Billet invité
S’il est parfois vrai que l’on peut juger au nombre de réactions si un fait est un événement, alors force est de constater qu’au vu du nombre, exponentiel, de réactions concernant les résultats d’un sondage plaçant Marine Le Pen en tête au premier tour de la présidentielle de 2012, en devançant les deux plus grandes formations politiques françaises, l’UMP et le PS, nous sommes face à un événement important.
Au sein de cette multitude médiatique, on peut néanmoins dégager différentes tendances d’analyses parvenant à éviter les ‘Au secours !’ et les ‘Au loup !’.
En premier lieu, on constate que lorsqu’une maladie survient, qui plus est honteuse (on pense à la syphilis), il est tentant d’accuser le thermomètre de défaillir, en l’occurrence l’institut de sondage Louis Harris Interactive. Et les éditorialistes de tous poils ne se privèrent pas de le faire, soulignant les faiblesses (parfois réelles) de ce sondage, comme pour mieux lui dénier une quelconque effectivité politique, comme pour conjurer immédiatement le sort, comme quand on se signait quand on voyait quelque chose de pas catholique en sortant de la messe.
Question rédhibitoire sur la formulation des questions, ‘débat’ quant à la réalisation des sondages ‘en ligne’, rappel historique propre à calmer les ardeurs et les peurs violentes que suscitaient un tel sondage parmi la population (qui commençait d’ores et déjà à stocker de la farine et de l’huile), rappelant les précédents qui ont infailliblement manqué leur but pour être partis de si loin et qui arrivèrent à côté du port pour s’être cru déjà arrivés, sans compter les dernières nées, à savoir la nécessaire régulation des instituts sondagiers, ces marchands de sable qui louent à prix d’or leurs machines à dormir, ou même, enfin, ‘rémunération’ ou ‘incitation’ financière du panel par le dit institut de sondage, qualification dont on peut observer que la précision sémantique a sa haute importance, l’une de détournement de panel, l’autre de racolage passif. La mondaine ramassera les copies …
Divers articles et éditoriaux ont traité de ces aspects (entre autres exemples, ici, là, là et là) et ont alimenté la suspicion quant à l’outil utilisé, suspicion certes justifiée quand il est question de sondage mais dont les débordements actuels dont font montre les médias démontrent que quelque chose ne tourne pas bien rond dans le Landerneau politique pour s’attarder tant sur un sujet pourtant ressassé des centaines de fois.
Pire, les députés socialistes demandent « solennellement au gouvernement d’inscrire au plus vite une proposition de loi UMP/PS visant à plus de transparence dans les sondages politiques », en prenant prétexte, justement, de ces deux sondages de l’institut Harris, pour examiner à l’Assemblée Nationale un texte conjoint UMP/PS voté au Sénat. Intentions certes louables, surtout un an avant des élections majeures mais dont on sent comme un vent de panique attiser le feux que les dits sondages ont mis aux poudres politiques. Car il y eut 2 sondages en fait, puisque la critique des médias porta immédiatement sur l’absence, injustifiée et injustifiable de François Hollande mais surtout de DSK, un crime presque de lèse majesté médiatique. Derechef, l’institut fit refaire un second sondage, en ‘testant’ les deux nouveaux noms : les résultats fut encore meilleurs pour Marine Le Pen (mais aussi pour le PS, qui passait second devant Nicolas Sarkozy) !
L’hypothèse ‘technique’ a aussi fait place à d’autres types d’argumentations, plus ‘partisanes’ : le gouvernement par la voix du Premier Ministre évoqua les attaques odieuses et répétées du PS à l’encontre du Président de la République, le PS dénonça Nicolas Sarkozy et sa politique de division, citant pêle-mêle les Roms, l’immigration, l’identité nationale et le débat interne à l’UMP sur l’Islam, certains y voyant un calcul politicien du pouvoir en place, ‘jouant’ le FN contre la gauche ‘pour la disqualifier’, sans préciser dans quelle mesure cette disqualification pourrait advenir ni pour quelles raisons …
On rejoue ou surjoue l’appel au vote utile, dont on a toujours pensé qu’en l’absence de solutions pour répondre aux questions politiques de fond qu’il servait de talisman contre le mauvais œil frontiste, tant il est vrai que la ‘conscience civique’ des citoyens fut mobilisée afin de conjurer l’irréparable, dont on constate néanmoins qu’il s’est quand même produit, au moins dans les sondages.
D’autres, plus lucides, déclarèrent que « Les gens regardent les résultats, il y a un chômage record, il y a des inégalités de toutes sortes, il y a des difficultés sociales, on ferme des écoles, pourquoi voulez-vous que les gens aient confiance? »
Enfin, certains refusèrent la possibilité même qu’une telle situation n’advienne, à l’envers de l’Histoire française, n’explicitant d’ailleurs par ce type de positionnement ni un début d’explication ni même un début de raisonnement : « Pourquoi voulez-vous que le peuple français soit le seul peuple qui ait envie d’avoir un fasciste à sa tête ? » …
Néanmoins, de la part des partis politiques, personne ne semblait pouvoir expliquer pourquoi, malgré les défauts potentiels de ce type de sondage, on retrouvait le même phénomène dans plusieurs instituts de sondages, certes dans des proportions moins marquées mais néanmoins proches (20%) : le FN était en train de vivre un tournant politique et le monde politique français avec.
Pour le savoir, il a fallu lire d’autres analyses, plus dérangeantes :
« Alors que la Ve République avait habitué ses électeurs à une alternance mécanique droite/gauche en fonction du contexte économique et social ou des ratés du pouvoir en place, l’étude Harris Interactive met en lumière l’épuisement des forces politiques traditionnelles. ». Selon Marianne, « Autrement dit, l’épicentre de la dynamique Le Pen se situe à droite et dans les milieux populaires mais se diffuse au delà, politiquement et sociologiquement, pour lui faire passer la barre des 20% », prédisant l’absence d’une réédition d’un 21 avril, y compris à l’envers.
Enfin, la lecture médiatique que l’on propose du FN ne correspond plus à sa réalité, puisque l’accession au pouvoir de Marine Le Pen au FN s’est accompagnée d’un aggiornamento profond en terme de stratégie et de programme politique selon Le Monde : « Ecarté le vague credo libéral du père, au profit d’un réquisitoire contre la mondialisation et « l’austérité sociale » imposée par une Europe « totalitaire », avec deux remèdes : la sortie de l’euro et le protectionnisme garanti par un « Etat fort ». » Ce positionnement politique apparaît comme ‘cohérent’, en tout cas plus que celui de Nicolas Sarkozy dont la promesse de protection contre la mondialisation libérale a fait long feu et paraissant incapable de rénover son programme de politique libérale au profit d’une solidarité accrue avec la crise actuelle.
En clair, un renversement politique est en train de s’effectuer en profondeur : le vote aux extrêmes et surtout au FN, celui qui était toléré par le système politique, notamment par les partis dis ‘de gouvernement’, tant qu’il ne dépassait pas le Rubicon de la plausibilité de l’éligibilité, est en train de devenir … plausible électoralement, chacun sachant que celui ou celle qui arrive en tête au premier tour d’une présidentielle possède un avantage en terme de dynamique électorale pour le second tour.
Le danger est d’ailleurs d’autant plus grand pour l’ensemble du système politique que le programme du FN est l’inverse de ce qu’il présente aux Français, à savoir la sortie de la zone euro, le retour au franc et le retour à l’Etat nation, si nécessaire hors de l’UE. On touche ainsi à ce que l’on pourrait qualifier semble-t-il à un ‘tabou politique’, qu’il est inimaginable de remettre en question sans se faire qualifier ironiquement, comme vient de le faire le nouveau Ministre des Affaires étrangères Alain Juppé, de pathologique.
Ce tabou est double. Il tient de l’Europe et de la monnaie, les deux étant conçus comme les deux piliers d’une mondialisation libérale certes décriée mais dont pas même Alternatives économiques ne remet en cause, si ce n’est par la sempiternelle ‘régulation du capitalisme’.
La gauche pour sa part dû faire face à ces deux questions avec le tournant de 1983, non pas tant d’une ‘économie de marché’ comme on l’a dit mais bien d’une économie libéralisée et matérialisée par les institutions européennes alors en cours de finalisation. La droite quant à elle, dut batailler longuement contre les gaullistes souverainistes (notamment pendant le traité de Maastricht en 1992) et fit son aggiornamento avec Jacques Chirac qui, bon gré mal gré, prit le chemin de Bruxelles et s’assura ainsi le chemin de l’Elysée en 1995. Depuis presque 20 ans donc, ce choix politique n’a pas été remis en cause par tous les partis de gouvernements et c’est ce choix que remet en cause Marine Le Pen. C’est peu dire que les leçons de 2002 et de 2005 n’ont pas été tirées par ceux qui ont soutenu sans équivoque et sans états d’âmes ces deux piliers de la mondialisation libérale que sont l’UE, telle qu’elle est, et l’euro, tel qu’il est. Car force est de constater qu’en termes de ruptures, le champ d’action se situe nettement en la matière du côté du FN, les réflexions concernant le rôle de la monnaie ou, après 2005, la redéfinition des politiques européennes n’ont pas été engagées par les partis majeurs du champ politique français.
En lieu et place, que nous propose-t-on ? Un ‘approfondissement’ des ‘réformes’ (libérales), du ‘Care’ dont la signification attend toujours d’être traduite en français, une régulation du capitalisme dont on se demande si elle se limite ou non à une potentielle taxe sur les transactions financières ou si elle se résume à des postures grotesques, des débats sur l’immigration, l’Islam et la sécurité (qui font partis du ‘décor’ politique obligé), la mise en œuvre de ‘nécessaires nouvelles solidarités’ afin de ‘faire face aux défis/effets de la mondialisation’ (dont on ne dit jamais ou quasiment jamais qu’elle est d’essence libérale), solidarités que l’on peine par ailleurs à identifier, la renationalisation de secteurs économiques comme seul viatique, sans compter évidemment quelques thématiques sociétales qui ne tarderont pas à surgir, actualité aidant…
Une véritable jugulation – et non pas seulement de la régulation – de la spéculation ? Non ! Ni même du modèle économique en cours et de sa viabilité, tant concernant l’euro que le mode de fonctionnement de l’UE et ses politiques menées. Ni de réforme fiscale, si ce n’est marginale. On n’entendra pas non plus parler d’un reformatage du champ politique, autre tabou politique s’il en est, tant il apparaît clairement que les acteurs de ce même champ se refusent à toute remise en cause de leur fonctionnement, à commencer par leur professionnalisation qui a atteint un stade redoutable d’efficience. Bref, on comprend mieux l’affolement médiatique et politique actuel, ainsi que ‘l’urgence’ d’instituer une loi sur les sondages, dont on espère secrètement qu’elle permettra d’assourdir l’écho claironnant de la clameur FN : entre cris et chuchotements, on nous raconte donc une histoire incohérente.
Reste que les cantonales se profilent et avec elles, le lot des petites phrases sur ceux qui ont vraiment gagné et ceux qui n’ont pas véritablement perdu. Et il y a fort à parier qu’une fois les cantonales passées et les sénatoriales en ligne de mire, on devra attendre sagement que les candidats à la candidature au PS soient désignés et nous nous retrouverons ainsi à l’automne 2011, sans qu’entre-temps le ‘tabou’ que vient de mettre sur la table politique Marine Le Pen ne soit examiné. Entre-temps, justement, Marine Le Pen aura eu son temps pour capitaliser politiquement sur la cohérence apparente de son programme, face à l’incohérence présupposée des autres …
Les réactions en cours, telles qu’analysées, laissent alors à présager, si ce tournant est pris (et on ne voit guère pour quelles raisons il ne le serait pas), que nous sommes bien seuls face à cette sédimentation de la colère des citoyens en une cohérence politique dangereuse et illusoire mais ô combien sécurisante car … cohérente. Tautologie ? Certes. Mais quand Ubu est le roi de la crise comme il y a des rois de la fête du trône, pourquoi pas ?
264 réponses à “LA NATURE A HORREUR DU VIDE, par Zébu”
Très bon article Zébu…
Oui, comme on dit sur Facebook, j’aime.
@ tout seigneur, tout honneur : le titre, qui résume très bien en lui-même la problématique du billet, est de Paul Jorion.
merci
la nature est vide d’horreur bancaire ,c’est cela que vous désirez nous dire?
@ Regoris :
Honnêtement, je n’y avais pas pensé.
La finance créé effectivement un vide. Tout comme le vide politique actuel ne peut pas perdurer : il faut bien que ce vide soit comblé.
Concernant la finance, par quoi son vide sera-t-il comblé ?
.Avec ma souris ,ma chope qui dégringole,j’oublie ce que j’ai a vous dire..
ah oui
le FRIC…
l’argent
le papier imprimer par? demander à Mr Jorion,lui sais qui imprime,.
Le christ est imprimer sur du papier ,sur des ceinturons,même crucifier il fais de la pub..
a demain Mr P Jorion ;pull?vert?
rester naturel ,accessible et confortable..
bonne soirée
Cher ZEBU
déjà 2 jours que vous et Mr P Jorion m’on répondus sagement.
Merci
et je dis rien de plus sauf qu’à mon avis ce doit être difficile de remplir du vide ,mais avec du vide il est peut être possible de remplir TF1?
bisous les gars et m’en voulez pas quand je déconne car je suis avec vous dans ce monde ..
Tout ce que tu peut dire ZEBU n’explique pas pourquoi l’argent est FABRIQUER…
Maitre Jorion explique que..
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je ne sais pas de quoi vous parlez mais si votre question est « Les banques
> impriment-elles des billets ? », la réponse est « Non » : les banques
> centrales impriment des billets mais elles sont seules à le faire, les
> banques (commerciales) ordinaires n’ont pas le droit de créer de l’argent
> sous quelque forme que ce soit.
