Texas : l’eau qu’il y a dans les nuages

Vous avez sûrement vu cette tragédie au Texas : des vacanciers emportés — plus d’une centaine — par une flash flood, une crue-éclair de la rivière Guadalupe.

Parmi les morts, de nombreux enfants. La raison : une concentration de camps de vacances le long de la rivière, et une multitude de cabanons installés en zone inondable. (Non ! Bien sûr, ces choses-là n’arrivent pas en France !). Voyez en haut l’image que j’ai recopiée du Washington Post.

Les histoires atroces abondent. Comme celle de ce père qui voit passer, emportés par les flots en furie, des chalets s’entrechoquant — et sait que deux de ses filles, 8 et 12 ans, sont dans l’un d’eux. Elles ont eu le temps d’envoyer un texto à leurs parents : « Je vous aime ! ». Leurs corps ont été retrouvés.

De quoi parle-t-on à ce propos ? De la fiabilité des prévisions météo, de la rapidité des systèmes d’alerte, du fait que la zone de la catastrophe s’appelle géographiquement « Flash Flood Alley » — l’allée des crues-éclair — et qu’il est un peu facile, aujourd’hui, de tomber des nues. On rappelle aussi que Trump a sabré les budgets des services météorologiques, des équipes de secours rapide, etc.

Tout cela est vrai. Mais ce n’est pas l’essentiel.

L’essentiel, c’est qu’au moment de l’alerte, on parle d’une crue probable de 6 pouces, soit 15 cm, ce qui est dans la norme pour ce type de phénomène dans la région. Or ce qui se produira, en réalité, c’est une montée des eaux de 8 mètres en 45 minutes à l’endroit où les vacanciers seront emportés — avec un pic à 10,5 mètres à certains endroits.

8 mètres, comparés à 15 cm, c’est 53 fois plus. Et c’est cela, l’essentiel.

D’où vient ce « 53 fois plus » d’eau ? Du réchauffement climatique : des nuages saturés de vapeur, des précipitations extrêmes. Est-ce qu’on en parle ? Oui — moi, ici, et sans doute d’autres, ici ou là. Mais pas en une des journaux, pas dans les reportages à la télé.

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31 réponses à “Texas : l’eau qu’il y a dans les nuages

  1. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    C’est évidemment très regrettable pour les victimes de ce phénomène météo, mais dans l’absolu, une punition pour le Texas où le slogan « Drill, baby, drill! » est pleinement appliqué dans le but de s’enrichir en exploitant à outrance les ressources en énergies fossiles !

  2. Avatar de Jacques Racine
    Jacques Racine

    # Le Syllogisme aristotélicien et l’hydrologie de Wang Chong : Deux approches de la rationalité face aux phénomènes naturels

    **À l’attention de Paul Jorion**

    ## Introduction

    L’émergence de la pensée rationnelle dans l’Antiquité représente un tournant fondamental dans l’histoire de la connaissance humaine. Deux traditions intellectuelles, apparemment éloignées géographiquement et temporellement, offrent des perspectives fascinantes sur cette transition : la logique aristotélicienne développée en Grèce au IVe siècle avant J.-C. et la philosophie naturelle de Wang Chong en Chine au Ier siècle de notre ère. L’étude comparative de leurs approches respectives des phénomènes naturels, particulièrement à travers l’exemple du cycle hydrologique, révèle deux modalités distinctes de rupture avec la pensée mythologique.

    Cette analyse s’inscrit dans une réflexion plus large sur les conditions d’émergence de la rationalité scientifique et sur la diversité des voies qu’elle peut emprunter selon les contextes culturels et intellectuels. Elle interroge également la notion même de « retard » civilisationnel, souvent invoquée de manière anachronique pour hiérarchiser les traditions intellectuelles.

    ## Le paradigme aristotélicien : la logique comme fondement de la connaissance naturelle

    ### La révolution du syllogisme

    Aristote, dans ses *Analytiques*, établit les fondements d’une méthode de raisonnement qui marquera durablement la pensée occidentale. Le syllogisme représente bien plus qu’un simple outil logique : il constitue une véritable épistémologie, une manière d’organiser et de valider la connaissance. Appliqué aux phénomènes naturels, il permet de dépasser les explications mythologiques en établissant des relations causales rigoureuses.

