Palestine – Nous nous sommes laissés piéger

En 2018, la Loi sur l’État-nation du peuple juif a affirmé que : « Le droit d’exercer l’autodétermination nationale dans l’État d’Israël est propre au peuple juif. »

Nous nous sommes laissés piéger par la pensée – a priori raisonnable – que le gouvernement démocratiquement élu d’un État affirmant son identité essentielle avec celle d’un peuple martyrisé, victime d’un génocide parmi les plus atroces de l’histoire (qui n’est pourtant pas avare en horreurs de tout genre), serait incapable de se rendre coupable lui-même à son tour d’un génocide.

Nous nous sommes trompés, nous nous sommes aveuglés à la faiblesse intrinsèque des régimes démocratiques face à la turpitude de dirigeants prêts à tous les détournements des contre-pouvoirs de leur nation pour échapper à une justice à juste titre à leurs trousses, et poursuivre par ailleurs en toute impunité une annexion larvée de la Cisjordanie en raison de la complicité implicite des institutions nationales à de multiples niveaux.

Des voix s’élèvent aujourd’hui parmi les Juifs * pour s’insurger contre le massacre, mais comme la nôtre, elles arrivent bien tard. Elles sont restées paralysées devant l’intellectuellement inacceptable : cette proposition implicite que si un génocide devait être à nouveau perpétré, il y a bien une nation parmi toutes qui ne pourrait jamais s’en révéler responsable, il y a bien un peuple qui ne pourrait en aucun cas, directement ou indirectement, cautionner un tel acte, il y a bien un peuple dans la chair duquel les leçons de l’histoire ont été inscrites au fer rouge.

Nous nous trompions. Je me suis rangé, moi personnellement, aux côtés de l’un de mes collègues anthropologues qui m’avait un jour dit : « J’ai abandonné ce terrain car si j’étais resté j’aurais dû rapporter que les hommes y ont pour coutume de torturer leurs femmes, et les femmes de torturer leurs enfants », complice tacite du coup du mythe rassurant d’un genre humain bon par nature. Or qui ne dit mot, consent.

* Entre autres : The New Republic : The Coming Jewish Civil War Over Donald Trump, par Eric Alterman, le 8 mai 2025

Le podcast
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44 réponses à “Palestine – Nous nous sommes laissés piéger

  1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    « La démocratie représentative est un oxymore. La démocratie directe est pléonasme. »

    Lu sur ce blog il y a longtemps. Signé : Paul Jorion.

    Démocratie représentative « top-down » ou démocratie directe ‘bottom-up », il va être temps d’y réfléchir sérieusement.

    Pour moi les pays dans lequel les citoyens sont pourchassés par la police pour aller servir de chair à canon sans autre forme de procès ne sont pas des pays démocratiques. Il suffit de regarder ce qui se passe dans l’Europe « de l’Atlantique à l’Oural ». Pas besoin de franchir le Bosphore.

    En parcourant la toile j’ai été surpris par le nombre de titres du genre : la démocratie représentative est en crise.

    Démocratie représentative « top-down » ou démocratie directe ‘bottom-up », il va être temps d’y réfléchir sérieusement.

  2. Avatar de Chabian
    Chabian

    « Nous ». Il y a bien des gens qui pensent autrement. Depuis 48, depuis 67, etc. Il faut interroger ce déni occidental…

    1. Avatar de proxy
      proxy

      Chabian,
      « Il faut interroger ce déni occidental… »
      Oui, c’est la question centrale, et une partie de la réponse est sans doute dans ce qui a structuré les pays occidentaux depuis Christophe Colomb, la colonisation.
      En fait les pays occidentaux tolèrent aujourd’hui ce qu’ils ont commis depuis plusieurs siècles, c’est à dire des crimes et des génocides envers des populations afin d’en prendre le contrôle pour leurs terres et leurs richesses , l’état hébreu n’étant que la continuation de ces abominations.