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L’argent vient tout seul…..
ouiais
What?
are we strong ?
ok i take a little drink for you
thank
ok
je crois pas que du papier fait notre vie.
voici une musique inouïe…
mettez vous dans le départ d’un petit train des Andes svp…
écoutez bien le départ etc
je sais que vous êtes intelligents…
http://listen.grooveshark.com/#/artist/Royal+Philharmonic+Orchestra+enrique+B+tiz/1287050?src=5
bisous
lucide a mourir cette musique
La France voit arriver ce qui est déjà là depuis un petit temps en Belgique (Vlaams Belang, parti nationaliste-xénophobe à 20%, puis NVA parti populiste nationaliste mais pas(?) xénophobe à 28%. On en est maintenant à VB+NVA=40%!), en Hollande (Pim Fortuyn, puis maintenant Geert Wilders qui ont tout les deux dépassé largement les 20% sur des plate-formes populiste), Suisse (je connais moins, mais je me rappelle cette affiche électorale d’un mouton blanc qui boutait le mouton noir hors du drapeau national), Grande-Bretagne (UKIP). C’est-à-dire une transformation des partis nationaliste-xénophobe en partis national-populiste, plus crédibles et cohérents.
C’est donc un mouvement global, et cela semble normal, puisque les problèmes sont les mêmes partout. Les citoyens sont mécontents, en colère, perçoivent la nécessité des solutions relativement radicales, et ne voient rien de nouveau venir des politiques, sauf des populistes de droite.
Ce que l’on fait sur ce blog (essayer de proposer une alternative cohérente au capitalisme financier) est donc plus nécessaire que jamais!
Concernant la comparaison entre le FN français et les deux partis nationalistes flamands, j’aurai tendance, personnellement, à nuancer.
D’abord, il faut relever que le nationalisme flamand n’est pas souverainiste : il ne vise pas à restaurer ou créer en Flandre un Etat doté des prérogatives classiques de la souveraineté. Il vise avant tout à la destruction de l’Etat belge et n’hésite, pour ce faire, à intégrer dans ses projets une évaporation par le haut, le dépouillement de l’Etat belge par l’Europe étant accueilli avec joie et encouragé. En ce sens, le nationalisme flamand est en réalité un régionalisme européen.
Ensuite, en ce qui concerne l’association du Vlaams Belang et de la NVA dans un même agrégat, il me semble que les deux formations ne présentent pas les mêmes caractéristiques. Certes, elles partagent toutes deux le même fond nationaliste-régionaliste évoqué plus haut. Et comme le nationalisme flamand s’est fourvoyé dans l’aventure du pangermanisme, elles fricotent tous les deux avec des composantes nazillones ou révisionnistes. Il faut toutefois noter que le lien est beaucoup plus marqué dans le cas du Vlaams Belang que dans celui de la NVA.
Par ailleurs, les deux formations ont clairement fait des choix stratégiques différents : le Belang a adopté une posture raciste, ce qui lui a permis d’engranger des voix, mais l’a également coupé du pouvoir. Un parti ouvertement raciste parvient très difficilement à exercer le pouvoir : il suscite généralement l’union nationale contre la barbarie (politique du cordon sanitaire).
La NVa a fait un autre choix : elle se présente comme un parti gestionnaire et épouse allègrement la rhétorique néo-libérale. Elle ne fait pas du racisme son cheval de bataille (enfin, sauf si l’on considère que sa volonté d’en finir avec la Belgique dénote un racisme contre les belges… et en tout état de cause, elle reprend à son compte le racisme ‘ordinaire’ qui contamine lentement, mais sûrement, l’ensemble de la classe politique).
En résumé : la comparaison FN/Vlaams Belang tient la route, du mois si l’on parle du FN de Jean-Marie Le Pen, car les deux partis ont en commun le racisme et les liens avec le nazisme/révisionnisme.
Par contre, s’il s’avère que la fille Le Pen rompt avec le programme traditionnel du FN en centrant son discours sur la souveraineté nationale et en abandonnant les thèses nazillones-révisionnistes, la comparaison ne vaut plus, ni avec le Vlaams Belang, ni avec la NVA, cette dernière admettant clairement le dépouillement par l’Europe des prérogatives souveraines des Etats membres et adhérant de surcroît nettement aux thèses néo-libérales.
ah oui, un label ‘néo-libéral’ en somme, une espèce de ‘coming-out’ utile à tout le monde politique. bien vu.
Je serais du même avis.
Il n’y a plus guère de comparaisons possibles entre ce type de formations politiques, dont je prédis qu’elles iront en décroissant et le FN ‘nouvelle version’, dont l’orientation ‘réactionnaire’ ou ‘conservatrice’ est clairement affirmée.
Etrangement, je la rapprocherais de la ‘révolution conservatrice’ reaganienne mais … inverse : retour à l’Etat nation, retour au protectionnisme et à la monnaie nationale, protection et modèle social réaffirmé, lutte contre la mondialisation libérale, …
De la même manière qu’aux US dans les années 70, cette ‘révolution conservatrice’ est incomprise. Mais elle répond à un véritable besoin profond : la nécessité de fierté retrouvée, comme les US après la guerre du Vietnam, d’un retour à l’âge d’or d’une période soit révolue soit en cours d’abolition.
Une réaction en somme à une déliquescence observée … et socialement partagée.
Sauf qu’en l’occurrence, cette ‘révolution conservatrice’ se veut l’inverse de celle de reagan. Et c’est ça qui désarçonne tous les partis politiques classiques : que ceci provienne du FN est inconcevable pour eux, puisqu’en bonne partie, son programme devrait être celui d’une gauche étatiste (mais ‘nationale’) et anti-libérale.
La seule ‘distinction’ (mais elle est de taille), c’est le rejet de l’immigration mais que Marine Le Pen relie très intelligemment comme effet de la mondialisation libérale.
Toutes les accusations que l’on portait jusqu’à maintenant contre le FN se retourneront contre ceux qui les porteront contre ce ‘nouveau FN’.
Imparable …
Vraiment ?
On a un avantage par rapport aux américains des années 70 qui n’avaient pas vu venir la vague de la ‘révolution conservatrice’ : on a les outils d’analyse nécessaire à décrypter ce mouvement et on la voit venir.
Ce qui laisse encore du temps pour préparer la riposte.
Il y a un autre précédent, bien plus important, le FN n’ayant que le racisme institutionnalisé en moins : le national-socialisme.
Etat fort, modèle social renouvelé, sortie de la mondialisation libérale (après guerre, l’Europe fut libérale économiquement), protection sociale, retrouver la fierté et la place perdue dans le monde, lutte contre la vie chère (hyperinflation), destin national retrouvé en lieu et place d’un cosmopolitisme européen, …
Ceci ne se fait pas sans grincements de dents en interne.
La lutte fut sauvage, notamment avec les tenants de l’ordre chrétien au FN ou les ultra-libéraux.
Marine Le Pen est laïque (bien que paraissant comme ‘chrétienne’), utilisant à dessein l’aspiration laïque d’une bonne partie de la population française sentant confusément que cette laïcité qu’on leur sert n’est plus un rempart efficace contre le communautarisme et le regain de religiosité. Mais elle conserve néanmoins, en tant que chef du FN (légitimité charismatique), la légitimité de son père (légitimité traditionnelle) et celle de la religion catholique (légitimité religieuse).
Ne lui reste plus qu’à conquérir la légitimité légale-rationnelle …
+1
je suis même étonné que ce ne soit pas le premier précédant historique qui soit cité.
je trouve tout de même que la parallèle avec les années trente saute un peu aux yeux !
Racisme institutionnalisé en moins ? Ils ont quand même occis des millions de gens au nom de la supériorité aryenne, non ?
@ Luxy Luke :
Euh … méprise me semble-t-il.
Je parlais du FN.
« On a un avantage par rapport aux américains des années 70 qui n’avaient pas vu venir la vague de la ‘révolution conservatrice’ : on a les outils d’analyse nécessaire à décrypter ce mouvement et on la voit venir.
Ce qui laisse encore du temps pour préparer la riposte. »
Mais préparer la riposte à quoi? Que lui reprochez vous exactement? Je constate qu’à part conclure l’article sur :
« que nous sommes bien seuls face à cette sédimentation de la colère des citoyens en une cohérence politique dangereuse et illusoire mais ô combien sécurisante car … cohérente »
c’est un peu creux au niveau de l’argumentation… J’aimerais vraiment que vous m’expliquiez en quoi le programme de Marine le Pen serait plus « dangereux et illusoire » que la politique qui a été menée dans ce pays depuis plus de 40 ans.
Je suis d’accord avec vos nuances, mais en un certain sens c’est sans importance. Comme le titre du post l’affirme: la nature a horreur du vide. Et donc le remplit avec le premier truc disponible, avec ce qu’on a sous la main.
La comparaison FN/Vlaams Blok tient en effet, et pour moi *surtout* parce que la xénophobie de ces partis ne leur ont jamais permis de passer les 15%/20%, sauf dans certaines communes/mairies.
La parallèle que je fais (ou aurait dû faire) entre la NVA et le nouveau FN de Marine Le Pen, c’est
1) le populisme, qu’ils partagent avec leurs prédécesseurs respectifs (FN, VB). Populisme=figure charismatique du leader + solutions faciles, réthorique plutôt qu’arguments construits,
2) l’abandon de la xénophobie, et donc une certaine respectabilité de principe (« il est autorisé de parler avec eux »)
Et c’est quelque chose qu’on va voir émerger partout, précisément à cause de la crise actuelle. Les citoyens-électeurs se rendent bien compte que la crise est là, et bien là, mais ne voient aucune solution émerger. Au contraire les discours sont complètement déconnectés de la réalité. Le premier parti populiste un peu présentable ne peut dans ces conditions que faire un tabac.
Le reste (fierté nationale ou régionalisme européen, etc…) me semblent déterminées par les conditions locales.
(NB: je conçois que ce que j’écris peut paraître évident, mais cela m’est apparu en lisant le texte de zébu)
J’espère que ce n’est pas le cas, car cela voudrait dire que la posture « souverainiste » du FN serait un énième avatar chauviniste et non une prise de conscience des problèmes auxquels nous sommes confrontés.
Je note au passage que Bart De Wever, patron de la NVA, affirme sans ambage prendre ses ordres au VOKA (Medef flamand) tandis qu’en France, si j’ai bien compris, le Medef voit dans le FN un danger à conjurer…
@Luxy Luxe
tu espères réellement que Marine Le Pen et ses lieutenants aient « pris la mesure de la crise »?
J’ai du peine à croire cela: à mon avis elle n’y comprend rien.
Le problème de fond n’est pas la perte de souveraineté de la France. D’ailleurs je trouve que le parlement européen fait un travail incroyablement plus sérieux que les parlements français ou belge. Le problème n’est pas état europe mais oligarchie citoyens.
Le seul lien que je vois entre les deux, c’est qu’on peut avoir l’impression d’avoir plus de contrôle sur l’oligarchie de sont pays que sur l’oligarchie européenne dans son ensemble. Mais je ne suis pas persuadé que ce soit correct: l’oligarchie se fout bien si les conditions sont moins favorables dans *un* pays. Il le laisserait tomber, et je ne suis pas persuadé que cela soit spécialement idéal pour ce pays.
Je pense qu’il vaut mieux se battre sur une base assez large pour empêcher l’oligarchie de jouer un pays contre l’autre (la vieille stratégie « diviser pour régner »).
Bon we.
Quelques réflexions rapides :
Personnellement, je n’espère pas grand chose des élections. Les élus, même s’ils ont de bonnes intentions (et je ne classerais certainement pas Mme Le Pen dans cette catégorie) finissent toujours par trahir leurs idéaux, s’ils en ont. C’est inhérent à un système où l’argent coule à flot : ces gens finissent toujours coupés de la vie réelle (enfin, je veux dire, celle de la majorité de la population qui se fait ch. à travailler pour nourrir ses moutards et payer ses traites sur la maison ou la bagnole…).
Maintenant, s’il y a une chose dont je suis convaincu, c’est que l’Europe n’est pas une solution à la crise que nous connaissons. C’est au contraire une composante du problème. Que ce soit par le démantèlement des services publics qu’elle continue d’organiser, que ce soit par la régression sociale qu’elle nous prépare au nom de la compétitivité (retraite généralisée à 67 ans pour ceux qui ne l’ont pas encore, modération des salaires – mais pas des profits), que ce soit par la libre concurrence-circulation des marchandises qu’elle impose entre des pays qui ne sont pas dans des situations comparables, elle est un vecteur de désordre.
Et si l’on veut s’opposer à ces politiques, il n’y a pas 36 solutions. On peut croiser les doigts en espérant l’émergence d’une europe sociale, d’une embryon d’Etat fédéral européen ou tout ce que l’on veut. C’est la posture d’une grande partie de la gauche, probablement liée à son héritage internationaliste. Mais c’est du rêve : le système européen est ainsi conçu qu’on n’arrivera pas à l’infléchir.
Le seul cadre où, à l’heure actuelle, des politiques puissent être mises en oeuvre d’une façon telles qu’elles aient une chance de protéger les acquis de l’Etat providence, c’est le cadre national.
A ce propos, quand vous écrivez que « l’oligarchie se fout bien si les conditions sont moins favorables dans *un* pays. Il le laisserait tomber, et je ne suis pas persuadé que cela soit spécialement idéal pour ce pays », vous ne faites que propager l’antienne néolibérale classique qui voudrait que la mondialisation (économique, pas politique) soit inéluctable et les nations condamnées à disparaître. Par ailleurs, quant à la viabilité économique d’un Etat souverain, que je sache, entre 1945 et 1980, c’est dans un cadre national (et d’ailleurs souverain, puisque l’affirmation de la primauté du droit européen sur le droit national date des années soixante-dix) que l’Etat providence a pu se développer.
Bonne fin de semaine
« L’Illustré » (hebdomadaire suisse romand) de cette semaine propose en première page une photo de Marine Le Pen avec ce titre: « La Suisse m’inspire. » !
Pour mémoire:
Interdiction des minarets, expulsion automatique des délinquants étrangers, diminution des prestations et accès plus difficile (durée de cotisation préalable allongée, durée du droit aux indemnités diminuée) à l’assurance chômage, maintient en détention sur décision administrative des condamnés jugés « dangereux » au delà du temps prévu par les tribunaux, durcissement des lois sur l’asile et l’immigration, chasse aux « profiteurs » des prestations sociales, etc. et prochainement (il y aura des élections pour le renouvellement des chambres fédérales en novembre prochain) campagne demandant le retrait de la demande d’adhésion de la Suisse à l’UE (déjà refusée par le peuple en « votation »).
On doit ce qui précède à l’UDC, parti piloté par un milionnaire (ex patron d’EMS Chemie) qui milita en son temps dans un groupement qui soutenait, entre autres, la politique d’apartheid en Afrique du Sud.
