes, Nazzaro est au cœur de spéculations renouvelées, notamment depuis l’apparition en avril d’une cellule ukrainienne de The Base, proposant des paiements pour des assassinats et attaques.

      L’article replace ce cas dans un contexte plus large : la stratégie hybride du Kremlin, qui inclut le soutien à des groupes d’extrême droite, le financement de partis politiques, et la formation paramilitaire d’activistes étrangers via le Russian Imperial Movement (RIM). Ces activités visent à affaiblir les démocraties occidentales sans confrontation militaire directe.

      Des experts comme Colin Clarke (Soufan Center) estiment que la Russie entretient ces réseaux comme une forme de “profondeur stratégique”, à l’image de ce que pratiquent d’autres États avec des groupes non étatiques. Le renseignement britannique (MI5) a récemment dénoncé des actes de sabotage attribués à des agents russes opérant en Europe.

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Grok 3 nous rappelle ceci :
        Oui, plusieurs activistes et figures de l’extrême droite française sont connus pour avoir effectué des séjours en Russie, souvent dans le contexte de rapprochements idéologiques ou de soutien à la politique de Vladimir Poutine. Voici quelques exemples documentés :

        1. **Marine Le Pen et le Rassemblement National (RN)** : Marine Le Pen, figure centrale du RN, s’est rendue en Russie à plusieurs reprises. En 2013, elle a affirmé sur la chaîne d’État russe Rossia 1 que « la Russie a sauvé la Syrie ». En 2017, elle a été reçue à la Douma et a rencontré Vladimir Poutine, quelques semaines avant l’élection présidentielle française, pour exprimer son soutien à l’action russe en Syrie. D’autres membres du RN, comme l’eurodéputé **Thierry Mariani**, ont également visité la Russie, notamment en 2015 en Crimée annexée, pour soutenir la politique russe.
        [](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l%27extr%25C3%25AAme_droite_europ%25C3%25A9enne_et_la_Russie_depuis_les_ann%25C3%25A9es_2010)%5B%5D(https://www.lapresse.ca/international/europe/2023-06-01/france/les-liens-de-l-extreme-droite-francaise-avec-la-russie-releves-dans-un-rapport.php)%5B%5D(https://basta.media/l-axe-kremlin-paris-comment-l-extreme-droite-francaise-s-enthousiasme-pour)

        2. **Unité Continentale** : Après l’invasion de l’Ukraine en 2014, ce groupe de volontaires français pro-russes, lié à l’extrême droite, s’est rendu dans le Donbass pour soutenir les séparatistes prorusses. Leur action était davantage axée sur la propagande et la guerre psychologique que sur des opérations militaires.
        [](https://www.umontpellier.fr/en/articles/lattirance-de-lultra-droite-francaise-pour-la-russie-de-poutine)%5B%5D(https://theconversation.com/lattirance-de-lultra-droite-francaise-pour-la-russie-de-poutine-239070)

        3. **Xavier Moreau et André Chanclu** : En 2022, ces figures de l’extrême droite radicale et du complotisme ont séjourné côté russe pour jouer le rôle d’« observateurs étrangers » lors des référendums d’annexion organisés par Moscou dans le Donbass. Xavier Moreau, basé à Moscou, est connu pour ses discours prorusses sur sa chaîne YouTube, tandis qu’André Chanclu, ancien membre du GUD, est président d’une association pro-Kremlin.
        [](https://www.liberation.fr/politique/lextreme-droite-francaise-offre-sa-caution-aux-referendums-russes-en-ukraine-20220927_VPHJLCSJ6VG2BKUIXRHMGLPXEI/)

        4. **Emmanuel Leroy** : Ancien conseiller de Marine Le Pen et membre du Front National, Emmanuel Leroy est un habitué du Donbass, où il préside l’association « Urgence enfants du Donbass ». Il a effectué plusieurs missions humanitaires relayées par la presse d’extrême droite française, comme TV Libertés.
        [](https://www.liberation.fr/politique/lextreme-droite-francaise-offre-sa-caution-aux-referendums-russes-en-ukraine-20220927_VPHJLCSJ6VG2BKUIXRHMGLPXEI/)

        5. **Alain Soral et autres idéologues** : Alain Soral, figure de l’extrême droite antisémite, a entretenu des liens avec des intellectuels russes comme Alexandre Douguine, théoricien de l’eurasisme. Soral a préfacé des traductions françaises des ouvrages de Douguine et a organisé des actions pro-Poutine après sa rupture avec le FN en 2009.
        [](https://www.slate.fr/france/87457/extreme-droite-russophile-mysteres-pourquoi-comment)%5B%5D(https://www.umontpellier.fr/en/articles/la-russie-terre-promise-de-lextreme-droite-francaise)

        Ces séjours s’inscrivent souvent dans une convergence idéologique avec le régime de Poutine, perçu comme un modèle de valeurs traditionnelles, anti-libéral et anti-occidental. Cependant, depuis l’invasion de l’Ukraine en 2022, certains, comme Marine Le Pen, ont tenté de minimiser leur proximité avec Moscou, bien que des liens persistent. À noter que d’autres activistes d’extrême droite français, notamment des néonazis, ont rejoint le camp ukrainien à partir de 2022, marquant une fracture dans la mouvance.
        [](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l%27extr%25C3%25AAme_droite_europ%25C3%25A9enne_et_la_Russie_depuis_les_ann%25C3%25A9es_2010)%5B%5D(https://www.lapresse.ca/international/europe/2023-06-01/france/les-liens-de-l-extreme-droite-francaise-avec-la-russie-releves-dans-un-rapport.php)%5B%5D(https://www.umontpellier.fr/en/articles/lattirance-de-lultra-droite-francaise-pour-la-russie-de-poutine)

