*Godot est mort !*
En ce moment-même à Athènes, les membres de la « Troïka », représentants de l’Union européenne, de la Banque centrale européenne et du Fonds monétaire international, tentent d’imposer à la Grèce, une baisse du salaire minimum de 750 € à 550 €.
Ces gens prétendent parler en notre nom. Comment leur faire comprendre que ce n’est pas le cas ? Loin de là. Très loin de là.
Il semblerait que cette reprise en main du bras armé anti-corruption par le pouvoir politique, s’il est une mesure pour…
@ Chabian Préjugés ! Vous trahissez simplement votre manque de familiarité avec ces outils. Un échantillon du type de collaboration…
La première IA pronostique : « rejet de l’ordre libéral multilatéral » lequel semble être son idéal. Elle dénonce l’ « illibéral (Russie,…
The Wall Street Journal : Justice Department Told Trump in May That His Name Is Among Many in the Epstein…
Ce type qui pérore au bout du « zinc » sans admettre une interruption ou mise en doute, il me court un…
@Paul My two pence: elle envoie un message à Clinton: « je vais être obligé de te balancer Bill, pour sauver…
Comme c’était prévisible, le WSJ s’était gardé quelques cartouches sous le coude et révèle ce soir (23/07) que l’entourage de…
Faut (malheureusement..?) se rappeler que Zelensky a eu une ‘vie antérieure’ avant de drvrnir le (vrai) héros national que l’on…
Quand Trump fait un procès géant à la presse Murdoch, après les révélations du WSJ, on peut s’attendre à tout,…
Et dans son commentaire Obama utilise la ficelle rhétorique assez intraduisible que d’habitude, il n’y a pas à « dignifier » (to…
Allemagne Aristote BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx LLM pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés Singularité spéculation Thomas Piketty Ukraine Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »
254 réponses à “CEUX QUI PRÉTENDENT PARLER EN NOTRE NOM… ET SONT TRÈS LOIN DU COMPTE”
Mais j’ai l’impression que c’est justement le caractère marquant de ces dernières années : les dirigeants et autres « décideurs » de tous poils se donnent de moins en moins de mal pour faire croire qu’ils représentent la population. Que eux n’y croient pas, c’est une évidence. Mais qu’ils éprouvent aussi peu le besoin de nous le faire croire est franchement inquiétant.
Dans pas longtemps on nous fera remarquer que la démocratie est mauvaise pour les marchés et qu’à tout prendre, mieux vaut une économie forte qui assure la prospérité à tous qu’une démocratie par trop imparfaite qui rend tant de gens malheureux (et ça non plus, bien sûr, ils n’y croient pas un instant, mais ils n’ont plus besoin de jouer le jeu s’ils se débarrassent ainsi de de leurs dernières apparences démocratiques).
Tout se perd et la qualité des mensonges est vraiment en chute libre… (c’est pourtant leur boulot !)
« Dans pas longtemps on nous fera remarquer que la démocratie est mauvaise pour les marchés et qu’à tout prendre, mieux vaut une économie forte qui assure la prospérité à tous qu’une démocratie par trop imparfaite qui rend tant de gens malheureux »
Il faut nous battre pour la réduction de notre dépendance financière et commerciale au strict minimum. Si la question économique se cantonne à un débat en termes d’efficience pure et dure, il sera toujours possible de montrer que le libre échange intégral a ses vertus. L’argument est audible, il domine même, simplement, sans prendre en compte certaines nécessités vitales au bon fonctionnement des sociétés humaines : le symbolique, l’imaginaire, les inconscients collectifs. Sortir l’Ecole républicaine du « marché international » qu’elle tend à devenir. Qu’espère-t-on? Qu’un jour un français grâce à ses études aura la chance d’aller travailler en tant que cadre en Chine… Où que les meilleurs d’entre nous auront le privilège d’être en compétition avec un américain, un japonnais et un indien… La chimérique gouvernance mondiale par le commerce nous conduit tout droit à la désintégration du lien social propre à chaque société. A quoi bon parler sa propre langue correctement si c’est pour aller vendre des nouilles à l’autre bout du monde, à quoi bon d’ailleurs tisser des relations sociales ? A quoi bon même connaître ce qui est inutile, la poésie, la lecture ou le temps libre contemplatif dans un monde où l’efficacité commerciale, la compétition et la mobilité seraient le TOUT.
Plus de précisions sur le lien suivant: http://lespoir.jimdo.com/2012/02/04/les-journalistes-sont-ils-tous-de-gauche/
Mais vous ne croyez pas si bien dire !
On diminue tout de 30 % : SMIG, allocs, consommation, et en passant écarts de salaire (notamment rapport entre plus haut et SMIG). A l’avenant tout baisserait de 30% : prix à la consommation, loyers, etc.
S’en porterait-on plus mal ?
C’est à la fois de l’ironie et de l’utopie..
Bien à vous
Je pense au contraire qu’une analyse économique scientifique,sur le terrain des chiffres et des mathématiques, peut démontrer que le capitalisme ne « marche plus » en partie en raison de l’accumulation des richesses pour une poignée d’individus ( phénomène largement décrit par P. Jorion). Mais si l’on se contente de s’en tenir aux faits, pas besoin de théorie pour s’apercevoir que ce système à déjà fait faillite, loin de toute considération poétique ou symbolique. Quant au libre échange intégral (et idéal), il s’agit d’une abstraction qui n’a rien à voir avec le capitalisme réèl.
Je suis tout à fait d’accord avec vous pour dire que l’illusion qui fait s’associer efficacité et capitalisme domine encore les esprits. Mais comme l’a dit Marx, les idées dominantes d’une époque sont les idées de la classe sociale dirigeante.
Il est fondamental de diminuer le smig, en Grèce, évidemment mais partout en Europe aussi.
C’est la seule manière de rééquilibrer les balances commerciales avec la Chine et les autres émergents.
Il convient de nous féliciter de la qualité morale du modèle fournit par nos experts dans la gestion des populations.
La valeur ajoutée du travail étant de plus en plus limitée, il est justifié d’adapter le volume des charges générées par les éléments inactifs. La réduction du smig, des pensions et en général des diverses prestations sociales est un bon outil de régulation dans la mesure où elle stimule l’auto prise en charge des individus les plus dynamiques et la disparition des profiteurs.
Signé : Hiltler, Mussolini, Staline & Co.
Pardon, il y a erreur d’une guerre
Signé : Narcozy, Filou, Merdel & Co.
L
Eomenos,
C’est tout à fait ça.
Je connais un prof aux Ateliers Beaux-Arts de la ville de Paris dont j’ai suivi les cours en début d’année (j’ai cessé très vite d’y assister après lui avoir signifié son fait par courriel).
Je précise, ce monsieur est membre de l’UMP, président de la Maison des artistes, et s’est vu tout récemment remettre l’insigne de Chevalier de l’ordre des arts et des lettres.
C’est exactement le genre de discours qu’il nous a tenu, ou plutôt matraqué sur le ton de l’évidence ou plutôt de la provocation à nous pauvres élèves (amateurs d’art) ébahis.
En substance, en fait quasi mot pour mot, il nous a répété séance après séance :
« Il n’y a pas de crise, les banquiers sont des boucs-émissaires, la spéculation n’est pas le problème, cette crise c’est la crise du partage du monde : la Chine devient plus riche, nous allons donc devoir nous appauvrir ; faudra juste que le gouvernement distribue les doses de Valium pour que le peuple se tienne tranquille. »
Oui, certaines personnes aux aimables manières et peut-être même convaincues d’être dans le juste et le vrai, c’était le cas, sont en réalité des dangers publics.
« Signé : Narcozy, Filou, Merdel & Co. »
—————–> Bien vu !
Le SMIG n’existe plus depuis 1970!
« Le SMIC a succédé, en application d’un décret du Premier ministre Jacques Chaban-Delmas du 2 janvier 1970, au Salaire minimum interprofessionnel garanti (SMIG), instauré le 11 février 1950 »
Bonjour Eomenos.
Il n’y a pas d’erreur de guerre, c’est toujours la même pour les mêmes raisons et pour les mêmes bénéficiaires avec un saut de génération. Pour l’instant nous ne faisons qu’en savourer les prémices.
@ chris
Vous avez raison d’insister . Chez nous le SMIG n’existe plus,. Depuis 1970, plus aucun salaire minimum n’est garanti . plus rien n’est garanti . Le SMIG était le salaire minimum GARANTI . Le SMIC est le salaire minimum DE CROISSANCE, pas garanti du tout, puisqu’on peut ne toucher que 30% , 40%, 50% du SMIC .
Cette transformation du G en C, est passée pratiquement inaperçue puisque le sigle se prononçait presque à l’identique. Elle était pourtant lourde de sens. C’était un coup bas, une tromperie calculée et une véritable arnaque des salariés qui, abusés, n’eurent aucune réaction de protestation.
Mianne, malgré votre âge certain vous êtes non seulement ignare mais imprudente. C’est exactement le contraire de vos stupides allégations qui est la pure vérité. Vous êtes un symptôme, que dis-je un syndrome statufié de l’ignorance et de la présomption.
Le Smig que remplaça Chaban par le SMIC, garantissait uniquement une indexation stricte (maximum) sur l’inflation du salaire minimum et ne permettait pas à « ses bénéficiaires » de profiter des gains de croissance et de productivité, ce qui eut pour effet d’augmenter l’écart entre le salaire minimum et les salaires moyens, médians et bien sûr hauts. Même 68 et Grenelle n’a pas permis de changer la donne et c’est Chaban avec Delors qui a instauré un Smic assurant une indexation et sur l’inflation et sur la croissance.
Toi comprendre ? Toi vouloir chiffres ? Toi vouloir euros ?
– Inflation depuis 1980 : 195 % (on va dire prix × 3)
– SMIC mars 1980 : 2,04 €
–> Smig théorique en février 2012 méthode d’indexation sixties glorieuses : 6,12 € brut de l’heure.
– SMIC réel indexé inflation + croissance en février 2012 : 9,22 €.
Un demi-salaire en plus avec le SMIC par rapport au SMIG, juste ça, 1100 € net par mois avec le Smic au lieu de 740 € avec le Smig gôlliste.
Trois minutes chrono pour trouver tout ça avec Googol. Suffit d’chercher et de pas « savoir », ma pauvre fille.
Qu’est-ce qu’il nous cause de Kaiser ou de Duce eomenos ?
Qui c’est qui a dit «Supprimez les allocations chômage et vous supprimerez le chômage. L’assurance-chômage, cause du chômage permanent.» ou bien encore, «L’erreur de raisonnement est ici manifeste : la crise ne résulte pas du système capitaliste, puisqu’elle n’est apparue qu’à l’instant et dans les domaines où l’on a empêché de jouer le mécanisme caractéristique du système dont on prétend démontrer l’inefficacité (la flexibilité des prix et des salaires). Ce que prouve le chômage anglais, ce n’est pas l’impuissance du mécanisme des prix, mais, bien au contraire, le fait que lorsqu’on en paralyse le fonctionnement aucun équilibre économique ne saurait subsister.«
J’adore votre formule, pour la forme et pour le fond..
ça m’inquiète que ce soit dit d’une façon moqueuse, comme une blague soulignant l’évidence.
le fait que les organisateurs soient les voleurs semble si inhérent à l’humain qu’on trouve ça normal ?
Vigneron, vous vous trompez totalement . Le SMIG était un salaire minimum garanti : on ne pouvait pas avoir un salaire inférieur à ce SMIG . Par contre, avec le SMIC, on pouvait nous donner un contrat basé sur un salaire de 40% du SMIC . Vous avez peut-être eu la chance de ne pas vivre cette mauvaise expérience . La différence, on l’a sentie passer !
En parler le plus possible en Franc,e à tout le monde : dénoncer dénoncer cette régression sociale sans précédent : le retour au Moyen âge et au servage. Dénoncer Dénoncer
http://greekcrisisnow.blogspot.com/
http://www.keeptalkinggreece.com/category/1-news/1-economy/
Si cette mesure passe en Grèce, l’Europe entière plongera dans les ténèbres pour des années d’auto destruction et de cercle vicieux : briser ce cercle vicieux en faisant sauter le cadre pour changer de paradigme et rentrer dans un nouveau cercle… vertueux cette fois-ci.
Voter le 21 avril : pour la sortie du cadre
« Comment leur faire comprendre que ce n’est pas le cas ? » Les arraisonner?…
Les commentaires vont gicler.
@Renou
Y’a pas que les commentaires, en Gréce et ailleurs…
Pour Daniel MASSÉ, c’est exactement le cas… On a pris en notre nom des décisions qui détruisent sa famille en même temps que lui-même. Au nom de l’ordre. Alors ceci-dit, cela ne concerne qu’une personne… Non pas des millions…
http://www.cadtm.org/Crise-humanitaire-sans-precedent
Conclusion de l’article (tout est à lire…): « On pourrait continuer presque à l’infini cette description de la déchéance de la population grecque. Mais, même en se limitant à ce qu’on vient de dire, on constate qu’on se trouve devant une situation sociale qui correspond parfaitement à la définition de l’état de nécessité ou de danger reconnu depuis longtemps par le droit international. Et ce même droit international oblige expressément les Etats à donner la priorité à la satisfaction des besoins élémentaires de ses citoyens et non pas au remboursement de ses dettes. Notre conclusion est catégorique : la tragédie grecque n’est ni fatale ni insoluble. La solution existe et la répudiation, l’annulation et le non paiement de la dette publique grecque en font partie en tant que premier pas dans la bonne direction. C’est-à-dire, vers le salut de tout un peuple européen menacé par une catastrophe humanitaire sans précédent en temps de paix… »
Combien de temps encore, la Grèce va t elle accepter de se faire piétiner par l’oligarchie technocratique :
« L’ultralibéralisme rejoint ici le communisme par des méthodes de planifications douteuses. »
http://www.marianne2.fr/La-Grece-se-relevera-avec-les-Grecs-pas-en-baissant-leurs-salaires_a215161.html
@ Bruno
Merci pour cet article
Il serait temps de reconnaître que ce n’est pas une crise de la dette mais bien une crise de la rente qui n’est plus payable.
Cette déclaration n’a l’air de rien comme ça, mais elle change le point de vue de la situation.
Pour payer la rente il faut deux choses de l’activité et des quantités de matières premières en croissance.
Que fait-on quand une des matières premières essentielle vient à ne plus croître?
Merci pour cet article
Il serait temps de reconnaître que ce n’est pas une crise de la dette mais bien une crise de la rente qui n’est plus payable.
Cette déclaration n’a l’air de rien comme ça, mais elle change le point de vue de la situation.
Pour payer la rente il faut deux choses de l’activité et des quantités de matières premières en croissance.
Que fait-on quand une des matières premières essentielle vient à ne plus croître?
Erreur de manip
Mais, voyons, il ne parlent pas en notre nom, mais font de durs sacrifices pour notre bien. Nous avons l’outrecuidance de réprouver, nous qui n’y connaissons rien. Les premières saignées n’étaient pas assez fortes, pour vider les humeurs malignes ? il en faut y aller un bon coup !
« Hegel remarque quelque part que tous les grands faits et les grands personnages de l’histoire universelle adviennent pour ainsi dire deux fois. Il a oublié d’ajouter : la première fois comme tragédie, la seconde fois comme farce. » Karl Marx, Le Dix–Huit Brumaire
« Un seul remède aux yeux de Brüning : diminuer les dépenses dans tous les domaines, augmenter les impôts, comprimer les salaires et les charges sociales, bref pratiquer partout la déflation.
Le résultat ne pouvait qu’être catastrophique : ressources, consommation, emploi, tout s’anémiait. De plus en plus d’entreprises étaient mises en faillite, le nombre de chômeurs allait bientôt dépasser les six millions, et ceux qui travaillaient le faisaient souvent à temps réduit et avec des salaires diminués.
Brüning est pourtant de bonne foi. Il a même travaillé pour des syndicats chrétiens et crois sincèrement qu’en assainissant les finances, il suscitera de nouveaux investissements et une relance de l’économie. Il est tout simplement fidèle à ce qu’il tient pour les lois de l’économie, et, à l’époque, personne n’en connaît d’autres, pas même les sociaux-démocrates. Ces derniers ne savent d’ailleurs sur quel pied danser. Hermann Müller avait démissionné parce que ses partenaires voulaient réduire les allocations de chômage. Or, chaque jour, Brüning les force à des sacifices de plus en plus durs.
(…)
Brüning avait déjà préparé le décret de dissolution du Reichstag. Et ce sont les élections du 14 septembre 1930, la première tornade électorale du N.S.D.A.P. [nazi], le plus fort bond qu’un parti ait jamais connu : de douze députés, il passe à 106 et cela en deux ans à peine. »
Georges Goriely, 1933 : Hitler prend le pouvoir, Editions Complexe, 1982
Peut-on comparer les années 20 avec la situation actuelle, l’avenir nous le dira.
Pour être positif, je pense qu’à l’heure actuelle nous avons un important réseau social et qui ne fait que de s’agrandir sur lequel nous pouvons nous reposer et faire évoluer.
Depuis les années 70, des tas de livres ont été écrits concernant la fin de la civilisation industrielle.
C’est écrit depuis longtemps que ce monde va s’écrouler et je ne m’étonne aucunement de la réaction de la troïka qui veut le sauver par tout les moyens.