Aujourd’hui avec près de 30 % de votants lors des nombreuses « votations » qui parsèment une année normale en Helvétie, l’UDC est le premier parti de Suisse.!!!!
Bref, on s’apprête donc à vivre des mois pénibles.
En complément : http://www.dedefensa.org/article-2012_sera_chaud_09_03_2011.html
@ Paul Jorion :
« mais cela est une autre histoire, comme disait l’oncle Paul »
De la famille à vous, Paul ?
Il y avait un boulevard pour le PS suite à la crise de 2007/2008. Ils ont préféré livrer des batailles internes et laisser le champ libre aux autres formations politiques dont le FN. Aujourd’hui le PS est plombé par son histoire, ses passages à la tête du pays, ses affaires (Guerini et autres) et son éventuel futur candidat DSK, marqué au fer rouge par sa présidence du FMI qui prouve, si cela était nécessaire que ses convictions « socialistes » ont dû le quitter depuis longtemps.
Maintenant il reste certainement une place pour un parti de gauche qui pourrait partager le boulevard avec le FN et faire des propositions innovantes. C’est facile, il suffit de lire E. Morin, Hessel, Jorion, Lordon, les économistes atterrés et quelques autres et d’établir un vrai programme réformateur (pour ne pas dire révolutionnaire) qui donne un bon coup de pied dans la fourmilière. Il est temps que la politique reprenne sa place, de trouver des dirigeants qui osent s’opposer aux dérives mondialistes de l’Europe quand c’est nécessaire … beaucoup de solutions existent, beaucoup doivent être inventées et c’est ce qu’on attend des hommes et femmes politiques professionnels(les) …
Petit message aux partis de gauche, si jamais ils passent de temps en temps sur ce blog : En 2002 des millions de français ont voté Chirac pour repousser Le Pen et envoyer un message à l’extérieur : « non la France n’est pas fasciste ». Si le même scénario se reproduit en 2012, en ce qui me concerne, je ne ferai pas l’effort de me déplacer, advienne que pourra et si c’est ce qu’il faut au peuple français et au personnel politique pour se réveiller et bien qu’il en soit ainsi. Le Pen au 2ème tour en 2012 ce ne sera pas le signal d’une France fasciste mais celui d’une classe politique incapable.
J’ai rapidement regretté d’avoir voté Chirac , mon père (96 ans) m’avais dit : « ce n’est pas maintenant que je vais commencer à voter à droite ! »
Ayant finalement eu l’impression de m’être fait manipuler et je ne pense pas non plus renouveler ce genre de vote
Surtout pas des politiciens professionnels(elles), pas de cumul des mandats et pas plus de deux mandatures (12 ans quand même) dans une vie, c’est bien suffisant pour ne pas scléroser.
Merci beaucoup pour cet article. Enfin un peu de clarté dans cette cacophonie !
La profusion des appels ‘Au loup’ m’a aussi beaucoup interpellé. Tout ce que j’ai pu lire en réaction à ces sondages m’a semblé être complétement à côté de la plaque. Très peu de réflexion sur le pourquoi de la montée du FN dans les sondages. Peut-être que se poser la question c’est y répondre, et la seule réponse valable me semble être que les partis dits de gouvernement sont totalement dépassés par ce qui se passe. Ils ne sont pas à la hauteur des attentes des citoyens, trop occupés à gérer leur carrière , à calculer la prochaine petite phrase, et à servir les intérêts argentiers.
Je pense aussi qu’une partie des intentions de votes données au FN viennent de personnes qui veulent juste emmerder les partis de gouvernement, et par là les pousser à mieux prendre en compte la volonté du peuple.
« Je pense aussi qu’une partie des intentions de votes données au FN viennent de personnes qui veulent juste emmerder les partis de gouvernement »
Je pense que ce n’est plus le cas, du moins pour une partie croissante de cet électorat potentiel. Tout simplement parce que :
1/ ce genre de stratégies a été tenté a de multiples reprises, sans que cela ne donne apparemment d’effets
2/ la mutation est dû en bonne partie aussi de l’adaptation du FN aux problématiques de la société actuelle et non de celle du père de Marine Le Pen : très efficace aggiornamento … et très efficaces conseillers.
Ce qui signifie qu’en cas de victoire du FN et après les cris d’épouvante nous retrouverions cette chère TINA aux commandes !
TINA sera là plus que jamais, n’en doutons pas ! – c’est bien ce qu’il faut démontrer à la partie de la population qui serat « tentée » par ce vote …
avant, j’aurais dit : la xénophobie institutionnalisée en plus …
maintenant, je ne saurais le dire, l’actuel gouvernement ayant fait fort sur le sujet !
J’aurais tendance à dire que ce sera peu ou prou la même chose, les boni-menteurs s’en donnant à coeur joie …
une partie de la population : la même dans l’extrême-droite et dans le droite-extrême , étant montrée du doigt, avec des couvertures et des traitements journalistiques indignes et manipulateurs : avez-vous remarqué combien, depuis que l’URSS a disparu, de « pravda » sont apparues sous des noms divers, qui furent jadis honorables ?
la laicité, 1905, étant « manipulée »:
a) d’abord par le latranesque chanoine, dans une vision purement politicienne : on ne vît jamais, sous nos diverses républiques, un sous-vers-rien, tant génuflexionnant ! ( les catholiques n’en demandaient pas tant !) : désir évident de diviser pour régner !
b) puis par une autre dégénérescence – mais dans la même lignée, ne nous y trompons pas – de ce concept français judicieux, fruit d’une Histoire trés fortement marquée par les guerres de religion : à savoir séparation stricte de la chose religieuse et de la chose politique, MAIS, avec respect des convictions de chacun, et libre pratique de chaque religion, de l’exercice de la libre-pensée, agnosticisme ou athéisme, chaque personne étant digne de respect – : une forme déviante ( il a fallu une émission@si sur le web, pour que je la découvre ), refermée, repliée, sectaire, haineuse, glissant vers l’extrême-droite, et montrant du doigt une seule religion = ce qui est contraire à l’esprit de la Laicité 1905 !
Voilà ce qu’il faut remettre à plat, expliquer … c’est ce que tente de faire le Front de Gauche; il serait judicieux qu’il ne soit pas le seul .
J’ajoute que le Parlement européen ne montre pas le bon exemple, les religieux , de toutes les religions, faisant du lobbying à tout va ! on se demande vraiment là si c’est bien leur place ! Quel mélange !
évidemment, pas uniquement le Parlement, mais bien toutes les Instances !
C’est ainsi que l’on a pu voir des « jugements » bizarres s’opérer ( Angleterre, Allemagne …et, même Nord de la France, mais cela s’est « calmé » …en fonction d’une « idée » pour le moins nauséabonde, et quasi « raciale », sous-entendant que telle femme ne saurait être traitée selon la Convention universelle des Droits de l’homme, n’en étant sans-doute pas digne, car coutumes ceci cela, blabla …: on s’en étoufferait d’indignation !
@ M
il n’y a rien à expliquer !
il y a à proposer une alternative ; tout le reste n’est que verbiage et ne servira à rien contre la réaction de type FN, UMP ou autre.
et là , malheureusement , mélanchon n’est d’aucune utilité car tout le monde connait trop son positionnement envers le ps
il s’agit de larguer les amarres avec cette gauche gouvernementale qui ne veut que gérer les intérêts des plus riches !
amarres larguées …certes, mais, une chose est sûre : je ne voterai pas à droite-extrême, extrême-droite ou centre-droit …
que reste-t-il …de nos amours …. ?
le centre-droit étant feu-le PS …
que reste-t-il…de nos amours …? (bis)
Bien d’accord avec vous Zébu, c’est effectivement son nouveau discours qu’il faut écouter, il ratisse large, en plein dans les craintes des gens modeste, chômage, délocalisations, protectionnisme, salaires, dividendes, finance, fiscalité etc….Pour combattre ce fourre-tout, le discours de gauche doit quitter le blabla pour proposer un projet précis, on l’attend toujours……
Pour alimenter le débat, les ‘actualités’ concernant le sujet :
http://www.liberation.fr/politiques/01012324809-marine-le-pen-les-sondages-se-suivent-et-ne-se-ressemblent-pas
http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/03/10/nouveau-sondage-pour-la-presidentielle-marine-le-pen-devancee_1490859_823448.html#xtor=RSS-3208
On continue donc à gloser sur les ‘fluctuations’ de la ‘valeur’ sondagière de Marine Le Pen, indiquant néanmoins qu’une dynamique est ‘en cours’ pour le FN.
Ce ‘débat’ semble vouloir être entretenu par les médias, qui sera commenté par les politiques, les commentaires pouvant être ensuite sujets à … sondage.
On n’en sort pas et apparemment, on n’est pas prêt d’en sortir …
PS : juste pour changer de sujet, l’Espagne se fait encore dégrader par le capitaine Moody’s (à la manoeuvre).
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/03/10/l-agence-moody-s-degrade-a-nouveau-l-espagne_1490879_3234.html#xtor=RSS-3208
Bon éditorial (pour une fois à Libération) sur la stratégie (?) de dénonciation du PS :
http://www.liberation.fr/politiques/01012324762-audible
Sauf qu’il ne cible que les classes populaires. Et en cela, il rate encore le coche : le problème est bien plus vaste …
oui
Non, l’institut Louis Harris n’est pas le thermomètre, mais celui qui affirme que son thermomètre est précis. Le thermomètre c’est la méthode de sondage (internet, rémunération, redressement,…) et Louis Harris ne donne aucun moyen pour qu’on puisse juger de la fiabilité de son instrument. Si le sondeur se réclame de la science, il faut qu’il en fasse et donc qu’il donne les moyens de reproduire ou d’évaluer (car la reproduction en science sociale est difficile) sa méthode.
Sinon c’est autre chose que de la science, a mi chemin entre de la foi et du café du commerce. Et ce, même si Mme Le Pen fait effectivement 20 ou 23%.
@ Olivier :
Je n’ai pas écris ‘LE’ thermomètre. Ni même que ce sondage était sans failles.
Vous participez, il me semble, de l’entretien de ce type de débat, qui peut avoir une utilité mais qui finalement occupe l’ensemble de la problématique.
Ne le voyez vous pas ?
Excellente analyse.
En fin de compte, c’est l’arroseur arrosé. Sarkozy est allé chercher l’électeur d’extrême-droite en glorifiant l’identité nationale, la chasse à l’immigré, etc. En retour, il a contribué à banaliser ces thèmes, qui ne sont plus perçus comme des dérives, mais comme faisant « partie du ‘décor’ politique obligé », pour reprendre votre expression.
Résultat : le débat électoral va maintenant porter sur les sujets qui fâchent, plus spécialement sur la problématique de la souveraineté nationale et sur la volonté de la nation (au sens du droit public : entité abstraite censée représenter la volonté collective d’une société organisée politiquement sur un territoire) de ne pas se voir imposer des contraintes dont elle ne veut pas, que celles-ci aient une origine externe (Bruxelles) ou interne (l’oligarchie).
Dans l’immédiat, en tout cas, la gauche n’a pas encore pris la mesure de ce qui se passe et se cramponne à son mantra antifasciste. Mais si le FN porte toujours des stigmates nazillant, il manifeste clairement son envie de dépasser ce stade et de devenir un parti de gouvernement (ce qui est incompatible avec un statut de parti d’extrême-droite « dure », car ce type de qualificatif lui de facto de gouverner, les autres partis, préférant s’allier pour le contrer – politique du cordon sanitaire).
Mme Lepen n’est pas la seule à remettre en question le « tabou » sur la table politique : le front de Gauche aussi, mais honnêtement, sans le fond intolérant du FN.Par exemple, qui parle du pacte de compétitivité, sinon eux? Dommage qu’on ne l’entende pas, que les médias se chargent de diaboliser Mélenchon et que la gauche médiatique n’ouvre pas le débat franchement avec eux.
Mélenchon ne fait pas vraiment figure d’alternative crédible à la classe politique existante. Il ronchonne, il critique de façon bien peu constructive. Je ne suis pas sûr que sa méthode soit la bonne pour convaincre les électeurs … qu’il utilise son énergie pour produire un vrai projet et qu’il s’éloigne le plus possible du parti communiste … les électeurs n’ont pas envie de voter pour un ersatz du PCF. Ce n’est pas parce qu’on lutte contre un capitalisme sauvage qu’on a envie de devenir communiste. Il doit y avoir un juste milieu …
Moi c’est Mr Mélenchon que je trouve très intolérant. Mais vraiment. Je l’appréciais au début… et puis son traitement des croyances religieuses m a dégouté. L’exemple type du croisé athée camouflant à peine sa haine du religieux, son prosélytisme matérialiste, derrière une laïcité de bon aloi.
Pour Mélenchon, comme pour tous les candidats de gauche, le programme tient en quatre titres, qu’on voudrait entendre répéter encore et encore :
– mise au pas de la finance (séparation des banques de dépôt et d’investissement, accès aux marchés à terme restreint à ceux qui ont quelque chose à y faire, contrôle des flux de capitaux – également important pour le point 4 -, remise en vigueur de l’exception de jeu, etc).
– protection de l’industrie française (n’importe qui peut comprendre que si l’on met en concurrence des pays aussi disparates que la France, la Chine et la Roumanie, on va avoir quelques petits problèmes…) avec l’Europe si on le peut, la France toute seule si on le doit ou contre l’Europe s’il le faut (paraphrase de Jacques Sapir)
– régulation de l’euro (instauration d’un système de monnaire commune permettant de régler les déséquilibres inhérents à la disparité des économies de la zone euro).
– alourdissement de la charge fiscale sur les hauts revenus (allez, commençons par exemple par un taux à 80 % pour les revenus supérieurs à 250.000 euros) qui doit aller de pair avec des mesures de contrôle de la circulation des capitaux…
Excellente analyse.
Rien à voir avec votre article,
Selon moi c’est bien plus la pensée du Libéralisme Marchand qui a horreur du vide, pour ça aussi que les choses deviennent de plus en plus bloqués et idéologiques sur terre.
Jérémie, tu vas te faire excommunier, à ce tarif…
Si tu te flingues, je te rappelle que tu vas en enfer.
Idéologique….???
Bientôt, tu vas me dire que la Terre est le Paradis !!!
Va de rétro, Satanas. Kss Kss
Tu vois donc bien que ton raisonnement est aberrant. Pas besoin d’espérer le paradis pour vivre heureux. Sauf à l’heure actuelle, bien sûr.