  3. Avatar de Garorock
    Garorock

     » Le boycott ou la suspension de certaines relations diplomatiques et économiques par des États sont effectivement des outils de pression qui peuvent avoir un impact, surtout s’ils sont coordonnés au niveau international.
    Les institutions internationales comme l’ONU ou la Cour pénale internationale manquent de moyens d’exécution directs. Elles dépendent de la coopération des États pour faire appliquer leurs décisions.
    Dans ce contexte, des actions concertées de boycott ou de sanctions ciblées par des États influents pourraient contribuer à faire évoluer la situation, en complément des efforts de médiation et de résolution pacifique des conflits.
    Cependant, il faut toujours évaluer avec soin les effets potentiels, positifs comme négatifs, de telles mesures. Elles risquent aussi de durcir les positions et de fermer les portes au dialogue.
    L’idéal serait de parvenir à une action collective forte au niveau international, appuyée sur le droit et les institutions légitimes, tout en maintenant des canaux de communication ouverts. C’est un équilibre délicat à trouver, mais c’est la voie la plus durable pour résoudre durablement un conflit aussi complexe. »
    (Claude 3)

    Donc, à moins d’envoyer une armée Européenne qui n’existe pas dans la bande de Gaza et faudrait-il encore que les Palestiniens le demandent, il ne reste qu’une « position internationale forte » sans les states, la Russie et la Chine. Autant dire que même si c’est ce qu’il y a de mieux à mettre en place, le Bibi de Jérusalem à encore de jolies heures de massacres devant lui…
    Malheur aux pauvres!
    😒

  4. Avatar de Khanard
    Khanard

    qui est ce « nous » ? Est ce M. Eric Alterman qui a écrit cet article ?

    1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
      BasicRabbit en autopsy

      @Khanard

      Mon point de vue est : pas d’amalgame, chacun exprimant son point de vue, point barre.

      Exception notable -et pour moi unique- : PJ lui-même, notre nounou qui nous nourrit de milliers de billets tous azimuts.

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @BasicRabbit

        pourquoi me parlez vous d’amalgame ? je ne cherche qu’à savoir qui est l’auteur ou autrice de cet article .
        Car l’auteur parle de « je » (je me suis rangé) rangé aux côtés d’un autre anthropologue .

        1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
          BasicRabbit en autopsy

          @Khanard

          Je me suis arrêté au titre et à l’en-tête des paragraphes : nous nous… , en survolant le reste.

          En relisant plus attentivement je ne sais pas pourquoi PJ a attendu le dernier paragraphe pour se singulariser.

          Amalgame : de l’arabe اَلْمَلْغَم, ǎl-mǔlġǎm : fusion amoureuse…

  5. Avatar de Pierre
    Pierre

    @PJ

    L’article sur la Palestine témoigne qu’il y avait bien un sérieux manquement sur un sujet important de notre époque, sur ce qui compte vraiment, la vie de milliers d’hommes et que par bien des côtés l’IA nous distrait de cette préoccupation majeure comme c’est aussi le cas pour le climat et les injustices de toutes natures.
    PS. Entre nous, je ne suis pas le seul à dire que l’IA est un divertissement pour milliardaires qui rêvent d’immortalité sans se préoccuper des problèmes du monde et de la planète:
    https://www.youtube.com/watch?v=PfBzChYdlGI&ab_channel=Quotidien
    (voir à 9 minutes)

    1. Avatar de Manuel Guérin
      Manuel Guérin

      Bonjour Pierre,
      Effectivement, vous n’êtes pas le seul à penser que l’IA est un divertissement pour milliardaires. Vous pouvez donc être rassuré, vous aurez de la compagnie et vous ne serez pas tout seul à rester à quai 😉

      1. Avatar de Pierre
        Pierre

        @Manuel Guérin
        Oh, vous savez, les passagers du Titanic pensaient embarquer dans le fleuron technologique de l’époque, le vaisseau du futur. Mais ils auraient peut-être mieux fait de rester à quai…

  6. Avatar de timiota
    timiota

    Serait-ce une malédiction générale et « logique » en quelque sorte ?
    Toute société disposant de X marqueurs culturels différents des X’ marqueurs culturels d’une société voisine (voire mêlée spatialement à elle), et possédant Y moyens technologiques (Y> Y’, les moyens technologiques de la société voisine), aura une probabilité non nulle d’utiliser l’avantage technologique Y>Y’ pour génocider « plus ou moins » les autres (X’ différent de X) ?
    Les proclamations morales qui l’empêchent n’ont au fond guère plus de portée que la durée d » »effectivité » des institutions qui les portes : SdN (< 20 ans), ONU (certes 80 ans, mais patine dans la semoule depuis 25 ou 30 ans) ?
    Pas qu'il faille nier le bien-fondé de faire valoir cette morale ou de faire vivre ces institutions au meilleur niveau possible, mais ces durées disent combien de fois par vie il faut se sentir Sisyphe.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      La durée d’ « effectivité » des instituions qui les portent…