Ce rapport de force dont nous avons déjà parlé je le connais depuis un quart de siècle, et il ne se situe pas seulement au niveau du pouvoir, mais également chez les citoyens.
Peu de gens sont enclins au changement, d’imaginer un nouveau système de crétion des richesses proche de la finitude planétaire qui n’exsistait pas dans les années 20.
C’est d’ailleurs gràce à la croissance pétrolière que la guerre 40 a été possible et dans la foulée la société de consommation, aujourd’hui, ce monde est terminé et il faut passer à autre chose.
En se basant sur le réseau social en expansion, je pense que nous pouvons construire un nouveau cadre en marge de cette civilisation agonisante
C’est une question que je me pose souvent. Comment leur faire comprendre… Déconnectés qu’ils sont… L’entre-soi, le fanatisme religieux/néolibéral. Ceci a engendré une technocratie que même les urnes ne peuvent plus que difficilement purger.
Encore, un élu, on peut cesser de voter pour lui, faire des campagnes contre lui, mais cette Troïka ne rend plus de comptes au peuple. Au contraire, elle le pressure.
D’aucuns prétendent qu’une révolution violente parviendrait à les déloger. Sans doute oui. Mais à quel prix ?
Pour ma part, je formule un vœu. Ils ne sont plus dans notre monde. Ils sont sur orbite, et leurs dernières attaches au monde réel sont le pouvoir qu’ils exercent sur nous, par leurs décisions, les forces de police, les médias, les entreprises. Mon vœu est qu’un jour, ils s’en décrochent totalement. Mon vœu est qu’ils se tournent vers le monde, et constatent qu’une société s’est reconstruite malgré eux. Pas forcément à leurs dépens, mais un nouveau cadre, un nouveau système aura émergé de tout ceci, comme un champignon poussant sur un tronc pourri.
Et mon vœu est que, ce jour là, ils se rendent compte de la vacuité de leur existence, et du fait que tout le pouvoir et tout l’argent qu’ils ont accumulé ne leur sert à rien, et n’est qu’illusions dont ils se sont nourris.
Un maître chanteur n’a pas plus de pouvoir que celui qu’on veut bien lui concéder. Mon souhait est que cette maxime s’applique à eux également, et que ce pouvoir ne le leur soit plus.
Je suis partant, mais il faut bien se rendre compte que nous ne sommes pas très nombreux (à peine 5%) à avoir compris cette possibilité.
Combien y en a-t-il sur ce blog qui ont compris cela et y travaillent?
On devrait arrêter de tourner en boucle dans des constats négatifs et improductifs ,se retrousser les manches et enfin se mettre à travailler sur ce nouveau cadre tant attendu.
Y a pas de secrets, la dégringolade du pouvoir d’achat ne fera que continuer à perpette, il faudra s’y faire et ce n’est que le nouveau cadre qui pourra non pas l’arrêter mais mettre quelque chose d’autre à la place;
Je vois par exemple à la place du pouvoir d’achat le pouvoir d’action locale.
Mais bon, je dis cela ou rien….
En fait, nous serons naturellement poussés vers ce type de solution à moins que ne s’installent des sociétés semblables à celles d’Amérique Latine, très violentes, où l’économie informelle et le système D sont très très importants où règne le crime organisé, véritable industrie, et où le citoyen lambda est surtout occupé à survivre.
Quel raisonnement étrange peut amener les responsables de ces trois organismes à décider une telle mesure ?
Si disent-ils que les grecs ont des bas de laine qu’ils refusent d’utiliser ? C’est bien connu les pauvres ne les sont qu’en apparence…
Ou alors sont-ils simplement c…
* La servitude volontaire *
« Ces gens prétendent parler en notre nom. Comment leur faire comprendre que ce n’est pas le cas ? Loin de là. Très loin de là. »
En se désolidarisant ouvertement du pouvoir qui leur donne délégation .
Donc pour la France du gouvernement en place qui cautionne les décisions de Bruxelles.
A charge de le faire savoir aux éventuels candidats remplaçants. S’il reste un peu de lucidité aux électeurs.
Si l’on croit encore à la démocratie représentative, ce qui n’est pas une pensée forcément réaliste.
On peut aussi suspecter que la pensée collective est conditionnée à un point tel par le pouvoir oligarchique qui tient les médias, que les populations se soumettront à leurs bourreaux par consentement volontaire.
Au delà d’un certain seuil de propagande, tout peut continuer jusqu’à l’esclavage complet des populations. Le capitalisme bancaire peut être beaucoup plus subtilement totalitaire que le communisme. Il trouvera des collaborateurs.
Il n’est pas certain que le système n’utilise pas la Grèce comme super laboratoire pour tester les limites de son pouvoir d’écrasement.
Cordialement
Avec l’Union européenne, la Banque centrale européenne et le Fonds monétaire international, il ne s’agit même pas de démocratie représentative, mais de gouvernement des experts.
De plus, en l’absence de décompte des votes blancs, l’élu n’est le représentant de personne. Réfléchissez-y : si les votes blancs étaient décomptés à part, il se pourrait bien qu’aucun candidat ne soit en mesure d’aller au second tour, ce qui serait un signal fort disant à tous les partis « vos candidats, vos programmes, on n’en veut pas, changez de disque et on verra »
Gouvernance.
la gouvernance est le gouvernement des experts.
Cela signifie que, comme la souveraineté nationale, la démocratie représentative a fait son temps.
à ventilé,
Et ceux qui ne sont pas inscrits sur les listes électorales, combien sont-ils ?
Marlowe = 1
@Marlowe
Bien d’accord, il faut la remplacer par la démocratie participative, c’est cela le nouveau cadre.
A ne pas confondre avec le référendum.
Je la défini comme notre participation à la décision de la manière dont nous voulons vivre, de la mise au point d’un système de création des richesses adapté à la finitude planétaire.
Je pense particulièrement aux villes en transition, il y a de quoi faire.
http://villesentransition.net/
Et si on parlait simplement de démocratie directe?
à miluz,
La démocratie directe n’impliquerait-elle rien de particulier ?
La démocratie participative est ceci
Démocratie directe
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_directe
participative
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_participative
La quelle est la plus évoluée est toute la question
Vous préconisez donc le regne de la Doxa ? J’avoue en avoir tout autant peur que de celui de la plutocratie.
S’il l’on laissait au soin des amateurs du café du commerce la possibilité de gérer le cas grec… Mon Dieu !
Avez-vous pris le temps de lire les commentaires débilisants, sur des sites comme LeMonde ou LeFigaro, à propos de la responsabilité budgétaire du bon père de famille et du laxisme endogène de l’européen du sud ?
De plus, cette fameuse Troika, dont les méthodes sont violentes et les solutions erronées, cela va sans dire, aurait-elle la possibilité de nuire de cette façon sans le consentement d’une classe politique composée de ploutocrates bas-de-plafonds largement élu et soutenu par des électeurs ignares ? Quelle pourcentage de notre pays soutiendra encore ce régime au prochaine élection ? Combien de voix iront au candidat dont les idées se rapproches le plus des aspirations des lecteurs de ce blog ?
En tant que lecteur de ce blog et de certainement beaucoup d’autres publications (online ou non) sur les questions d’économie politique ou de macroéconomie d’une élite au sein de la population française ayant saisi l’importance de la question dans le cadre de notre devenir commun.
L’origine du problème n’est ni l’expertise, l’existence d’une élite intellectuelle faisant son travail à l’intérieur ou à l’extérieur du cadre académique. Le problème vient de l’alliance de fait entre l’élite bourgeoise et la masse des électeurs manipulés.
Simplement, pour dire que « participative » ne veut pas dire grand chose. La représentation est une façon de participer. Je pense à une organisation de la société civile qui ne passe plus par un pouvoir centralisé. Nous en avons largement les moyens.
@michel lambotte
Dans l’esprit d’Hannah Arendt, pour qui la solution relevait du miracle, dans le sens où la vie en est un, et qui n’a pas connu l’avènement d’internet, je préfère cette comparaison de la démocratie latine, impériale, dite « moderne » à celle de la Grèce antique :
http://www.les-renseignements-genereux.org/var/fichiers/textes/Fichedelecture_Castoriadis_democratie.pdf
On n’en rien à foutre!!!
C’est bien pour cela que la démocratie représentative ne représente plus rien.
La Doxa?
En tant que technicien n’ayant jamais étudié l’histoire, je me réfère à mon ami Wiki:
Ecore une fois, en tant que technicien, la Doxa , je la met au portemanteau sinon je ne dépannerais jamais rien.
Les idées reçues et les préjugés ne font pas bon ménage avec le dépannage.
Et si justement pour sortir de la crise on faisait appel à l’esprit du dépanneur?
Y en a qui aime bien enfoncer des portes ouvertes.
On peut aussi dire cela comme cela:
Le problème vient de l’alliancede fait entre le producteur et le consommateur qui bouffe à son ratelier.
@miluz
Je suis beaucoup plus motivé en terme de vagues de développement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_vagues_de_d%C3%A9veloppement
La crise que nous vivons est la fin de l’ère industrielle, ce qui ne veut pas dire la fin de la technologie.
c’est bien beau de tourner en boucle dans des constats sans fin, mais un jour il faudra agir en utilisant son savoir;
Berlin: David McWilliams on the Euro Crisis.
http://www.davidmcwilliams.ie/2011/12/05/berlin-david-mcwilliams-on-the-euro-crisis
Pardon d’avoir loupé ce commentaire. J’ai mis un lien vers un autre vidéo de McWilliams ci-dessous, mais j’aurais préféré à le mettre ici en réponse.
Je trouve le travail McWilliams intéressant.
« … Et si le futur Président de la République Française s’engage à porter cette affaire devant le Conseil de Sécurité de l’ONU, amis Français (et journalistes attentifs) souhaitez-vous poser cette question embarrassante à tous vos candidats ?
Voilà ma proposition.
(Proposition en somme ouverte, aux États-Unis aussi, il y a des candidats aux prochaines élections, sans ignorer les autres pays comme la Russie).
Panagiotis Grigoriou
Sous la Troïka et sous la neige, Grèce, 04/02/2012 ! »
http://greekcrisisnow.blogspot.com/2012/02/sophie-et-sagesse.html
En plus de l’inhumanité totale de cette baisse du SMIG local, ils sont complètement stupides car si ces gens ne savent plus survivre avec un si faible, comment feront ils pour payer leurs fameuses dettes?C’est se tirer une balle dans le pied.Quand le couple merkozy viendra nous vanter la déflation lundi soir sur France 2, avec le larbin Pujadas qui posera les questions imposées par ce dit duo, j’espère qu’ils vont nous parler de la Grèce(…)car c’est bien ce qui nous attend si cette bande d’irresponsables aux ordres de la finance, reste au pouvoir.
Franchement si j’étais la Grèce, je les enverrais promener, car en restant dans l’euro,leur situation est sans issue.Car après 550 euros, pourquoi pas 350dans 6 mois, etc??Ils n’ont plus rien à perdre.
Leur but est de tuer, puisque ce sont des assassins.
Les Peuples sont en état de légitime défense !!
»magine
4 février 2012 à 22:01
Leur but est de tuer, puisque ce sont des assassins.
Les Peuples sont en état de légitime défense !! »
Je suis d’accord !
Ces gouvernant de l’actuelle Europe s’appuie sur des textes et traité »légaux » qu’ils l ont eux-même mis en place depuis le début des années 1970 ( tous gouvernements confondus , en France en tous cas ) Le but étant de faire abstraction des peuples dans le processus de décision .
Il suffit de voir ce qu’on fait Reagan , aux USA et Thatcher dans L’ile américaine qu ‘est l’ angleterre
L’ensemble de ces textes est illégal au regard de la constitution françaises et les effets qu’ils produisent sont mortifères . Mais n’est ce pas là leur but principal ? ( lire »la théorie du choc » ou la montée d’un capitalisme du désastre de Naomie Klein)
Les principaux dirigeants actuels des banques ( Loyd Blanckfein de Goldman Sachs en tête ) devraient répondre de leurs actes devant une justice impartiale .
La grèce un laboratoire ? : oui
Et L’Iran , pays vers lequel la finance internationale est en train de préparer une guerre ( pour éviter de remettre en question et de » les pendules à l’heure » ) guerre qui , si elle est déclenchée , finira on ne sais où et pourrait bien entrainer un cataclysme au niveau mondial
Certaines thèses élaborées par la fondation Héritage encore en 2007 allaient dans le sens d’une réduction souhaitable des 2/3 de la population mondiale pour aller vers l’équilibre. Le site a changé et les textes de Samuel Huntington ne sont plus en ligne mais je les ai tous enregistrés.
Greek rescue package talks blocked by unions and employers.
Greece’s economy will be crippled if lenders’ demands for pay cuts and tax rises are implemented, claim coalition’s critics.
http://www.guardian.co.uk/business/2012/feb/03/greece-rescue-package-blocked-unions
J’ai cru comprendre que nous devrions voter très prochainement.
J’ai cru également comprendre qu’il n’y avait pas pléthore de candidats à prôner une révolution citoyenne.
PJ pourrait inviter les candidats à la présidentielle, à venir sur ce blog, définir les propositions les plus significatives de leurs programmes économiques.
Bonne idée !
Ouais, enfin, les candidat du système n’ont pas à être invités. Quel en serait l’intérêt?
@ Amsterdamois
Qu’ils aient l’occasion de lire les critiques de leurs propositions, alors qu’actuellement ils n’entendent que du discours mainstream.
Le père Juncker semble être prêt à ce que l’on sait depuis un moment…
Le patron de l’Eurogroupe, Juncker, envisage « une faillite » de la Grèce
Réduire le salaire minimum de 200 euros est évidemment une folie. Une folie qui ne dérange pas ceux qui nous dirigent. Le peuple grec est à genoux ; peuvent-ils continuer à supporter ces tests de labo à grande échelle?
Mais n’ayez craintes car résonnent déjà au loin les tambours de guerre…
La stratégie des monstres est toujours la même, attaquer des pays isolément de maniere à ce que personne alentour ne bouge et de proche en proche asservir tout le monde..
Ces propos sont affligeants et cet homme un criminel. Il faut appeler les choses par leur nom.
Ces gens de la Troïka agissent comme des criminels, et sans doute pour beaucoup d’entre eux en toute bonne conscience, incapables qu’ils sont de sortir du cadre intellectuel et moral étriqué qui a été le leur toute leur vie durant.
Les peuples sont en situation de légitime défense.
Les mots me manquent pour exprimer la colère.
à Pierre-Yves D.
Il faut revenir aux meilleurs moments de la Révolution de 1789.
@Pierre-Yves D
Un billet intitulé, en substance « ils ne parlent pas en notre nom » recueille 124 commentaires presqu’unanimes en deux ou trois heures…
La pression monte, c’est évident.
Rien de nouveau, le 16 septembre 2011 sur Europe 1, Jean-Claude Juncker disait @5:44 : « Il nous faut du temps pour convaincre nos opinions publiques, pour convaincre nos parlements. […] Les démocraties ont besoin de temps pour convaincre. »
Pour Juncker, la démocratie se limite à convaincre les opinions publiques et les parlements (qui sont des idiots, des empêcheurs d’appliquer la seule et unique solution possible, nous qui avons la science infuse, sommes détenteurs de la vérité révélée et de la légitimité).
Oui, c’est ça. La différence entre la démocratie et la dictature, c’est l’oecuménisme, le temps pris pour expliquer les décisions prises. Mais oecuménisme jusqu’à un certain point, la patiente a des limites… Il ne faut pas forcer les dieux à nous faire les gros yeux. Soyons polis, ils sont si aimables. Une grève c’est si insultant.
Oui.
On les entend souvent dire, les politiciens professionnels de la démocratie représentative, quand ils ont perdu une élection: « Nous n’avons pas été compris » (qui mène parfois au souhait de changer de peuple), ou, dans des cas plus bénins, « Nous nous sommes mal fait comprendre », étant clair que l’on ne peut que voter pour eux si on les a réellement compris…
Qu’il s’occupe de son mini paradis fiscal…ou va t’on?Un gusse d’un état de 450.000 habitants qui se prend pour zorro, alors que chez lui c’est blanchiment an co.Je ne pense pas que le salaire minimum du Luxembourg pose le moindre problème de compétitivité?Alors pourquoi en Grèce?Comment voulez vous créer une Europe fédérale(avec transferts) avec des égoistes comme ce type?
nb: salaire minimum au GDL Salaire social minimum mensuel
1 801,49 eur
http://www.mss.public.lu/publications/parametres_sociaux/index.html
Samedi 4 février 2012 :
Grèce : la résidence du président caillassée.
Une trentaine de jeunes ont lancé des pierres aujourd’hui contre la résidence du président grec Carolos Papoulias dans le centre d’Athènes, causant de légers dégâts au bâtiment, a-t-on appris de source policière.
Carolos Papoulias, âgé de 82 ans, qui a été pendant de nombreuses années ministre des Affaires étrangères dans des gouvernements socialistes, est l’un des hommes politiques les plus respectés en Grèce.
Sa popularité a cependant été sérieusement écornée après qu’il eut été accusé au cours des six derniers mois de se plier aux injonctions de l’Union européenne et du Fonds monétaire international (FMI) pour la mise en oeuvre d’un sévère plan d’austérité pour faire face à la crise de la dette.