  5. Avatar de Pascal
    Pascal

    J’ai un peu l’impression qu’on mélange un peu tout. Si ma sensibilité est plutôt de gauche et pacifiste, il y a cependant un pragmatisme qui me semble parfois échapper à certains.
    Être de gauche (comme de droite), c’est avoir un projet de société. Mais que devient un projet de société lorsque la question de la survie est posée ?
    Autant que je me souvienne, quand en Grèce on inventa le vote démocratique pour désigner ceux qui allaient gérer la citée, lorsque la question poser était celle de la survie de la société, on choisissait les meilleurs généraux, les plus expérimentés pour aller défendre les frontières. Pas question de votation démocratique à ce moment là.
    Un projet politique n’a de sens que lorsque la sécurité territoriale est assurée. Quand celle-ci est menacée, être de gauche ou de droite a-t-il encore un sens ? Existe-t-il une guerre de gauche et une guerre de droite ?
    Vladimir Poutine en militarisant la société russe s’impose de fait comme une menace. On ne militarise pas une société dès l’école primaire pour préparer la paix, on prépare la guerre pour les décennies à venir.
    https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=qAXOpNqDeMQ (14eme minutes, militarisation des enfants)

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Pascal Il semble que dans la confédération Helvétique, les citoyens sont armés et entrainés à utiliser des armes de guerre. En France il semble (par la suspension du service militaire) au contraire que l’on veuille ne pas donner de formation à l’usage des armes aux jeunes de quartiers, alors que ça pourrait leur être utile ainsi qu’aux habitants.

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Sacré Ruiz, toujours à marier la carpe et le lapin. Au moins on est sûr que vous n’êtes pas une IA.
        Ne vous inquiétez pas pour les jeunes des quartiers, ils se font leur « propre » service militaire !😉

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Pascal A la réflexion un service militaire serait peut être un peu tard, vu l’age (pour des raisons judiciaires) des tireurs mal formés.

  6. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    Ne mélangeons pas tout. Les réformes économiques systémiques que nous devons faire ne doivent pas nécessairement se faire en lieu et place d’un réarmement européen.

    L’idée que l’argent qu’on mettrait dans la défense nous empêcherait de lutter contre le changement climatique est erronée. Nous n’avons pas fait d’effort de défense particulier les années précédant l’agression de l’Ukraine, et je n’ai pas remarqué que cela encourageait la paix, ni intérieure, ni extérieure.

    findutravail.net

  7. Avatar de CloClo
    CloClo

    « En nous armant, nous renforçons le sentiment d’insécurité de la Russie. Plus que de défense, ce dont nous avons urgemment besoin, c’est d’engagement de la diplomatie européenne auprès de Moscou. »

    Dans le même genre on aurait :

    « Alors ma petite dame, partir en ce moment de la maison, avec les enfants, parce que votre mari vous cogne quand il boit à cause de sa jalousie maladive et du peu d’éducation qu’il a reçu, cela risque de le rendre encore plus fou et de lui confirmer sa paranoïa que vous aller le trahir. Il faut plutôt demander à votre entourage de discuter franchement avec lui, de faire le dos rond, lui préparer de bons petits plats et d’essayer d’adapter votre comportement à ses réactions. N’hésitez pas à revenir me voir dans 1 an pour en reparler »

    Je caricature à peine !

    1. Avatar de Jean-Yves
      Jean-Yves

      « En nous armant, nous renforçons le sentiment d’insécurité de la Russie. Plus que de défense, ce dont nous avons urgemment besoin, c’est d’engagement de la diplomatie européenne auprès de Moscou. »

      L’un n’empêche pas l’autre et la diplomatie, ce sont les passages que j’ai évoqué au dessus (un peu long je vous l’accorde).
      Ce ne sont pas des trous dans la raquette de l’armement mais la garantie d’une respiration commune qui tende encore à vouloir éteindre le feu.

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        « le sentiment d’insécurité de la Russie » n’est que dans la tête du petit pervers du Kremlin!
        Le peuple russe n’était pas en train de construire des bunkers et des abris anti-atomique!
        La diplomatie du calin avec le poupou n’est plus d’actualité.
        Idem pour le pervers de jérusalem.
        Poutine ne plie que lorsqu’il a peur!

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Les israéliens et les russes sont plus similaires qu’il n’y parait…

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Les gouvernements, Cloclo, les gouvernements !

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Pas que, pas que ! Les gouvernements ne tombent pas du ciel ! Les généralisations systématiques sont inadéquates oui de même que les exclusions abusives.

              Ici même dois je rappeler que 35 % des électeurs sont prêt à voter pour le RN ? Arrêtons de déresponsabiliser tout le monde systématiquement en ne regardant que les représentants.

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                35%, déjà ça ne fait pas tous français, si tu ajoutes les abstentionnistes et les non inscrits sur les listes, tu arrives au bas mot à 20%.
                En Israël, je suis pas suffisamment informé mais pour la Russie, pour l’élection d’un Poutine, on ne joue pas dans la même catégorie. Faire reporter la responsabilité sur des moujiks sortis du servage il y a seulement 100 ans, c’est pas correcte.

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Au bas mot non, on peut assez sûrement étendre ces 35 % à la population, arrête de croire à cette histoire d’abstentionnistes qui seraient pur et sain. Juste de tous bords certains vont plus à la pêche 🎣 ! Et potentiellement plus ceux de droite que de gauche. Et ne prend pas les russes pour des illettrés encore sous servage. Ils ont eu une marche forcée à la connaissance en 75 ans ! Et depuis ils goûtent aux plaisirs de la puissance. Ne pas les voir t’empêche de comprendre ce qui est.

                2. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  En Israël, aujourd’hui sont quasi 70% à être contre la politique de Netanyaou. Ce qui ne veut pas dire qu’ils sont 70% à vouloir deux états.
                  C’est peut être cela que veut dire Cloclo…

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Je veux dire qu’il faut regarder la réalité une partie des populations ont sciemment et volontairement validées et soutenues les régimes en place. Partout dans tous les pays les parties les plus réactionnaires et conservatrices et psychorigides des populations prennent de l’ampleur et se referment sur elles mêmes. L’autre n’existe plus et chacun d’aveugle dans son unique réalité. Ça finira en guerre totale ces bêtises et ces peurs.

                    1. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      C’est pas faux.
                      Hélas.