    2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
      BasicRabbit en autopsy

      @timiota

      François Roddier dit un truc qui m’a accroché :

       » Sélection de parentèle

      En biologie, le degré de coopération entre individus est proportionnel au nombre de gènes communs.

      En sociologie, le degré de coopération entre individus est proportionnel au degré de culture (histoire, langue)
      commune.

      Les services étant échangés entre individus ayant une culture commune, la monnaie pour les services doit être de préférence nationale.  »

      francois-roddier.fr/Mines-2018.pdf

    3. Avatar de BasicRabbit en autopsy
      BasicRabbit en autopsy

      @timiota (suite)

      La position « principielle » de mon mentor est que nous (humains, animaux, être vivants) découpons le flux continu et infini qui nous arrive dessus en un nombre fini de catégories*. S’il a raison -ce que je crois- alors il faut faire avec…

      (*) C’est dès son premier article sur la question (1966), intitulé « Une théorie dynamique de la morphogenèse », qui figure dans « Modèles Mathématiques de la Morphogenèse ».

      1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
        BasicRabbit en autopsy

        (précisions)

        Thom y parle quelques lignes plus loin « d’une décomposition de notre champ perspectif en « chréodes » apparemment disjointes. PJ Cite Waddington et Thom exactement à ce propos dans PSI (fin du chap. IV) …

        [ À propos de stats. Thom écrit quelques lignes plus loin : »Les modèles statistiques eux-mêmes présupposent la définition d’ « ensembles’ de processus stables et reproductibles ». ]

  7. Avatar de Hervey

    J’ai tiré de mon chapeau le mot « bascule », pas celui qui évoque et permet de soupeser le poids exact d’une marchandise mais celui qui fait passer cul par dessus tête toute chose.

    Et… de devoir constater à l’aune de faits multiples que ce terme de « bascule », pris en ce sens là, est probablement le plus adéquat pour désigner notre époque, infligeant sans surprise un sacré démenti aux « valeurs établies ».

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-a-gaza-cette-nouvelle-etape-dans-la-pression-de-l-ue-sur-israel-peut-elle-changer-la-donne_250331.html

        …(…)…

         » Pour une suspension totale ou une suspension de la partie politique, un vote à l’unanimité est exigé. Or, « l’Union européenne est loin d’avoir une position unifiée sur le sujet, comme l’a montré le vote de mardi », souligne Emmanuel Dupuy, président de l’Institut Prospective et Sécurité en Europe (IPSE). « D’importants partenaires commerciaux d’Israël comme l’Allemagne ou l’Italie y sont opposés » , ajoute ce spécialiste des questions de Défense. « 

        1. Avatar de Tout me hérisse
          Tout me hérisse

          Malheureusement, l’Allemagne, compte tenu de son passé, traîne quelque peu les pieds lorsqu’il s’agit pour l’UE de condamner le comportement d’Israël vis à vis de Gaza et des territoires occupés.

  8. Avatar de Ronvaux
    Ronvaux

    “Un jour, lorsque la situation le permettra, lorsqu’on pourra nommer les choses par leur nom sans en subir des inconvénients personnels, lorsqu’il sera trop tard pour demander des comptes à qui que ce soit, tous diront qu’ils ont toujours été contre”.
    Omar El Akkad, journaliste et romancier égyptien.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Hélas, mais « sans en subir des inconvénients personnels », on est encore très loin d’en être là.