Le Grèce mène actuellement de rudes négociations pour obtenir de ses créanciers publics l’effacement partiel de sa dette, mais elles sont conditionnées à un autre accord, qu’elle doit conclure avec ses créanciers publics (UE, Banque centrale européenne et Fonds monétaire international).
Pour lui octroyer un nouveau prêt international de 130 milliards de dollars, ces derniers exigent des partis représentés dans le gouvernement grec de coalition des engagements sur des mesures d’ajustement structurel, au-delà des élections générales anticipées prévues ce printemps.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/02/04/97001-20120204FILWWW00511-grece-la-residence-du-president-caillassee.php
Un laboratoire est fait pour tester les limites.
Nul doute qu’on teste à la fois la résistance d’un peuple et les modalités d’instauration d’un gouvernement militaire….
En Inde, en Chine ou ailleurs a été prouvé le taux de compression élastique des populations tout en ayant un bon taux de croissance. Donc la Grèce aura ce traitement, et d’autres ensuite…
Nous, en France…
Françaises, Français, vous ne craignez rien.
Notre pays est celui des Droits de l’Homme.
Tu as raison, Marlowe, et je reconnais bien là le romantique détective…
Cependant, ils ne t’ont pas lu, ces flics qui ont mis en taule un trisomique de 21 ans d’âge et de 6 ans de raison (relaté par le Canard Enchaîné du 2 Février), parce qu’on pensait qu’il avait volé un collier.
La force vichyste est venu le prendre chez lui, le médecin a autorisé les menottes et la prison, et le juge de même.
C’est en France, aujourd’hui. Il y a des policiers pour faire ce travail d’inspiration eugéniste, un médecin pour le cautionner en attendant qu’il postule à Guantanamo, un juge pour valider l’infamie.
Alors, on peut penser qu’ils n’hésiteront à servir par la force la mise à genoux du peuple français à la table de politiques vendus.
Contempteur
Vraiment dégueulasse de foutre un trisomique en taule, en plus avec l’assentiment d’un médecin, bien d’accord. Les heures sombres sont de retour, il va falloir réagir et agir.
à Contempteur,
Un grand merci pour le qualificatif de « romantique ».
A la prochaine, quand vous me traiterez de « mélancolique ».
Bien à vous.
PS. Je ne fais pas partie de ceux qui clament que « nous sommes les 99 % »
Je pense, pour notre malheur, que nous sommes très peu nombreux à considérer que la liberté est notre bien le plus précieux, et qu’il n’en reste plus que des traces dans notre mémoire.
Tu sais, Marlowe – j’utilise le tutoiement comme marque d’égalité citoyenne et réduire l’irrémédiable distance du Net, qui reproduit d’une certaine façon notre distance essentielle des uns aux autres – je crois que romantisme et mélancolie ont beaucoup a partager, donc il se pourrait bien que je t’accable sous le qualificatif de mélancolique..
Je fais partie des 99%, tu n’en es pas. C’est une immense différence, mais si nous nous rejoignons sur des valeurs et les pratiques corrélatives, ça veut dire qu’au moins pour nous deux la collectivité peut subsister.
à Contempteur,
Tutoyer ou vouvoyer un masque est équivalent.
Pour moi le tutoiement correspond à une connaissance ad hominem ; je tutoie mes amis et je m’honore de leur tutoiement, tant il est vrai que l’amitié, c’est l’égalité des amis.
Par ailleurs je n’ai pas dit que je ne faisais pas partie des 99 %.
J’affirme que ces 99 % n’existent que négativement, par rapport au 1 % et qu’ils n’ont pas d’autre existence commune.
Sinon cela voudrait dire qu’un miltant fasciste fait partie, avec moi, et avec d’autres, des 99 % et que de ce fait nous sommes semblables alors que nous n’avons en commun que de ne pas faire partie des 1 %
@Marlowe
Tu as le droit de vivre les échanges sous le sceau du masque…De la à y voir dissimulation et hypocrisie corrélatives, je n’adhère pas.
J’avais mal lu, effectivement.
Cependant, c’est un peu facile de dire que les 99% n’existeraient, ne se définiraient que comme l’inverse des 1%. C’est même totalement faux.
Occupy propose des solutions, les 1% affirment le statu quo. Les 99% de spoliés économiques produisent, créent et ne sont maîtres ni de leur production, de leurs salaires et de leur avenir, alors qu’ils sont l’alpha et l’omega de cette société. En réalité, c’est le 1% qui est la matière noire, le négatif. Mais le discours gouvernemental allié au matraquage télévisuel montre les manifestants notamment comme des parasites de cette caste. Et ça fait à peu près trente ans que ça dure, depuis que le premier Madelin venu a affirmé que les riches créaient de la valeur.
le « premier madelin » ! Gosh je savais qu’il avait des clones ! On voit d’ailleurs la dégénérescence à l’œuvre, ils font de plus en plus pitié. En tout cas je retiens, les libéraux c’est comme blofeld, ils ont leur clone. Reste à trouver le bon chat.
Ne l’ oubliez pas, je crois qu’ il a besoin de vous.
http://greekcrisisnow.blogspot.com/
C’est entre l’ignoble et l’abject.
Que dire de plus?
Comment dire notre dégout? Que faire?
Vous ne trouvé pas que Le monde est devenu obscene.
Devant la grece j’ai envie de ne pas voir, moi l’europeen !
Devant la syrie j’ai envie de pleurer,
Devant l’attitude de la chine et de la russie je sens que l’on va rejouer la guerre d’espagne,
avant la vraie,
Dieu nest plus que charia, et bientot barthelemy.
Devant ma tele, je trouve Le spectacle du monde , obscene.
J’ai honte un peu d ‘etre voyeur.
Alors rien ne vaut la lecture. ( Pas n’importe quel livre ). On se repère et on se situe.
»L’expat
J’ai honte un peu d ‘etre voyeur. »
Attends un peu , et tu va devenir acteur , contre ton grès !
Phiphi,
çà c’est si tu te prends un pavé
mais de toute façon ce sera contre ton gré
Kel aggressivité !!
Tout au contraire je vais soigner les blessés.
Aime ton prochain……
Ça me rappelle ça, tiens :
LA SERVITUDE VOLONTAIRE
Pauvres gens misérables, peuples insensés, nations opiniâtres à votre mal et aveugles à votre bien ! Vous vous laissez enlever sous vos yeux le plus beau et le plus clair de votre revenu, vous laissez piller vos champs, voler et dépouiller vos maisons des vieux meubles de vos ancêtres ! Vous vivez de telle sorte que rien n’est plus à vous. Il semble que vous regarderiez désormais comme un grand bonheur qu’on vous laissât seulement la moitié de vos biens, de vos familles, de vos vies. Et tous ces dégâts, ces malheurs, cette ruine, ne vous viennent pas des ennemis, mais certes bien de l’ennemi, de celui-là même que vous avez fait ce qu’il est, de celui pour qui vous allez si courageusement à la guerre, et pour la grandeur duquel vous ne refusez pas de vous offrir vous-mêmes à la mort. Ce maître n’a pourtant que deux yeux, deux mains, un corps, et rien de plus que n’a le dernier des habitants du nombre infini de nos villes. Ce qu’il a de plus, ce sont les moyens que vous lui fournissez pour vous détruire. D’où tire-t-il tous ces yeux qui vous épient, si ce n’est de vous ? Comment a-t-il tant de mains pour vous frapper, s’il ne vous les emprunte ? Les pieds dont il foule vos cités ne sont-ils pas aussi les vôtres ? A-t-il pouvoir sur vous, qui ne soit de vous-mêmes ? Comment oserait-il vous assaillir, s’il n’était d’intelligence avec vous ? Quel mal pourrait-il vous faire, si vous n’étiez les receleurs du larron qui vous pille, les complices du meurtrier qui vous tue et les traîtres de vous-mêmes ? Vous semez vos champs pour qu’il les dévaste, vous meublez et remplissez vos maisons pour fournir ses pilleries, vous élevez vos filles afin qu’il puisse assouvir sa luxure, vous nourrissez vos enfants pour qu’il en fasse des soldats dans le meilleur des cas, pour qu’il les mène à la guerre, à la boucherie, qu’il les rende ministres de ses convoitises et exécuteurs de ses vengeances. Vous vous usez à la peine afin qu’il puisse se mignarder dans ses délices et se vautrer dans ses sales plaisirs. Vous vous affaiblissez afin qu’il soit plus fort, et qu’il vous tienne plus rudement la bride plus courte. Et de tant d’indignités que les bêtes elles-mêmes ne supporteraient pas si elles les sentaient, vous pourriez vous délivrer si vous essayiez, même pas de vous délivrer, seulement de le vouloir. Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres. Je ne vous demande pas de le pousser, de l’ébranler, mais seulement de ne plus le soutenir, et vous le verrez, tel un grand colosse dont on a brisé la base, fondre sous son poids et se rompre.
La Boétie, extrait de Discours de la servitude volontaire
Résister dans une époque obscure
Entretien avec Miguel Benasayag, propos recueillis par Dominique Bellec
Miguel Benasayag
Publié le jeudi 18 novembre 2010
Dans ce riche entretien, tenant magnifiquement lieu de préface à la réédition de De la servitude volontaire, Miguel Benasayag donne à lire les différentes pistes de réflexion qu’il emprunte pour appréhender l’idée de liberté.
http://www.lekti-ecriture.com/contrefeux/Resister-dans-une-epoque-obscure.html
Bonne idée pour relancer la consommation….. Ils sont bien décidés à aller jusqu’ au bout de leur connerie.
Le smic en Europe,
Allez donc voir sur Internet ce que sont les niveaux de salaires minima dans certains pays européens dont les entreprises sont des sous-traitants des entreprises autrichiennes, allemandes, finlandaises, etc : une moyenne inférieure à 300 euros.
Allez voir pour la Bulgarie, l’Estonie, la Hongrie, la Lettonie, la Lituanie, la Pologne, la Slovaquie.
J’en avais déjà parlé il y a quelques jours.
On m’a répondu : salaire moyen !
Ce qui, bien sûr, n’a rien à voir. Comme quoi, même sur ce blog, il y en a des que je préfère (par respect du lecteur) ne pas qualifier.
http://www.devoir-de-philosophie.com/images_dissertations/119124.jpg
Que des envies de meurtre ce soir.
@Lisztfr
Plutôt des envies de CRIER…!?
Je viens de m’apercevoir à quel point les droits de douane étaient élevés en Chine (aux alentours de 10%) alors qu’un des objectifs prioritaires de l’union européenne est de supprimer les droits de douane pour ses principaux partenaires. La Chine n’hésite également pas à relever fortement les droits lorsque ses entreprises sont menacées, comme ce fut le cas fin 2011 avec le secteur automobile américain :
http://www.guardian.co.uk/business/2011/dec/15/china-taxes-us-car-imports
Avec une telle politique de la part de la Chine (bas salaires et droits de douane), il est clair que le seul moyen de lutter est d’imposer aux pays d’Europe une cure d’austérité, d’où les négociations qui se tiennent actuellement en Grèce.
Dernière remarque, les libéraux mettent en garde les hétérodoxes qui souhaitent imposer des droits de douane en disant qu’un relèvement de ces droits (notamment en provenance de la Chine) mettrait en péril les emplois des français qui travaillent pour l’exportation. Mais les droits de douane existent déjà en Chine, protégeant de facto certains produits chinois. S’ils s’y opposent avec autant de véhémence, c’est parce que les industriels auraient beaucoup à y perdre… Il serait de bon ton que le relèvement des droits de douane deviennent un des enjeux de la campagne de 2012 !
Bonsoir,
avec une demande pareille de baisse, si les Grecques ont encore de la fierté, ça veut dire que la Gréce va sortir de l’euro, et ne rien rembourser du tout et adieu va, quitte à tout perdre maintenant pourquoi se chargeraient ils en plus de valises qui ne leurs appartiennent plus.
cordialement
Punk Economics, Lesson 1 :
http://youtu.be/oAR0VRLRGHE
Une intervention avec dessins de l’économiste irlandais David McWilliams C’est bien réalisé (et en anglais…).
Un autre irlandais bagarreur qui se laisse pas faire :
http://www.marianne2.fr/Un-journaliste-irlandais-met-K-O-un-representant-de-la-BCE_a215184.html
Comme moi, j’ai gagné au TGI contre mon ex patron, deuxième procès gagné, ça lui a pas plu le bougre, je lui ai écorché vif son égo d’escroc, une baffe à droite puis direct, tends ta joue STP, une autre baffe à gauche, je lui ai bien mordu le mollet et ne l’ai pas lâché d’un millimètre.
Il interjette en appel malgré les sommes d’argent dérisoires en jeu. Crétin, le gars, mais méchant. Bref, le bon petit parvenu de base, médiocre, vicieux, arnaqueur, frimeur et bien tuné…se croyant immunisé en toute impunité, sauf qu’il a m’a rencontré en tant qu’os dur, très dur.
mais bosser pour un crétin méchant
était-ce bien raisonnable ?
Ben il fallait que je gagne ma croute, de plus je ne pensais pas qu’il était aussi con et nocif, je l’avais sous estimé. D’un autre côté, il a fait une erreur en m’embauchant, vu ce que je lui mets dans les gencives, je cogne dur quand on se fout de ma binette, et ça peut saigner dru. Mais d’un autre côté, je lui ai sauvé la mise à plusieurs occasions grâce à mes solutions, donc le gain est de son côté, mais comme c’est un connard complet, il ne le voit pas et s’acharne, piétine, comme un drôle ayant perdu son jouet.
Si le jugement en appel en remet une couche et lui demande de payer encore plus, moi, je vais bien rigoler. Ca sera une troisième claque dans sa face de cake plein aux as.
Des crétins méchants, c’est le profil courant des patrons et DRH français.
Donc soit on ne travaille plus, plus de revenus, soit on se casse ailleurs, à l’étranger, comme j’ai
fait. Et rien à regretter, mes revenus ont été boostés de 70%, sans compter le reste, mes idées prennent de l’ampleur au profit d’un pays étranger. Si, je regrette une chose, ne pas m’être fait la malle avant.
Ces gens comprennent très bien qu’ils ne parlent pas en notre nom. C’est aux citoyens qu’il faut faire comprendre que nous devons nous débarrasser de ces gens par TOUS les moyens.
Ou s’en passer.
Créer un système parallèle, co-existant d’avec l’ancien, le temps pour lui de se développer.
Jean-Claude Juncker, à la tête de l’Eurogroupe, à l’hebdomadaire allemand Der Spiegel :
Si les réformes exigées par ses créanciers privés et publics ne sont pas menées à bien, « cela signiferait une faillite ». Et ce, dès le mois de mars. « La Grèce doit savoir que nous ne reculerons pas sur le thème des privatisations« . Il a également regretté la présence d’ »éléments de corruption à toutes les échelles de l’administration » grecque.
« Si nous devions constater que tout va à vau-l’eau en Grèce, alors il n’y aurait pas de nouveau programme » (de refinancement du pays pour lui permettre d’honorer ses dettes).
http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/le-patron-de-l-eurogroupe-envisage-une-faillite-de-la-grece-des-6970887.html
(titre d’ailleurs ridicule, JC J n’est pas « patron », mais à TF1 on a du mal à penser hors d’un cadre hiérarchique je suppose).
Mais je ne vois pas par quel mécanisme la Grèce devrait quitter l’Euro, ce qui serait catastrophique pour son avenir, alors qu’il suffit de refuser de payer, et/ou d’imprimer des euros, qui reste sa monnaie nationale.
Si tout le monde l’a laissée faire faillite après l’avoir ravagée et étranglée, pourquoi faudrait-il encore leur demander leur avis?
Mais je ne crois pas (trop) à la faillite, il s’agit seulement de mettre la pression pour piller un peu plus le pays en privatisant (= vendre en urgence très en dessous de sa valeur aux sociétés étrangères) ce qui peut encore rapporter. Et si vraiment les grecs refusent, là d’accord, il n’y aura plus rien à en tirer, il sera temps de le lâcher.
La bonne blague à faire serait de privatiser aujourd’hui et de nationaliser sans indemnités demain… à la fureur générale 😀 Et puis quoi? L’Allemagne va bombarder la Grèce? Avec tous les touristes allemands qui y sont? 😀
Vu de Grèce, l’Europe doit avoir un visage terrifiant : des menaces permanentes, des humiliations publiques, aucune aide réelle, aucune pitié, tout est fait pour enfoncer le pays et ses habitants dans la misère et le désespoir.
Ce n’est pas l’Europe que je veux. Je ne veux pas de cette Europe-là !
Le FMI est une institution anti-démocratique. Fonctionne comme une entreprise multinationale.
Les décisions adoptés sont à 1 dollar=1voix.
On peut essayer de se faire entendre avec un cri devant la porte. Pas de chance !
Les grecs fabriquent un « euro-talisman » : 1) faire sortir l’argent de la banque 2) fabriquer un petit sac en tissus et le placer avec les euros sous le lit. Cela portera chance !
Pour répondre à un commentaire plus haut, j’ ai envie de dire, qu’ un journal, une radio, une tv, ça se boycotte.
Sur Inter, même Mermet m’ agace ou me déprime, il reste cette femme, Kathleen Evin, le soir, avec sa voix de belle bourgeoise de gauche, qui nous propose un peu d’ intelligence, de sensibilité, des écrivains et des cinéastes dans ce monde idiot. Le reste je ne supporte tout simplement plus, ni infos, ni rien ; l’ allergie.