                    2. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      C’est là qu’est l’os.

                    3. Avatar de Pascal
                      Pascal

                      J’entends bien Cloclo mais il me semble qu’il ne faut pas négliger les médias d’influence. On en a un bon exemple avec Bolloré et l’avènement très médiatisé d’un Macron sorti de nulle part. Quand autrefois c’était les « cellules » locales des partis et des syndicats qui faisaient l’éducation politique, aujourd’hui, c’est CNews et les réseaux. Bien sûr qu’il y a une responsabilité individuelle mais celle-ci est fortement altère quand on met les gens sur des rails. Je garde en mémoire la tristement célèbre « radio des milles colines ».
                      Quand Poutine prépare les ados à mourir pour la Mère patrie dès l’école et fait arrêter une gamine de 12 ans pour avoir un drapeau ukrainien sur son téléphone, tu avoueras que le libre arbitre est réduit à peau de chagrin.

                    4. Avatar de Hervey

                      https://hervey-noel.com/declinaison-vers-une-guerre-civile-mondialisee/

                      En 2025 la diffusion à grande échelle des drogues et des fake news sont les poisons qui agissent de concert et organisent la programmation et la chute de feu « l’ordre mondial ».

                      https://hervey-noel.com/wp-content/uploads/2025/05/ici-radio-h.m4a

                    5. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      A l’heure actuelle avec les moyens fantastiques d’accès à la connaissance et aux informations quasiment gratuitement, se cacher derrière les médias d’opinions pour excuser le comportement de citoyens est de mon point de vue irrecevable. Les gens aiment regarder C-news car cela les conforte dans leur racisme et leur haine de l’autre, ça ne créé pas, ça conforte, ça alimente, ça confirme leur biais. Ils sont tous responsables. La pluralité existe et est disponible, nous en sommes la preuve, donc leur responsabilité est totale. Pas unique oui, on est bien d’accord, mais comme on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif, on ne file pas de la haine à des gens qui n’en veulent pas.

                    6. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Tu as raison quand l’Etat en entier militarise la société comme cela se passe en Russie par exemple, mais les gens sont partout les mêmes, et donc ici, en France, ils ont encore moins d’excuses que là-bas, et sous ce prisme les israéliens moins que les russes d’une certaine manière. Surtout avec leur Histoire qui vient jouer comme circonstance aggravante dans leur pleine et entière responsabilité.

                  2. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    @Garorock Ce serait alors la démonstration de l’échec de la démocratie, qui plus est avec un système proportionnel !
                    Quand à un système à deux états c’est aussi reconnaître que la notion de peuple est très supérieure à la notion de démocratie, puisqu’il ne s’agit pas de notions territoriales, les personnes étant déplacées, la mayonnaise ne prends pas toujours et le grand remplacement en cours en palestine en semble la démonstration.

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      100% d’accord,Cloclo.
      Poutine veut la guerre. Poutine aime la guerre.
      Arrivé au pouvoir en 2000, reprise de la guerre en Tchétchénie jusqu’en 2009, 2008, c’est avec la Géorgie, 2015 le Syrie, 2014 jusqu’à aujourd’hui l’Ukraine mais c’est aussi Wagner en Afrique.
      Il n’y a pas de sentiments d’insécurité en Russie (sauf pour la population), il y a juste un sentiment de revanche devenu obsessionnel dans l’élite au pouvoir après la chute de l’URSS. MAGA n’est qu’une pâle copie de Make Russia Great Again qui l’a précédé.
      Poutine n’a aucune considération pour son peuple qu’il envoie à la boucherie chaque jour en Ukraine. Économiquement ce sera une catastrophe pour la Russie après la guerre. Cette boucherie va durablement accélérer le déclin démographique et les forces vives qui devront relancer l’économie.

    3. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @CloClo Alors que l’inénarrable Boris (Johnson) champion du Brexit a convaincu en avril 2022 l’Ukraine (et Zelenski) de résister au lieu de poursuivre des négociations déjà bien avancées après le premier round (et que l’on pourrait poursuivre jeudi après 3 ans) et ainsi lui a fait subir une raclée inutile !

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Mais oui mais oui Ruiz, le spécialiste de la réécriture pour les nuls. Et donc entre février et avril 2022, Zelensky et tous les ukrainiens étaient tranquillement entrain de siroter un verre de champagne en regardant voler les hélicoptères russes et rouler les chars russes massacrant joyeusement des civils, vieillards, femmes, enfants, et tutti quanti.

        Parler de raclée en évoquant des crimes contre l’humanité, des crimes de guerres, des massacres de masses, des viols et des exactions de toutes natures, je te reconnais bien là, l’esthète de l’euphémisme à deux balles et des réflexions alambiquées, distillant en permanence du faux et de la contrefaçon (comme cette histoire de Boris J. comme élément fondamental dans la résistance Ukrainienne) sous couvert d’une forme de débilité légère. Epargnes moi ton avis, à force, ce genre de boulettes passent de plus en plus difficilement, je pourrai malencontreusement de décocher une droite virtuelle pour te faire passer l’envie de recommencer à minimiser la résistance juste et volontaire d’un peuple contre un voisin sanguinaire et tyrannique.

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Cloclo Non pas de résister (ce qui avait déjà été fait dès février) -euphémisme inapproprié- mais « a convaincu en avril 2022 l’Ukraine (et Zelenski)  » qu’il pouvait reconquérir par la force militaire avec l’aide et le soutien indéfectible de l’occident la totalité des zones perdues y compris la Crimée, au lieu de poursuivre des négociations, déjà engagées à la suite du premier affrontemment et des premiers reculs russes.

          1. Avatar de un lecteur
            un lecteur

            Une certitude, il faut être décadent pour réécrire l’histoire des conflits entre nations et empires dans une période d’effondrement généralisé.
            Quand tout s’effondre, se tenir du côté du profiteur en chef donne à certains la sensation d’écrire l’histoire…
            Inversion, renversement quand tu nous tiens !