    2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
      BasicRabbit en autopsy

      « Mal nommer un objet, c’est ajouter au malheur de ce monde. » (Albert Camus, « Sur une philosophie de l’expression », Poésie 44, no 17, p. 211)

      On ne peut qu’espérer que bien nommer les choses permette d’ajouter à son bonheur en remontant étymologiquement vers l’origine du langage…

      [ Mon mentor René Thom a écrit là-dessus dans le dernier chapitre de la deuxième édition* (1977) de Stabilité Structurelle et Morphogénèse », chapitre intitulé : « De l’animal à l’homme : pensée et langage ». (*) Ce n’est pas dans la première (1972) ]

  9. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    Génocide (7 octobre 2023):

     » https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_du_Hamas  »
    Extrait:
     » L’Heure ne viendra pas avant que (…) les pierres et les arbres eussent dit : « Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. » (Article 7) ; « … tu trouves [les ennemis] sans cesse sur la brèche dans le domaine des médias et des films (…) [Ils agissent] par l’intermédiaire de leurs créatures membres de ces organisations sionistes aux noms et formes multiples, comme la franc-maçonnerie, les clubs Rotary, les sections d’espionnage, etc., qui toutes sont des nids de subversion et de sabotage » (Article 17) ; « Grâce à l’argent, ils règnent sur les médias mondiaux, les agences d’informations, la presse, les maisons d’édition, les radios, etc. » (Article 22) ».

    Le gouvernement Israélien commet un crime de guerre, pas un génocide. Ce crime peut s’arrêter si les otages sont libérés et si les chefs du hamas s’exilent chez leurs soutiens du golfe.

    Le principal problème réside dans l’incapacité des palestiniens à se doter de dirigeants capables d’accepter l’existence de l’état d’Israël. Il faut peut-être remplacer les élections par un tirage au sort.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Hadrien
      Quand un crime de guerre se répète jour après jour, méthodiquement, cela finit par ressembler pas un génocide, ou constituer un génocide au moins dans l’intention, non ?
      Les blocus répétés, les plus de 50 000 morts dont la plupart sont des civils, la malnutrition des enfants, l’état de quasi famine dans lequel se trouve Gaza aujourd’hui, la destruction de tous les hôpitaux au nord de Gaza, la destruction totale ou partielle de plus de la moitié du bâti de Gaza (au 11 nov 2024 58 % ), est-ce cela se justifiait au non de l’éradication du Hamas ?

      La colonisation en Cisjordanie qui rend impossible la continuité géographique nécessaire à la création d’un Etat palestinien viable, n’est-elle pas un aspect du caractère génocidaire de la politique appliquée par le gouvernement Netanyaou ?

      « Un génocide, dans son acception la plus répandue aujourd’hui dans la communauté académique, est un crime consistant en l’élimination concrète intentionnelle, totale ou partielle, d’un groupe national, ethnique ou encore religieux et ce de manière méthodique, ce qui veut dire que des membres du groupe sont tués, brisés mentalement et physiquement, ou rendus incapables de procréer, en vue de rendre difficile ou impossible la vie du groupe ainsi réduit. Le génocide peut être perpétré par divers moyens, le plus répandu et le plus évident étant le meurtre collectif. » Wikipédia

      En ce qui concerne votre phrase conclusive qui fait porter toute la responsabilité aux Palestiniens :

      Je vous rappelle que l’autorité palestinienne a reconnu l’existence de l’Etat d’Israel avec les accords d’Oslo.

      Je vous rappelle que Netayahou a délibérément favorisé le renforcement du Hamas (y compris en faisant transiter par Israel l’argent venu du Qatar) depuis qu’il est au pouvoir , ce dans le but de torpiller tout processus permettant la création d’un Etat palestinien. Dans ces conditions, admettez que rien n’a été fait, bien au contraire, pour détourner les Palestiniens du Hamas ?

      Certes le Hamas a une grande (ir)responsabilité, et beaucoup de sans sur les mains, et il tient en otage la population palestinienne, mais ne voir que cela c’est se voiler la face, et accréditer le narratif du pouvoir israelien actuel, et ne pas voir la responsabilité réelle et écrasante du gouvernement Netanyahu.
      Un gouvernement dans lequel figure un ministre qui traite d’animaux les Palestiniens dans leur ensemble, est-il animé de bonnes intentions ?
      La réponse est bien entendu négative.

      Comment ne pas voir aussi que Netanyahu, à l’instar d’un Poutine, ne reste au pouvoir que parce que la guerre continue. Il est dans une fuite en avant, qui mène aussi bien les Palestiniens que les Israéliens dans une impasse totale, si ce n’est vers l’abîme.