Internet nous a permis de nous indigner, dénoncer, nous rendre compte ; maintenant c’ est à eux de nous en rendre, je veux dire, il y a eu ce slogan, qui comme dans toute société de l’ « information » qui se « respecte » (qui ne se respecte pas du tout serait plus exact), nous ne paierons pas leur crise, est déjà en train de partir de nos mémoires.
Rester positif, être dans la solution, même si c’ est impossible ; y croire car il y va de notre humanité. Même si ça passe par d’ étranges détours.
Ma mère est décédée cette été, elle avait vécu sous les bombes, dans des caves à Liège pendant la dernière guerre et voila que sous d’ autres formes, mais tout aussi meurtrières, chômage, pauvreté, mort sociale et toujours ces fameux collabos, ça recommence.
A chacun de voir pour lui, s’ unir avec qui il peut, s’ en sortir comme il sait et dire non si sa conscience le lui dit ; pour moi c’ est NON.
le bonsoir et bonne chance.
Jorion, je vous ferai un don si mes affaires s’ arrangent.
Complètement d’accord avec vous: « il n’y a que ça qui marche » (et qui fait potentiellement peur à tout le monde: politiques, entreprises…). Je me refuse d’ailleurs à avoir la télé.
Et d’accord aussi pour http://greekcrisisnow.blogspot.com/ : pub, à nouveau!
Moi ça fait 20 ans que j’ai jeté la télé, et que je ne m’abîme plus le cerveau avec les médias. J’ai aussi quitté Paris, puis ma voiture et petit à petit, tout ce qui n’était pas utile. On imagine pas le nombre de choses qui polluent l’existence. Sans parler du reste de l’organisation, seule et en collectivité, de ma simplicité volontaire, aujourd’hui je travaille avec mes mains en écoutant sur internet. Je passe plus de temps à écouter qu’à regarder et lire forcément. Mais j’interviens aussi, quand je veux. Sur un OS libre, je ne ressens aucune agression de l’extérieur.
C’est un rythme de vie très avancé sans doute, mais j’ai commencé par jeter la télé.
Elle marchait, mais cela m’évitait d’empoisonner un autre foyer. Chacun de nos gestes est important.
Pour respirer on peut écouter, tant que ça existe, les émissions merveilleuses( très variées ) de France Musique . On peut aussi écouter France Culture ou certes il y a des propagandistes ( Slama, Couturier, Adler , L’Esprit public etc …) mais ces propagandistes sont confrontés à des invités d’envergure et France Culture propose un grand nombre d’émissions de très grande qualité.
A réécouter l’emission terre à terre de ruth stegassy sur france culture ce matin à propos des « monnaies complémentaires » et autres « monnaies fondantes » chères à quelques uns ici.
L’invité de l’emission était Bernard Lietaer, économiste et universitaire belge, et auteur notamment de « Au cœur de la monnaie »
http://www.franceculture.fr/emission-terre-a-terre-les-monnaies-complementaires-2012-02-04
🙂
Que ces gens continuent de tirer sur la ficelle, c’est dans notre intérêt. Plus vite ils tireront, plus vite elle cassera.
550€… c’est quoi, une centaine de paquets de Mars? T’as pas 100 balles stp?
C’est ça… pi faudrait que la troïka paye des éventreurs pour s’occuper des pouponnières dans les maternités grecques aussi, ce serait encore mieux, uh ?
La politique du pire ne serait-elle pas la pire des politiques ?
@Marlowe
Pour le coup, c’est la politique du Pirée !
On a la sensation d’un acharnement contre la région qui a ‘inventée’ la Démocratie…?
à Paco76,
Mon idée est que la Grèce n’a pas seulement inventé la démocratie, mais que, comme les maîtres d’alors ne travaillaient pas, ils auraient plutôt inventé, pour eux-mêmes, l’oisiveté, la paresse et les plaisirs de la conversation.
C’est celà qui est reproché au peuple grec : ne pas travailler, ne pas être les sous-traitants dociles et très mal rémunérés pour les leaders de l’Europe.
Ne travaillez jamais est le slogan le plus révolutionnaire et le plus innacepté.
@Marlowe
Y’a quand même une petite différence entre ‘être exploité’ et avoir une ‘activité’…?
Travailler à mon rythme et pas au leur…Mais bon, peut-être avez-vous raison, la ‘révolution’ sera fainéante ou ne sera pas !?
C’est la question du travail subordonné (au capital), et du travail ‘libre’…
Pas simple !
C’est pourtant ce que revendiquent les 1%. La raison même de l’existence du capitalisme.
à Paco76,
Je ne confonds pas l’activité, qu’elle soit nécessaire, impérative ou ludique, avec le travail producteur de valeur pour un propriétaire.
à miluz,
Vous ne comprenez pas ce que j’ai écrit ou vous faites semblant pour déconsidérer le « ne travaillez jamais » ?
Qu’on arrivera pas à arrêter la débandade (ou plutôt la dévier) sans changer de cadre est un fait pour moi acquis depuis longtemps.
De là à souhaiter que ces gens continue à tirer sur la ficelle est un pas que je ne franchirai pas.
Cela prouve que vous ne travaillez pas à ce nouveau cadre
comment leur faire comprendre ?
changer le rapport de force !
que la peur change de camp
le camp des patrons et des capitalistes mènent de plus en plus ouvertement la guerre sociale et leurs larbins de gauche ( la gauche gouvernementale comme la gauche voiture balai mélanchoniste ) prônent l’attente et les élections
Etudier l’histoire de la société du mont pelerin ; lisez le bouquin de Noami Klein ; souvenez vous que toutes les acquis soci l’ont été de hautes luttes et jamais par les urnes
souvenez vous qu’à part la parenthèses des 30 glorieuses, les patrons ont toujours préférés le sang des peuples à l’égalité ( plutôt hilter que le front populaire ! )
en clair, le pouvoir du peuple est dans la rue et dans la grève, pas dans les urnes
@ j.gorban
J’aurais des questions simples à vous poser, qui vont au-delà de vos slogans… prêts à penser.
Vous dites :
La retraite à 60 ans, obtenue comment?
La cinquième semaine de congé payé, obtenue comment?
D’autre part :
Au Venezuela, un organisme de l’ONU a constaté, il y a peu, que depuis que Chavez est au pouvoir, par les urnes, la pauvreté a fortement reculé, passant de plus de 70 % de la population à moins de 30 %!
Et en Equateur avec l’élection de Correa?
Et au Guatemala, même si il faut attendre la traduction dans les faits?
Et en Bolivie, etc …
De plus, vous faites dans le « tous pourris », sauf nous…
Avec cette attitude, plus besoin d’une reflexion devenue inutile ; à quoi bon écouter, réflechir, peser le pour ou le contre ; de toute façon, tous pourris…
Vous partez du principe que Mélenchon est un vendu et fait partie de la « gauche plus rien » comme dit un de vos « collègues ».
Cela fait un bout de temps que j’écoute et lis Mélenchon, ainsi que d’autres. Je pense que Mélenchon est sincère et est le seul à proposer une solution qui prenne le problème à bras le corps.
Mais je peux me tromper, et de plus il n’est pas seul (heureusement) et les elections legislatives peuvent être l’occasion de bien des compromis pouvant devenir compromissions…
Donc je ne possède pas la vérité révélée concernant Mr Mélenchon : cela peut se finir par une grosse déception.
Par contre vous semblez détenir la verité révélée, … mais dans l’autre sens!
J’aurais une dernière question à vous poser :
quand Mélenchon explique meeting après meeting, émission après émission, billet après billet, l’origine financière de la crise, les pistes pour en sortir, etc… etc.. ; qu’il dit à ses auditeurs de s’emparer de ces sujets, d’en discuter autour d’eux, d’en complèter par un travail personnel la compréhension.
De sensibliser un nombre croissant de personnes à ces problèmes pour qu’ils comprennent la situation et se prennent en main, même si par les urnes cela échoue, est-ce que cela ne fera pas plus de monde prêt à aller dans la rue ou à faire grève comme vous le souhaitez et moi aussi?
Cordialement.
ayant commencé à m’interessé à la politique adolescent et ayant pour la première fois voté en 1981, j’ai une petite idée assez précise de ce que sont les socialistes à la sauce gouvernementale ou la la sauce mélanchoniste p « c » iste.
ayant un peu lu l’histoire sociale depuis le XIXéme siècle , je pense avoir une bonne idée du spectacle qui nous est proposé.
au contraire de ce que vous dites, je n’ai aucune vérité sinon je ne serai pas sur ce site; seulement quelques principes ; principes le gros mot en ces temps d’employabilité, d’adaptabilité, ……
nous jugerons de tout cela en cas de victoire de hollande.
en espérant que nous nous retrouverons ensemble dans la rue, mais sans un mélanchon qui en 2010 préconisait un référendum plutot qu’une lutte dans la rue ………
1981 : élections législatives
lors d’une réunion du PS pour le premier tour des législatives, je pose la question suivante : » ok, vous nationalisez les grandes entreprises, mais que ferez vous si les petits patrons font de la résistance ( le coup d’état de pinochet est encore dans les mémoires ) »
le mec PS qui se presente aux suffrages me réponds tout de go : « si les petits patrons s’opposent, nous nationaliserons leurs boites » ………..
j’en cru rien et avais bien raison
conclusion : les politiciens, au moment des élections, racontent à leur potentiel clientèle ce qu’elle a envie d’entendre , au moins en partie …….
@ j.gorban
Je trouve vos arguments bien faibles, et de plus vous ne répondez pas à mes objections détaillées.
Quand vous dites :
,
vous êtes dans le procès d’intention et vous insultez l’avenir que ni vous ni moi ne connaissons … prétendre connaître l’avenir n’est-ce pas avoir une « révélation »?
Je vais vous faire une confidence, je pense qu’il y a plus de chances qu’il y ai compromission future du front de gauche que le contraire. A votre différence, je ne nie pas catégoriquement une des possibilités.
Je suis tout à fait d’accord avec vous concernant l’appel de Mélenchon à un référendum sur les retraites qui a participé au désengagement du mouvement social. Désengagement amorcé par les syndicats qui semblent parfois être les soupapes du capitalisme pour désamorcer la contestation.
Vous en faites immédiatement la preuve d’une trahison de Mélenchon. Je dis pour ma part que c’est possible, mais rien ne le prouve. Si on voit un peu plus loin : 2010, le parti de gauche et front de gauche assez récents ; pour faire monter son audience, il faut créer un agrégat grandissant ; pensez vous que ce soit possible en s’opposant aux syndicats et à leur rôle (discutable) dans la mobilisation sociale?
Comment faire? vous avez la réponse?
En fait, tout ceci est très complexe, comment créer une dynamique nouvelle (en tout cas dans les paroles -mais pas seulement-) en composant avec l’existant et, par exemple, ses rentes de situation ou ambitions personnelles pour certains, etc …
Pour finir, j’aimerais une réponse : pensez vous que Mélenchon est « la gauche plus rien » ou que son discours a une action favorable et grandissante, pour éclairer les personnes sur la situation actuelle, qui va dans le bon sens?
Quand il dit qu’il ya un coup d’état financier en Europe, vous êtes d’accord? Est-ce bien de le dire à la radio et la télévision?
Quand il dit que Mario Draghi, à la tête de la BCE, est un voyou qui quand il était chez Goldman Sachs a aidé à maquiller les comptes de la Grèce, ça vous va? C’est de la propagande pro-parti socialiste?
Quand il démonte les mensonges sur le soit-disant miracle allemand, les feignants de grecs, etc… c’est positif ou pas?
Etc… Etc…
Quel que soit le résultat de l’élection (très souvent piège à cons j’en suis d’accord), ce constant travail d’explication pour le plus grand nombre, malgré ses imperfections, n’est-il pas très positif?
Cordialement.
@ Klaki
le problème actuel n’est pas que mélanchon ouvre les yeux au peuple !!
c’est surtout qu’il trahisse ( et l’emploi du verbe trahir pourrait laisser croire que j’ai des illusions ; il ne trahira pas, il fait le job )
le problème de fond , ce n’est pas que les salariés ne soient pas conscients de se qui se passe ; nous le vivons dans notre quotidien.
leproblème, c’est que l’aventure stalinienne d’une part, l’aventure gouvernementale d’autre part a tué l’idée même que le mouvement de l’émanciaption sociale était porteur d’une alternative.
nous crevons de tous les petits marquis ; les militants devraient refaire leur cette maxime :
il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni Dieu, ni César, ni Tribun.
Travailleurs, sauvons-nous nous-mêmes
@ j. gorban
Bonsoir,
je ne sais pas si vous vous rendez compte de l’énorme contradiction de vos propos!
Vous dites :
Puis, à la fin de votre propos :
Pour se sauver soit même, ne faut-il pas savoir à quels périls on fait face et comprendre la situation?
Sinon, se sauver de quoi? comment?
Donc le rôle explicatif de Mélenchon est fondamental, élections ou pas, trahison ou pas.
Je pense que votre haine des politiciens professionnels (que je comprend et partage avec discernement) brouille un peu votre jugement.
Cordialement.
@j.gorban : encore cette fichue discussion sur le FG. Pour allez à l’essentiel (Klaki a fait le tour du truc) pourriez-vous répondre à deux questions : 1/ Vous votez en avril/mai? 2/ Pour qui, si oui en 1? (il s’agit d’une élection, on est bien d’accord, pas de se prononcer sur le retour d’un saint imam caché, hein!)
@jicé
N’empêche….si j’étais français votant…….je me demanderais … :
Puis-je me permettre , comme j’en aurais envie , de voter MELENCHON pour qu’il ait un score (au moins quasi-) à deux chiffres sans que ça nuise ARITHMETIQUEMENT au score ( plus que probablement arithmétiquement supérieur ) de HOLLANDE (.. prenant l’hypothèse dramatiquement gagnante , je prends les paris…. , qu’ARITHMETIQUEMENT la fille L.P. sera au second tour.………avec…..???? ..qui , tout aussi probablement dans ce cas , LUI , sera (ré)-élu….!!!!! )…….??
Otroméros : sauf effondrement du système (Grèce, Portugal etc), en France l’élection est faite : Hollande gouvernera dans 4 mois (mais je ne parierais pas sur combien de temps). Aucun risque de 21 avril ici, je gage ma collection de Strange période Jack Kirby. En outre le vrai piège à con d’une élection, lorsqu’on y participe, c’est le vote utile. Enfin, quelques uns s’en sont expliqué ici, étant donné les rapports de force, étant donné les programmes, étant donné les besoins de très court terme, pour moi ce sera le FG. Et si la suite c’est la rue (comme je le pense et m’y prépare), je n’aurais besoin d’aucune avant garde éclairée, ni les nombreux avec qui je cause, pour me dire de m’y trouver : on posera les problème d’organisation et de programme à et dans ce moment -là.
Dormez donc tranquille. Bises.
à jicé,
.
C’est ce qui se dit et qui paraît logique.
C’est donc lui qui devra réprimer les vagues de colère populaire dans la rue et les entreprises.
J’écoutais hier soir Mélenchon qui semble bien avoir compris cette situation, lui qui paraît vouloir éviter un nouveau mai 68 en prônant le grand changement par les urnes.
je ne vote plus depuis le début des années 2000 : après vingt de bon petit votant, j’ai enfin compris que c’était la pire des solutions pour un mouvement de l’émancipation sociale qui a, in fine, comme but un changement civilisationnelle.
peut être reviendrai-je aux élections le jour ou l’élu démissionnera à mi-mandat et où il reversera l’intégralité des ses émoluments au mouvement social ( en contre partie d’un smic par exemple pour le député ) ……
bref quand la lutte des places ne sera plus le moteur des cheffaillons .
Que faire? Puisque nous sommes en première ligne sur nos écrans et que notre activité politique se fait essentiellement par l’échange sur internet, pourquoi ne pas bombarder les sites de ces décideurs et des institutions européennes de nos considérations antisystème pour que leurs cerveaux palpent un peu de la densité de notre opposition à leurs certitudes.
Cela créera peut-être des dysfonctionnements intellectuels, des lapsus facheux lors de leurs réunions, ils se découvriront peut-être une nature progressiste enfouie dans les profondeurs. Ils seront peut-être tentés d’en rabattre…
Mais biensûr,mais c’est biensûr ! Pourquoi prendre exemple sur les les modèles qui peuvent apporter une « tranquillité » à la majorité des gens plutôt qu’à à une minorité ??? La réponse est dans la question…comme on peut le lire sur ce blog depuis longtemps….Une des vraies questions est quand est-ce-que-la-corde-qui-pend-le-cou cédera… ce jour là,peut-être…
@thomas et tous les autres….
Toujours les mêmes interrogations, hébétés que nous sommes face à tant d’orgueil mal placé de nos « élites », alors que tant de signes et de compréhension des choses, sans orgueil mal placé pour le coup, nous incitent à changer de cadre comme le souhaite PJorion, en tout cas à comprendre que l’alternance est une chose, certes, le remplacement d’une oligarchie par une autre aussi, puis la guerre et son éternel recommencement la répétition ahurissante de l’histoire également, alors que l’Homme/Humain devrait désormais comprendre et acter que le sort de l »un dépend de celui de l’autre.Que les mouvements de balancier de l’histoire pourraient s’équilibrer enfin sans se chasser l’un l’autre à coups de violences et de barbaries diverses, principalement d’origine sociale, liée à la répartition des richesses, par trop inégales.