Mais quand l’argent coulait à flot. Qu’as-tu fais, mon « fils »..???
Je suis ton jugement dernier. Réponds à ma question. Ou plonge en enfer. Comme les banquiers.
(N.B. : vivre, en principe, s’oppose à l’idée de paradis. Mais soyez sympa de vous mettre dans la peau d’un croyant, vous verrez, ils sont capables de penser ça 😉 )(on va être SYMPA de pas les décevoir… )
Encore un autre qui veut me faire chanter,
Trop fatigué en ce moment pour mieux te répondre capitalistiquement,
Surtout que je n’ai plus du tout peur d’être pauvre comme à partir d’un certain degré dans le jeûne, bientôt 40 jours que je ne consomme plus aucune grande marque en tête.
Pourquoi plonger d’ailleurs en enfer pour plus de capital, tout ça n’a pas de sens, ce n’est en fait qu’un plus grand lavage de cerveau adressé aux êtres à l’image, la richesse d’aillleurs n’a jamais rendu le monde moins malheureux et en meilleure santé.
Tu m’a toujours pas compris Yvan moi je prêche avant tout le jugement dernier pour tous les nombreux pauvres et estropiés des industries de croissance.
Et le jugement premier à l’égard de tous ceux et toutes celles qui préfèreront en conduire davantage vers les enfers du totalitarisme marchand à outrance dans le monde.
Force est de constater que Marine Le Pen a « tué le père » en nettoyant le FN de la partie la plus rétrograde (voir les évictions du FN ces dernières années).
Je me trompe peut-être mais Marine Le Pen n’a pas fait des déclarations inqualifiables concernant les chambres à gaz, la guerre d’Algérie, etc…
En conséquence, tout en restant très « populiste » à tendance raciste elle peut apparaître nettement plus fréquentable que ne l’était son père, donc cela ne m’étonne pas du tout qu’elle surpasse les résultats de la présidentielle de 2002.
Rendez-vous l’année prochaine……
M.Le Pen n’était pas très dangereux il savait qu’au delà des thèmes habituels ,il ne tenait pas la route.Il n’avait pas d’ambition politique.Il se contentait de faire le spectacle,et au besoin s’auto-sabordait en faisant quelques déclarations honteuses.Marine Le Pen ,c’est une autre histoire,un contexte particulièrement favorable et un désir d’avenir.
Désir d’avenir ? Royal, Piotr !
Piotr plaisante voyons!
Il faisait allusion à Marine Royale.
La Marine est une grande famille!
Je me permets de vous rappeler que nous parlons sérieusement de politique…
😉
@ JB,
MLP n’a aucunement tué le père, au contraire, elle a reçu de celui-ci en héritage (c’est comme ça qu’on pratique la démocratie au F-haine) une petite entreprise prospère d’imprécation haineuse et xénophobe grâce à laquelle elle peut espérer vivre confortablement jusqu’à la fin de ses jours avec ses proches grâce au financement des partis politiques par les contribuables.
Les quelques fois où le FN est parvenu à exercer un mandat local, ça s’est très vite fini en eau de boudin d’ailleurs (Toulon, Vitrolles, Orange…).
Excellent article : je plussois sur les constats.
J’en remet une couche à propos des Entreprises (TPE, pas trans-nationales, dont les patrons voteraient DSK…).
C’est dire comme le paysage politique est bouleversé à l’insu et à la barbe des caciques de tous bords qui se murent dans l’autisme le plus épais…http://wp.me/pFwEb-Qp
pas capté les TPE & DSK : vous pouvez développer ?
Si c’est le dernier endroit « vertueux » ou au contraire un foyer de changement vers le pire ?
Merci
@timioa
Suivre le lien : http://wp.me/pFwEb-Qp
Le 17 février dernier, l’émission « C dans l’air » organisait un débat sur la proposition de loi adoptée par le Sénat à l’unanimité le 14 février dernier. Celle-ci obligerait la presse à plus de transparence concernant la fabrication des sondages qu’elle diffuse, notamment en publiant toutes les questions posées aux échantillons, ou en précisant l’acheteur.
http://www.agoravox.tv/actualites/medias/article/comment-les-sondeurs-et-le-pouvoir-29315
Y a-t-il une vie après l’euro ?
4 pays membres de l’UE : l’Angleterre, la Suède, le Danemark et la Norvège cohabitent chacun à sa manière avec l’euro sans avoir renoncé à leur monnaie nationale, ni renié leur culture. Et ils ne s’en portent pas plus mal que nous. Bien au contraire.
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/y-a-t-il-une-vie-apres-l-euro-90263
Euh, la Norvège, je crois, ne fais pas partie de l’UE …
pas évident que l’Angleterre aille si bien, non plus
Zébu, je t’apprécie… (ne l’oublie pas pour la suite), mais.
Nous sommes à PLUS d’un an des élections présidentielles.
Certes, Notre Président Adoré est quasiment toujours en campagne électorale un peu quelque part car il est plus proche du one man show que de la fonction présidentielle qui consiste à faire en sorte de diriger les affaires de l’état au mieux et pour le bénéfice du plus grand nombre.
Il apparaît maintenant clairement que le plus grand nombre n’est pas franchement sa tasse de thé. C’est son bord politique, nous n’allons pas lui reprocher.
Mais là, si nous entrons dans son jeu de dupes, nous risquons d’amplifier ENCORE le jeu de spectacle des politiques au détriment des VRAIES idées d’un programme politique.
(ce qui serait un comble alors que vous rappelle que nous sommes dans une époque où chacun est assoiffé de vérité ET de Justice en se rendant compte que les débordements sont allés BEAUCOUP trop loin)(si encore cela avait été « raisonnable »…)(pour preuve : la crise existe)
De plus. Les sondages…
Il est quasiment impossible de faire un (créer) un sondage qui soit absolument neutre.
Car même avec le principe des questions croisées qui permet de vérifier si le sondé est de bonne foi, faites un sondage en double-aveugle, et vous reviendrez m’en donner des nouvelles.
Les résultats sont tellement divergents que cela dégoute instantanément de poser des questions aux gens.
Mais c’est vendeur.
Commercial.
Ca influence et nous comprenons alors que ces sondages soient si utilisés.
Surtout à la place des référendums.
Bizarre, non..???
Maintenant, recroisons les deux aspects.
Il semble à première vue complètement stérile de parler de sondage ou de politique (déjà, la politique…) à PLUS d’un an d’une élection (une campagne ne doit durer que de 3 à 6 mois) et encore moins en se fiant à des « sondages » dont nous savons déjà qu’ils sont faux.
Sinon, je sens qu’il va être utile de parler économie assez vite car malgré une actualité faite de petits détails montés en « scoop », les tendances de fond ne doivent pas être oubliées.
(soit, ce que le pouvoir essaie de faire)
Tiens…
Je pense comprendre pourquoi cela existe. Et ce pourrait être la plus grosse manipulation politique de tous les temps.
On en reparle dans 6 mois.
Nous avons trois candidats de droite;NS,DSK,MLP…
Qu’en pense les marchés…
pensent ou pense le marché…
Il y a quelque chose là dessous Yvan…
http://videos.arte.tv/fr/videos/les_dessous_ont_une_histoire-3741754.html
Sans oublier cela aussi, en effet, Piotr.
Là, nous ferions mieux de faire du bookmaker, ça rapporte 😉
Sincèrement, ça devient pas du déliro-politique..??
Ca me rappelle dans une assoc (un LCR), lors de l’apéro après l’assemblée générale de l’année, un gars discute avec moi. Inconnu pour moi, mais bon, je devais avoir une bonne tronche.
Au bout de 3 échanges de phrases sur ce que nous pensions développer au niveau du quartier, le gars me semble partir dans un discours complètement général..
Un peu naïvement, profitant qu’il reprend de l’air, je lui demande : « vous ne seriez pas un élu..? »
« Si, adjoint au Maire… » et il tourne les talons…
J’avais encore gaffé… 🙂
Sinon, pour remettre la politique à sa place… :
http://www.youtube.com/watch?v=oNJo-E4MEk8
Piotr…
Tu confirmes complètement ce que j’écrivais il y a peu… 🙂
Tout est dans la subjectivité…
Je ne vais pas ré-évoquer l’introjection, c’est un sujet sensible…
Dans la série yvan-le-gaffeur, j’en ai fait des encore plus grosses dans les loges au dessus de stands des 24 heures du Mans et dans un colloque où se trouvaient des patrons du CAC40, mais là, j’hésite à donner les noms des gars que j’ai vexé plus que profondément…
J’ai encore le souvenir de leurs têtes…
Trop décomplexé. Trop. 😉
Yvan, pas de soucis. Je comprends tes réticences et elles sont scientifiquement valables.
Mais, à la limite, ce n’est pas tant les sondages qui m’importe que les réactions à ces ‘artefact’ (j’essaye de placer ce nouveau mot que je viens d’apprendre grâce à Paul Jorion, y compris à la maison : passe moi l’artefact, STP, j’ai un peu trop salé la réalité).
Et là, on n’est pas déçus du voyage et on voit bien quel genre de voyage on veut nous faire faire.
Sinon, tu ne penserais tout de même pas que ce sondage est sorti juste pour démontrer :
1/ que DSK est le meilleur candidat à ‘gauche’,
2/ que les primaires sont dangereuses pour vaincre le FN au premier tour (et surtout pour DSK),
3/ que finalement, cela arrange tout le monde, que l’on retrouve le duo de duellistes que tout le monde attend, médias comprend : DSK vs Sarkozy ?
C’est pas les vilains de gauche qui vont nous gâcher le spectacle, quand même !!
Me dis pas que tu as pensé à ça …
SANS sondages, j’en étais arrivé au même chiffre, diable, la science çà coûte cher.
La logique vaudrait-elle plus que toutes les techniques ?
Si j’ai bien compris les explications d’un dirigeant de HARRIS, la rémunération serait un tirage au sort mondial parmi tous les sondés de la société sur les trois derniers mois (donc beaucoup de sondages à caractère commercial). Gain: 10 000$ environ pour une personne sur plusieurs centaines de milliers de sondés.
oui il y a des tirages au sort (moi, je ne prend même pas la peine de cliquer pour ma candidature) et des « points » en fonction des participations qui peuvent finir par des « chèques cadeaux » interessants, mais de là à suggerer une mercantilité sur l’information montre la déconnexion (ou la mauvaise foi) du monde politique
Sofrès a aussi beaucoup de sondages commerciales, aussi avec des points qui donnent droit à des cadeaux à choisir sur un catalogue, qui peut-être intéressent ceux qui aiment les sondages commerciaux
Moi j’aurais juste une question, un peu poil à gratter.
Admettons que l’on trouve sur ce blog de quoi améliorer les choses, et que ce dispositif puisse prendre un caractère programmatique? Admettons ensuite, que, pour des raisons diverses et variées, le seul parti au deuxième tour proposant effectivement d’implémenter ces mesures soit le parti d’extrême-droite (l’époque veut malheureusement que les seules solutions raisonnables, pour ainsi dire « de bon sens », apparaissent dans le carcan idéologique dominant comme absolument impensables, inconcevables, et procédant d’un caractère extrémiste de par leur facture par trop « radicales » et « définitives »).
Pour faire simple, imaginons, que ce parti propose demain d’interdire les paris sur la fluctuation des prix, de ne plus emprunter à la BCE, et de restructurer complètement le système bancaire (équarrissage). Imaginons que le programme ne soit plus « apparemment cohérent » mais « parfaitement cohérent » en 2012, en partie grâce à l’activité d’intellectuels et d’économistes plus sérieux que ceux qui sévissaient d ordinaire.
Lesquels d’entre nous pourraient encore se plaindre avec une certaine légitimité de la situation financière et sociale après avoir œuvré pour une victoire du PS ou de l’UMP au second tour, partis qui n’ont rien à proposer d’autre qu’un blanc seing assumé ou moins assumé pour les activités de prédation financière? Que faire si nous ne parvenons pas à convaincre les autres partis ayant une chance de figurer au deuxième tour de faire ce qu’il y a à faire (et c’est très très mal barré, vu d’ici), ce qui apparait de plus en plus comme un véritable devoir? Forcer l’extrême-gauche à s’unir sous la bannière de Mélenchon pour espérer un deuxième tour Front de gauche/ FN? Je ne vois guère d’autre solution.
Pour moi, ce n’est pas du tout une question « poil à gratter » : la finance et l’économie ne doivent pas avoir la primauté, donc pas question de voter FN, même s’il a un excellent programme économique. Et ce n’est pas parce qu’on a voté pour des gens qui ont un mauvais programme économique, que l’on perd le droit de s’en plaindre et de protester. Déléguer n’est pas abdiquer.
Je suis d’accord avec toi, Crapaud Rouge. Il y a une analyse d’ensemble des programmes politiques : on ne peut dissocier l’économique du reste. Ce qui fait que la décision de vote (ou de ne pas voter) doit rester libre.
Néanmoins, je conteste quelque peu ceci : « Déléguer n’est pas abdiquer ».
Car depuis que notre ami Président (pour la vie, notre ami) a été élu, on nous serine sans cesse ‘combien’ il a été élu : pour 5 ans, 53%.
De sorte que, si vous n’êtes pas content, allez voir chez Khaddafi …
La parodie de Référendum d’Initiative Populaire est là pour confirmer que rien ne saura entamer la légitimité de nos représentants pendant leur mandat mais aussi après leurs mandats (cf. exemple de Jacques Chirac qui mobilise les compétences du Conseil Constitutionnel pour faire valoir son droit ‘à prescription’).
Si on n’a pas abdiqué, on n’en est pas loin non plus …
Reste que concernant Le Pen, je la vois mal intégré un certain nombre de dispositions quand même. Cela risquerait de lui poser des problèmes de cohérence … interne.
🙂
Personnellement, je ne parlerais pas d’excellent programme économique. Je leur accorde d’avoir cerné les enjeux majeurs. Mais sont-ils capables de bâtir une stratégie crédible pour s’y attaquer? J’avoue que j’ai plus que des doutes…
En réalité, l’intérêt de cette affaire est surtout qu’il y a là une possibilité d’orienter le débat électoral vers ces questions que les autres partis préfèrent éclipser. Ce n’est cependant qu’une possibilité et cela risque de le rester, car j’ai aussi quelques doutes quant à la capacité de l’UMP et du PS à sortir de l’illusion de « l’Europe qui protège » (TM) & (R) & (C). Après tout, ils se sont bien entendus pour faire ratifier par la voie parlementaire un ersatz du traité retoqué par les Français…
Ce qui me donne l’idée suivante: établir une liste d’actions à entreprendre selon ce blog (interdiction des paris sur les fluctuations de prix, le bancor ou l’extension du rôle des DTS au niveau international ou europeen,….. ….) et la soumettre aux partis et candidats en leur demandant de se positionner (ainsi qu’à la presse). Sous la signature de P Jorion (qui commence à être connu!) ou sous forme de pétition à partir de ce blog.
doux rêveur .