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Tu rentres ton e-mail dans le premier site, et tu lis gratos l’article très chiadé et sourcé qui expose les tenants et aboutissants au mieux de ce que l’on possède. Et tu verras que tu racontes n’importe quoi en récitant les éléments de discours du Kremlin.

  8. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Si cette réflexion s’impose à éclairer la division de la Gauche sur la notion de « pacifisme » armé ou « angélique » (la référence au pétainisme est-elle un « point godwin » version 2.0 ?), pourquoi n’est-elle pas posée dans un contexte plus large, dont il serait coupable d’en nier l’existence, comme celle où la probabilité d’une défaite de la Gauche – à l’échelon électoral national comme européen – permette qu’adviennent aux pouvoirs les forces belligérantes d’extrêmes droites/droites extrêmes (celles macronniennes inclues) ?

    Que feront ces forces d’extrêmes droites… de pareils surplus d’armements militaires et la « mallette nucléaire » en cerise sur le gâteau, en cas d’accession aux pleins pouvoirs, avec en « ambiguïté stratégique » des adversités comme celle de Poutine et/ou Trump ? Et vers quelles allégeances ira le complexe militaro-industriel national/européen ainsi enrichi et « empuissantisé » ?

    Cela posé ne veut nier en rien la souffrance du peuple ukrainien, la reconnait pleinement et aussi entièrement que celle palestinienne, soudanaise, etc…

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Un truc à peu près sûr, c’est que si la baronne de Montretout arrive à l’Elysée, elle n’aidera ni les ukrainiens, ni les palestiniens!
      Si c’est Mélenchon, il aidera les palestiniens.
      Si c’est Lucie et son gouvernement civique, ils aideront les peuples dont les droits sont bafoués. Où qu’ils soient.
      Cela mérite d’y réfléchir…

  9. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    La question du choix de l’allégeance du complexe militaro-industriel ainsi « empuissantisé » interroge le fait qu’il est de notoriété publique (avec chiffres et enquêtes à l’appuie) que le personnel du « monopole de la légitime violence de l’État », maintenant l’ordre sur le territoire intérieur, et les intérêts particuliers de la nation à l’internationale – un maintien de l’ordre… dans le même état d’inégalités, d’injustices… – vote plus que majoritairement, et depuis longtemps, maintenant, pour l’extrême droite.

  10. Avatar de Kaiel

    les réseau d’influences en image David Chavalarias : https://youtu.be/hSWzWTSR4dU?si=u-mbIkukYzMtR0kj

  11. Avatar de Marfaing François
    Marfaing François

    Négocier OK mais avec qui?

    Les dirigeants de la Russie, des États-Unis, de l’Ukraine et du Royaume-Uni signent le mémorandum de Budapest sur la dénucléarisation de l’Ukraine. 1994. la Russie a promis de s’abstenir de recourir à la force militaire ou à la pression économique vis-à-vis de l’Ukraine et de respecter ses frontières et son intégrité territoriale.

    Peu après son occupation illégale de la Crimée, la Russie a entrepris une invasion militaire des régions de Donetsk et de Louhansk. Les Ukrainiens ont fini par s’en remettre aux accords de Minsk, négociés par l’intermédiaire des partenaires occidentaux pour « désescalader » la guerre. La Russie a accepté ces textes, mais ne les a jamais respectés.
    En 2015, les accords de Minsk ont déjà été violés par les troupes russes plus de 4.000 fois, comme l’a souligné le ministère ukrainien de la Défense lors d’une réunion du conseil interparlementaire.

    La Russie emploie également la méthode du déguisement de ses forces d’occupation en « forces de maintien de la paix ». De la Moldavie à la Géorgie en passant par la région du Caucase. La Moldavie a subi l’occupation russe de sa région transnistrienne depuis 1992. Sous le prétexte du maintien de la paix le stationnement de l’armée russe persiste alors que la région de Transnistrie est reconnue comme faisant partie de la Moldavie par tous les États membres des Nations unies, y compris la Russie.

    La Géorgie a dû être confrontée à une menace militaire russe similaire dans ses régions d’Ossétie du Sud et d’Abkhazie. Jusqu’en 2008 et sur le papier, la Russie reconnaissait l’intégrité territoriale de la Géorgie. La frontière russo-géorgienne a été finalisée en 1993 et le territoire géorgien incluait l’Ossétie du Sud et l’Abkhazie.

    Les promesses et les traités suffisent-ils à garantir que la Russie cesse son agression armée en Europe ?

    Avec Poutine c’est le dialogue Mélien. Le droit c’est l’argument du faible !

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Marfaing Fr

      La Géorgie comme l’Ukraine possèdent des eaux territoriales qui « enserrent » celles de la Russie et de sa marine, marchande et militaire, dans la Mer Noire(comme celles de la Turquie, de la Bulgarie et de la Roumanie, où « croisent » les forces navales de l’OTAN)
      Voir mon commentaire de ce jour, 14h08

  12. Avatar de Garorock
    Garorock

     » Les Etats-Unis et la Chine vont suspendre une partie de leurs droits de douane punitifs pour quatre-vingt-dix jours
    La suspension doit prendre effet d’ici au mercredi 14 mai. Les droits de douane seront de 30 % pour les produits chinois importés aux Etats-Unis et de 10 % pour les produits américains importés en Chine. »
    https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/12/les-etats-unis-et-la-chine-vont-suspendre-une-partie-de-leurs-droits-de-douane-punitifs-pour-90-jours_6605414_3210.html

    La première partie du spectacle est terminée.
    Le plan se déroule parfaitement.

  13. Avatar de timiota
    timiota

    IL ne faut pas confondre un possible avatar moderne du traité de Balta-Liman du temps du « Grand Jeu »
    (https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Balta-Liman)
    et la situation telle que la « considère » non seulement la Russie, mais aussi, au hasard les pays Baltes.

    Une promenade dans le « couloir » entre Biélorussie et Kaliningrad ferait du bien à certaines intellectuels, c’est bien vrai.
    Quand à notre gros budget militaire, il n’est pas articulé à une capacité de mobilisation et de déploiement de forces à la hauteur de l’enjeu, c’est en partie une autre question (la coordination et les fiertés nationales, l’OTAN dantoussa).