Quand enfin des intérêts particuliers comprendront qu’ils n’ont aucun intérêt à accumuler-leurs besoins étant satisfaits- sans redistribuer dans le système-qui n’est qu’un- afin de lui redonner vie, à comprendre qu’à un moment il faut faire table rase d’erreurs passées et en tenir compte pour repartir sur des nouvelles bases, avec un niveau de conscience plus évolué ?!
Je ne cesse de répéter cette phrase d’A Einstein: »On ne peut résoudre un problème complexe au niveau de conscience oû il a été crée ». Sinon, comment évoluer ?! Ou bien alors condamnée est l’espèce humaine à reproduire des systèmes de castes exclusifs de l’autre, médiocres à l’infini, en tout cas pour ce que je tiens du niveau d’ « avancement »que l’espèce humaine est censée avoir atteint de nos jours.
Et pourquoi donc cette espèce humaine, si brillante également, capable d’adaptation à son environnement et de trouvailles inouïes, avec tant de richesses culturelles diverses, créatives et prodigues ne pourrait pas enfin trouver son point d’équilibre ?! Equilibrer la science et le sacré sans les opposer, mais en combinant le meilleur de ces reflexions ?!
Comme le disait PJorion dans sa précédente video, la « science » économique ne s’est probablement pas assez remise en cause(cf A Orléan notamment sur ces sujets), sûre de détenir les leviers et les solutions en promettant une croissance(c’est quoi la croissance au fait, un projet de société ??!) avec les vieux systèmes opposant les dominants aux dominés-quels vocables vulgaires-sans partir de principes, de valeurs intemporelles issues pour la plupart des lumières et disons le aussi de textes religieux (je ne suis pas ici pour faire l’apologie de telle ou telle religion ou même de la religion, mais reconnaissons que les principes majeurs énoncés dans les « textes » font référence à ces valeurs inaliénables et intemporelles qui guident les sociétés), du fait religieux (que j’ai nié longtemps, alors qu’il est patent, et que je n’oppose en rien à la science, il est complémentaire à mes yeux).
Ce qui est bien avec PJorion, c’est qu’il a une boite à outils plus large que celle des économistes spécialisés, cantonnés à leur hyperspécialisation, ne faisant pas de liens entre les disciplines et les savoirs, et qu’il sait que les sociétés se fabriquent d’abord avec des hommes, des outils, des institutions, avec leur environnement et leur culture, etc, mais que tout celà est interpénétré, que tout système complexe obéit à des règles-comment échapper au principe de la gravité si l’on veut construire un pont par exemple?- et que ces règles peuvent s’épanouir dans une certaine harmonie et non dans le chaos, comme le prétendent en fait les ultras libéraux qui croient qu’un système peut s’épanouir sans règles ou en tout cas avec des règles-pas les mêmes pour tous- et ne tenant pas compte du système dans son ensemble -oui, la terre tournerait autour du soleil, mais pas pour tout le monde ?!
Soyons sérieux, « Le barbare,c’est celui qui croit en la barbarie »disait C Levi Strauss.Tout est presque dit dans cette constatation brillante,non ? Et ce n’est pas Maslow qui prétendrait aussi
qu’une société équilibrée aspirerait d’abord à la culture en ayant le ventre vide(encore que ??-humour perso-…le spirituel,le savoir,la créativité,la connaissance seraient alors notre seule nourriture, illimitée).
Bref, je ne veux pas m’égarer, ce que je veux pointer surtout, c’est que le champ des possibles est immense, se faire rabrouer par des dirigeants inaptes, mus par des oeillères, sans vision ambitieuse, liés par des monoidées corporationistes et absurdes qui ont fait la preuve de leur inopérance est inacceptable, inconcevable même, mais pourtant à l’oeuvre !
Le patriarche grec orthodoxe (je fais l’impasse sur les dérèglements ultras libéraux de la société grecque, dont nombre de pays ont été également « victimes ») vient de faire un appel et prévenir que la société grecque est au bord du KO avec les risques sociaux qui en découlent, je viens de lire que les minimas passeraient dans ce pays de 750 € à 550 €, voilà la réalité du projet ultra libéral, alors que l’état grec croule sous les dettes.Votons une loi pour interdire les pauvres, ça serait tellement plus astucieux !! On croit rêver, mais non, c’est bien d’un cauchemar qu’il s’agit.
Les grecs ne doivent pas payer cette dette, tout simplement.Les créanciers doivent prendre leur part, et pour cause.Et faire table rase.Construire une Europe qui se reconstruit par des fondations mais pas en lévitation en commençant par un toit sans charpente le soutenant !
Je ne peux résister à vous donner le lien d’une video montrant un religieux (en l’occurence un rabbin) parlant de cette crise, et faisant appel à la réunion du matériel et du spirituel-ou plutôt à prendre conscience de la spiritualité comme force de vie- , afin de pouvoir enfin réunir et équilibrer les forces contribuant à la vie.Avec tact et mesure ajouterais je personnellement.Comment en effet trouver du sens aux choses de nos vies si on ne le cherche pas ?
Soyons ambitieux, l’aventure humaine mérite tellement mieux, à son plus grand bénéfice et pour tout un chacun; les forces du bien sont celles qu’il faut nourrir, elles le rendent au centuple, en qualité, combien de fois faudra t »il pour s’en convaincre au plus haut niveau des instances dirigeantes complètement à coté de la plaque, arqueboutées au maintien de leurs privilèges à courte vue ?!!!! Comment peut-on être si peu responsable et inféodé si souvent au médiocre à tel point, j’en suis souvent décontenancé. Le reste n’est que bidouilleries administratives et comptables.
Pour autant, malgré l’optimisme dont je fais montre, par conviction et volonté, si le pire n’est pas toujours certain, j’ai le sentiment que le mouvement amorcé n’est pas le bon et que d’une étincelle peut jaillir une colère sourde et réparatrice, un mouvement de l’histoire inarrêtable car trop tardivement pris en compte, bien trop tard…
http://dai.ly/nEHGIF
Malheureusement, votre patriarche grec orthodoxe a oublié de proposer que son Eglise paie des impôts : mesure qui, à elle seule, règlerait le problème grec !
Jeanne Fabret-Saada,
L’attitude de l’Eglise orthodoxe n’est pas citoyenne, mais d’un autre coté
le patriarche grec orthodoxe pourrait fort bien arguer que l’Eglise orthodoxe fait bien aujourd’hui de ne pas payer des impôts qui seraient pour une bonne part destinés à payer de lourds intérêts sur la dette. Il pourrait alors se référer à la condamnation de l’usure par les Eglises chrétiennes pendant des siècles, une condamnation qui était inspirée par la dénonciation par Aristote de la chrématistique commerciale qui consiste à « placer la richesse dans la possession de monnaie en abondance ».
Cela fait maintenant un bon moment que nous sommes passés a la Monarchie 2.0, avec des « représentants » qui ne représentent plus qu’eux mêmes (ou leurs bailleurs de fonds) a tous les niveaux.
Pour les protéger, on ne permet même maintenant qu’aux membres d’un parti dument enregistré et approuvé de se présenter a une élection quelconque, histoire d’éviter les dérapages.
Ce état de fait est maintenant « accepté » tel quel dans la vie de tous les jours, et leur permet de parler en notre nom (La France a dit… La France a décidé… Paris a choisi…), de s’auto-amnistier pour tous leurs méfaits, de se voter des lois catégorielles a leur service…
Le seul problème de cette nouvelle Monarchie (et notre chance) est que, comme la précédente, elle ne comprendra que trop tard ce qui se passera à la prochaine sortie de la guillotine.
550 € c’est Le prix d’un ticket pour aller couler avec Le Concordia. ,!
Demander ou exiger l’impossible à la Grèce revient à lui dire « La porte, c’est par là »…et d’y ajouter avec un rire jaune: « après vous »…
Regardez:
http://www.google.com/search?q=bechar+el+assad+champ+élysées&hl=en&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&ei=jEIuT8nXAujl4QSRsO2DDg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=768&bih=946
Quand on est capable de ce genre d’erreur on peut tout aussi bien mettre Le SMIG a Zero
à quelqu’un,
Oui, mais quand on veut expulser d’une pièce, il faut donner la clé de la porte à ceux qu’on veut expulser, et pour le moins ne pas maintenir la porte cadenassée.
Nous sommes maintenant immergés, comme un bateau qui coule, dans un monde qui a perdu toute logique et cette situation favorise les intentions les plus folles.
Oui Ken avo, Merci de revenir sur cette émission, Papymam a déjà fait une excellente synthèse et déjà posté le lien de cette « excellentissime » émission de Ruth TERRE A TERRE, (dernier commentaire posté sur la vidéo du temps qu’il fait de vendredi dernier ,mais c’est le dernier commentaire et il n’a pas été repris, les choses vont si vite sur ce blog, du reste moi même je l’ai lu que plus tard après avoir posté le mien….), et pour ma part, je saisi la balle au bond pour réitérer ma demande à Paul ou à François, ( demande déjà postée sur « une droite qui s’assume en espagne ») pour connaitre leurs avis sur la proposition de Bernard Lietear, concernant la mise en circulation d’une monnaie, enfin d’un système monnétaire en parallele à celui existant, il semble qu’une expérience en ce sens en Belgique soit déjà menée. Cela me parait une solution adéquate et constructive pour sortir de la tyranie monopolistique du système monétaire existant, une solution pour que les citoyens que nous sommes puissent se protéger du monstre qui est entrain de nous engloutir, maintenant la preuve en est faite par la grèce.
Je sais que la question a déjà été évoquée sur ce blog (monnaie fondante, monnaie bonne action et autre) mais ce que développe Lietear concrètement me semble tres interessant.
…….Le temps des « SOLUTIONS » doit commencer…. Ce qui se passe en Grèce est inaceptable !
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/02/04/97002-20120204FILWWW00488-juncker-envisage-une-faillite-de-la-grece.php
désolé mais il y aura faillite car les habitudes du pays ne pourront être changées , même si accord avec créanciers.
Pour les autres pays européens dont France : dette 1600 recettes 200
banques dettes 6700 capital 200
Entreprises dettes 1600
La fin du jeu est aussi sifflée.
Attendez vous à perdre votre assvie.
Comme disait DSK, ça truande un max, pas qu’en Grèce, mais ailleurs comme en Italie ou en France, pays bien plus riches que l’Allemagne, par habitant. J’ai du mal à croire que l’Allemagne ou la Finlande voudront payer pour ces 2 pays qui ont des oursins dans les poches, je parle de leurs classes riches et souvent évadées fiscales, comme en Grèce.
Quand les gens crèvent massivement de faim et de froid, le temps est venu de remettre les compteurs à zéro.
Réquisitions nationales, audit des dettes, poursuites et condamnations juridiques des élites corrompues.
On voit que les friqués sont bien protégés, il y a de quoi rugir de rage et de colère, sortir les crocs, grrrr…, pas d’indignation gentillette, trop c’est trop :
« la Cour de cassation vient d’annuler les perquisitions fiscales dans la mesure où le fichier était volé »
http://www.marianne2.fr/SlovarMarianne/Evasion-fiscale-Les-brillants-resultats-catastrophiques-d-Eric-Woerth_a440.html
Ces gens prétendent parler en notre nom. Comment leur faire comprendre que ce n’est pas le cas ? Loin de là. Très loin de là.
Sur ce blog, c’est vrai que vous avez bien démontré que c’est le système qui est en cause.
Mais ce n’est pas du tout l’avis général. Je lis souvent les commentaires sur les sites de « le monde », « le point », « libération »,…. etc. Et la majorité des commentateurs sont pour faire payer très cher ces fainéants de PIIG.
Enfin…………sinon une info incroyable en Grece: Papandreou et papaconstantinou (ancien ministre de l’ économie et neveu de l’ancien premier ministre ) pourrait être juger pour haute trahison, pour avoir gonfle le déficit de la Grece en 2009, ce qui avait déclenché le début de la grande crise greque!
Le problème c’est plutôt que l’état mauvais des finances grecques a été sous estimé lors de son intégration à l’euro.
Les PIIG sont montrés du doigt par ceux qui ont peur d’en faire partie, c’est une mascarade qui risque de mal se terminer.
@stef :
Vous dites :
Quelle est votre source d’information ?
Jusqu’à présent, j’ai toujours en mémoire l’information selon laquelle le déclencheur était exactement l’inverse : Papandréou (PASOK – parti « socialiste ») arrivant au pouvoir après les élections anticipées provoquées par Karamanlis (Nouvelle Démocratie droite bon teint très proche de l’église orthodoxe). Papandréou découvre brutalement que les caisses sont vides et dans un état bien plus grave que celui précédemment connu, en raison d’une dissimulation des chiffres par le gouvernement Karamanlis qui n’a provoqué des élections anticipées à l’époque que parce qu’il s’est rendu compte que la vérité ne pourrait pas être dissimulée beaucoup plus longtemps, et voulait refiler la merde à son ennemi politique du PASOK.
Je n’ai rien lu de tel dans Athens News ou d’autres sites d’info grecs ayant une version anglaise, donc merci de préciser d’où vous tenez cette information. Ça m’intéresse.
« Selon une info incroyable… »
Je reçois souvent des mails qui commencent par ces mots. Quand je demande la source, elle est toujours la même : « l’oncle d’un ami ».
Moralité : méfiez-vous de l’oncle de vos amis.
Je vous passe le lien, mais c’est en grec!
http://www.antinews.gr/2012/02/04/146174/
Le dossier a été déposé a l’assemblée nationale.
@huooujifuu
Papantreou était au courant de la vrai situation économique de la Grece. Il avait déjà eu des conversations avec DSK pour demander l’aide du FMI .Il a promis au peuple greque de ne pas toucher aux salaires ,retraites, …..son slogan durant la campagne électoral était « lefta iparxoun » (de l’argent il y en a). Puis arrive au pouvoir, il a fait gonfler le déficit 2009 pour pouvoir dire qu’il ne pouvait pas mettre son programme en route a cause du gouvernement précédent.
C’est a partir de ce moment que les taux d’emprunt grec ont commence a augmenter et que les mesures d’austeritees ont étaient prises.
Ps: je vois pas quel serait mon intérêt a balancer des nouvelles fausses!
Je viens de trouver çà en anglais:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_01/02/2012_425391
Pour les accusations de haute trahison sur le précédent gouvernement ça fait un bout de temps qu’on en parle d’ailleurs certaines des personnes impliquées avaient travaillé précédement pour … le FMI et sont soupçonnés d’avoir truqué les comptes pour forcer l’intervention de leur « ancien » employeur afin de pouvoir imposer à la population des mesures d’austérité draconiennes impossible à imposer autrement et surtout pouvoir privatiser les biens de l’Etat.
Article datant de juin 2011.
http://hellasfrappe.blogspot.com/2011/06/george-papandreou-accused-of-committing.html
Article de septembre 2011
http://greece.greekreporter.com/2011/09/16/fake-deficit-employed-to-impose-harsh-austerity-measures/
Article datant de novembre :
http://www.zerohedge.com/news/former-imf-employee-and-greek-statistics-head-faces-life-prison-if-found-guilty-making-greece-l
Et voilà comment les reporters du Figaro ont osé traiter l’affaire :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/11/28/04016-20111128ARTFIG00756-un-fonctionnaire-grec-trop-honnete-risque-la-prison-a-vie.php
@pierre
L’article en grec va même plus loin, il parle de complicité au sein de eurostat, pour gonfler les déficits depuis 2001!
Oui, « très loin de là ». Article intéressant sur M2:
http://www.marianne2.fr/La-Grece-se-relevera-avec-les-Grecs-pas-en-baissant-leurs-salaires_a215161.html
L’attitude de la Troïka est claire comme de l’eau de roche. Ils ont toujours su que dans un régime de changes fixes comme la zone Euro, il faut d’autres moyens pour ajuster les monnaies entre elles. La seule manière de procéder est de réaliser des dévaluations internes, cad flexibiliser suffisamment les salaires pour qu’ils puissent s’adapter à la compétitivité du pays et rééquilibrer ses échanges. Il est bien entendu qu’un pays qui présente en permanence une balance commerciale déficitaire est un pays dont la dette vis à vis de l’extérieur va croître jusqu’à ce qu’il fasse défaut.
Le problème est que nos idéologues, aveuglés par la défense de la monnaie unique, abreuvés de modèles simplistes, n’ont aucune notion de l’Histoire.
Quand j’évoque l’Histoire, je pense en particulier au retour de l’étalon or en 1925 au RU. Un certain Churchill, ministre de l’économie, décida de revenir à la convertibilité du Sterling en or. Mais probablement, au nom du prestige de la City et de la grandeur passée du pays, il fixa la valeur de la Livre sterling en or au niveau de l’avant première guerre mondiale.
Notre grand Churchill se croyait encore au 19 e siècle mais les choses avaient changé.
1) Les salariés étaient représentés par des syndicats, et des partis politiques qui avaient voté des lois sociales qui contribuaient à rendre rigides les salaires.
2) L’augmentation du capital par tête réduisait de fait la part des salaires dans les coûts de production.
3) Le monde de l’entreprise n’était plus celui de petites PME. On avait observé l’avènement de grandes entreprises qui avaient une certaine capacité à imposer leur prix aux consommateurs.