      PS. Je suis conscient comme vous que l’antisémitisme augmente, et comme vous j’ai dénoncé sans ambiguïté l’action du Hamas après le 7 octobre. De même que j’ai dénoncé les discours contreproductifs de la gauche radicale, incapable de reconnaître l’idéologie raciste, génocidaire du Hamas.
      Mais alors il faut le faire aussi pour l’idéologie de l’extrême-droite israelienne actuellement au pouvoir.

      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        « mais ne voir que cela c’est se voiler la face, et accréditer le narratif du pouvoir israelien actuel »

        Un narratif largement repris par les médias français, quand ils parlent de guerre. Où sont les tanks, les hélicos, les drones, les boucliers anti-missiles, des gazaouis ?
        On ne peut pas appeler ça UNE GUERRE, même si beaucoup d’officines d’extrême droite l’entendent ainsi. Et si ce n’est pas une guerre…alors c’est un génocide

        1. Avatar de konrad
          konrad

          J’ai quelques difficultés avec le terme génocide, non pas que je le réfute totalement mais il est dorénavant employé dans de nombreux cas. Il y avait le « génocide » Ukrainien, puis tout à fait récent, des fermiers blancs en Afrique du Sud. A trop employer ce mot si « exceptionnel », ne risque-t-on pas de le banaliser et de n’en plus trouver par la suite pour décrire l’innommable ?
          Pour moi le mot génocide renvoi effectivement à l’extermination planifiée des juifs lors de la deuxième guerre mondiale, des arméniens par la Turquie, puis il y a eut celui – méthodique – des Tutsis au Rwanda.
          Dans ces cas il y a non seulement intention mais application systématique et délibérée. On prend des gens, en raison de leur religion, de leur ethnie ou de leur couleur de peau et on les tue méthodiquement comme on le ferait avec des animaux « nuisibles », sans affect ni scrupule.
          Dans le cas Israélo/Palestinien il me semble qu’il y n’y a pas – encore ? – cette volonté.
          Crime de guerre, crime contre l’humanité, ne sont-ils pas suffisamment caractérisables de ce qui se passe ?
          C’est une question.

          1. Avatar de Vincent Rey
            Vincent Rey

            Il n’y a pas de chichis à faire sur le mot : quand il y a déshumanisation et massacre sur cette base, on peut parler de génocide.

            Et on a les preuves de cette déshumanisation (refus de l’aide alimentaire), et les preuves de ce massacre, donc c’est un génocide.

            Les crimes de guerre sont régis par les conventions de Genève. Un môme palestinien affamé doit porter plainte pour violation de ces conventions ? ben non…donc vous voyez bien

            Quels sont les 4 grands principes du droit des conflits armés ?

            Le droit international humanitaire repose sur 4 grands principes : la distinction, la précaution, la proportionnalité et l’interdiction des maux superflus et des souffrances inutiles.

            vous voyez bien qu’il ne s’agit pas ça à Gaza non ?

            1. Avatar de Thomas jeanson
              Thomas jeanson

              Hadrien et Konrad sont soit dangereux, soit sourds et aveugles.

              Il y a 5 jour, l’armée Israélienne a attaqué et pris le dernier hôpital de Gaza.

              Que croyez vous qu’ils ont fait des enfants blessés sur les lits ?

              Arrêtez un peu vos pinaillages confortables.

              La moindre des choses, quand on a le cul au chaud, c’est de ne pas nier l’évidence de ces crimes, de ne pas minimiser l’étendue de ces crimes, d’ouvrir les yeux, ou de se taire.

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

         » Comment ne pas voir aussi que Netanyahu, à l’instar d’un Poutine, ne reste au pouvoir que parce que la guerre continue.  »

        Hélas, P.Y, pour ce qui concerne Netanyahu cela ne fait guère de doutes mais pour Poutine, rien n’est moins sûr…
        Ce sera ma seule petite « correction » à ton pertinent commentaire!

  10. Avatar de Arnould
    Arnould

    « Or qui ne dit mot, consent. »

    Combien de Juifs en France ? Combien manifestent contre le génocide de Gaza devant l’une des deux entrée/sortie de la rue interdite de Paris où se trouve l’ambassade d’Israël ? Il y a quelques mois, j’avais été voir : personne, seulement des barrières et deux CRS de chaque côté de la rue. Je vais retourner y faire un tour, juste pour voir.