  14. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Si tu veux la paix , prépare la guerre !!!

    Conflit entre le Pakistan et l’Inde.

    Matériel chinois vs matériel autres pays (France -Russie)

    Un affrontement aérien a opposé , mardi 7 mai 2025, 125 avions de chasse indiens et pakistanais, dans ce qui s’annonce comme l’un des plus grands combats aériens de l’histoire récente.

    La bataille aérienne du 7 mai marque déjà de son empreinte les annales militaires.
    Certes, bien loin des batailles aériennes comme celle de Koursk en 1943, où plus de 4 700 appareils se sont affrontés entre nazis et soviétiques.

    Lors de cette bataille aérienne 3 Rafales , 1 Mig 29 russe ,1 Su 30 russe de l’armée indienne auraient été abattus par les forces aériennes pakistanaises qui ont mis en face des forces aériennes de conception chinoise.

    À ce stade, aucune confirmation indépendante ne permet de vérifier la destruction des appareils annoncés par Islamabad, notamment des Rafales, ce qui constituerait une première en situation de combat pour l’avion conçu par Dassault Aviation.

    Il n’empêche , il semblerait que la technologie des duos avions de chasse + missiles air-air longue portée ait fait la différence:
    * avion Chengdu J-10CE chinois
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_arm%C3%A9es_pakistanaises#Force_a%C3%A9rienne

    * missiles air-air P-15 Missile air-air guidé radar longue portée avec comme plateforme de lancement le J-10C
    https://en.wikipedia.org/wiki/PL-15

    https://www.zonebourse.com/cours/action/DASSAULT-AVIATION-5215/actualite/Exclusif-Un-chasseur-pakistanais-de-fabrication-chinoise-abat-deux-avions-de-combat-indiens-sel-49881005/

    Un avion de chasse pakistanais de pointe, fabriqué en Chine, a abattu au moins deux appareils militaires indiens mercredi, ont indiqué à Reuters deux responsables américains, marquant ainsi une étape majeure pour le chasseur avancé pékin.

    L’un des responsables américains, s’exprimant sous couvert d’anonymat, a affirmé qu’il existait une forte conviction que le Pakistan avait utilisé le J-10 de fabrication chinoise pour lancer des missiles air-air contre des avions de chasse indiens – abattant au moins deux appareils.

    Un autre responsable a précisé qu’au moins un des avions indiens abattus était un Rafale, avion de combat de fabrication française.
    L’ensemble des Etats-majors vont être amené à analyser cette bataille aérienne.

    ***********
    La technologie chinoise semble donc de plus en plus avancée dans de multiples domaines:

    * Intelligence artificielle
    * conception et production de microprocesseurs
    * conception et production de véhicules automobiles qu’ils soient électriques ou hybrides à des coûts concurrentiels
    * conception et production d’avions civils moyens courrier comme de C919 qui détient , à ce jour 25% des commandes mondiales des moyens courriers
    * conception et production dans tous les domaines d’énergie renouvelables
    * conception et production des trains à grandes vitesses avec 80 % du réseau ferroviaire mondial de TGV
    * conception et production de réacteur nucléaires y compris le récent réacteur à sels fondus ( thorium)
    * etc, etc ,………..

    et maintenant dans le domaine militaire aérien avec un test en vrai grandeur par pays interposés , en l’occurrence : l’Inde et le Pakistan.

    La Chine serait-elle un pays gouverné par des technocrates ?????????

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      L’administration Trump est intervenue pour faire un cessez-le-feu dont la mise place est , pour le moment, plus ou moins respecté.

      Le 10 mai 2025, le ministre des Affaires étrangères pakistanais, Ishaq Dar, annonce qu’un accord de cessez-le-feu « avec effet immédiat » est conclu entre le Pakistan et l’Inde

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_indo-pakistanaise_de_2025#

      L’opération militaire indienne a révélé les faiblesses de son armée de l’air, écrit Le Monde, selon qui « la démonstration de force voulue par New Delhi a toutes les apparences, de l’avis de nombreux experts militaires, d’une sévère contre-performance.

      https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/08/l-operation-sindoor-revele-les-faiblesses-de-l-armee-de-l-air-indienne_6603985_3210.html

  15. Avatar de Khanard
    Khanard

    Aux infos j’ai vu une photo représentant Poutine + XI Jimping+ Lula aux cérémonies commémoratives du 9 mai à Moscou et voici les autres !
    Badra Gunba, président de l’Abkhazie partiellement reconnue ;
    le Premier ministre arménien Nikol Pashinyan ;
    le président autoproclamé de la Biélorussie, Alexandre Loukachenko ;
    Président de la Présidence de Bosnie-Herzégovine Zeljka Cvijanovic ;
    le président brésilien Luiz Inácio Lula da Silva ;
    Le président du Burkina Faso, Ibrahim Traoré ;
    Le président vénézuélien Nicolas Maduro ;
    Président de la Guinée-Bissau, Oumar Sissoko Embalo ;
    Secrétaire général du Parti communiste du Vietnam, Tho Lam ;
    Le président égyptien Abdel Fattah al-Sisi ;
    Le président zimbabwéen Emmerson Mnangagwa ;
    le Président du Kazakhstan Kassym-Jomart Tokayev ;
    Le président de la République populaire de Chine, Xi Jinping ;
    le président cubain Miguel Diaz-Canel Bermudez ;
    le président du Kirghizistan Sadyr Zhaparov ;
    le président de la Mongolie, Ukhnaagiin Khurelsukh ;
    Le Premier ministre du Myanmar, Min Aung Hlaing ;
    Le président palestinien Mahmoud Abbas ;
    Président de la République du Congo Denis Sassou-Nguesso ;
    le président serbe Aleksandar Vucic ;
    Premier ministre de la Slovaquie, Robert Fico ;
    le Président du Tadjikistan Emomali Rahmon ;
    le Président du Turkménistan Serdar Berdimuhamedov ;
    le Président de l’Ouzbékistan Shavkat Mirziyoyev ;
    le président de Guinée équatoriale Teodoro Obiang Nguema Mbasogo ;
    le Premier ministre éthiopien Abiy Ahmed Ali ;
    Le président de l’Ossétie du Sud partiellement reconnue, Alan Gagloev.