Nicolas Hulot avait fait cela, non ? Cela s’appelait le pacte écologique, que tous ont signé et qui n’a finalement rien donné… Ici aussi, tous les candidats marqueront leur accord, quitte à se raviser après.
Ah, que ne donnerait-on pas pour avoir un jour un candidat qui ait le courage de ses opinions… Quelqu’un qui ose mette les banquiers en prison et s’inquiète davantage du sort des petites gens que de celui de l’oligarchie.
Un ВладиÌмир ВладиÌмирович ПуÌтин français, peut-être ?
@ Luxy Luxe :
Hulot avait fait ça très bien, effectivement.
10 objectifs et surtout 5 mesures pas top contraignantes, sans définir en préalable quelles seraient les actions en cas de non respect de la signature.
De fait, il a bien siphoné le vote écologique avant les élections présidentielles, surtout en retardant le plus possible sa ‘candidature’ (à la Delors).
Et le gars revient à la charge, 5 ans après.
Faut vraiment que les écolos soient des boeufs (et c’est un zébu qui te le dit) …
À propos de « vote utile » :
Le vote utile favorise la régression démocratique et les périls extrémistes
(Ça vient de sortir !)
J’ai lu attentivement ton billet, Yéti, où tu fais une belle démonstration de l’inanité du « vote utile ». Cependant, j’attire ton intention sur le fait qu’il y a la théorie et la pratique. En théorie je te donne mille fois raison, mais en pratique, et en période de crise, bonjour la répression si le FN vient au pouvoir ! Personnellement, je n’ai pas du tout envie de me sentir responsable de cette répression fort probable, au prétexte que « L’abstention, [est] un acte politique offensif« . (Je ne veux pas dire qu’il n’y a pas déjà une forte répression, seulement qu’elle serait encore plus forte, plus libre et moins légitimiste.)
« seule, la menace d’une abstention massive peut contraindre l’opposition de gauche à composer avec les citoyens en colère » : mais comment constituer cette « menace » puis « composer » ?
@ Crapaud Rouge
La balle est dans le camp des acteurs politiques de gauche. Ils ont un an pour répondre à mes cinq conditions pour voter à la présidentielle de 2012.
Sinon hors de question que je vote utile pour un DSK, par exemple, dont la priorité sera de sauver la finance internationale (en faisant payer la note aux citoyens français, comme il l’a fait pour les Grecs et les Irlandais) et qui en 2017 nous amènera une Marine Le Pen à plus de 25%.
@ Yéti :
« à plus de 25% »
Bien plus que cela …
Pourquoi les instituts de sondages ne font jamais des sondages en partant des programes ?
Pas tout à fait, Zébu.
Et cela explique AUSSI en partie l’hérésie des sondages.
Un extrémiste est TOUJOURS plus mobilisé qu’un centriste ou proche.
Et cela fait la différence jusqu’à l’isoloir.
Discutes en autour de toi, tu verras.
La « majorité silencieuse » n’est pas un rêve…
Mais elle est le cauchemar des politiques ET des « sondages ».
ce qui me fait marrer c’est votre conception de la démocratie par les urnes,.
bof
C’est normal, Yvan !!
Attends …
‘plus mobilisé qu’un centriste’.
Tu m’étonnes …
🙂
Tu reconnais donc que tu as pollué bêtement un blog avec une manipulation idiote qui est destinée à noyer toute réflexion démocratique par un choix responsable de personnes représentatives.
Merci, Zébu.
Et si on parlait économie de façon toute aussi subjective…???
Je ne reconnais rien du tout, sans mon avocat, Yvan !
Au contraire de polluer, il vaut mieux au contraire avertir dès maintenant.
Reste le bruit de fond, Yvan, à savoir que la stratégie du FN trouve des échos.
Manip ou pas, les conséquences, les effets, c’est bien de cela dont on parle : il faudra les gérer.
En ‘responsabilité citoyenne’.
Et puis après qu’est-ce que nous voyons et entendons de plus différent en société ?
Comme si on ne parlait pas suffisamment d’économie comme ça aux gens, et si ce genre de propos n’amenait pas mieux le changement réel des êtres, pourrait-il vraiment encore s’en apercevoir de son coté ???
UMPS définitivement.
patate ou pomme de terre?
coupable de vouloir s’absoudre du petit peuple français pour le petit peuple mondial… dont l’inertie de masse dédouanne d’une action rapide et spécifiquement nationale… et suppose en attendant le maintien d’une petite caste républicaine, de moins en moins répuplicaine, de plus en plus ploutocrate.
s’insinuant jusque chez le citoyen, dans son porte-monnaie, dans ses pratiques sexuelles, son comportement, ses habitudes alimentaires, ses loisirs.
tout cela pour maintenir des frontières grandes ouvertes et accueillir des bataillons d’analphabètes pas chers, conserver une monnaie élitiste, abandonner sa langue, s’agenouiller en politique étrangère.
non, je n’y crois pas à la tendance ‘democrate’ des dirigeant du ps français. j’aimerais que ce parti implose et j’ai toujours voté en fonction. sauf fn.
mais là, la chasse aux sorcières je n’y crois plus non plus. si rien ne change alors tout est équivalent et voter fn ne fait plus peur… bientôt nos compatriotes immigrés bien intégrés/assimilés, et ulcérés, voteront fn à la place des français assommés par la propagande anti-raciste*.
ça ne changerait pas grand chose, mais au moins quelques têtes devraient sauter. la gauche social-démocrate s’enfonce inexorablement. elle ne résoudra jamais le dilemme que pose le fait d’être de gauche et être atlantiste est incompatible…
* dernière trouvaille en date, le racisme inconscient, avant d’avoir ouvert la bouche il est possible d’être cataloguer d’office ‘raciste’.
Je plussoie globalement;
Mais l’extrême droite française me semble avoir pris récemment un virage atlantiste. Son réseau industriel/culturel s’est davantage tourné ces derniers temps vers le bloc occidental que vers les pays du BRIC. Le rejet des identitaires et autre ultras ainsi que leur marginalisation dans une droite extême, contribue également à ce virage.
Globalement ce parti n’échappe pas à la tendance des extrême-droite européennes à s’aligner sur les positions de l’extrême-droite américaine et israélienne, ayant avalé la couleuvre/narrative dominante, elle-même variante du « choc des civilisations », de la prétendue défense d’un « axe occidental » (sic) contre un « péril oriental (arabe ou chinois) ».
Encore faudrait-il distinguer le parti des réseaux qui gravitent autour. Du point de vue du parti, cet alignement n’est peut-être qu’une stratégie médiatique d’appoint. Je ne sais pas.
Toujours intelligentes les remarques de methode et d’Antoine Y.
Certaines briques du BRIC font aussi de la résistance contre toute tentative sérieuse de mettre fin à la spéculation.
Un exemple, le Brésil, le 28 février dernier, .qui a fait plier la France sur la régulation des matières premières
Il n’y a donc pas toujours d’un coté les méchants occidentaux et de l’autre les bons pays émergents.
Les dits pays émergents comme les pays occidentaux partagent une même vision économiste du monde, où c’est “je me développe d’abord et après moi le déluge.”
Nous avons donc d’un coté le refus affiché de réguler chez ceux qui veulent AUSSI profiter de l’opportunité commerciale que représente la mondialisation néo-libérale, et de l’autre les hypocrites déclarations d’intentions de nos gouvernants occidentaux.
Il y a quand même un point qui me semble décisif, Pierre-Yves, à savoir que toute velléité de maitrise de la finance mondialisée est impossible tant que le dollar reste monnaie de réserve. L’alignement géopolitique sur les positions américanistes, en les renforçant, rend peu probable un changement de statut du dollar, puisqu’un tel changement ne peut naître qu’à l’issue d’un rapport de force défavorable aux intérêts US .
Le rapport de force le plus évident auquel se raccrocher me paraît le rapport de force Chine/US et par extension le rapport de force BRIC+Pays non alignés/US et ses satellites. Bien sûr, ces pays veulent la fin du dollar comme monnaie de réserve pour des raisons qui n’ont que très très partiellement à voir avec la régulation de la finance (avec le problème que leur pose toujours -mais pour combien de temps encore?- la possession de bons du Trésor US). Et s’il n’y a effectivement pas d’angélisme à avoir quant au prosélytisme pro-libéral des élites des pays « en voie de développement » qui profitent de la libre circulation mondialisée des capitaux et des marchandises, le choix des alliances géopolitiques conditionnera déjà en grande partie à mon avis le succès ou l’insuccès de toute tentative de contrôle de la Finance.
@ Antoine Y :
« toute velléité de maitrise de la finance mondialisée est impossible tant que le dollar reste monnaie de réserve. » :
Je suis d’accord avec toi sur la première partie : il ne peut y avoir de ‘régulation’ de la finance mondialisée. Mais bien au contraire, une ‘jugulation’ de celle-ci. sinon, en entre en plein ‘artefact’.
Le lien n’est pas avec le dollar, il me semble.
Le lien est avec la volonté politique (cf. Roosevelt avec le New Deal).
Rien n’interdit, au contraire, de transformer l’euro en une autre monnaie, non pas de réserve mais commune. Pour l’Europe, sans les US ni qui que ce soit.
C’est faisable.
Encore faut-il pouvoir y le penser.
@ Antoine Y, et Pierre-Yves D.,
Je crains de devoir être d’accord avec Antoine Y pour voir un lien très fort entre le dollar et la finance internationale.
Toutefois, la disparition du dollar comme monnaie de réserve internationale ne suffira pas à elle seule à juguler spéculation et évasion fiscale internationale, d’autant moins que les mauvaises habitudes sont, comme les bonnes, difficiles à perdre ; il y faudra, en plus, une volonté farouche des peuples.
Cdt.,
A propos des matières premières et du Brésil, ne serait-il pas judicieux de savoir de quelles matières il est question, et aussi de l’usage qui en est fait au niveau mondial, et de la manière dont elles sont produites ?
« nos compatriotes immigrés bien intégrés/assimilés » :
C’est quoi ‘bien’ ?
C’est quoi être ‘intégré’ ? ‘Assimilé’ ?
C’est quoi l’inverse ?
« propagande anti-raciste » :
si ‘propagande’, c’est d’accuser Zemmour d’être raciste, alors je pense aussi qu’il faudra changer les textes de loi.
Pour l’instant, la propagande que j’entends, elle est plutôt du côté de la lepénisation des esprits que l’inverse …
« bataillons d’analphabètes pas chers » :
C’est la vision que vous avez de l’immigration, actuellement ?
zeb’, sans animosité aucune, que vous preniez ou non quelque habile posture, c’est à vous de vous décider, non à moi de vous convaincre.
alors peut-être vous sentez vous plus proche d’un tamoul, d’un rwandais ou d’un yéménite que de methode, mais il me semble, que concernant l’espace public, vous aller devoir apprendre à en rabattre un peu.
c’est l’heure du bilan. et c’est le printemps.
« c’est à vous de vous décider » : de quoi ?
« concernant l’espace public, vous aller devoir apprendre à en rabattre un peu » : belle conception, en effet, de l’espace public …
Je n’ai pas de ‘posture’, qui plus est ‘habile’ à avoir.
Je pose des questions.
Quant à savoir de qui je me sens le plus proche, c’est moi effectivement qui choisi mes proches.
Petite histoire vraie :
Avant, il n’est pas certain du tout qu’ils aient été analphabètes : peut-être étaient-ils fort diplômés, et peut-être même à la Sorbonne, en tout cas, pour certains d’entre eux …mais, j’ai remarqué, il y a peu, une probable contribution de la Mairie de Paris, à la « concurrence libre et non faussée » :
les camions des éboueurs ne sont plus ceux de la mairie ; ils sont privés =) ils foncent dans le tas ( je parle des camions ) : intérêt à ne pas être sur le passage : doit y avoir une question de rentabilité (!) …et puis, renverser un gueux ou rien, c’est pareil …pas un sourire ou un petit salut (réciproques) des éboueurs, comme avant : à remarquer qu’ils ont le teint pâlichon …
Affaire à suivre …
post-scriptum : les poubelles ont l’air « craspeck » : la gardienne n’a pas l’air contente.
Ainsi les programmes politiques des partis seraient analysés par les forces démocratiques de notre beau pays avant de donner la préférence du moment !
Moi qui pensait que seul l’humeur comptait.
Dans ces conditions, celui de l’extrême gauche ne séduit visiblement plus grand monde, mais pourquoi donc ?
Belle analyse qui formalise bien mon ressenti flou
Je me pose depuis 2000 la même question : « que faire pour faire changer puisque il n’y a personne chez les politiques qui veuille changer au fond ? »
Je ne sais si il sera possible d’y aller democratiquement et sereinement , mais les signes actuels montrent un grouillement dont je n’espère pas beaucoup de bien
Mais est ce que peut naître une voie qui ne soit pas celle de la haine ?
Nelles de Grèce:
La Grèce demande une action « urgente » contre les agences de notation
jeudi 10 mars 2011, 12:58
Le ministre grec des Finances, Georges Papaconstantinou, a demandé une action « urgente » contre les agences de notation, dans un courrier adressé aux dirigeants économiques européens et rendu public jeudi, après une nouvelle dégradation de la note grecque par l’agence Moody’s.
Oui une indignation des representants du peuple est certaine, ainsi qu’une condamnation de quelques commissaires européens, soyons confiants en l’efficacité de ces actions !!!!!
Prenons les paris
Moody ne fait que constater ce que tout le monde sait : la Grève est insolvable. Tout ce qu’on peut reprocher à Moody, c’est de ne pas relever les conséquences que cette insolvabilité a sur la situation des créanciers de la Grèce (les banques allemandes, françaises, italiennes, belges,…)
Papaconstantinou se trompe de cible : il ferait mieux de demander des actions urgentes contre les banques allemandes et françaises, qui imposent au peuple grecs des sacrifices innomables.