    Tiens, je vais même essayer d’entrer d’un côté pour passer devant l’ambassade et ressortir de l’autre. Si vous voulez je vous tiens informés. Mais je pense que la rue a été « privatisée » pour longtemps.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Arnould
      La question cruciale à mes yeux ce n’est pas de savoir combien de Juifs ou combien de Musulmans, ont manifesté respectivement contre l’action du gouvernement Netanyahu, et contre l’action du Hamas, à ce petit jeu là tout le monde a déjà perdu, mais combien d’entre nous sommes prêts à manifester dans des manifestations ou Juifs, Musulmans, Chrétiens, Athées, Agnostiques, réclameraient côte côte la création d’un Etat palestinien et la libération de tous les otages israéliens.

      1. Avatar de Thomas jeanson
        Thomas jeanson

        +1

  11. Avatar de Ermisse
    Ermisse

    Le statut de victime exemplaire serait-il insupportable ? Ne peut-on en sortir qu’en devenant bourreau à son tour ?Qu’en pense le psychanalyste ?

    1. Avatar de Jacques
      Jacques

      @Ermisse
      …Il y a peut-être de cela en effet, la victime de 1940 devient bourreau en 2025. Mais c’est aussi un processus qu’on observe aussi chez les victimes d’agression dans l’enfance qui deviennent agresseurs à l’âge adulte.

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Tous ceux qui se sont fait agresser dans leur enfance ne deviennent pas forcément des agresseurs et des violeurs. Mais cela devient « tendance » dans les procès que d’aller dire pour sa défense lorsqu’on a violé Madame Pélicot par exemple que c’est un peu à cause que dans son enfance on aurait été malmené. Par qui? Comment? Y’a t-il des témoins? Sont-ils encore vivants?
        Par qui a été malmené Netanyaou?
        Au présent Netanyaou est malmené par toutes celles et tous ceux qui ne lèchent pas son gros cul de fachiste. Est-il besoin de rappeler qu’un fasciste n’est pas forcément un Nazi?
        Sans doute. Parce que si vous avez l’outrecuidance de prétendre qu’il peut y avoir de toutes petites similitudes ponctuelles, le Mossad, à l’instar du FSB, viendra peut être vous buter jusqu’au fond des chiottes….
        Et dieu là-dedans? On dirait qu’il regarde ailleurs.

  12. Avatar de Nikolaz
    Nikolaz

    Si sous prétexte d’un exil il y a 1500 ans on pouvait revendiquer le droit au retour sur « sa » terre, les bretons armoricains revendiqueraient un bout de la Grande-Bretagne. On imagine le ridicule d’une telle revendication si elle était officiellement exprimée.

  13. Avatar de PB
    PB

    Il faut stopper au plus vite ce genocide. Pour cela tout le monde est d’accord. Pour réparer le tort subi, PERSONNE n’en parle et ne veut en parler. TOUS complices.

  14. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    Bien dit M Jorion

    je me demandais si un peuple martyrisé comme le peuple juif, ne réagissait pas collectivement comme ces enfants battus ou violés, dont on sait que, devenus adultes, ils reproduisent souvent sur leurs propres enfants ce qu’ils ont subi.

    Il en irait des sociétés comme de celle des individus…une fois massacrées, violées, humiliées, leurs morales serait irrémédiablement corrompues, et elles corrompraient à leur tour. Le premier avertissement avait été donné par les justifications de l’état juif aux massacres de Sabra et Chatila. (« ce n’est pas nous, c’est les milices phalangistes », un peu comme Eichmann qui avait prétendu qu’il ne savait pas où allaient ses trains)