    Faites vos jeux , rien ne va plus impair et manque

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      On aurait pu ajouter Modi le Premier Ministre indien.

      Le conflit en cours entre l’Inde et le Pakistan a entrainé l’annulation de sa participation fin avril.
      Suite à cette annulation l’opération militaire Sindoor a été enclenché le 6 et le 7 mai

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Frappes_indo-pakistanaises_de_2025#

      avec le cessez le feu actuel :

      Dans la soirée du 10 mai , le Premier ministre pakistanais, Shehbaz Sharif, a prononcé une allocution nationale dans laquelle il a salué l’accord de cessez-le-feu comme une « victoire historique » pour le Pakistan. Il a exprimé sa gratitude envers le président américain Donald Trump pour sa médiation, ainsi qu’envers d’autres nations, notamment l’Arabie saoudite, la Turquie, le Qatar et la Chine, pour leur soutien dans la conclusion de cette trêve. Sharif a affirmé que le Pakistan avait été « victorieux dans ses principes » et que l’ensemble de la nation pakistanaise avait réussi. Il a également souligné que cet accord de cessez-le-feu avait été conclu « pour le bien de tous », réaffirmant l’engagement du Pakistan en faveur de la paix
      (wiki)

      *********
      Rappels d’histoire :
      L’Inde et la Pakistan sont en conflits depuis 1947 , soit près de 80 ans , depuis la dislocation de l’Empire des Indes britanniques et au sujet du Cachemire

      * Guerre indo-pakistanaise de 1947-1948
      * Guerre indo-pakistanaise de 1965
      * Guerre indo-pakistanaise de 1971
      * Guerre de Kargil (1999)

      * Conflit de Kutch (1965)
      * Conflit de Siachen (1984–2003)
      * Conflit Inde-Pakistan (2025)

      * 11 escarmouches frontalières

      * 3 guerres par procuration : Baloutchistan, insurrection Jammu-Cachemire , Afghanistan

      https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Pakistani_wars_and_conflicts

      Pour ajouter , la situation politique mise en oeuvre par Modi à l’égard des musulmans de l’Inde

      https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/13/en-inde-narendra-modi-met-en-uvre-une-loi-sur-la-citoyennete-stigmatisante-pour-les-musulmans_6221657_3210.html

      En Inde, Narendra Modi met en œuvre une loi sur la citoyenneté stigmatisante pour les musulmans
      A l’approche des élections générales, le premier ministre tente de polariser le pays avec une réforme qui introduit, pour la première fois, un critère religieux dans l’obtention de la nationalité.

  16. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Résumons les récentes étapes de la diplomatie autour de la guerre en Ukraine

    1) Les Ukrainiens et les Étasuniens signent une proposition de cessez-le-feu de 30 jours Arabie saoudite.

    2) Dans le bureau ovale à la Maison Blanche l’accord sur les minerais rares n’est pas finalisé car Zelensky résiste face à Trump et Vance qui affichent des positions nettement pro-Poutine. Zelensky est littéralement expulsé de la Maison Blanche.

    3) Witkov (alter égo de Trump au golf et avocat dans l’immobilier) l’émissaire spécial pour l’Ukraine de Donald Trump, fait des aller et retour entre les Etats-Unis en vue de parvenir à un accord pour le rétablissement des relations bilatérales US-Russie, principalement sur le plan économique ; le dossier ukrainien apparaît comme un objet de discussion secondaire.

    4) 23 avril bombardement massif russe sur Kiev au lendemain de la réunion de Londres réunissant l’Ukraine, l’UE, et les US qui a été un échec Rubio ne s’étant même pas déplacé. Entre temps Poutine avait promis de ne pas frapper les sites énergétiques pendant 30 jours. Le cynisme apparaît criant.

    5) Rencontre seul à seul et face à face de Zelensky et Trump dans la basilique Saint Pierre après la mort du pape François.
    Après la rencontre, Trump montre pour la première fois des signes d’agacement face à l’attitude de Poutine eu égard au déroulement des négociations. « Il est possible que je me fasse balader… »

    6) 1er mai
    Signature de l’accord sur les minerais favorable aux deux parties (du moins par rapport au projet initial qui était totalement défavorable à l’Ukraine).

    7)
    9 mai
    Grande parade militaire à Moscou où sont venus Xi Jinping, Maduro, Fico, Lula… Rubio qui était pressenti d’après les médias russes, n’est pas venu.

    8)
    10 mai
    Macron, Starmer, Merz, Tusk se rendent à Kiev pour réunir avec Zelensky.

    9)
    11 mai

    – Poutine annonce qu’il est prêt à entamer des négociations sans conditions avec la partie ukrainienne sur la base d’un cessez-le-feu de 30 jours.
    – Zelensky annonce qu’il se rendra en Turquie jeudi pour rencontrer Poutine, personnellement, tout en insistant sur la nécessité d’un cessez-le-feu immédiat de 30 jours.

    – Léon XIV lors de son adresse urbi et orbi devant la place St Pierre, évoque les souffrances du peuple Ukrainien y compris les déportations d’enfants, sans même mentionner la Russie. (C’est un changement de cap par rapport au pape François.)

    Ce jour, 12 mai
    Poutine refuse « l’ultimatum » sur un cessez-le-feu de 30 jours.

    Que va faire Trump ? That is the question.

    Mon sentiment :
    Zelensky compte tenu compte tenu du peu de cartes qu’il avait dans son jeu (dixit Trump lors de la rencontre dans le bureau ovale) a fait preuve d’un sang froid et d’une habileté je trouve exceptionnelles et qui forcent l’admiration.