    L’exemple du cycle hydrologique illustre parfaitement cette démarche. Là où les explications traditionnelles invoquaient l’intervention divine ou des forces surnaturelles, la logique aristotélicienne propose une démonstration structurée :

    – **Prémisse majeure** : Toute vapeur d’eau qui se refroidit se condense
    – **Prémisse mineure** : La vapeur d’eau dans l’atmosphère se refroidit en altitude
    – **Conclusion** : Donc la vapeur d’eau se condense en nuages, puis tombe en pluie

    Cette approche révèle la puissance du raisonnement déductif : à partir d’une loi générale observée (les propriétés physiques de l’eau), on peut expliquer un phénomène particulier (la formation des précipitations). Le syllogisme devient ainsi un instrument de naturalisation du monde, substituant aux caprices des dieux la régularité des lois naturelles.

    ### Les limites du modèle aristotélicien

    Cependant, cette approche n’est pas sans présupposés. Elle implique une conception téléologique de la nature, où chaque phénomène s’inscrit dans une finalité plus large. Pour Aristote, la nature « ne fait rien en vain » et chaque processus naturel tend vers une fin déterminée. Cette vision, si elle permet de rationaliser les phénomènes, maintient une forme de providence cosmique qui limite la radicalité de la rupture avec la pensée mythologique.

    ## Wang Chong : vers un naturalisme radical

    ### Un matérialisme sans concession

    Wang Chong, dans son *Lunheng* (Balance des Discours), développe une approche sensiblement différente. Son explication du cycle hydrologique ne se contente pas de rationaliser le phénomène : elle s’inscrit dans une vision du monde radicalement matérialiste et anti-téléologique. Contrairement à Aristote, Wang Chong rejette toute forme de finalité naturelle, affirmant que « les choses naturelles se produisent spontanément » sans but intrinsèque.

    Cette position épistémologique se traduit par une approche particulière des phénomènes météorologiques. Là où ses contemporains chinois voyaient encore dans les catastrophes naturelles des signes de dysharmonie cosmique liée à l’immoralité des dirigeants, Wang Chong établit une séparation nette entre phénomènes naturels et ordre moral. Sa théorie de la formation des nuages et de la pluie relève d’un déterminisme purement physique, débarrassé de toute considération éthique ou politique.

    ### La spontanéité naturelle (ziran)

    Le concept de *ziran* (spontanéité naturelle) développé par Wang Chong représente peut-être sa contribution la plus originale à la pensée rationnelle. Cette notion, héritée du taoïsme mais radicalisée, postule que la nature agit d’elle-même, sans intervention extérieure et sans finalité préétablie. Appliquée à l’hydrologie, cette conception produit une explication plus dépouillée que celle d’Aristote : l’eau s’évapore, monte, se condense et retombe non pas pour accomplir quelque dessein naturel, mais simplement parce que telles sont les propriétés intrinsèques de la matière.

    Cette approche révèle une forme de scepticisme méthodologique plus poussée que celle d’Aristote. Wang Chong ne cherche pas seulement à substituer des causes naturelles aux causes surnaturelles : il questionne la notion même de causalité finalisée.

    ## Confrontation des méthodes : déduction versus observation empirique

    ### Deux épistémologies en tension

    La comparaison entre les deux penseurs révèle une tension fondamentale entre deux conceptions de la connaissance. Aristote privilégie la déduction à partir de principes généraux, établissant des relations logiques nécessaires entre phénomènes. Wang Chong, sans rejeter totalement cette approche, met l’accent sur l’observation empirique et la critique systématique des croyances établies.

    Cette différence méthodologique se manifeste clairement dans leur traitement respectif de l’hydrologie. Aristote construit une explication logiquement cohérente qui s’inscrit dans un système philosophique global. Wang Chong procède davantage par démontage critique des explications traditionnelles, proposant une alternative plus économique en présupposés métaphysiques.

    ### La question du « retard » civilisationnel

    L’écart temporel entre ces deux approches (environ 500 ans) ne saurait être interprété comme un simple « retard » de la pensée chinoise. Cette perspective téléologique, qui mesure les civilisations à l’aune d’un progrès linéaire vers la rationalité, méconnaît la spécificité des contextes culturels et intellectuels. Wang Chong ne « rattrape » pas Aristote : il développe une forme alternative de rationalité, peut-être plus radicale dans son rejet des explications finalistes.