Supposons à titre d’exemple qu’on puisse fixer les salaires (en clair, fin de la démocratie), il faudrait que les point 2) et 3) puissent être levés. Imaginons que le part des salaires dans les coûts de production représente 50% des coûts de production. Imaginons ensuite que les entreprises ne répercutent la baisse des coûts sur les prix de vente qu’à hauteur de 50%.
Si j’ai un objectif de baisser les prix d’un produit national de 5% par exemple de 100€ à 95€, cela veut dire que qu’il me faut baisser les salaires de 20% (baisse des coûts 10%, répercussion sur les prix 5%).
En conséquence pour le salarié lambda son salaire a baissé de 20%, les prix des produits nationaux à baissé de 5%, et le prix des produits importés est resté stable. Ça veut dire que la baisse du niveau de vie est telle que les maigres gains de compétitivité attendus sont plus que contrebalancés par une baisse de la demande intérieure.
Pour revenir à Churchill, le RU devant une hausse sans précédent du chômage avec la perte de compétitivité de l’économie britannique, fut obligé de sortir de l’étalon or en 1931 pour ne jamais y revenir.
Sans jouer les oiseaux de mauvaise augure, l’Euro a autant d’avenir que le système de l’étalon or dans les années 30. La Grèce sortira, le Portugal sortira entraînant toute la cordée avec eux ……
Bonjour,
Il n’y a rien à leur expliquer, ils savent.
Inutile de dire à celui qui vous vole qu’il prend votre bien, il le sait.
Excellent reportage diffusé hier sur arte : à voir et commenter absolument…
Il était précédé d’un sujet concernant la pauvreté à Dortmund (le modèle allemand).
http://videos.arte.tv/fr/videos/mexique_les_deportes_du_libre_echange_extrait_-6377800.html
il s’agit d’un extrait, mais il y a peut être une rediffusion ou une mise en ligne plus complète.
15% de pauvres en Allemagne, 13 en France, la différence est faible, d’autant plus que la France est nettement plus riche que l’Allemagne, peu le réalisent, malgré sa balance commerciale en berne ! Alors le modèle français…il en a pris un coup dans l’aile. Nous avons la France des rentiers improductifs et parasitaires sous false flag MEDEF, l’ancien régime a été chassé par la porte, il est revenu par la fenêtre. Tant que le MEDEF n’aura pas été dissout, le souk s’amplifiera.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article388&id_mot=114
On peut faire dire ce qu’on veut aux chiffres. Mais je doute que glorifier le modèle allemand nous arrange beaucoup.
« Pour le fun » je vous en donne un autre, de chiffre, et je vous laisse le soin d’en tirer les conclusions que vous voudrez :
En Allemagne, 25% des travailleurs sont des travailleurs pauvres. Quel exemple à suivre, en effet.
Et en France, quels sont les chiffres. Je ne glorifie aucun modèle allemand, je signale juste qu’il n’y a pas plus de modèle français, faut arrêter le chauvinisme. J’indique de plus que la France est 30% plus riche par habitant que l’Allemagne et a pourtant un taux de pauvreté équivalent. Vous expliquez ça comment ?
2% de différence de pauvreté contre 30% de richesse par habitant au profit de la France et de l’Italie.
Alors il est où le modèle français si gentillet ? Vous pouvez m’expliquer ?
Moi, je sais, il n’y a plus de modèle français, il est détruit, et pas qu’un peu, depuis un bout de temps.
L’émission dans son intégralité est là: http://www.arte.tv/fr/ARTE-Reportage/103294.html
(scroller un peu vers le bas: « (re)voir l’émission »)
Le récit suivant est de la marquise de La Rochejaquelein :
Le 13 juillet 1789, les régiments de Bouillon et de Nassau arrivèrent à Versailles. On les logea dans l’Orangerie ; nous fumes les voir. Le lendemain, 14 juillet, une foule brillante et nombreuse se promenait dans le parterre du midi, au-dessus de l’Orangerie. Les officiers avaient rassemblé la musique, qui jouait des airs charmants ; la joie brillait sur tous les visages : c’était un tableau ravissant.
Mais jamais je n’oublierai le changement subit qui s’opéra. Nous entendîmes d’abord des chuchotements. M. de Bonsol, officiers des gardes du corps, vint à nous, et dit tout bas : « Rentrez, rentrez, le peuple de Paris est soulevé ; il a pris la Bastille ; on dit qu’il marche sur Versailles. » Nous nous dirigeâmes aussitôt vers notre appartement. Partout la crainte succédait à la gaieté, et en un instant les terrasses furent désertes.
Constance de Caumont d’Ade, marquise de La Rochejaquelein.
Voilà les liens après recherche :
http://www.arte.tv/fr/Allemagne—les-oublies-de-la-croissance/6375734,CmC=6375740.html
http://www.arte.tv/fr/Les-deportes-du-libre-echange/6375734,CmC=6375742.html
Il y a les populations et il y a le système financier et les banques qui sont dans les mains des possédants.
Il est évident qu’aujourd’hui les dirigeants européens ont décidé de sacrifier les populations pour maintenir le système et les bénéfices dégagés .
Ce sont deux mondes aujourd’hui qui s’affrontent dans le cynisme et la violence .
Le rouleau compresseur s’acharne aujourd’hui sur la population grecque .
Mais il traverse tous les pays .
Partout les citoyens européens ont été piégés pour adhérer à l’UE .
Promesses , apports de capitaux , leurres , en contradiction avec les propres règles de sagesse d’adhésion .
Et aujourd’hui qu’ils y sont membres et dépendent du système dominé par les banques , on les étrangle .
Je ne pense pas qu’au départ les fondateurs de l’U.E pensaient à en faire l’outil à pressurer les peuples .
A un moment , les digues ont été détruites : quand, pourquoi je ne sais pas .
Sans doute avec la chute du rideau de fer et la reconquête néolibérale par l’establishment , via la finance .
Pour l’instant la Grèce , petit pion sur l’échiquier , est fortement attaquée , sadisée et de façon absurde .
Les sacrifices demandés ne peuvent que briser davantage la population .
Et il est clair que ce sera chacun notre tour à la manière des empereurs romains qui attaquaient les armées périphériques de Rome les unes après les autres .
Finalement ça ressemble à un phénomène de colonisation : la finance met la main sur les richesses produites et dormantes les unes après les autres .
Et nous les indigènes devront nous contenter de vivoter pour satisfaire les appétits infinis et absurdes des nouvelles aristocraties .
Nos gouvernants ne sont que leurs représentants .
Leur rôle est de nous berner, de nous endormir , de nous bercer d’illusions et de mensonges ,sur un avenir meilleur alors que leur entreprise n’a aucune limite pour renforcer leur pouvoir .
Drôle de période .
Bn.
«Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n’ai rien dit,
Je n’étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n’ai rien dit,
Je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait personne pour protester.»
Martin Niemöller
Arrêtons les maintenant (bien qu’il commence à se faire tard) de toutes les manières possibles.
Nous connaissons les « ils ».
C’était et c’est qui les « ils », Campos ? Les 1 % qui ont foutu subrepticement les Cameron, Rajoy, Merkel, Sarkozy, Berlusconi, Orban, Barroso, Juncker & co au pouvoir ? Je pouffe.
Je suis « dans la finance », donc:
quand ils ont fermé les mines, je n’ai rien dit, je ne suis pas mineur,
quand ils ont fermé les aciéries, je n’ai rien dit non plus, je ne suis pas un métallo,
quand ils ont fermé les usines textiles, je n’ai encore rien dit, je ne suis pas un ouvrier,
quand ils ont fermé les écoles et les bureaux de poste, je n’ai toujours rien dit, je ne suis ni instit ni facteur, mes gosses vont dans le privé et pour le reste j’ai DHL,
quand ils ont fermé la dernière fabrique de pièces, je n’ai rien dit, je ne suis pas dans la sous traitance automobile,
mais quand ils ont fermé la boite où je travaille pour des Edge Fund qui font du LBO, et que j’ai voulu protester, ils ont tous rigolé!
eh oui!!
ALIENATION quand tu nous tiens.
quand la finance a mis le peuple grec à genoux,
je n’ai rien dit
je n’étais pas grecque
quand la finance à mis le peuple portugais par terre,
je n’ai rien dit
je n’étais pas portugaise
quand ce fut au tour de l’italie,
j’ai pas vraiment eu peur
je n’étais pas italienne
pour l’Espagne
j’ai rien dit non plus
et quand ils s’en sont pris à la France
j’ai compris trop tard
qu’il n’y avait plus de grecs, de portugais, d’italiens d’espagnols, mais des hommes et des femmes comme moi dans la souffrance et le malheur…
On prête à la Grèce elle rembourse un minimum, c’est normal. Par contre qu’on fasse payer les mauvaises personnes, c’est comme d’habitude. Les prédateurs s’attaquent toujours aux proies les plus faibles. Comment leur faire comprendre ? Malheureusement par la force et aucun autre moyen. Regardez comment a été méprisé le mouvement des indignés. La plume ne gagnera pas. Et mobiliser une population lobotomisée par 500 milliards de dollars de pub par ans, c’est vraiment, mais vraiment pas gagné non plus.
Publicité et démocratie.
La publicité, c’est-à-dire la propagande encore nommée « bourrage de crânes » est incompatible avec la démocratie.
Il faut choisir, c’est l’une ou l’autre.
Trop tard, la publicité, langue officielle de la marchandise, a gagné toutes les batailles et règne en maître.
Réunis jeudi, les représentants du patronat, toutes catégories confondues, et des salariés du secteur privé, se sont opposés à cette demande. S’ils acceptent de négocier un éventuel gel de salaires pendant trois ans, ils refusent toute remise en cause des conventions collectives et du salaire minimum. « La compétitivité au niveau national est bien davantage influencée par d’autres facteurs que les coûts salariaux, dont la bureaucratie générée par la réglementation excessive, l’intervention de l’Etat, les impôts, la corruption et les comportements hostiles aux affaires », écrivent patronat et syndicats dans une lettre commune adressée aux partis politiques, au gouvernement et à Bruxelles.
Les trois partis politiques qui siègent au gouvernement soutiennent leur position et refusent de signer tout accord qui les engageraient sur ce point dans l’avenir. Leur position est d’autant plus ferme que des élections législatives doivent se tenir en avril. Lucas Papademos se retrouve donc isolé dans la négociation face aux créanciers privés et à l’Europe. Il n’a plus que sa démission comme arme pour amener les partis politiques à transiger avec la troïka.
Ce n’est pas pour rien qu’il brandit la dite démission comme menace avant la réunion de ce dimanche (en cours).
Ce n’est pas pour rien non plus que Jean-Claude Juncker évoque très clairement le fait que la Grèce devra se déclarer en défaut si elle n’accepte pas les conditions hallucinanctes – et contre-productives – de la troïka. Nous sommes passés à la phase finale de ce jeu répugnant de poker, menteur. Il suffit maintenant de voir qui bluffera le mieux.
J’attends Angela et ses « Saintes Banques Allemandes si Vertueuses » sur le terrain d’un défaut de la Grèce.
»A un moment , les digues ont été détruites : quand, pourquoi je ne sais pas . »
Je ne retrouve pas l’article lu il y a une dizaine d’années et qui disait :
– tant que l’URSS existait il y avait un risque que le communisme s’étende en Europe,
– le Parti Communiste était à 15% en France,
– les acquis sociaux ont été conquis ou plûtôt concédés par la finance afin de contenir une poussée des idéaux de gauche et rendre le système supportable pour qu’il ne bascule pas vers d’autres idéaux.
Lorsque l’URSS s’est effondrée et qu’il n’y avait plus de risque que le communisme ne s’étende à nos sociétés, le capitalisme dans sa forme la plus rude n’avait plus d’adversaire.
Il s’est alors lâché sans retenue.
N’ayant aucun contre-pouvoir, le système libéral ne peut que broyer les populations jusqu’à ce que le seuil d’intolérance soit atteint.
Et pour le faire perdurer, en cas de risque l’implosion, rien ne vaut un bon conflit qui ressoude les populations autour d’un leader.
Conflit déclenché en Iran allié avec la Syrie ?
Malheureusement, jeanpaulmichel a raison.
Pour empêcher la résistance contre le régime d’exploitation du capital,
la bourgeoisie a facilement recours à l’homme providentiel
ou à l’Union sacrée contre l’étranger,
en imposant un régime autoritaire voire fasciste.
La campagne protectionniste, à divers degrés, de tous les politiciens,
ne fait que préparer ce terrain, consciemment ou inconsciemment.
@ P. Jorion
» Ces gens prétendent parler en notre nom. Comment leur faire comprendre que ce n’est pas le cas ? »
En n’allant pas voter .
Nécessaire, mais insuffisant.
L’abstention ne résout rien.
Par contre si chacun à son niveau exprime ses idées en toutes occasions, en refusant ainsi le jeu de la résignation, alors oui, on peut faire bouger les lignes.
L’abstention exprime un mécontentement, mais cela reste un mécontentement muet.
Le débat public est encore largement sous-politisé, il se cantonne aux joutes oratoires et déclarations publiques des candidats aux prochaines élections. Il faut donc amener nos concitoyens à se poser plus de questions, à voir la situation telle qu’elle est.
Bref, c’est basique, mais la parole avant tout !
Posons-nous chacun la question : combien de fois sommes-nous abstenus de prendre la parole, d’exprimer notre point de vue, par lassitude, ou parce que nous avons pensé que cela n’intéresserait pas nos interlocuteurs ?
L’élu, une fois élu, n’est pas regardant sur la façon dont il a été élu.
Il fera peut-être une ou deux déclarations indiquant qu’il comprend le désarroi des nombreuses personnes qui ne se sont pas déplacées, il dira qu’il fera tout son possible pour répondre à leurs attentes, et puis il passera à autre chose.
Mieux que l’abstention, l’interdiction des candidats.
J’ai appris qu’au Sénégal, un candidat a été interdit et je lis ce matin que la candidate du FN pourrait ne pas avoir son feu vert, les fameuses 500 signatures.
Il se peut évidemment que ce soit pure propagande pour elle de dire qu’elle n’aura pas les 500 signatures, mais là n’est pas le problème.
Un sondage a d’ores et déjà été divulgué qui modifie considérablement la donne en plaçant NS et FH à quasi égalité aux deux tours, annulant ainsi une année de sondages qui annonçaient la victoire du candidat du parti dit socialiste.
Ce qui me surprend, c’est que les médiatiques, qui annoncent ce sondage, y voient une belle maneuvre et non un véritable coup d’état.
O TEMPORA ! O MORES !
@ Marlowe
Serge Galam a donné des explications sur le fait que dans bon nombre de cas, le système médiatique est une machine qui tend mécaniquement vers l’égalité (elle préserve ainsi son maximum de néguentropie : si c’est plié, tout le monde va se coucher jusqu’au 22 avril).
Galam met quelques hypothèses ad hoc, certes, mais d’une ténuité certaine, ce qui donne donc de la valeur à son raisonnement : quelques 14% d’irréductibles ici ou là suffisent à faire basculer le tout ou à ancre le tout d’un côté, et à gommer d’énormes mouvements « objectivement » en faveur de la tendance opposée.
Les tuyaux de la plomberie électoralo-sondagière ne sont pas ceux qu’on dit, non pas du fait d’un complot, mais parce que le système ne tient pas sur lui-même un discours qui soit fidèle à ce qu’il fait (et c’est intrinsèque à tout système de représentation, une des choses « fondamentales » à discuter ici. Même un lecteur de Badiou verrait là un petit côté platonicien cavernoïde, l’idée étant toutefois que la caverne n’a pas d’extérieur, mais une capacité à faire aller la lumière en ligne courbe assez impressionnante (un peu comme le son est distordu par l’antédiluvienne pédale Houat Houat si vous voyez dans quel eau je pêche)
Là c’est Marlowe qui fait de la propagande (oh ! sans le vouloir, le pauvre…). Il n’est pas question de deuxième tour dans le sondage-fiction à 8 candidats du JDD…
à Pierre-Yves D.
C’est un postulat.
Depuis que les Français votent, c’est un constat.
Bon dimanche.
à timiota,
Comme vous parlez de Platon, cela me remet en mémoire un texte de ce philosophe que je vous livre, tout en mesurant combien il est « politiquement incorrect » :
Et, non, je ne vois pas dans quelle eau vous péchez.
à vigneron,
Bien entendu, je fais de la propagande, et j’en change au gré des vents.
Et aussi parfois des déductions.
Pas vous ?
Faites l’expérience suivante, amusez-vous à parler franchement de vos convictions, comme beaucoup le font ici, au milieu d’un cercle d’amis par exemple .
Et bien vous ne pourriez pas trouver mieux pour faire le vide autour de vous !
J’ai aussi essayé cela avec mes proches et c’est aussi très intéressant, il n’y a pas mieux pour qu’on vous regarde de travers pendant une semaine !
La société est complètement verrouillée, totalement sous hypnose médiatique . C’est foutu .
Nous sommes une minorité à rester un peu réveillés, c’est d’ailleurs assez douloureux, au point parfois d’envier les endormis !
Moi, tous les jours je dis aux gens que je rencontre, qu’il faut remplacer les devises par des minutes de bonnes actions mesurées et validées sur un support individuel, biométrique infalsifiable..
Ainsi le kg de pommes de terre ne coûtera plus 1 euros, mais 15 minutes de bonnes actions accomplies..