Luxy.
Je pense que tu devrais nous donner le POURCENTAGE de détention d’obligations grecques de la ZONE EURO et hors zone Euro.
Ce serait plus crédible. Sachant que les agences de notations sont américaines. Et que certains détenteurs semblent Européens alors qu’ils ne le sont pas.
Ca fait longtemps qu’on sait que
…
Gare au lapsus !
En effet. C’est justifié.
Là est le point de rupture, peut-être. Car qu’un dirigeant Européen demande une action contre le juge suprême du capitalisme prouve un besoin de révolte justifié.
Cela pourrait avoir une influence dans les négociations de taux « pas préférentiels du tout » des autres partenaires économiques ayant une monnaie identique. La Zone.
Là, nous avons le choix entre « zone de chantier » et « zone de combats »..
Me demande comment les autres dirigeants vont éluder la question…. 😉
Oui, éluder, c’est certain, reste à savoir comment ; ce qui, tout bien pesé, est d’un intérêt très relatif.
Valérie…
En tant que plaidante, tu devrais pourtant connaître l’importance de la dilution mieux que d’autres, non..?? 😉
Et donc, votre honneur, ce cas est grave.
Il représente 2% du chiffre d’affaire officiel de l’Europe (en diminution, d’ailleurs) et passe son temps à se mettre en grève.
Devons-nous le condamner pour autant, un moute d’habite, ou le contraire.
Certes, ces colonnes m’érodent et ses murs s’effritent.
Ainsi, les Grecques anciens n’avaient pas prévus tant de passage de touristes. Encore aurait-il fallu qu’ils garnissent les colonnes d’émetteurs WiFi, mais là n’est pas le sujet.
Le sujet, beaucoup plus grave, est que nous devons penser à l’usage de la Grèce.
Si ces murs s’effritent, il est évident que la jonction entre les deux peut voir en elle un potentiel non seulement touristico-alimentaire mais aussi de développement durable.
Hors, votre honneur, je vous le demande, que voyez-vous de plus important à cela..??
N.B. : surtout, Valérie, saches que je ne me moque absolument pas de toi.
Mais de l’hypocrisie que tu dois malheureusement utiliser…
Ton saint patron.
Au fait.
Depuis que Eolas a été invité à l’Elysée, il est BEAUCOUP moins vindicatif sur son blog…
V’là aut’chose… :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/03/10/bruxelles-promet-des-reformes-fondamentales-sur-les-agences-de-notation_1491392_3234.html
« La Commission européenne s’est engagée, jeudi 10 mars, à proposer des réformes « fondamentales » sur la régulation des agences de notation, de nouveau accusées ces derniers jours de fragiliser certains pays de la zone euro. L’une de ces agences, Moody’s, a dégradé coup sur coup depuis le début de la semaine les notes de la Grèce et de l’Espagne, des décisions considérées comme des coups de semonce avant une réunion, vendredi, à Bruxelles des chefs d’Etat et de gouvernement de la zone euro. »
On va encore rire…
@ Yvan,
Attendons de pouvoir juger sur pièces.
@ Yvan,
=>
Les préjugés vont bon train chez les non juristes à ce que je vois.
Valérie……
Yves n’est qu’ Hippocrate qui n’est que le Grand Architecte….
Ceci est une équation humaine que tu devrais résoudre…
Corporatistement tiens. 😉
erratum (commentaire du 10 mars à 20h18) : lire » à ce que je voie » au lieu et place de « à ce que je vois »
Toutes mes excuses
N’importe quel tabou et n’importe quelle posture idéologique sont à même de condamner à terme la démocratie. Le plus frappant dans tout cela c’est que bien que le FN soit tout sauf la solution, l’attitude de la gauche et de la droite est profondément anti-démocratique car ils cachent mal le fait qu’ils considèrent qu’ils ont eux une légitimité démocratique. En fait en procédant de la sorte ils montrent qu’ils n’on plus de légitimité démocratique.
ouais
ben mon pote je vote pour toi
Le cordon sanitaire, vous ne connaissez pas?
Je suis d’accord. Cela devient une cordelette belge.
Quasiment un cordon Bickford…
Désolé de cette ingérence dans les affaires belges…
Salut Piotr,
Bickford ou qui pique fort?
🙂
Une très bonne initiative !!
http://www.frenchleaks.fr
Bonne journée à tous
L’engagement de responsables syndicaux FO et CGT sur les listes FN aux cantonales (certes anecdotique en nombre) constitue aussi un indice des mutations de ce parti et de l’efficacité de son discours anti-mondialiste.
Plusieurs constats s’imposent:
– Ce sondage sent clairement la manipulation juste avant les cantonales pour faire peur et donc faire réfléchir certains qui seraient tentés de voter fn.
La diabolisation est poussée à l’extrème, mais pourtant elle est de moins en moins plausible. On nous avait fait peur avec « les chars soviètiques qui occuperaient paris » en 1981. On nous fait maintenant le coup des rafles qui reviendront.
Mais le fn reste un parti qui « fait partie du système », même s’il arrivait au pouvoir, après quelques mesures phares, il rentrerait vite « dans le rang » et reprendrait la continuité de la politique actuelle (soit parcequ’il serait vite acheté par le système, soit parceque de toute façon ses idées n’étant pas réalistes, la réalité les raméneraient à la facilité de la continuité).
– Plus de 50% des français ont voté contre la réforme de l’europe, mais on nous l’a imposée. Je pense que les partis traditionnels n’ont pas à s’étonner si plus de 50% des français ne voudront plus voter pour eux.
Marine Le Pen monte d’ailleurs dans les sondages non plus sur l’insécurité (elle n’a plus rien à prouver de ce coté la depuis que Sarkosy à montré son échec) mais bien sur l’embryon de programme économique qu’elle présente (imaginez ce que ça donnera quand elle aura réussit à lui donner un minimum de cohérence et appris à en parler avec d’autres arguments que « maurice allais a dit »).
– Quand je discute politique avec mes amis ou ma famille, il en ressort que plus personne ne compte voter pour l’ump ou le ps. Ceux qui étaient a droite sont passés extrème droite, ceux qui étaient à gauche sont passés extrème gauche. Ca n’a pas valeur de sondage , mais ça montre pour moi que la tendance est en train de s’ancrer profondément.
Le chemin est encore long jusque la, et il va sans doute se passer beaucoup de choses qui feront basculer les mentalités, mais le 2ème tour de 2012 pourrait bien finir par être un Mélenchon/Le pen.
« Ce sondage sent clairement la manipulation juste avant les cantonales pour faire peur « :
C’est une possibilité. Mais contrairement à vous, je n’en définirais pas les mêmes effets : pour montrer que voter FN est ‘possible’, les ‘inciter’ à voter FN.
l’UMP sait parfaitement qu’une dizaine de départements risquent de basculer à gauche, vu l’impopularité actuelle du gouvernement et du président.
En faisant surgir le FN aux cantonales, on le met dans les pattes du PS et on masque une déroute assurée.
Habile politiquement … à très court terme. Sans compter l’effet de courte-échelle.
« parceque de toute façon ses idées n’étant pas réalistes, la réalité les raméneraient à la facilité de la continuité » :
Détrompez-vous. Il ya eu des précédents dans l’Histoire où on disait la même chose. C’eut été son père, j’aurais dis la même chose. Mais pas avec sa fille.
« imaginez ce que ça donnera quand elle aura réussit à lui donner un minimum de cohérence » :
On imagine très bien. Et les partis politiques aussi. Ce qui explique l’urgence et l’affolement. Ils ne s’y attendaient pas du tout (pour moi, j’ai fais quelques remarques sur cette montée il y a quelques semaines déjà, dès son élection au FN et je l’avais anticipé dès sa candidature : dès que j’ai vu son ‘staff’, j’ai compris qu’il allait se passer quelque chose d’important …).
« un Mélenchon/Le pen » :
Je n’y crois pas un instant, mais pas un seul.
Marine Le Pen est (malheureusement) plus crédible sur le créneau de la ‘révolution conservatrice (à l’envers)’ que le PG. Pour une foultitude de raisons, notamment la déprise énorme du PC dans le milieu ouvrier et le monde industriel.
‘Professionnalisation’ des élus locaux oblige. Il en paye maintenant le prix.
Bonjour et merci pour cet article.
Pourriez-vous nous dire pourquoi vous intervenez sous un pseudonyme?
Cordialement
th M
Pourriez-vous nous dire pourquoi vous me posez cette question ?
Bull et gnu étaient pris non?
@ Tartar :
Gnou, qu’on dit …
Tu es mou du gnou !
C’est en anglais Bull & Gnu.
In french taureau et gnou.
My knees are OK.
@ Tartar :
Lost in translation …
🙂
T’as de beaux gnoux, tu sais ?
zébu a un cheveux sur la langue…
Salut Thierry,
Vous n’aimez pas les pseudos?
Le mien à générer d’autres troubles.
Cherchons. Qu’est ce qui éveillerait une idée précise avec « Mercier ».
Faites-vous partie d’une mercerie?
🙂
Guy alias l’enfoiré
Dans la bonne presse, il n’est pas d’usage de révéler les raisons pour lesquelles un pseudo est utilisé. Mais on peut formuler des hypothèses :
– Zébu est un agent du capital infiltré.
– Zébu est un sous-marin du Parti de Gauche
– Zébu est le fils caché de MLP (pire : son amant)
Ou pire, Zébu est fonctionnaire et se méfie des retours de manivelles…
P.S. Luxy Luxe est mon vrai nom…
Ou pire : zébu est une manivelle et se méfie des fonctionnaires !
Zebu = anti veau d’or.
Moi aussi je me demande parfois pourquoi j’utilise un pseudo Je vais répondre en ce qui me concerne:
– ça me désinhibe: je n’en écrirais pas la moitié (peur d’une boulette)
– ça me rassure: intervenir sur ce blog pourrait m être reproché un jour, sait-on jamais.
– j’aime l’idée de « communauté d’anonymes » qui se tutoient.
– celui qui écrit n’est pas celui qui vit (et mes proches n’ont pas nécessairement à connaître les deux)
– http://www.topito.com/wp-content/uploads/public/origami_10.jpg
Je ne sais pas comment font les écrivains pour ne pas utiliser de pseudonyme. Je perçois ca soit comme de l’inconscience pure, soit comme un manque de modestie ou une volonté délibérée de se mettre en avant (hommage aux artistes qui ne signent pas leurs œuvres), soit comme une forme d’héroïsme extraordinaire. Après tout, quelle importance cela peut-il bien avoir, que ce soit Pierre plutôt que Jacques qui ait écrit ceci ou cela?
AntoineY, j’applaudis des 4 pattes ! (Pas à 4 pattes…)
Question stupide. Si si, vraiment. Parler « politique » expose à des représailles dans la vie courante. Imaginez par exemple que Zébu soutienne sur ce blog tel ou tel parti politique, et quelques semaines plus tard cherche un nouveau travail. Les recruteurs tappent son nom sur Google, et hop ils tombent sur son article ici. Horreur! Zébu ne défend pas le bon parti politique! Eliminé d’office…
Autre exemple: je suis membre d’un parti politique, ou je me destine à une carrière politique, mais je souhaite débattre de mes idées. Et comme tout être humain je me trompe souvent. Si j’avance ici des théories, que je soutiens tel ou tel,économiste, et que finalement je me trompe… Plusieurs années plus tard, des gens me le reprocheront. Ha il était communiste, regardez! Ha il était ultra-libéral, regardez! Ha il était raciste, Ha il était si ça ou autre chose!
(Notez que je ne fais pas de politique, en réalité, c’était juste pour l’exemple)
Bref, l’anonymat protège ceux qui veulent exprimer des idées et débattre en toute sécurité.
Le moral économique des Français s’effrondre
En mars, 77% des Français expriment leur défiance sur l’avenir économique du pays. Chez les sympathisants de droite, le pessimisme atteint 63%.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/economie/20110310.OBS9417/le-moral-economique-des-francais-s-effrondre.html
Ce type de retournement géopolitique nationaliste et protectionniste était prévisible, et d’ailleurs prévu par les analyse du LEAP depuis deux ans…
Il faut lire les numéros 40 à 52 pour avoir un apperçu de 2011- 2012.
Meêm s’ils ne sont « qu’à » environ 80% de réussite dans leurs analyses (ce sont leurs chiffres) ces lectures sont extrèmement instructives et forcent à une lecture analytique des évènements du présent
Ce qui m’étonne, c’est que cela surprenne, MLP à 22 – 24% des voix….après une parole publique de ceux qui nous gouvernent totalement caramélisée, un PS qui a abandonné les classes moyennes – populaires, inaudible sur son programme ( mais en a t’il un, d’ailleurs ), et une montée de la rage perceptible face à l’injustice et aux difficultés, un bon pourcentage de français vont se réfugier dans le vote protestataire…et advienne que pourra!
C’est du calculé et se n’est pas idiot.
J’avais une élue PS à manger il y a peu. Et un militant UMP 15 jours avant.
La manipulation est décryptable.
J’avais une élue PS à manger il y a peu.
Comestible j’espère?
Piotr. Tu es redoutable.
Je confirme, avec toi, j’ai peur d’écrire 😉
Lequel était le plus indigeste ?
A quelle sauce les avez-vous accommodés : sauce néolib. plus ou moins fluide ? quelques grumeaux ?
L’UMP devait être plus « coriace », non ?
Il ne suffit pas d’être ambidextre ou inconsistant pour avoir des amis de différentes sensibilités politiques.
Ainsi, mes voisins sont surpris de voir tant des iaris que des mers ses déesses garées dans mon allée.
Ils savent tous que je suis de gauche et m’apprécient en tant qu’humain aussi logique et cartésien.
Voire même superfétatoire si l’envie commune s’en fait conjointement sentir.
C’est ainsi que l’épouse d’un colonel de gendarmerie s’est sentie aussi gênée que la mienne car nous nous étions déguisés en papous recouverts complètement en noir avec juste un pagne et une lance.
Cela a fait un scandale dans le quartier, mais à cette époque, le buzz restait dans le quartier…
Nous avons eu de la chance, sur ce coup-là… 😉
Et après qu’est-ce que cela te fait de savoir que les gens savent tous que tu es de gauche en société ? Tu parles d’un cartésianisme aussi, la belle logique de l’homme qui se croyait toujours plus cartésien et logique qu’un autre …
« Un bon pourcentage de français vont se réfugier dans le vote protestataire… »
Ce ne sera pas un vote protestaire.