    De plus, la sophistication des systèmes de pensée chinois contemporains d’Aristote (Confucius, Laozi) suggère que l’absence de textes explicites sur le cycle hydrologique relève davantage d’accidents de transmission ou de priorités intellectuelles différentes que d’une incapacité conceptuelle.

    ## Implications pour l’anthropologie de la connaissance

    ### Pluralité des voies vers la rationalité

    Cette étude comparative révèle que la rationalité scientifique n’emprunte pas nécessairement les mêmes voies selon les contextes culturels. Le syllogisme aristotélicien et le naturalisme de Wang Chong constituent deux modalités distinctes de rupture avec la pensée mythologique, chacune avec ses forces et ses limites.

    L’approche aristotélicienne, par sa rigueur logique, établit des fondements solides pour le développement ultérieur de la science. Mais son maintien d’une téléologie naturelle limite sa radicalité critique. L’approche de Wang Chong, par son matérialisme conséquent, pousse plus loin la désacralisation du monde naturel, mais peut-être au prix d’une moindre systématisation méthodologique.

    ### Enseignements pour l’épistémologie contemporaine

    Cette confrontation historique éclaire des débats contemporains sur la nature de la rationalité scientifique. Elle suggère que la science moderne, souvent présentée comme l’héritière directe de la logique grecque, pourrait également puiser dans d’autres traditions intellectuelles. Le scepticisme méthodologique de Wang Chong, sa critique radicale des explications finalistes, anticipent certains développements de l’épistémologie moderne.

    ## Conclusion

    L’étude parallèle du syllogisme aristotélicien et de l’hydrologie de Wang Chong révèle la richesse et la diversité des approches rationnelles développées dans l’Antiquité. Loin de constituer des étapes d’un progrès linéaire vers la science moderne, ces deux traditions intellectuelles représentent des alternatives épistémologiques dont la confrontation enrichit notre compréhension des conditions d’émergence de la rationalité.

    L’exemple du cycle hydrologique, apparemment anecdotique, s’avère révélateur de conceptions du monde radicalement différentes. Il illustre comment un même phénomène naturel peut être appréhendé selon des modalités rationnelles distinctes, chacune porteuse d’implications philosophiques spécifiques.

    Cette analyse invite à dépasser les hiérarchisations faciles entre civilisations pour reconnaître la pluralité des voies vers la connaissance rationnelle. Elle suggère également que la science contemporaine, dans sa quête de fondements épistémologiques renouvelés, pourrait tirer profit d’un dialogue avec des traditions intellectuelles longtemps négligées.

    En définitive, Wang Chong et Aristote, par leurs approches respectives des phénomènes naturels, nous rappellent que la rationalité n’est pas un monolithe mais un ensemble diversifié de pratiques intellectuelles, chacune susceptible d’éclairer différents aspects de notre rapport au monde.

  3. Avatar de ThomBillabong
    ThomBillabong

    Il faut , je dis bien IL FAUT, arrêter de parler de réchauffement climatique. Ce terme nous fait croire qu’il est exogène, séparé de notre condition humaine.
    C’est un réchauffement HUMAIN et du aux activités HUMAINES, appelées aussi ANTHROPIQUES.
    Estimons nous chanceux : 53 fois la normale moyennée , c’est toujours moins que les 200 « esclaves » énergétiques dont nous disposons à notre service grâce aux sources d’énergies modernes, dont 80% fossiles. Que serait une inondation 200 fois les 15 cm usuels ? 30 mètres de crue ! La nature est généreuse, elle atténue nos conneries.

  4. Avatar de pierre guillemot
    pierre guillemot

    Cette inondation de la rivière Guadalupe est nouvelle, depuis au moins un siècle. Voici une preuve anecdotique, en français dans Le Figaro d’aujourd’hui 8/07 https://madame.lefigaro.fr/societe/actu/qu-est-ce-que-le-camp-mystic-cette-colonie-de-vacances-chretienne-reserve-aux-filles-touche-par-la-crue-meurtriere-au-texas-20250707

     » Si les lieux sont désormais complètement ravagés, le Camp Mystic avait jusqu’alors tout du havre de paix. On y accédait par le sud de Kerrville, la ville mère du comté, en empruntant la Texas Highway 39 jusqu’à un grand portail orné des initiales du camp : «CM». Derrière s’étendaient alors quelque 300 hectares de verdure, ponctués de chalets et de cabanes, de hérons nichés dans les cyprès et de chevaux en liberté lézardant près de la rivière Guadalupe. «Demandez à presque n’importe quelle femme ayant fréquenté le Camp Mystic de vous parler de ses souvenirs d’été, et elle vous répondra avec une joie presque… mystique», jurait le Texas Monthly, en juillet 2011, évoquant en ces lieux le fait que se nouaient des «amitiés éternelles», formant comme une véritable «mafia Mystic».