Donc, tu fais des bonnes actions, tu manges, sinon, tu jeûnes !!
@Pierre-Yves D
Je suis parfaitement d’accord avec cette idée de libérer la parole au quotidien, d’aborder le sujet de la crise, son injustice à tout moment et à toute occasion. Il faut aussi inerpeller sans cesse les médias et les autorités. Comme tu le dis, la lassitude généralisée fait la force de ce système. Personne ne dit rien jamais, chacun s’enfonce dans son trou…
à Paul émile,
Je parle à tous comme je parle ici et je ne perds pas d’énergie à faire semblant.
Comme je ne pense pas me présenter à une quelconque élection, je n’aie pas à ménager un public.
Je vous accorde que ce n’est pas toujours aussi facile que je viens de vous le dire.
Je fais partie de ceux qui pensent que dans la vie, il y a des complices et des ennemis et que l’amitié, c’est l’égalité des amis.
@ Paul émile
En ce qui me concerne, mon expérience est inverse.
Pas pour ça que ça changera les choses, mais …
Exactement ! Envoyer des mails aux journaux, aux politiques, dire ce que vous pensez, argumenter, démontrer…
Et parler autour de vous, expliquer pourquoi nous en sommes là. La plupart des gens ne comprennent pas d’où vient cette crise. Comment la dette privée a été reprise par les Etats et que c’est eux avec leurs salaires ou en détruisant l’État qui paient la facture. Pas besoin d’être éloquent, c’est une évidence qui crève les yeux.
Chaque personne qui comprend est un poignard pointé vers le cœur des responsables, financiers, banquiers, rentiers obèses,.. tous ceux qui font travailler leur capital et deviennent de plus en plus riches, pendant que les citoyens deviennent de plus en plus pauvres..
Pauvreté, malnutrition, désespoir social : la Grecque Sonia Mitralia, membre de l’Initiative des femmes contre la dette et les mesures d’austérité (CADTM), auditionnée hier par une commission parlementaire du Conseil de l’Europe, dresse un constat terrifiant.
– Question de la Commission parlementaire : Sur quoi vouliez-vous attirer l’attention des parlementaires ?
– Sonia Mitralia : On ne se rend pas compte à quel point la Grèce est dans une situation dramatique. La malnutrition fait des ravages dans les écoles primaires, la faim fait son apparition dans les grandes villes du pays où l’on voit des SDF par milliers. Au moment où nous en avons le plus besoin, l’Etat a coupé dans les aides sociales et les structures d’accueil. Un tiers des fonctionnaires n’ont pas été payés depuis août et continuent d’aller travailler. Les services publics sont liquidés ou privatisés avec comme conséquence que le nombre de lits d’hôpitaux a été réduit, sur décision gouvernementale, de 40 %. Dans certains hôpitaux on ne trouve plus ni pansements ni médicaments de base comme l’aspirine. Accoucher coûte 1 000 euros, et on a vu des femmes sur le point d’accoucher se faire rejeter d’hôpitaux publics parce qu’elles ne pouvaient pas payer cette somme. 50 % des jeunes femmes sont au chômage contre 20 % au niveau national. Les jeunes sont très touchés : ils ne se marient pas, restent chez leurs parents ou y retournent. On constate aussi que les tentatives de suicide sont de plus en plus nombreuses. Cette description de la déchéance grecque, je pourrais la continuer à l’infini… Tout un peuple européen est menacé par une catastrophe humanitaire.
– Question de la Commission parlementaire : Pourquoi votre mouvement parle-t-il plus spécifiquement des femmes ?
– Sonia Mitralia : Parce qu’en détruisant les services publics, l’Etat se décharge de ses obligations sociales sur les familles. Et les familles, ça veut dire les femmes. S’occuper des gens à l’hôpital, dans les maisons de retraites, dans les instituts spécialisés pour handicapés, était avant un travail rémunéré. Aujourd’hui, les femmes, à la maison, doivent prendre le relais, gratuitement.
– Vous avez l’espoir d’en sortir ?
– Si ces politiques draconiennes – nous allons bientôt avoir un huitième plan d’austérité ! – se montrent efficaces, la dette publique sera ramenée, en 2020, à 120 % du PIB national, c’est-à-dire le taux de 2009, quand ce jeu de massacre a commencé. Donc ils sont en train de détruire toute une société pour rien. La Grèce est un test. Ils veulent voir jusqu’où un pays peut aller sans se révolter.
http://www.dna.fr/politique/2012/01/25/une-catastrophe-humanitaire
Hallucinant, quasiment un génocide financier !…
« ils sont en train de détruire toute une société pour rien. La Grèce est un test. Ils veulent voir jusqu’où un pays peut aller sans se révolter. »
Et les « Américains » ne se révoltent pas malgré ces « 50 chiffres incroyables sur l’économie des États-Unis en 2011 » , traduction d’un article du site The Economic Collapse.
Je ne peux m’empêcher de citer ceux-ci:
« #6 Il y a aujourd’hui moins d’emplois salariés aux USA qu’en 2000, alors que la population a augmenté de 30 millions de personnes.
#8 Selon le « Bureau of Labor Statistics », 16.6 millions d’américains étaient des travailleurs indépendants en Décembre 2006. Aujourd’hui leur nombre a chuté à 14.5 millions.
#15 Selon une étude récente, menée par BlackRock Investment Institute, le ratio dette des ménages sur revenus des ménages est de 154%.
#20 Si vous arrivez à y croire, le prix moyen d’une habitation à Detroit est maintenant de 6 000$ seulement.
#30 La crise des retraites aux USA continue à empirer. Selon le Employee Benefit Research Institute, 46% des actifs ont moins de 10 000$ d’épargne pour leur retraite, et 29% des actifs ont moins de 1000$ d’épargne retraite.
#39 Depuis 2007, le nombre d’enfants vivant dans la pauvreté a augmenté de 30% dans l’État de Californie.
#40 Tristement, la pauvreté infantile a littéralement explosé partout aux États-Unis. Selon le « National Center for Children in Poverty », 36.4% des enfants vivants à Philadelphie vivent dans la pauvreté, 40,1% à Atlanta, 52,6% à Cleveland et 53,6% à Detroit.
#41 Aujourd’hui 1 américain sur 7, et 1 enfant sur 4, dépend de l’aide alimentaire.
#43 48,5% des américains reçoivent des aides du gouvernement. En 1983, seulement 30% en bénéficiaient. »
Merci, Leboutte…Tout à fait incroyable, d’autant que les chiffres sont officiels dont la réalité doit être encore pire qu’estimée…Le génocide financier n’épargne personne, c’est l’espèce humaine qu’il entend détruire. Il nous faut donc détruire ces vampires avant, par tous moyens possibles.
Déjà en vente en Grèce et bientôt dans vos magasins préférés: Crisebox : les coffrets cadeaux de la crise
ph,
nous ne fréquentons pas les mêmes boutiques
Bonjour,
On n’arrête pas de nous dire que l’accord est proche mais on ne voit rien venir. Ok,c’est un vrai cirque. mais je voudrais surtout comprendre à quoi servira cet accord. Car je ne vois pas l’intérêt de restructurer une dette de 160 à 120% du PIB et de donner un nouveau prêt de 150 milliards qui remontera la dette à un niveau plus qu’insoutenable. Déjà qu’à 120% du PIB, une dette ne pourrait pas être remboursée tellement la charge de celle ci est élevée. De plus, quand un pays est en récession. Donc la Grèce fera faillite dans 1 mois, dans 6 mois ou dans 1 an.
J’en conclus que l’on se fout de nous. Ou que la Grèce sortira de l’euro après un défaut « ordonné ».
J’essaie de comprendre.
Vous comprenez bien à mon sens; croyez donc ce que vous savez.
Il faut cesser de jouer leur jeu et créer une économie/système/solidaire parrallèle.
Tout en leur expliquant que nous n’oublions pas qui furent les responsables
Si vous vouliez vraiment faire avancer vos idées vous vous seriez déjà politiquement engagé, d’une manière ou d’une autre. Mais peut être manquez-vous de courage ou de fond.
Et puis, il est tellement plus simple de donner des leçons quand on reste en dehors.
Un homme politique doit plaire à un public, séduire, mener des troupes hétéroclites, faire des compromis etc…
Paul Jorion est un anthropologue, un observateur scientifique de la nature humaine, avec des connaissances économiques qui lui permettent de saisir exactement la gravité de la situation.
Si ses explications vous on permis de mieux comprendre ce qui se passe actuellement autour de vous, alors engagez-vous en politique. Ou votez suivant vos convictions. Ou agissez suivant la manière qui vous convient le mieux.
Vous voulez que cela change ?
Mai 2012 restez chez vous. Nous sommes tous des grecs « ces gens ne nous représentent plus »
un peu light, comme programme, non?
Toujours ce même paradoxe :
Réduire les moyens de ceux qui ont besoin pour réaliser les envies de ceux qui n’ont pas besoin.
mais alors, qui parle en notre nom ??
Figurants demandés…
E-cat : se chauffer pour 20 EUR par an dès 2013
C’est du sérieux ou c’est la nouvelle version du moteur fonctionnant au Beaujolais ?
Je ne suis pas dans le secret des Dieux, mais cela semblerait sérieux (déjà vu d’autres articles sur le sujet).
C’est du très sérieux.
L’avenir probablement , si les lobbies ne se mettent pas en travers …….
Trouvé ceci: 1 MW E-Cat Cold Fusion Device Test Successful (1Mw, ayant réussi, en 10/2011)
Et ceci: http://nickelpower.org/
Enfin, ceci: https://fr.wikipedia.org/wiki/Catalyseur_d%27%C3%A9nergie_de_Rossi_et_Focardi
J’ai farfouillé sur le net; c’est de la fusion froide, les deux trouvetout viennent de l’université de Bologne ( Andréa Rossi et Sergio Focardi ); soit c’est un hoax taille XXL, soit c’est une révolution énergétique et géopolitque; étonnant que ce genre de truc passe inaperçu des médias!
Hoax.
Julien, pourriez vous argumenter ce qui vous conduit à affirmer qu’il s’agit d’un hoax s’il vous plait. J’aime tellement rêver.
@ Mikael Eon
Google’s your friend…
N’ayant pas les connaissances scientifiques requises pour juger des arguments des uns et des autres je serais mal placé pour dire si l’invention de Rossi et Focardi est (non pas un hoax mais) une escroquerie.
Et ce d’autant qu’on ne lit guère que des oppositions passionnées et des soutiens peu nourris d’explications. La théorie n’est pas publiée, donc pas validée ou invalidée. S’agi-t-il de fusion froide? il ne semble pas….. plutôt de réaction nucléaires à basse énergie….
cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=mxeKeuh_2Bw&feature=player_embedded#!
et le pdf de zawodny: http://newenergytimes.com/v2/news/2011/36/2010-Zawodny-AviationUnleashed.pdf
laissent penser que la NASA ne se désintéresse pas du sujet.
On peut dire que les conditions de l’expérience, l’absence de théorie assise, l’inexistence (sauf en Italie) de brevet industriel, la réputation des chercheurs et de leurs soutiens ne laisse pas bien augurer de la suite.
Y a-t-il aujourd’hui un fait qui permettrait de dire sans aucune crainte que les faits viennent infirmer l’affirmation:
« C’est un hoax » » C’est une escroquerie » ????
@ Julien Alexandre,
Bonjour,
Même remarque que mikael EON..
La démonstration argumentée (google’s your friend) de vos avis tranchés (hoax) est-elle une communication sereine, probante ?
Le partage des éléments motivant votre avis serait tellement plus efficace et agréable…
Ce trait comportemental dans la position de modérateur participant occulte dans l’effet les qualités certaines que vous affichez par ailleurs. Zut quoi !
C’est juste un peu insensible..lu d’ici.
Beau dimanche. Pas la peine de publier. Les références prouvant le « hoax » selon vous suffiront amplement.
@ Jérôme
Je ne peux pas perdre mon temps 23 fois par jour à expliquer pourquoi les hoax sont des hoax. Il y a plus important.
Il pose une question, je donne une réponse. 2 clics sur Google permettent de se rendre compte de la supercherie. Basta.
Deux clics…. et basta ! Diantre !
@ Mikael Eon
On va épiloguer ? Non, parce que il y a autre chose que je peux faire en 2 clics pour couper court aux discussions inutiles. A bon entendeur…
« Ces gens prétendent parler en notre nom. Comment leur faire comprendre que ce n’est pas le cas ? »
Il y a en théorie un moyen légal: c’est une « initiative citoyenne européenne » proposant un texte de loi allant dans le sens inverse des diktats de la troïka. Il suffit de recueillir 1 000 000 de signatures. La commission européenne sera obligée de vous répondre si vous le faites dans les normes (un article ici montre la complexité visiblement volontaire du processus) même pour dire « non ». Aucune chance qu’ils acceptent mais cela sera un fait historique montrant que les populations ne les suivent pas.
Je suis d’accord. Si nous croyons encore en l’humanité alors faisons confiance au genre humain et disons très poliment et très démocratiquement que, NON, nous ne sommes pas d’accord. Je veux bien qu’en 1930, les gens étaient moins au courant donc plus facilement manipulables…mais aujourd’hui, nous n’avons pas d’excuses, peu d’illusions et beaucoup de peurs….Et les moyens de décider que STOP, ça suffit les conneries. Nous sommes tous liés et interdépendants, même les gagnants perdront à la fin. Inéluctable, évidente si on continue comme ça….Il avait raison Keynes, L’économie est psychologique…La clef, c’est la confiance…avoir confiance, faire confiance, être en confiance, donner confiance, avoir confiance en soi….nous sommes tous liés…à quoi ça sert de se méfier les uns des autres?
Le désespoir regne dans la capitale grec, la classe politique panique face à l’ingérence étrangère. Baisser les salaires est pratiquement impossible si l’on veut que la Grèce reste dans la zone euro. Un abaissement des salaires sans en même temps dévaluer la monnaie (ce que le système de l’euro ne permet en aucun cas) ne mène non seulement à la faillite garantie (qui est déjà « ante portas »), mais entraîne rapidement une misère généralisée, une pauvrété comparable à celle de certains pays africains.
C’est du donquichottisme. On (notamment l’Allemange) veut éviter une sortie de la Grèce de l’euro pour sauver le système (son système), alors que le caractère déraisonnable de l’opération saute aux yeux. Il ne faut que l’Allemagne s’étonne si quelques anciens ressentiments à son égard sortent de la boîte à surprise au diablotin.
A Athènes, comment ces membres de la Troïka pourraient-ils prétendre parler en notre nom puisque les peuples ne les ont pas élus et n’ont même pas été consultés sur les modalités de leur nomination ?
Ces personnes n’ont aucun lien avec le peuple et ne représentent qu’elles-mêmes .
Quand allons-nous enfin proclamer que les décisions de ces personnes, tout comme ce traité européen illégal puisque refusé par referendum, n’ont aucune valeur et que nous n’avons aucune raison de nous y plier ?
Et si on essayait quelque chose de différent, une fois, pour voir si ça marche. Un mouvement inspiré par Gandhi. Pas de récriminations, pas de réclamations, pas de protestations mais du silence.
La prochaine fois que Sarko passe à la télé on éteint tous notre poste. L’audimat, capable de savoir combien de gens écoutent sera donc aussi capable de savoir combien de gens n’écoutent pas. Volontairement. Pas grossiers, pas agressifs, juste silencieux. Juste une fois.
Faut-il encore que l’audimat soit réellement un indicateur d’audience. pas juste un outil de propagande !
Je viens de lire sur Le Monde que, selon Guéant, « toutes les civilisations ne se valent pas« . L’article dit que « Très rapidement, cette phrase du ministre de l’intérieur s’est répandue sur internet », l’on comprend vite pourquoi : en pleine période électorale, il s’agit de désigner l’islam comme une « civilisation » qui « ne vaut pas » le christianisme occidental. Encore la pêche aux voix du FN !
Le mot « civilisation » est un vaste fourre-tout indéfinissable, un mot prétexte pour avancer la seule idée qui compte : certains êtres humains sont inférieurs faute d’être nés dans une « civilisation » à la hauteur de « la nôtre ». Mais que faut-il mettre au chapitre de « la civilisation » ? Ce mot avait encore un sens quand l’Occident croyait être la seule qui n’eût jamais existé, quand « le reste du monde » lui semblait vide de « civilisés », voire « d’humains » à part entière. (Pour mémoire, rappelons que les Espagnols se demandaient si les indigènes avaient aussi une âme, c’est-à-dire le propre de l’être humain.) Mais aujourd’hui, quand tous les pays du monde sont embarqués dans la même galère capitaliste indépendamment des traditions religieuses et profanes, ainsi que des régimes politiques, peut-on encore parler de « civilisations » ? Pour moi, l’objet même de la polémique a disparu.
Qu’en est-il maintenant du « relativisme » que dénonce Guéant qui raconte : « Contrairement à ce que dit l’idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas ». Et de préciser : « Celles qui défendent l’humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient » : ah bon ?! Parce que le capitalisme, enfanté par notre Europe hyper-chrétienne, (et pourtant pas encore assez proche de Dieu à en croire Luther), le capitalisme donc, « défend l’humanité » ? Contre qui, contre quoi et depuis quand ? J’aimerais bien le savoir.