@ Antoine Y :
+1
A force de prôner un changement de paradigme, il nous arrive de là où on ne l’attendait pas forcément…
4 pays membres de l’UE : l’Angleterre, la Suède, le Danemark et la Norvège cohabitent chacun à sa manière avec l’euro sans avoir renoncé à leur monnaie nationale, ni renié leur culture. Et ils ne s’en portent pas plus mal que nous. Bien au contraire.
On peut même compter 5 avec l’Islande qui tire son épingle du jeu en ayant un pied dedans et un pied dehors.
Autant d’exemples prouvant qu’entre le tout ou rien, il existe une foultitude de solutions intermédiaires. Que nos média-menteurs et nos politicards-truqueurs continuent à faire semblant d’ignorer…
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/y-a-t-il-une-vie-apres-l-euro-90263
Même remarque plus haut : la Norvège ne fait pas partie de l’UE. Et j’ajoute : l’Islande non plus.
Je voyage beaucoup en Europe et je constate, que la droite populaire monte partout, de manière spectaculaire en France, plus discrètement dans les pays germaniques et nordiques. Les gens ont le sentiment que leur sort dépend des organisations étrangères, des gens que l’on ne connaît pas, des forces que la nation ne contrôle pas.
Ce sentiment n’est pas nouveau, mais il y a toujours un décalage temporel entre les évolutions (techniques, économiques…) d’une part, et les mentalités d’autre part. On raconte aux gens des histoires à propos de « l’Europe unie », oui mais l’Europe ne fait qu’enrichir toujours les mêmes, pour le reste il y a risque de chômage et de paupérisation, des phénomènes qui se répandent, se cristallisent et qui durent.
Ce qui fait peur aux gens, hormis du spectre du chômage et de la dégrangolade sociale qui menace même la classe moyenne, c’est justement cette perte d’autonomie des gouvernements.
La peur prend possession de l’individu quand celui-ci a l’impression de ne plus contrôler son devenir. Il a, grosso modo, deux obtions: la résignation/dépression ou la révolte. On dirait que l’on passe actuellement au deuxième stade.
Le titre dit tout.
Le vide crée le stress.
Aussi paradoxal que cela puisse paraître, dans le contexte de flou programatique dont on ne voit comment en sortir ni au PS à l’UMP, c’est Marine qui rassure!
Contrairement à l’article 4 de la Constitution, ces partis ne concourent plus vraiment à l’expressionn du suffrage.
Exactement.
Pour une raison simple : elle est cohérente (du moins, en apparence).
Le PS et l’UMP participent de la dépression des suffrages …
Soit, l’abstentionnisme.
Il serait bien que de vrais journalistes se collent à l’historique de TOUT ce qui a pu se passer dans les municipalités qui furent FN .Et, l’expriment point par point.
Censure comprise dans les Bibliothèques.
Voilà pourquoi, à défaut du reste, les autres partis doivent être IRREPROCHABLES sur ce sujet – même si ce ne sont pas les mêmes qui sont ciblés : cela revient au même .
Autre chose :
– si le Front de Gauche est Républicain, il n’est pas anti ceci ou cela …et, pas fermé : nous vivons dans le Monde- un monde multipolaire, et non atlantiste pur jus – c’est acquis. Par contre, la Globalisation neolib, et ses avatars UE sont des horreurs .
– pas sûr que le FN (?) n’ait pas envie, en cas d’un % important aux élections, de s’allier avec toutes les composantes d’UE à tendance extrême-droite: le système ne serait donc pas clos : il faudrait le souligner à ceux qui voudraient bien « bouter » l’ »estranger » manu militari [ trés étonnée aussi d’avoir lu, que dans un Pays nordique, l’extrême-droite, c’était « moins » grave, car non souverainiste mais européenne ! =) là, je ressens un grand malaise : car, on pourrait bien dire européistes à tout prix, même si c’est l’extrême-droite : franchement, je ne vois pas où est le progrés, et pourquoi ce serait moins dangereux ! Idéologie, ni plus ni moins.
Voilà ce qu’il faudrait clarifier point par point.
Le PS actuel, et depuis un moment – voir 2002 – cultivant l’ambiguité sur bien des sujets.
Pour que les élections de 2012 aient un quelconque intérêt, il faudrait des débats sans concessions entre chaque tendance, sans exclure les uns ou les autres, comme lors de la constitution européenne en 2005 . Mise à plat de chaque programme. Citoyenneté à l’ordre du jour, et non minables manoeuvres d’appareils, ou story telling.
Laissons venir…
Et rappelez-moi les durées de vie des dictateurs de ces derniers siècles en Europe…
Histoire que nous voyons si ça vaut le coup de se pencher sur le cas de quelques originaux.
cher YVAN
je vous cite ..
Et rappelez-moi les durées de vie des dictateurs de ces derniers siècles en Europe…
Merci
La Dictature s’appelle DÉMOCRATIE et existe comme dictature soft ..soit depuis la Grèce antique à mon avis…
Voter sert à rien..
Les Dictateurs sont le fumier sur lequel pousse une forme évoluée et ultime de consommation de l’individu après lui avoir fais vendre son Âme (son esprit c’est déjà fait)reste les rêves …
TF1 est la .
ça continue de partir en vrille au PS …
« «Je ne suis pas en train de dire qu’il faut les supprimer, je suis en train de dire que si demain on a cinq ou six sondages (qui confirment la montée du FN), il faudra qu’on se pose des questions. Ce n’est pas un sujet tabou», s’explique encore Moscovici à l’AFP. »
Analyse (déconage) :
– je ne suis pas en train de le dire mais j’aimerais tant qu’on l’écrive pour moi, qui ne peut le dire, vu ma situation au PS, comprenez-moi …
– je confirme ainsi que la dictature sondagière remplace le véritable débat politique au PS
– nonobstant, j’estime qu’un nombre suffisant (5 ou 6 me semble être un nombre suffisamment conséquent pour que je puisse le prendre en compte) de sondages qui vont tous dans un même sens est suffisant pour déclencher en moi un questionnement
– néanmoins, je différencie le questionnement de la réflexion politique, qui se situe à un autre niveau sondagier (dont le nombre est cependant indéfini pour l’instant, la réflexion politique n’ayant pas été fréquemment utilisée ces dernières années, il est donc prudent de ne pas fixer un nombre précis, même en tant que fourchette de nombres)
– je pose comme postulat que le sujet que j’aborde n’est pas un tabou, afin que tous mes camarades puissent ainsi éviter de me reprocher que je puisse ainsi, aussi rapidement et même témérairement, définir une méthodologie d’analyse quant à l’approche qu’il est nécessaire d’avoir sur ce sujet, et ce, notez le bien, très personnellement (moi, en tant que Moscovici, déclarant tout seul à l’AFP) et sans que le congrès du PS n’ait encore statué sur le fond de l’affaire
Je vous remercie de votre écoute.
Ah ! Mosco…..http://wp.me/p16uiD-6e la voix de son maître….
Oui, Alain.
La gauche ‘du coeur’, plus ‘près de toi, mon peuple’.
Et ma main droite, tu la veux où, Mosco ?
Alain Loréal,
Au fait, vous avez eu un retour du coté Montebourg ? (l’idée avait été lancée qu’il vienne dialoguer sur le blog.)
Tststst. Assume. La réalité est sans doute bien plus proche de cette déconnade que tout ce qu’on pourrait s’autoriser à penser dans les milieux autorisés. Et contrairement à A. Loréal je n’en ferais absolument pas une question de personne mais bien d’une épidémie largement propagée au P.S.
Une sortie comme celle de Moscovici est à mon sens précisément destinée à mobiliser les apparatchiks sur cette proposition d’un intérêt… Incertain. Ses camarades strausskahniens sont d’ailleurs apparemment nombreux à la manœuvre.
A ce titre, le risque de voir un programme P.S. apparemment rempli de vide pour 2012 n’existe plus à proprement parlé: C’est plus de l’ordre de la certitude. Derrière cette apparence néanmoins, on devine déjà l’orientation inchangée, et qui n’a manifestement pas vocation à l’être, d’un entérinement des thèses néolib par le P.S.
« Tststst. Assume. » :
ben oui.
« déconage » : processus de transcodage de conneries en langage commun, afin de le rendre intelligible.
Pour la manoeuvre, elle est grosse, comme la camaraderie …
comme quoi, le fn peut toujours servir à quelque chose.
La nature a horreur du vide et les spéculateurs font le plein.
Katerine – Liberté
Kadhafi menace Sarkozy de la révélation d’un «grave secret» .
Un kadhafi leaks ?Ou un sarkoleaks?
http://www.lalibre.be/actu/international/article/647927/kadhafi-menace-sarkozy-de-la-revelation-d-un-grave-secret.html
Deux signes de krach imminent des marchés aujourd’hui 10 mars 2011.
http://www.moneyweek.fr/20110350136/conseils/economies/krach-chine-deficit/
Et plus les vautours sont nombreux et voraces et mieux le monde s’en porte en proportion,
hum moi aussi je sens que cela de plus en plus le roussi et la débandade.
excellent et tout à fait d’accord
je pense que c’est même probablement plus profond et certainement de plus grande ampleur
N’y a t’il pas plus important que de commenter des sondages 14 mois avant les élections ?
Certains pensent que si :
http://www.renovezmaintenant67.eu/index.php?
http://www.trader-forex.fr/actualite-forex/news-USA-Pimco-liquide-toute-la-dette-de-l-Etat-federal-de-son-principal-fonds-110309232202.yks7y48u.html
Ben si, c’est justement ce que je dis …
dans la valse des bonnes nouvelles que nous suivons depuis quelques annees deja:
le report de la reglementation sur les ventes a decouvert
http://www.euractiv.com/fr/services-financiers/report-de-la-glementation-europ-enne-sur-la-vente-couvert-news-502978
Sur le sommet europeen (figaro afp):
‘La France et plusieurs pays de la zone euro poussent pour qu’un accord soit trouvé sur les missions et la forme du futur mécanisme européen de stabilité financière lors du sommet qui a lieu aujourd’hui à Bruxelles, sans attendre un autre sommet fin mars, ont déclaré jeudi plusieurs sources diplomatiques.
Les discussions sont cependant difficiles et l’Allemagne continue de s’opposer à toute possibilité d’utiliser le MES, ou le Fonds européen de stabilité financière (FESF) qui sera en vigueur jusqu’à 2013, pour acheter des obligations sur le marché secondaire ou émettre des lignes de crédit dites flexibles.
« Il est clair qu’il vaudrait mieux vis à vis des marchés qu’ont ait un accord politique (sur le MES) dès demain. Les Français et d’autres pays poussent dans ce sens », a expliqué une source au sein de la zone euro.
Le président du Conseil européen, Herman Van Rompuy, a rencontré hier à Paris le Président de la République Nicolas Sarkozy pour discuter de cette question.
Deux autres sources ont confirmé que ce dossier serait le plat de résistance du sommet et qu’un groupe de pays souhaitait que le sommet accouche de décisions concrètes.
« Un accord sur le MES serait plus que positif. Plus on aura un accord rapidement plus on calmera vite les marchés », a expliqué l’une des sources.
Ces sources ont cependant précisé que les négociations étaient pour le moment bloquées sur plusieurs points, Berlin s’opposant à une réduction du taux d’intérêt appliqué aux prêts consentis dans le cadre de plans de sauvetage.
Les autorités allemandes seraient en revanche plus souples sur la possibilité pour le MES d’acheter des obligations d’Etats en difficulté sur le marché primaire.
« Ils préféreraient cette solution à une autre mais ils sont loins d’être enthousiastes », a dit l’une des sources.
Par ailleurs, un accord formel ne pourra pas être trouvé sans le feu vert des Vingt-Sept, dont les ministres des Finances se réuniront lundi en prélude à un nouveau sommet européen les 24 et 25 mars, où la réponse « globale » à la crise préparée le début de l’année doit être présentée. »
et un petite bonne nouvelle du cote du FMI. prise de conscience?
http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/afp_00328548-les-crises-financieres-plus-dangereuses-que-jamais-selon-une-etude-du-fmi.htm
Quand donc la mayonnaise ne prend plus ?
Quand donc la confiance ne revient toujours pas ?
Quand donc les peuples n’en peuvent plus de trimer ?
Quand donc ça ricane de moins en moins chez nos élites ?
Quand donc le grand mensonge ça le fait déjà plus autre part ?
Plus j’amasse follement et plus j’éprouve en proportion une plus grande peur du vide, celle de tout perdre en fait mais pas seulement hélas mes nombreuses fausses valeurs, faut pas dire alors trop de mal du capital, c’est pas bien c’est mal, ça fait pas mieux avancer non plus le monde vers moins de dégâts.
Comment soutenir la croissance éternelle si je ne peux déjà plus m’offrir de l’essence pour me sentir bien, ce n’est pas non plus être bon citoyen.
Comment soutenir la croissance éternelle avec des factures pareilles, décidément nos élites marchandes et politiciennes vivent carrément dans les nuages et la bétise de plus en société.
Arrête de déconner JÉRÉMIE…
Le regard que l’on porte sur ce qui nous entoure ne dépend pas de nous..mais des sondages..
bisous frère .coolll
Oui restons toujours bien sages comme des images, tiens au fait saviez-vous que je n’ai jamais été sondé de ma vie.
Le regard que je porte sur les gens du système n’est pas du tout le même regard que ces gens là préfèrent avant tout porter sur les gens qu’ils ne leur ressemblent pas exactement.
Pourvu qu’en même qu’en 2012 tout le monde puisse encore aller voter pour ces gens là, même les Kebads deviennent de plus en plus mortels, soit cool aussi mon frère tout devient de plus en plus cher, j’y peux rien aussi si la qualité n’est plus toujours au rendez-vous.
Et moi si je n’ai plus du tout envie d’être cool pour le collectif est-ce encore possible ? Et encore un qui veut me faire la bise, non mais c’est pas croyable de vouloir toujours suivre la mode.
pour mon ami JÉRÉMIE
Oui restons toujours bien sages comme des images, tiens au fait saviez-vous que je n’ai jamais été sondé de ma vie.
Le regard que je porte sur les gens du système n’est pas du tout le même regard que ces gens là préfèrent avant tout porter sur les gens qu’ils ne leur ressemblent pas exactement.