     » Fondé en 1926 par l’entraîneur sportif de l’Université du Texas, «Doc» Stewart, dans une Amérique des plus puritaine, le camp s’est toujours donné pour mission d’offrir aux enfants «une atmosphère chrétienne saine, propice au développement personnel et à l’estime de soi». Pour 4.375 dollars (soit environ 3.700 euros) l’institution propose aux enfants de profiter du camp de vacances pendant trente jours, et d’y apprendre des valeurs pieuses tout en profitant de toutes sortes d’activités : tir à la carabine, canoë, pêche, randonnée «sous le soleil d’août, sans se plaindre de croiser un ou deux serpents à sonnette»… et bien sûr, lectures quotidiennes de la Bible.

     » D’abord mixte, le Camp Mystic est devenu exclusivement féminin en 1939, après son rachat par la mère d’une pensionnaire, Agnès Stacy, tombée amoureuse des lieux en 1933 après y avoir envoyé sa fille. …

    27 victimes sur les 750 filles qui étaient dans le camp. Vu le sérieux de l’institution, il est certain que tout le monde aurait été mis à l’abri si le danger avait été correctement prévu. Crue centenaire.

  5. Avatar de Pascal
    Pascal

    D’après GPT

    Voici les éléments scientifiques expliquant pourquoi l’eau de la Guadalupe River a pu atteindre environ **8 m** (jusqu’à plus de 9 m dans certains secteurs) lors de la crue catastrophique de début juillet 2025 :

    ## 🌧️ 1. Pluies torrentielles absolument record

    * Du 3 au 6 juillet, des orages stationnaires, alimentés notamment par les restes de la tempête tropicale Barry, ont déversé entre **150 et plus de 500 mm de pluie** en moins de 24 h, avec des pointes de **300 mm** (≈12 po) sur certaines stations ([lmtonline.com][1]).
    * Par exemple, près de Streeter, on a compté **20,33 po** (\~517 mm) de pluie ([cbsnews.com][2]).
    * À Hunt, ce sont **6 à 10 po/150–250 mm** tombés en 3 heures seulement, provoquant une montée de **26 ft (\~8 m)** en 45 minutes ([wsj.com][3]).

    ## 🏞️ 2. Combinaison topographie / sols imperméables

    * La Texas Hill Country, surnommée *Flash Flood Alley*, se caractérise par son relief escarpé, ses sols peu profonds (calcaire, argileux) et sa faible capacité d’infiltration. L’eau s’écoule quasi immédiatement vers les cours d’eau ([abcnews.go.com][4]).
    * Le sol, souvent sec, était même durci par la sécheresse, ce qui augmente encore le ruissellement .

    ## 🌬️ 3. Mécanismes météorologiques amplificateurs

    * Un **complexe convectif méso‑échelle**, issu des restes de la tempête Barry, est resté stationnaire sur la région, créant des « storms training » (pluies successives sur les mêmes zones) ([abcnews.go.com][5]).
    * Ces orages étaient alimentés par de l’air très humide (Golfe du Mexique, Pacifique, vestiges tropicaux), générant des précipitations intenses .

    ## 🌀 4. Débit torrentiel et effet goulot

    * La combinaison ruissellement intense et relief kite a provoqué un **peak flow** extrême : la rivière est montée de **8 à 9 m en moins d’une heure**, causant des vagues destructrices et une coulée aux effets violents en aval .

    ## 🔧 Résumé hydrologique

    1. **Bassin saturé** + sols imperméables = ruissellement instantané.
    2. **Pluies intenses** >150 mm en 3 heures.
    3. **Topographie** favorisant la concentration rapide de l’eau vers la rivière.
    4. **Effet cascade** : montée “flash” de 8 m en 45 minutes.
    5. **Absence de système d’alerte** (pas de sirènes), a aggravé la catastrophe ([fr.wikipedia.org][6]).