    Trump se fout de l’Ukraine, mais il a un double objectif auquel il s’est toujours tenu jusqu’ici, premièrement rétablir des relations pleines et entières avec la Russie de Poutine, et deuxièmement mettre fin à la guerre rapidement.

    Trump peut évidement toujours lâcher totalement l’Ukraine et se contenter de son premier objectif, mais c’est à ce stade devenu moins probable.

    Il doit tenir compte d’une partie des Républicains qui demeurent pro-Ukraine.
    Il doit honorer sa promesse de mettre fin au « bain de sang ».
    De plus il est maintenant cornerisé par Zelensky qui a joué au  « bon élève » de Trump depuis l’épisode du bureau ovale, tandis que Poutine lui refuse l’injonction de Trump comme quoi le Russe et l’Ukrainien doivent se rencontrer pour faire cesser les armes au moins 30 jours.

  17. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Errata
    En 9)
    La mention « sur la base d’un cessez-le-feu de 30 jours » est à rayer. Poutine ne veut pas de cette condition préalable pour entamer des négociations avec l’Ukraine.

  18. Avatar de proxy
    proxy

    Mais comment pourrait-il y avoir un cessez-le-feu de 30 jours quand un des deux camps, la Russie, n’a strictement rien à y gagner ?
    Car la Russie ne cessera les combats que lorsque l’Ukraine acceptera ses conditions, et ces conditions sont aujourd’hui inacceptables pour Zelinski : annexion du Donbass et de la Crimée et démilitarisation de l’Ukraine, donc tout ça est juste des gesticulations pour gagner du temps du côté ukrainien pour continuer d’être alimenté en armes et du côté russe gagner du temps pour grignoter du territoire en Ukraine.
    Tout ça est donc un jeu de dupes, la réunion en Turquie n’a pour moi aucune chance d’aboutir , car en fait, ni Trump ni les européens n’ont véritablement compris l’objectif de Poutine, une guerre d’attrition, d’usure pour être définitivement tranquille, quitte à ce que ça dure.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Tout à fait. On nous amuse si je puis le dire ainsi. Mais personne n’est dupe en fait.

      Comme disait Soljenitsyne : « nous savons qu’ils mentent, ils savent aussi qu’ils mentent, ils savent que nous savons qu’ils mentent, nous savons aussi qu’ils savent que nous savons , et pourtant ils continuent à mentir ».

      Pourquoi ? Parce que personne des deux côtés ne veut admettre que nous sommes déjà pleinement en guerre totale. Pourquoi ? Parce que nous sommes au XXI siècle, instantané, multiples, nucléarisé, interdépendants et pas certains des réalités qui motiveraient de le poser ouvertement sur la table. Et parce que paradoxalement la non combativité des sociétés occidentales représente de fait un danger ☢️ plus important en cas de conflit ouvert. Les autocrates totalitaires ne peuvent résoudre cette équation. Ils aimeraient bien car lui puissance conventionnelle et l’héroïsme est massivement de leur côté ! Le jour où ils trouve la solution la blitz Grieg sera immédiate.

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Cloclo
        C’est pas clair ton truc.

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Demande il te sera donner !

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Donné ! …

          2. Avatar de Garorock
            Garorock

            Qu’est ce que tu veux poser sur la table et je pige pas « l’équation ».

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Je reviens vers toi dans quelques minutes ! Fort et claire j’espère

            2. Avatar de CloClo
              CloClo

              Ayé, j’ai basculé du phone au portable plus facile pour le clavier ! Donc, tu disais, oui quoi poser sur « la table ». Cela faisait référence à l’état de guerre totale. Laisser l’illusion évite de voir la pointe des missiles sur leurs nez, et sur les nôtres aussi.
              Et l’équation est simple mais complexe à résoudre. Nous avons tous l’arme nucléaire, eux en plus ont la masse et la technique (hommes et moyens), et la dynamique nationaliste/impérialiste. Nous avons aussi des moyens puissants et techniques plus disséminés et une volonté faiblarde en terme impériale.

              Bombe A + Masse Militaire Technique + Volonté = Bombe A + Moyens Techniques + Faiblard.

              A fin de gagner la guerre civilisationnelle (le mot n’est pas de moi, mais de Xi et Poutine, rejoint par Trump …)

              Voilà l’équation à transformer pour qu’un des termes deviennent gagnant. Pour cela une longue opération informationnelle réactionnaire chez nous et cyber virus peuvent être une opportunité de game changer. On peut le constater absolument tous les jours, et la mise en balance/doute de la force US, est un prélude d’une opportunité historique. Pour ceux qui n’ont toujours rien compris, ils sont en place. Stabilité institutionnelle (lapsus pour dire dictature), chemin tracé pour les peuples (défense des valeurs en Russie, Iran… Classes moyennes confortables pour Chine, CdN, et Cie des Brics). Tu rajoutes la faute morale absolue de l’Occident sur le plan palestinien, et tu vois l’équation te sauter aux yeux. Si l’aspect nucléaire est neutralisé d’une façon ou d’une autre, alors tout sera sur la table.

              Bon c’est une perception plan large qui ne tient pas compte d’éléments et d’évènements en tendances qui je le disais font qu’on est au XXI siècle. Mais je pense que personne au lendemain de la conférence de Solvay il y a 100 ans n’imaginait un instant de la boucherie planétaire et des camps de la mort qui allaient jaillir dans l’Histoire.

              Ai-je été plus claire ?

  19. Avatar de timiota
    timiota

    Pour l’évènementiel « politique », oui c’est une vision du scénario OK .
    Il reste différents horizons temporels pour espérer que le pire soit évité : à l’échelle des jours, Poutine est près à exploiter n’importe quelle fluctuation (un drone qui tombe en Bielorussie, un problème avec ses bateaux en Mer Noire, un tremblement de terre en Turquie, des troubles graves en Egypte qui rebattent en partie le jeu israélo-palestinien, etc.) pour gagner du temps.