    findutravail.net

  15. Avatar de Sándor
    Sándor

    Il y a longtemps, j’étais allé 1 mois en Israël pour travailler dans un kibboutz frontalier avec le Liban. Parce que c’était facile, pas loin et que ça répondait à ma conception du voyage, laquelle était que pour connaître les gens d’un pays étranger, il fallait travailler avec eux. Je me souviens que je pensais que les israéliens ne parlaient que l’anglais ; que je voulais à tout prix prendre le train pour aller de Tel Aviv à Haïfa et que l’on m’indiquait systématiquement la gare routière ; que le jour de Yom Kippour, j’allais manger chez les arabes ; que mon tour du pays a été aléatoire et, une fois de retour, j’ai pensé : « Zut, j’ai pas été du côté de chez Jésus… » Après, j’ai voulu aller en Algérie parce que j’avais lu un bouquin d’un journaliste sur la guerre d’indépendance, bouquin qui rapportait honnêtement le conflit vu par les différents acteurs : l’armée, le FLN, les « pieds-noirs » ; parce que j’admirais ce pays qui avait gagné son indépendance au combat ; surtout, parce que j’avais découvert des écrivains de talent et qui s’exprimaient en français, à mon grand étonnement. J’ai été reçu avec beaucoup d’hospitalité. J’ai découvert le passé romain du pays. Je me souviens que j’avais tendance à faire confiance aux musulmans pratiquants parce que je les pensais tenus par une règle morale.
    Hélas : Les désaccords entre israéliens et arabes n’ont fait que s’approfondir ; sans compter l’assassinat de Rabin, la déconfiture d’Oslo, etc. Hélas : une guerre civile entre algériens a éclaté, qui semblaient vouloir rejouer la guerre d’indépendance, du moins, telle était ma perception ; et pas sur le mode de la caricature, comme l’observait Hegel. Depuis, désabusé je suis.

  16. Avatar de proxy
    proxy

    Nous nous sommes laissés piéger surtout par le discours des dirigeants israéliens et des médias occidentaux, principalement suite aux 7 octobre car on a laissé croire que ce 7 octobre était venu de nulle part, mais non, il n’est pas venu de nulle part !
    Il est venu de décennies d’oppression envers tout un peuple avec la complicité de tout l’occident, le Hamas n’étant que la résultante de toutes les souffrances subies depuis la création de l’état d’Israël.
    En fait, les dirigeants actuels israéliens ont saisi l’occasion pour poursuivre leur grand rêve : en finir avec les palestiniens, traités même d’animaux , comme les nazis l’ont fait avec les juifs.
    Alors faut arrêter de parler de la libération des otages et de lutte contre le Hamas , tout ça est du pipeau , le but est beaucoup plus limpide : éliminer tout un peuple pour prendre tout son territoire.
    ( Commentaire posté le 22 mai à 18h21 )

  17. Avatar de Nialoo
    Nialoo

    « Une campagne militaire d’au moins une semaine » : Israël n’abandonne pas l’idée d’attaquer l’Iran
    Israël se tient prêt à attaquer l’Iran en cas d’échec des négociations entre le pays et les États-Unis sur l’avenir de son programme nucléaire. Pour l’armée israélienne, la fenêtre de tir se referme et il faudra agir vite.

    https://www.lavoixdunord.fr/1588487/article/2025-05-22/une-campagne-militaire-d-au-moins-une-semaine-israel-n-abandonne-pas-l-idee-d

  18. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Restons sur le présent…

    En Belgique, un Service (encore) Public (majuscules d’initiative personnelle) aura tâché de TOUT faire dans la clarté et la description quasi systématique ( titre cinq fois par semaine au moins..)

    https://www.rtbf.be/article/les-chariots-de-gedeon-l-operation-finale-de-nettoyage-de-la-bande-de-gaza-11551123

    Chapeau bas.

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  1. Simplement « cliquer » sur ce lien (sans grasses…) https://www.rtbf.be/article/les-chariots-de-gedeon-l-operation-finale-de-nettoyage-de-la-bande-de-gaza-11551123

  2. « Prophète »: Mes scènes préférées du film « life of Brian ». https://www.youtube.com/watch?v=KHbzSif78qQ&ab_channel=Plymhistnet https://www.youtube.com/watch?v=DdqXT9k-050&ab_channel=Theslothsidd Ici, ça doit symboliser le moment où j’essaye de…

  3. Coluche, c’était le sous-chef en France du « prophète », JJ Goldman en parle ici: https://www.youtube.com/watch?v=Bf2yGKhX8yI&ab_channel=Jean-JacquesGoldman%3AL%C3%A0-bas Mais le « prophète…

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