    ## 🧪 Pour aller plus loin

    Des articles comme celui de *Scientific American* détaillent ces phénomènes de *flash flood*, mettant en évidence la convergence **exceptionnelle** de pluies intenses, sol imperméable et topographie adéquate .
    Quant aux expertises du *Texas Water Resources Institute*, elles rappellent que le bassin de la Guadalupe fait partie des plus dangereux du pays ([abcnews.go.com][4]).

    Ni phénomène unique ni “accident isolé”, mais **la conjonction** de conditions météorologiques extrêmes, d’un terrain vulnérable et d’un déficit d’alerte. Ces éléments scientifiques expliquent comment une montée de 8–9 m s’est produite sur la Guadalupe, avec l’onde de crue dévastatrice qui a suivi.

    Souhaitez-vous que je vous explique en détail comment fonctionnent les modèles hydrologiques type HEC‑RAS, ou comment la prévention peut être améliorée (capteurs, sirènes…) ?

    * [wsj.com](https://www.wsj.com/us-news/texas-flood-camp-mystic-what-to-know-a6dbb0ba?utm_source=chatgpt.com)
    * [nypost.com](https://nypost.com/2025/07/06/us-news/perfect-storm-of-conditions-fueled-the-deadly-texas-flooding-experts/?utm_source=chatgpt.com)
    * [houstonchronicle.com](https://www.houstonchronicle.com/opinion/outlook/article/texas-flash-flood-prevent-gauge-warnings-20759811.php?utm_source=chatgpt.com)

    [1]: https://www.lmtonline.com/news/article/texas-hill-country-flash-flood-timeline-20759272.php?utm_source=chatgpt.com « Timeline: How the Texas Hill Country flash flood disaster unfolded »
    [2]: https://www.cbsnews.com/news/texas-flooding-guadalupe-river-how-much-rain-fell-national-weather-service/?utm_source=chatgpt.com « How much rain fell in Texas that caused the catastrophic flooding? »
    [3]: https://www.wsj.com/us-news/texas-flood-camp-mystic-what-to-know-a6dbb0ba?utm_source=chatgpt.com « What to Know About the Fatal Texas Floods »
    [4]: https://abcnews.go.com/US/history-flash-flood-alley-hilly-region-texas-prone/story?id=123531672&utm_source=chatgpt.com « The history of ‘Flash Flood Alley,’ the hilly region in Texas prone to flooding emergencies »
    [5]: https://abcnews.go.com/US/factors-contributed-extreme-texas-flooding/story?id=123531903&utm_source=chatgpt.com « These are the factors that contributed to the extreme Texas flooding »
    [6]: https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondations_de_2025_au_Texas?utm_source=chatgpt.com « Inondations de 2025 au Texas »

  6. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Ce qui est d’autant plus dramatique, n’est-ce pas de constater qu’à chaque tragédie pareille, le scénario à la « Don’t Look Up » – celui ou les médias de masse minimisent, dédramatisent, dédiabolisent et diluent les responsabilités, se et nous divertissent même avec la rareté, et le coté exceptionnel, spectaculaire des évènements – se déroule comme si de rien était… comme si nous n’avions pas pourtant, été averti… ! Faut-il craindre que tant que ce n’est pas un astéroïde qui risque de provoquer l’extinction de l’espèce (que dis-je, d’espèceS) « tout va très bien Madame la Marquise » , « ne vous inquiétez pas, ça va bien se passer » ?

  7. Avatar de Pad
    Pad

    Les faux jetons sont au pouvoir et l’eau monte.
    Ils annoncent 15 centimètres, il en vient 8 mètres!

    Des enfants meurent, emportés avec les cabanes et les mensonges!

    Ce ne sont pas des signaux faibles ou moyens, ce sont des sirènes hurlantes!

    Et ils détournent les yeux… Honte aux faux jetons !

  8. Avatar de Pascal
    Pascal

    Sur Google Earth 3D, on peut l’environnement du camp d’été qui a été dévasté par l’inondation.
    2689 TX-39, Hunt, TX 78024, États-Unis
    Le relief favorise tout particulièrement une montée des eaux avec du relief des deux côtés et le confluent de 2 rivières très sinueuses dans des gorges relativement étroites.
    On connaît comment dans ce genre de contexte, la puissance de l’eau peut arracher de la végétation qui freine le courant tout en favorisant une montée du niveau des eaux.
    Lors d’une crue orageuse dans des gorges serrée en Ardèche, l’eau était montée à 60m de hauteur…

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      GPT me dit que 60m serait une exagération mais confirme :
      🌊 Crue historique du Doux – été 1963

      L’épisode du 3 août 1963 constitue la plus spectaculaire crue du Doux au XXᵉ siècle, souvent qualifiée de crue millénaire :

      La rivière a atteint des hauteurs de 6 mètres au-dessus de l’étiage, avec un débit estimé à près de 1 000 m³/s, voire jusqu’à 1 124 m³/s selon certaines sources
      reddit.com+12france3-regions.francetvinfo.fr+12lamastreassociationrad.fr+12
      .