Guéant continue : « celles qui défendent la liberté, l’égalité et la fraternité, nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique« . Les femmes battues et tuées dans les foyers français constituent toujours un phénomène de grande ampleur, mais bien sûr, ce n’est pas à mettre au compte de « notre civilisation ». Les musulmanes ont interdiction de porter le voile, mais bien sûr, ce n’est pas une atteinte à ces Droits de l’Homme dont se targue la France, ni à la liberté religieuse soit disant « reconnue ». Les étrangers même malades, mêmes avec des enfants nés en France et même avec des diplômes, se font renvoyer chez eux, mais bien sûr, il faudrait y voir une preuve de fraternité et d’égalité. « Notre civilisation » a engendré des tyrannies diverses et variées, elle a inspiré le régime de Pol Pot, elle fait commerce avec les dictatures, elle a inventé, avec la Sainte Inquisition, les méthodes modernes de la tyrannie, mais, à en croire Guéant, « notre civilisation n’accepte pas la tyrannie« …
On ne peut que constater une montée continuelle de « l’islamophobie » propre à susciter des réactions négatives chez les musulmans, et l’on en viendra à parler « du problème musulman » de la même façon que « du problème juif » de sinistre mémoire. Heureusement, notre « civilisation » n’y sera pour rien, cette pauvresse innocente qu’il faut « protéger » dit encore Géuant…. Les Guignols ont mille fois raison de faire dire à la marionnette de Jospin : « Pays de merde ! »
Welcome back Crapaud.
Guéant est un orfèvre inégalable dans la controverse nauséabonde. Et contrairement à Guaino qui a fait ses lettres et peut rattraper un dérapage sur l’homme africain et l’histoire, notre brillant préfet creuse chaque jour un peu plus son propre trou.
la marionnette de Mitterrand était une grenouille, la civilisation des batraciens ! 😉 j’avais mis ma palme à couper à la persillade que tu reviendrais !
(votez Crapaud !)
Adieu Crapaud !
Eh ouais, oùsqu’on a les derniers neocons première mouture au monde encore au pouvoir ? en fRance didonc… Toujours dix ans de retard.
Mais bon on peut pas dire qu’on était pas prévenu ! rien qu’avec les discours guainozistes en 2007 et avant…
Héhéhê, on a Guéant en mini-Rumsfeld, Guaino en micro-I.Kristol, Sarko en W à talonnettes et, allez ! pour le fun, Manent en nano-Strauss… misère noire quoi.
On a le droit d’en rire, de la misère… mais il est pas interdit d’en pleurer.
Salut au Crapaud Rouge de retour d’un long voyage et dont j’espère qu’il nous contera ses aventures.
La domination a toujours tendance à opposer ceux qu’elle domine de manière à ce que les dominés ne se révoltent pas contre elle mais se disputent entre eux.
La désignation du bouc émissaire est un des moyens priviliégiés utilisés par ceux qui la servent et, pour reprendre une expression ancienne, si vous lisez à haute voix certains discours vous sentirez mauvais de la bouche.
Il reste que « la critique de toutes les religions est la condition première de toute critique » et aussi :
« La misère religieuse est, d’une part, l’expression de la misère réelle, et, d’autre part, la protestation contre la misère réelle. Les religions sont le soupir de la créature accablée par le malheur, l’âme d’un monde sans coeur, de même qu’elles sont l’esprit d’un monde sans esprit. Elles sont l’opium du peuple ». (Marx)
Putain, foncez pas dans la muleta, en régime médiatique il n’y a aucun hasard! C’est la buissonnante crevure que vous savez qui est au commande, et à chaque indignation l’opportuniste à talonnette gagne sur les gars de la Marine. Il n’y a rien à rajouter à cela, ni à enfoncer des portes ouvertes, l’ethnologie a déjà tué le job sans qu’il n’y ait rien à retoucher (et sans confusion relativiste en ce qui la concerne, elle). Bref, économisez votre salive pour de vrais crachats direct dans leur gueule, car il s’annonce bien pire, la campagne déroulant son sinistre scénario
J’ai visionné le documentaire diffusée sur France 2 le 15/12/11 (à 23 h 10 bien sûr) qui analyse la transmission patrimoniale familiale et politique dans la saga Le Pen. J’ai aimé l’ancien trésorier du FN qui témoigne s’être occupé des dépenses du Front (« haut » pour populariser la Vigneronmanie) mais n’avoir jamais rien su des recettes. Basée sur la documentation du bouquin de Fourest la démonstration est claire. C’est 33 pas 89 !
Crapaud,
Fallait que cela fût dit.
Merci.
@Pierre-Yves : il s’agissait seulement de le dire en effet, au nom de sa conscience, non de s’adresser à l’adversaire.
@Tous : Merci pour vos réponses. Mais ce n’est pas un « come back ». Ayant pris du recul par rapport à ce blog, je suis devenu beaucoup plus sceptique quant à ses mérites. Ça reste un lieu d’échanges incomparable, mais pas celui où s’ébaucherait l’avenir. Quand Lordon parle de nationaliser les banques, fermer la Bourse et « démondialiser », il est beaucoup plus dans le fil de l’histoire que le taulier avec l’interdiction des paris et la fin du capitalisme.
@ Crapaud
Tu as raison, car le sens de l’histoire, c’est la bascule d’un côté ou de l’autre, par la victoire de la « raison ». D’ailleurs je suis sûr que les lecteurs du Monde Diplo et les auditeurs de Mermet (qui sont les seuls médias qui ont l’honneur des contributions de Lordon) avaient grandement besoin d’être convaincus… Un terrain de combat rude, s’il en est, et où l’avenir s’ébauche résolument entre gens qui sont d’accord sur tout et ne tournent pas en rond en autarcie 😉
Bah ! Julien t’as raison sur les faits pour Lordon, c’est un maverick et il s’est expliqué sur son choix de communication hyper-sélective. Cela dit il a aussi des adversaires dans la mouvance Diplo, chez Attac bien sûr – la nouvelle querelle des anciens et des modernes, la bataille « désalter » hante.
Et puis quand tu parles des gens du Diplo qui tournent en rong en autarcie, ok, sauf que tu oublies qu’il y a un gros turn-over, mine de rien, dans leur lectorat fidèle. J’sais pas toi, mais au bout de deux ans maxi, si t’es normalement constitué, tu résilies l’abonnement, t’arrêtes le prozac et tu te contentes d’une lecture de loin en loin… Et j’suis pas l’seul dans ce cas.
Julien Alexandre, votre réponse à Crapaud Rouge me fait imaginer un Jacky Icks dépité par Jean Rondeau en 1980.
Voici ce qu’il en fut de ce haut fait de la concurrence.
Au départ, « Jean Rondeau, pilotera donc sa propre auto même si celle-ci ne porte pas son nom. La 908/80 est tellement semblable aux 936 officielles que Jacky Ickx déclare en forme de boutade « il n’y a que l’emplacement de l’allume-cigare qui change ». »
Une question : pensez-vous que les limites et les imperfections sont celles de ce blog ou de n’importe quel autre ?
@ schizosophie
Très honnêtement, c’est un chouïa plus compliqué que ça, et le parallèle bonnet blanc-blanc bonnet, franchement non. Il ne s’agit pas de forme mais de l’expression du fond que prend la forme dans le cas de Lordon. Et les erreurs de forme trahissent à d’autres niveaux les erreurs de fond.
C’est pas anodin l’emplacement de l’allume-cigare, schizosophie.
Bibi, quand j’étais niard, cet emplacement m’avait engagé à l’utiliser pour customiser la planche de bord en plastoque de la R16 flambant neuve du paternel, façon pyrogravure sauvage et profonde. Je me trouvai très emmerdé sur le coup de n’avoir pu parachever mon oeuvre; en raison d’un subit dysfonctionnement du dit allume-cigare. Je le remis donc sagement dans son emplacement coupable, laissant inachevé mon chef-d’oeuvre.
@Julien Alexandre, le 7 février 2012 à 12 h 27
Ok, c’est plus précis que la concurrence entre un localiste au moteur Spino et un globaliste au moteur Aris. C’était (aussi) une provo, en l’occurrence s’agissant de bonnets plutôt rouges (au moins « à l’extérieur », comme il fut dit des rad-soc, il y a quelques décennies).
Mais répondre à Crapaud Rouge en désignant la flétrissure autarcique du milieu de l’autre – en l’occurrence un topos (néo-)attaco-(ex-)negriste-mermetisé anti-MAUSS – comme faire-valoir d’une téméraire sortie dans la jungle hostile à la prop pro domo n’est pas un argumentaire solide non plus. Puisque cela en reste au plan des stratégies de com et parce que, tout révulsant que ledit milieu de l’autre puisse être, il n’a pas l’apanage des réflexes groupusculaires ni du narcissisme micro-grégaire.
L’identification de qui entend, en typologie comme en nombre, ne dis rien de la vérité de ce qui est dit, à moins que la réputation ne devienne le principal moteur de la recherche, ce qui serait le signe de l’épuisement du discours et mènerait précisément à tourner en rond.
Mais tout ouïe sur le fond et sa forme… quant à la désignation des erreurs. A plus de précision en cette matière, peut-être.
@ schizosophie
– La « démondialisation » : anachronique et dénué de sens quant aux avantages qui lui sont prêtés ;
– La création monétaire : discours pas clair, naviguant à vue. A sa décharge, c’est le cas de nombre de ses confrères ;
– Interdiction de tous les produits financiers : inutile et contre-productif, car certains sont utiles. C’est les règles qu’il faut repenser ;
– Fixation des prix : il suffirait de rétablir les conditions du juste exercice du rapport de force entre acheteurs et vendeurs, en abandonnant au passage le concept suranné de « valeur » ;
– Le protectionnisme : le recours à la défense et au principe de souveraineté, comme si c’était une véritable solution à long terme, au prétexte que les autres font pareil.
– etc.
A part ça, il y a plein d’autres points sur lesquels nous sommes d’accord. Mais la stratégie d’exclusive et de rejet des « impurs » nous condamne à ne pas nous rejoindre. Petit souvenir…
@Julien Alexandre :
Question a 100 balles :
« » »La forme c’est le fond qui remonte a la surface « » »… quid ?
Crapaud tu ne seras pas de trop pour faire prendre conscience à Julien qu’il vient à nouveau, pour la troisième fois en 1 an de changer d’icône ; un véritable iconoclaste ! 😉
@Julien Alexandre, le 7 février 2012 à 13 h 46
Merci pour la liste et le petit souvenir, que je n’avais pas, sans doute précède-t-il ma rencontre du blog à Jorion.
@ Schizosophie,
Ici où ailleurs, je te transmets une remarque de Badiou dans « L’hypothèse… » mise en valeur ici
Lacan, témoigne que le petit d’homme à du goût pour l’ordre et il est clair que le désordre familial produit souvent (pas toujours !) de l’efflorescence symptomatique.
L’Etat, la structure familiale, même rapport entretenu par le petit d’homme d’État ?
Non, effectivement, pas en mon nom en tous cas…
Je n’ai pas « vécu » en Grèce, mais y ai séjourné pendant de nombreux mois et ce que j’y ai vu m’a horrifiée, dans toutes les classes sociales, même celles soi disant élevée comme les médecins qui depuis plus de 10 ans, ne reçoivent de l’Etat que 10 % des remboursements de leurs prestations avec cabinets et machines extrêmement onéreuses à assumer…
Alors que dire des plus démunis, comme ces dames de 75 ans, qui peuvent travailler au maximum en période de tourisme, à 6 euros de l’heure pour assumer leur mari handicapé et avoir tout juste à manger…
Que cela soit bien clair, ce pays est géré par la Mafia et toutes ses ressources passent dans des comptes occultes et c’est auprès de ceux-là qui il faut exiger le remboursement de la dette !
Et Dieu sait si ce pays est riche en agriculture, en pisciculture (à mon grand regret non contrôlée), en tourisme et autres trésors.
Les parents des enfants doivent payer a minima 600 euros par mois et par enfant pour que leur enfant puisse avoir une éducation digne de ce nom.
Le peuple est pris à la gorge depuis de nombreuses années avec des taxes invraisemblables et des règles invivables.
Ce pays est un désastre sur le plan écologique, car personne n’y enseigne aucune notion dans ce sens ni ne permet aucune récupération des déchets.
A ce jour, ce peuple n’arrive même plus à tenir la tête hors de l’eau…
Alors non, non et non, c’est un peuple fier, qui a combattu pour sa survie pendant des années, sans demander et qui ne demandera pas, mais qui n’est pas éduqué pour comprendre et se révolter, à part peut-être dans la capitale. Mais qu’en est-il de tout le reste de la Grèce, les îles, etc… ? Où les gens ne parlent que leur dialecte, et n’ont aucune idée comment se défendre contre tout cela…
Ne nous leurrons pas M. Jorion, c’est exactement la même chose qui se passe dans le monde entier, à des niveaux de compréhension et de relativité différents, avec des besoins et nécessités différentes, mais qui empêche tous, de tous niveaux et de toute société de pouvoir respirer, c’est tout simplement un génocide social planétaire.
Alors merci d’être là, pour soulever ce voile dans ce blog.
L’humanité est en deuil d’elle-même et l’un des seuls à avoir soulevé cette décadence planétaire il y a longtemps déjà est Jean Ziegler, le seul dont on ne parle… jamais.
Comme par chez moi… en attendant le génocide tout court.
Au sens propre.
Le journal grec Ethnos a annoncé, dimanche 5 février, avoir retrouvé l’un des principaux débiteurs de l’Etat grec, un homme qui devrait à lui seul, selon les calculs du ministère des finances, pas moins de 10,8 millions d’euros.
Il s’agit de Stelios Parasyris, un berger crétois de 65 ans, qui possède une cinquantaine de moutons et, assure-t-il, pas beaucoup d’argent.
L’Etat grec affirme que Parasyris a frauduleusement empoché 30 millions de drachmes, soit près de 88 000 euros, en 1995. La somme qu’il doit est obtenue en y ajoutant les amendes, pénalités et autres intérêts. Le berger assure avoir déjà remboursé l’équivalent de trois fois ce qu’il avait détourné. « Si tous les gens sur la liste sont aussi pauvres que moi, je ne vois guère d’avenir pour ce pays », a-t-il déclaré au quotidien.
enfumage. Ce bonhomme est 236 eme sur la liste et c’est une exception. Mais on focalise sur lui pour faire passer hors champ les hommes d’affaire interlopes, armateurs fraudeurs, bien connus et bien plus proches du pouvoir.
La fumée c’est pas bien, cela bouche la vue.
Afin d’équilibrer les comptes des entreprises, si on baisse le salaire minimum, limite-t-on le salaire maximum ?
Au-delà de la boutade, ne serait-il pas logique pour un gouvernement qui plafonne les taux d’imposition, de plafonner aussi les salaires que les entreprises peuvent verser à leurs « salariés-dirigeants » ?
Comment vraiment parler au nom d’autrui et de l’humanité, lorsque tout le monde devient un numéro.
Moi personnellement j’essaie plus trop de leur faire comprendre la chose, de prévenir le monde et les gens les plus accrocs à toutes ces choses, ça use trop la santé je trouve de s’adresser à des sourds et des mal-voyants.
Mais pourquoi le monde préfère-t-il d’abord suivre les plus sadomasos de la planète, comme si à force nous avions une vue plus nette des choses et cela dans une vie bien plus différente à la leur.
J’ai parfois du mal moi aussi à me refaire au jeu, au casino et au black jack avant la prochaine, mais peut-être que nos premières élites terrestres auront plus de chance de pouvoir y échapper entre-elles, pouvoir jouer tout le temps aux dés avec l’humanité, quand bien même tout deviendrait de plus en plus pipé dans les sociétés.
Oui à force elles pourront peut-être toujours y échapper dans les grottes mais même pas vous, remarque tant mieux je n’aimerais pas plus survivre dans un tel monde, où il n’y aurait par exemple que des plus terre à terre.
Une demande, à tous : ceux qui peuvent peuvent-ils aller inonder le monde et libération des informations qu’ils s’acharnent à passer sous silence avec une pudeur qui relève de la propagande, savoir que les « efforts » demandés par la troïka sont exactement chiffrés et que leur poids de malheur s’énonce sans litote (quant à moi je répugne trop à l’idée de devoir m’abonner à ces torchons pour y laisser un commentaire). Merci d’avance.
Le plus grave est que l’état sensé protéger le citoyen ne nous informe pas de de ce genre d’information, à qui faire confiance ?
Heureusement que internet es là et l’on comprend mieux pourquoix la Belgique est le pays le moins bien connecté d’Europe du Nord, toujours vouloir avoir le monopole de l’information en ayant le monopole de distribution de celle-ci ( voir les tarifs que Belgacom-monopole de l’état- facture à ses concurents).l
La ploutocratie européenne décide… C’est à pleurer de rage !
Bonjour à tous,
Je vais poser quelques questions bêtes.
Comment concilier frontières ouvertes et salaires faibles à l’étranger ?
Qui gagne de l’argent dans l’affaire ?
Comment se fait-il que l’on (l’Europe et les états unis d’Amérique) se soit entendu pour réaliser ça ?
Est-ce que le temps du partage est venu ?
(Partage de la richesse avec nos 7 milliards de co-terriens).
Est-ce que ça ne peut se faire que dans la douleur ?
[…] l’a très bien dit avec concision Paul Jorion : En ce moment-même à Athènes, les membres de la « Troïka », représentants de l’Union […]