    A l’échelle d’1 à 3 ans s’il devait se calmer en Ukraine, Poutine serait tenté de remettre des sous dans la machine nationaliste-militaire (Arménie? Géorgie ? Transnistrie ? ), à risque réduit : les pays baltes sont encore à l’abri à cette échelle de temps.
    A l’échelle de 3 à 10 ans, c’est la chasse aux ressources qui va orienter les uns ou les autres. Conquérir une zone minière suite à une prospection qui serait favorable, possibilité que la Chine n’ait pas assez de débouchés à l’ouest via les « routes de la soie » et pousse à l’ouverture de canaux dans un esprit assez militaire néanmoins (côté Pakistan pour sécuriser, idem côté Asie Centrale zone ouÏghoure/Xinjiang). Bertrand Badie parlait toutefois d’une volonté assez limitée de Pékin d’en rajouter sur les gazoducs transAsie. S’il médite le sort de l’Allemagne, on le comprend.

    Du point de vue géopolitique, un Erdogan qui a compris tout le bénéfice de tenir le Bosphore (pour le trafic de fret et militaire) est un atout, je n’ai pas idée si les successeurs pourraient être plus volages à ce niveau. Si la Syrie devient plus un booster qu’un poids pour la Turquie, avec un contrôle israélien obligatoire quoiqu’on en pense, Erdogan pourra s’occuper encore pas mal à jouer les puissances régionales qui compte. Il a bien joué le coup en cours de diviser les kurdes de Turquie pour que son parti AKP soit davantage soutenu (il est limite dans les élections face au HCP).

    Bref, ce que les dictateurs essayent d’avoir en ligne de mire, à défaut de dividendes de la paix, c’est des dividendes de la partie « guerre des ressources », un entre deux peu écologique, et d’autres dividendes plus risqués, ceux de la fuite en avant politique via le nationalisme le plus idéologique.
    Délicat de trouver un slogan simple qui indique la place de l’Europe dans ce nouveau « Grand Jeu ». Avec peu de soft power, peu de coordination militaire, peu de ressources, et un monde de l’IA qui passe assez modestement par l’Europe, on ne voit guère qu’une attitude défensive à tous les points de vue. Le paramètre supplémentaire qui pourrait, comme en 2008, rebattre les cartes de façon assez différenciés, ce serait la finance. En qqs années, on sait que de nouveaux eldorado peuvent donner l’impression de la bonne fortune de l’un ou de l’autre, mais après quelques années exponentielles, le ciel s’éloigne de nouveau.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Commentaire recommandé.
      En plus y’a pas besoin de traduire: c’est du Timiotia up&down!
      Nous avons presque eu peur à un moment que tu te sois laissé happé par LCI et les grands yeux d’azur de C. Fourest…
      😊

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Guerre des ressources

      L’EROI(Energy Return On Investment) et l’hypothèse de la Reine Rouge

      2 concepts qui se rejoignent : une dynamique d’évolution constante et de course à l’efficacité

      https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/US-Oil-Production-to-Peak-in-2027-Natural-Gas-by-2032-EIA.html
      USA
      Pic Pétrolier : 2027
      Pic Gazier : 2032

      C’est ce qu’on appelle dans les cercles professionnels du schiste l’effet de la Reine Rouge, en référence à une scène de De l’autre côté du miroir de Lewis Carroll où Alice apprend de la Reine Rouge qu’elle doit courir de plus en plus vite juste pour rester au même endroit.
      Cela s’est avéré être une métaphore assez appropriée pour la production de schiste

      L’hypothèse de la Reine Rouge, issue de la biologie évolutive, stipule que les espèces doivent évoluer en permanence pour maintenir leur compétitivité face aux autres organismes.
      Appliquée à l’industrie énergétique, cette théorie illustre la nécessité pour les producteurs de pétrole et de gaz d’intensifier leurs efforts pour maintenir leur niveau de production malgré le déclin naturel des gisements.
      Cela se traduit par :
      * une augmentation des investissements,
      * une complexification des technologies
      * une pression accrue sur l’environnement.

      L’effet de la Reine Rouge est donc une course sans fin

      L’EROI : une décroissance inévitable

      L’EROI mesure le rapport entre l’énergie produite et l’énergie investie pour l’extraire. Historiquement, les gisements de pétrole conventionnels avaient un EROI très élevé (supérieur à 30:1), signifiant qu’une faible quantité d’énergie était nécessaire pour en extraire une grande quantité.

      Cependant, avec l’épuisement des ressources faciles d’accès, l’industrie pétrolière doit désormais exploiter des gisements plus complexes :
      * schiste,
      * sables bitumineux,
      * forages en eaux profondes,
      ce qui entraîne une baisse de l’EROI (souvent inférieur à 5:1 pour certaines sources non conventionnelles).

      On est donc passé progressivement d’un EROI de 30:1 à un EROI de 5:1

      Si on fait le parallèle entre les deux concepts :
      L’évolution de l’EROI et l’effet de la Reine Rouge sont liés par une dynamique de rendement décroissant :

      Plus l’EROI diminue, plus l’industrie doit investir en capital et en technologie pour maintenir la production.

      Comme dans l’effet de la Reine Rouge, les producteurs doivent « courir » toujours plus vite pour éviter une chute brutale de l’offre énergétique.

      À terme, cette course sera insoutenable, accélérant la transition vers des sources d’énergie alternatives.

      La baisse de l’EROI et l’effet de la Reine Rouge montrent donc une même réalité : une industrie contrainte à une fuite en avant pour éviter l’effondrement.

      ===>> Plus dure sera la CHUTE

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Ouais, mes depuis le coup des hydrocarbures non conventionnels des années 2010 2015 justement, je suspecte qu’on va nous refaire un coup semblable tous les 15 -30 ans, pour redonner des couleurs à l’EROI et aux dividendes des majors qui extraient.
        Faire circuler à l’horizontale des machins entre couches pour fluidifier quelque chose, faire de la tomographie sismique assisté par bombinette (quand on reprend les essais des bombes atomiques, et des mines antipersonnels, faut pas gâcher l’input d’info que ça représente), quand y’en aura plus, y’en aura encore…
        Les forêts n’ont plus qu’à boucler la ceinture, ça secouera (C non fossile).

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