      Parmi les localités les plus touchées : Lamastre, Tournon-sur-Rhône, Saint-Jean-de-Muzols et d’autres villages de la vallée
      lamastreassociationrad.fr+7france3-regions.francetvinfo.fr+7ledauphine.com+7
      .

      L’événement a emporté campings, arbres, barrages, routes, et causé au moins 4 victimes à Douce-Plage et de nombreux blessés
      ledauphine.com+3france3-regions.francetvinfo.fr+3noz-infos.com+3
      .

      🏕️ Campings et terrain impactés

      Le camping « Douce Plage » à Tournon a été totalement submergé et détruit, avec des campeurs pris au piège.

      Des témoignages évoquent des campings situés dans les zones basses de la vallée, désormais identifiées comme zones à fort aléa (jusqu’à 2–2,5 m de submersion localement) à Lamastre
      lamastre.net+10lamastre.net+10noz-infos.com+10
      lamastreassociationrad.fr
      .

      Les grosses précipitations précédant le 3 août ont saturé le bassin (534 km²), favorisant des embâcles (barrages de bois), et provoqué un effondrement en chaîne de ces bouchons, décuplant la violence de la crue
      lamastreassociationrad.fr
      .

      ⏳ Autres crues antérieures bien plus impressionnantes

      En 1857, le Doux a monté jusqu’à 9,2 m (au‑dessus de l’étiage), suite à plusieurs nuits d’orage et rupture de digue, provoquant des destructions massives
      ledauphine.com+9lamastre.net+9france3-regions.francetvinfo.fr+9
      .

      L’inondation de 1890 a également été très violente, endommageant notamment la voie ferrée entre Lamastre et Tournon
      ardeche.gouv.fr+13lamastre.net+13lamastreassociationrad.fr+13
      .

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Très joli coin de l’Ardèche cette vallée. D’ailleurs un peu plus loin au nord dans la zone, Annonay vient de se taper par deux fois cette années des crues localisées records spectaculaires en peu de temps de la Cance et de la Deûme avec inondations à la clés.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          @Cloclo
          Avant que de belles âmes viennent nous dire : on ne pouvait pas savoir !
          Haroun Tazieff nous avait prévenu
          https://youtube.com/watch?v=R4kya4GDrlE&feature=shared

  9. Avatar de Thomas jeanson
    Thomas jeanson

    Vers 1986 à Bordeaux, il était tombé 50mm en 30 minutes d’orage, cela avait suffit à promener des voitures dans la rue et mettre 1,60 m d’eau dans quelques maisons.

    Depuis, je surveille un peu l’averse maximum du coin de l’oeil.

    Vaison la Romaine 300 mm en 6h (1992)

    Saint Martin Vésubie 500mm en 24h (2020)

    Au delà de ces records, il semble que 200 mm en quelques heures soit possible un peu partout, et que c’est ce genre de chiffre qui doit guider nos aménagements.

    Si du relief est en question, alors des conditions d’orages en grappes conjugués à un lieu particulier donnent des résultats explosifs, sans trop de limite.

    Comme si on avait pas assez à faire avec le feu…

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      @Thomas jeanson
      La mémoire collective oublie rapidement des évènements météorologiques exceptionnels qui arrivent dans un concours de circonstances tous les 100 ou 150 ans. Avec le réchauffement climatique, on risque de réduire drastiquement les écarts de temps !
      J’ai une amie qui vient d’acheter une maison en Vendée, elle a consulté une carte du BRGM qui prévoit la montée des eaux océaniques pour choisir où acheter sa maison, dans un endroit à l’écart d’un cours d’eau…

      1. Avatar de arkao

        @Pascal
        Normalement, le PPRi (Plan de Prévention des Risques d’inondation) est intégré d’office dans le PLU des communes. A consulter avant d’acheter un bien.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          @arkao
          Est-ce que les PPRi prennent en compte une élévation de l’eau de plus d’1m ?
          Pas sûr qu’on ait mis la barre assez haute !
          https://www.enviesdeville.fr/transition-ecologique/risques-submersion-sources-cartes/

      2. Avatar de Thomas jeanson
        Thomas jeanson

        La mémoire collective…

        Je crois que c’est juste un concept.

        En témoignent les  » On a jamais vu ça ! » QUOTIDIENS qu’on se ramasse dans nos bons médias d’experts.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          @Thomas jeanson
          Pour mémoire 😉, 1979 !
          https://youtu.be/tPjHLRYZiHM?feature=shared

          1. Avatar de Jean-Yves
            Jean-Yves

            D’autres parlaient du même sujet sous un autre angle…
            https://www.youtube.com/watch?v=1_weZ8284-0

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      @Thomas
      Vaison la Romaine 1992 que tu cites.
      https://youtu.be/0CFPPq2Fr2U?feature=shared
      Pour mémoire

  10. Avatar de Philippe
    Philippe

    On va sans doute rechercher des responsables, de préference des personnes qui ne sont pas hautement placées comme les monitrices de ce camp de vacances ou les pompiers locaux ou les services de prévisions météo. On ne va biensur pas parler du réchauffement climatique et de l’inaction de l’administration actuelle et de sa ‘belle et grande loi’. Comment se fait il que le président Trump ne se soit pas encore rendu sur place ? Si une chose pareille devait se produire en Belgique, le roi et la reine sont là dans les heures qui suivent. Il parait qu’il se rendra au Texas vendredi parce que pour le moment il parle avec Netanyahu de son futur prix Nobel de la paix. Triste. Les monitrices de ce camp qui n’étaient pas préparées à faire façe à cet évènement impossible à prévoir vont devoir vivre avec ce souvenir le reste de leur vie. Du moins pour celles qui ont survécu.

  11. Avatar de Hervey

    Il faut savoir que la quantité d’eau existant sur la planète est constante, invariable. Elle ne disparait jamais.
    Un petit détail : elle change d’état, pouvant passer de l’état solide, à l’état liquide, à l’état gazeux et inversement.
    Du coup elle se déplace. La glace fond, se transforme en eau, l’eau en vapeur d’eau, et inversement.
    Elle circule aussi dans le ciel et c’est joli lorsqu’on voit passer les nuages …
    Mais pas toujours.

    1. Avatar de Hervey

      Deuxième étape.

      Lorsque la température de la terre augmente sous l’effet de l’activité humaine et de la surconsommation énergétique des produits fossiles, le cycle de l’eau déréguler se met en branle.

      La catastrophe de « Flash Flood Alley » en est un exemple.

        1. Avatar de Hervey

          Une page avec de beaux nuages et de nombreux liens sur les nuages :

          https://hervey-noel.com/ces-beaux-ces-merveilleux-nuages/

  12. Avatar de Khanard
    Khanard

    chaque fois que je vois un reportage nous montrant des inondations dramatiques je chantonne cet air , surtout le refrain !

    https://youtu.be/vchUUT0NYQ8?list=RDvchUUT0NYQ8

    que d’eau ! que d’eau ! aurait dit Mac Mahon ; on lui aurait répondu : et encore vous n’en voyez que le dessus !

    tout ça pour dire que bien des fois on semble découvrir la poudre ! un peu comme une poule devant un couteau .

    bande de dégénérés ! et encore on n’a rien vu ! mais du moment que les sacro saints touristes dopés par le consumérisme galopant distillé par nos chères têtes d’œufs tremperont leurs fesses dans de l’eau à 30°C pourquoi nous en ferions nous ?

    quand la mer monte …..

  13. Avatar de timiota
    timiota

    Oops là, pas de facteur 53, un facteur 2 :
    La météo a prévu la dose de précipitation sur toute la zone en hauteur d’eau « répartie » :
    6 pouces (max de la prev) soit 150 mm d’eau, ce qui est beaucoup.
    La montée de 8 m, c’est la cote du fleuve qui évacue, le long de son cours, l’eau tombée sur tout son bassin versant.

    Personne ne compare jamais honnêtement ces deux chiffres entre eux directement. En revanche, dans tel bassin, les hydrographistes savent que 150 mm en 24h signifie un débit de 2000 m3/s au goulot de la rivière, ce qui se traduit par une cote de + 5 m par exemple pour parler.
    Ces chiffres sont bien documentés dans le cas de la crue de Valencia en 1957 (à peu près l’année du plan Delta aux pays-Bas). https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_inondation_de_Valence.
    On y lit par exemple « Les pluies persistèrent, on pouvait encore enregistrer des précipitations supérieures à 100 mm si bien que le fleuve déborda à Valence par deux fois. En effet, les pluies torrentielles provoquèrent une première onde de crue d’environ 2 700 m3/s et d’une vitesse moyenne de 3,25 m/s, dépassant ainsi le précédent record obtenu huit ans plus tôt le 28 septembre 1949 où l’onde atteignit 2 300 m3/s. Puis arriva une seconde onde beaucoup plus violente atteignant 3 700 m3/s pour une vitesse de 4,16 m/s qui inonda la majeure partie de la cité valencienne[6],[7]. « . C’est suite à ces crues que le fleuve Turia fut détourné au sud de la ville et son oued réaménagé en grand jardin bien connu aujourd’hui, menant à l’Est à l’ensemble du nouvel opera de Calatravas (et maintes autres csqs sociologiques).

    Le rapport entre les deux hauteurs 8m et 150 mm est donc fait à la fois d’un rapport de surface (celle du bassin et celle de la section du lit du fleuve, grosso modo) et de temps (temps de la pluie vs temps d’évacuation), en très très gros un produit de deux rapports sans dimensions.

    On devrait plus souvent essorer un tapis de bain bien trempé près d’un caniveau pour se refaire la main sur ces ordres de grandeur.

    Grecquement vôtre (« tout n’est que rapport »).

  14. Avatar de alvin
    alvin

    Malheureusement ce drame ne sera pas  » le moment Pearl Harbor », on continuera de prendre l’avion pour aller aux Seychelles, on continuera de construire des autoroutes au lieu d’investir dans le ferroviaire, on continuera de multiplier les Data-Centers bouffeurs d’énergie et on continuera, comme moi en ce moment, d’utiliser internet.
    On est donc mal barré !

  15. Avatar de timiota
    timiota

    J’ai oublié de dire pourquoi un facteur 2 : parce qu’il n’est pas tombé 5 ou 6 pouces mais 10 pouces d’eau (250 mm) donc comparable à la crue de Valencia au passage.

    Les météorologues avaient noté pour leur part que l’humidité dans la haute atmosphère avait atteint un point extrême, au-dela du 99ème pourcentiles de leurs stats connues (mais en dessous du 100ème donc ? la saturation de l’eau si elle est comptée en fraction de la Psat est de toute façon < 100%, quoique l'air sursaturé existe bel et bien (comme la surfusion) ).

    1. Avatar de Thomas jeanson
      Thomas jeanson

      A vu de nez, les dégâts avaient été plus géologiques en Caroline du nord en 2024 (déplacement massifs de minéraux, profil de vallée modifiés durablement) que dans le cas du Texas 2025 où ce sont plus des infrastructures humaines dans le lit majeur qui se sont fait balayer…

      Il y avait eu alors ( en Caroline du Nord) 96 morts.

      Et ce soir ils sont en alerte max.

      https://www.medias-weather.com/apres-le-texas-la-caroline-du-nord-frappee-par-la-depression-tropicale-chantal/

      Puisqu’on vous dit que c’est exceptionnel !

  16. Avatar de gaston
    gaston

    « La une des journaux, les reportages télé oublient de dire que ces crues centennales sont provoquées par des nuages saturés de vapeur d’eau consécutivement au réchauffement du climat d’origine anthropique. »

    C’est bien vrai ça !

    On le comprend quand on sait que certains météorologues de la presse (tous médias) essaient de faire correctement et complètement leur travail, mais qu’ils sont contraints de modérer leurs propos sous la menace :

    https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/les-specialistes-meteo-denoncent-les-attaques-climatosceptiques-en-ligne-c-est-une-catastrophe_251589.html

    Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté :

    https://www.youtube.com/watch?v=HYuDC7CgLnY

    Et puis il y a l’autre censure, celle silencieuse, celle qui laisse de côté les catastrophes qui surviennent dans des pays qui « n’intéressent personne », comme le Pakistan par exemple, c’est où ça le Pakistan ?

    Et pourtant c’était deux jours avant la crue de la Guadalupe :

    https://reporterre.net/Les-crues-de-la-mousson-causent-64-morts-au-Pakistan

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