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Faite comme moi cher ami
aucunes importances les autres..
vous ai déjà oublié
Bof, faut pas s’inquiéter pour ça. Les deux fois où on m’a sondé j’ai dit n’importe quoi. Au moins que les élections révèlent quelque chose.
Maturité 100 ans.
Une oblig Mathusalem pleine de sagesse.
http://www.latribune.fr/bourse/20110310trib000607161/ce-groupe-francais-qui-s-endette-sur-les-marches-pour-un-siecle.html
The European Commission has said credit rating agency rules must be changed further.
http://www.rte.ie/news/2011/0310/spain-business.html
Merkel Sets Terms Of Quid Pro Quo: Tells Greece To Sell Assets, Ireland To Hike Corporate Tax Rate To Get Rate Cut Concessions.
http://www.zerohedge.com/article/merkel-sets-terms-quid-pro-quo-tells-greece-sell-assets-ireland-hike-corporate-tax-rate-get-
Non j’insiste dans un tel monde de dingues les choses vont finir par s’entrechoquer de plus en plus inévitablement et violemment sur terre et rien n’y personne ne pourra arrêter cela.
Pas même les gens les plus planqués et fragiles du parlement Européen, enfin faut bien encore servir à quelque chose en société, vouloir par exemple encore aller faire voter les gens pour vous, alors que le monde n’a jamais été aussi près de la débacle.
J’ai pour ma part beaucoup de mal à croire à ce revirement complet des thèses frontistes en matière économique. Marine Le Pen ne serait-elle donc pas l’héritière de son reaganien de père?
Je serais plutôt tenté de penser que ses discours soient habillés d’un vernis masquant habilement des passages à l’acte d’une toute autre nature: Certains éléments du programme témoignent d’ailleurs assez nettement du capitalisme certes moins libéral mais aussi sans doute encore plus conservateur, qui demeure l’objectif à mon sens réel d’une accession frontiste aux plus hautes fonctions. En clair, le F.N. au pouvoir favorisera les plus riches au point de faire passer Sarkosy pour un aimable plaisantin.
Procès d’intention? Oui, très certainement, mais parce que je n’ai certainement pas envie d’attendre que ce constat soit fait a postériori, car on peut être à peu près certain des conséquences immédiates que cela engendrerait, tragiques.
Et tu aurais raison de le penser. J’avais déjà écris un post au moment de l’élection de Marine Le Pen décrivant que dans le programme du FN, seuls deux thématiques avaient été ‘nettoyées’ (elles le sont toujours : http://www.frontnational.com/?page_id=504) : acteurs économiques et emploi, économie et budget.
Tout le reste … reste identique.
De sorte qu’il faut bien prendre garde à ne pas évidemment prendre pour argent comptant ce que dit le FN pour ce qu’il fera.
Mais stratégiquement, c’est phénoménal …
Article intéressant, mais comment expliquer qu’un positionnement semblable sur l’Europe et les banques profite au FN de M. Le Pen et pas du tout au Front de gauche mené par JL Mélenchon ?
Curieux que cette question ne soit jamais traitée !!
Curieux que cette question ne soit jamais traitée !
Ne cherchez pas trop loin, M. Le Pen rassure les Français, elle joue à la maman qui va résoudre tous leurs problèmes tandis que Mélanchon, le père, les renvoie à eux-mêmes et à leurs choix…Qu’est-ce qui est plus facile ? C’est la faute aux autres ou bien, c’est la faute à moi et à mes choix de vie?…L’humain, de base, manipulé et peu enclin à se responsabiliser …va choisir maman 😉 SIMPLE COMME BONJOUR …
d’accord avec Martine en réponse à Vaca « curieux que cette question ne soit jamais traitée » : en bref, parce qu’il est plus aisé de solliciter le cerveau reptilien que le cortex. Plus difficile de faire réfléchir que de faire appel à l’instinct.
Est-ce que Mélenchon prône la sortie de l’euro ?
Noyez pas le poisson, j’ai pas parlé de sous, je parle de la manière de manipuler les foules là ! RIEN A VOIR CIRCULEZ !!!
@ Luxy Luxe,
vous pouvez aller y voir par vous même à cette adresse :
http://www.jean-luc-melenchon.com/2011/03/sondage-et-bidouillage/
Bonne lecture !
@ Jean-Luc :
j’ai suivi tes conseils mais je n’ai vu que ça
Qui est assez bien explicité, n’est-ce point ?
Je crois que c’est un des points d’ancrage de la stratégie en cours du FN. Et elle va faire mal.
Car comme le dit ce ‘descartes’ (pas toi par hasard ?), la question est basique : avantages/inconvénients.
Et le discours sur le ‘tout était moins cher avant (l’euro)’ est bien rodé .
Petit tour vers un autre sondage :
« C’est chez les ouvriers que l’on trouve le plus de partisans (49%) d’un abandon de l’euro (…) »
Et après on s’étonne que le FN fait un carton auprès des ouvriers …
Au FN, on sait aussi lire les sondages. Et on sait aussi assurer la cohérence politique vers ‘le coeur de cible’ politique.
1 ouvrier sur 2. Certes, un ouvrier maintenant ne représente plus que 10% de la population active. Mais c’est aussi le coeur, encore, des ‘classes populaires’, chères au FN.
Très cohérent, tout ça.
Si on étudie maintenant le positionnement du PG sur la question, on constate bien qu’il est en porte-à-faux par rapport à son électorat ‘classique’.
Manque de cohérence politique.
Résultat : le FN fait de bien meilleurs scores, surtout dans les ‘classes populaires’.
Logique.
@ zebu
Je pense que vous vous perdez en vaines expectatives, ce sondage est bidon et tout le monde le sait.
J’adhère assez à l’analyse de JLM sur ce « bidouillage » et l’idée du diable de confort pour pousser au vote utile, un point c’est tout.
La route est longue d’ici à mai 2012… La baudruche FN a le temps de se dégonfler d’ici là même si elle reste importante…
Attendons donc le résultats des cantonales pour avoir une mesure un peu plus sérieuse.
« Je pense que vous vous perdez en vaines expectatives, ce sondage est bidon et tout le monde le sait. » :
Il me semble que vous n’avez pas compris ce que j’ai voulu exprimer. Que CE sondage soit bidon et même une manipulation, c’est une possibilité. Comme tout sondage.
La question n’est pas là.
Quand on veut estimer quelque chose de difficilement estimable, on peut le mesurer autrement : aux réactions que cela suscite. Et force est de constater que tout le monde, y compris Jean-Luc Mélenchon (dont la réponse a bien participé au faible niveau de réponse politique, désolez de vous le dire : « Pourquoi voulez-vous que le peuple français soit le seul peuple qui ait envie d’avoir un fasciste à sa tête ? » ; excusez-moi, mais niveau réponse politique, il s’impose le JLM !), au niveau politique et médiatique est parti sur une fausse piste, mis à part quelques uns.
Ce n’est pas tant le sondage d’Harris interactive qui me questionne mais bien les tendances recoupées, par diverses sources de sondages : 1, ok, 5, 10, qui tous démontrent que le FN a le vent en poupe, faudrait pas voir à nous prendre pour des abrutis, non plus !
Quant à l’utilisation pour le vote utile, elle est effectivement faite, notamment par les amis de DSK qui se sait mal ‘positionné’ pour les primaires mais ce genre d’explication simpliste arrange bien, aussi, ceux qui refusent de voir la vérité en face : le FN progresse et fortement (aux environs de 20%). Pour parti dont on avait prédit le déclin par phagocitage sarkozien et qui faisait piteusement 12% il y a quelques semaines, excusez-moi, mais il faudrait être aveugle ou de mauvaise foi pour ne pas le voir !
« La baudruche FN a le temps de se dégonfler d’ici là même si elle reste importante » :
Vous vous appuyez sur quoi pour faire cette analyse ? Je veux dire, quelle rupture anticipé vous, politiquement, socialement, économiquement, pour affirmer que le contexte qui voit cette ‘baudruche’ gonfler pourrait subitement la voir se dégonfler ?
Tout ce que je peux constater c’est que tous les paramètres ne vont pas dans le sens d’une amélioration mais bien d’une aggravation, ce qui ne peut que profiter du FN.
Pour finir, votre phrase (« Attendons donc le résultats des cantonales pour avoir une mesure un peu plus sérieuse. »), c’est exactement le type même de phrase que les politiques utilisent pour se rassurer et à bon compte. Savez-vous pourquoi ? Parce le FN n’est jamais tant mal à l’aise (sauf exceptions locales et municipales) que justement dans ce genre d’élections. A l’inverse, il est très à l’aise avec des élections nationales, présidentielle sou législatives, où il fait toujours des scores bien plus importants que lors des élections locales. Ce fut le cas, aussi, en 2002, où personne ne l’avait vu venir, puisque tout le monde se basait, justement sur ses scores aux élections locales.
De sorte que si on veut se rassurer à bon compte ou s’illusionner, il ‘suffit’ juste de se dire : ‘attendons de voir les élections cantonales’. Et quand les résultats des élections nationales tomberons, vous direz : « je comprends pas, c’est hallucinant … »
NB : maintenant, imaginons que le FN fasse un score proche des étiages sondagières, que direz-vous alors ? « C’est tout de même hallucinant que le peuple français désire, pour une minorité croissante, avoir un fasciste à sa tête » ?
Ce sont des gens comme vous, ou comme Jean-Luc Mélenchon, qui, par leur autisme politique, favorisent le ‘gonflement de la baudruche’ et son explosion lors des élections.
Pour quelles raisons ? Par peur de remettre en cause un certain nombre de choses ? Par incapacités cognitives ? Je n’arrive pas à comprendre.
En tout cas, ce qui est sûr, c’est que justement il n’y a rien à attendre du PG et de Jean-Luc Mélenchon, quand on déclare ce genre de conneries (et le mot est faible) :
« Pourquoi voulez-vous que le peuple français soit le seul peuple qui ait envie d’avoir un fasciste à sa tête ? »
On est seuls et bien seuls, bidouillage ou manip, peu importe : on devra se coltiner le boulot sans l’aide de quiconque.
Parce que maintenant, Marine Le Pen a un boulevard, à fortiori si vos analyses sont partagées par l’ensemble de la classe politique.
Irresponsable.
@ JeanLuc :
Que les choses soient claires. On peut constater que ce qui est en train de se définir dans le programme du PG en termes notamment de thématiques financières sont intéressantes à plus d’un titre, bien que parfois ‘incomplètes’ (au regard d’une interdiction des paris sur les fluctuations des prix) :
http://programme.lepartidegauche.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=9:7-freiner-la-speculation-financiere&catid=4:chapitre-1–refondation-republicaine&Itemid=10
J’en partage nombre d’idées. Mais l’analyse (rejet de la montée du FN et de ses causes), le positionnement politique (autiste) et les déclarations de Jean-Luc Mélenchon font que je ne voterai pas pour le PG.
@Martine_BXL : je ne visais pas votre commentaire, mais celui-ci :
Deux remarques :
– à tout ceux qui insistent sur l’aspect manipulation de l’opinion, cet aspect n’est pas important pour ceux d’entre nous qui n’ont pas lié leur sort à celui d’un parti politique. Donc, que la presse parle au cerveau reptilien ou qu’elle oppose la mère au père est sans intérêt. Ce qui importe au pékin moyen (votre serviteur), c’est que le débat porte enfin sur les questions qui, ici et aujourd’hui, sont devenues importantes pour notre avenir. Après, lorsque l’objet du débat est correctement identifié, chacun est libre de défendre son point de vue.
– A cet égard, en ce qui concerne les positions du Parti de Gauche sur ces questions, il me paraît, après survol rapide du programme, qu’elles sont fondamentalement différentes de celles du FN et plus généralement de celles des partis souverainistes. Nombre de propositions restent empreintes d’une foi profonde dans la capacité des forces de gauche à infléchir les politiques libérales de l’Union.
Pour ne prendre qu’un exemple : dans le programme du PG, on prévoit (point 145) la « Taxation en France des importations réalisées par les entreprises délocalisatrices depuis leurs unités à l’étranger et promotion de la mise en place d’une telle taxe au niveau européen ». Si jamais la France essaie d’imposer les revenus que Renault tire de la délocalisation de ses usines en Europe de l’Est, je garantis sur facture que les juges (rémunéré à 15.000 € nets/mois) de la Cour de Justice de l’Union, basée dans ce paradis fiscal qu’est le Luxembourg, invalideront la loi fiscale, car constituant un entrave à la libre circulation. Faire ce genre de chose implique donc nécessairement une rupture vis-à-vis de l’Union, rupture que le PG n’assume apparemment pas, puisqu’il prône par ailleurs un renforcement des institutions européennes (points 139, 140 et 141).
Dans le même ordre d’idée, quand je lis les propositions en matière énergétique, je suis assez sidéré de voir que personne ne pose nulle part la question de la compatibilité des mesures projetées avec la législation européenne en vigueur. La proposition n° 100 : « Initier une politique énergétique durable » , est censée impliquer la « Définition d’une nouvelle politique énergétique et climatique » qui « sera pilotée par la puissance publique garant de l’intérêt général et sera contrôlée par le peuple ». Or, que je sache, les directives sur la libéralisation du secteur de l’électricité ont privé les Etats-membres d’une grande partie de leur souveraineté dans ces domaines. On continue de faire des plans d’équipement, mais ceux-ci ne sont plus contraignants pour les opérateurs privés du marché de l’énergie.
L’ambiguïté du PG sur ces questions est un réel problème, dès lors que chacun a désormais pu se rendre compte que l’Europe n’est pas un Etat (con-)fédéral en devenir, mais un processus de dépouillement de la puissance publique.
@zebu
J’entends bien ce que vous dites et je suis en grande partie en accord. En revanche, condamner Mélenchon, qui n’en est pas à sa première bévue langagière, uniquement là dessus, est un peu rapide. Cela dit, je ne défends pas l’homme mais très honnêtement, je ne vois pas quel parti autre que le PG, porte plus de réponses appropriées, même si toutes celles qui sont en débat sur ce blog n’y sont pas certes. Vous n’allez tout de même pas me répondre Europe écologie, dont les idées sont souvent, par anti-étatisme primaire, pour le moins libérales (plutôt le marché que l’Etat en somme) ?
@Luxy
Vous relevez une incohérence potentielle dans le programme du PG. Sur le fond, vous avez raison. Sans modification institutionnelle de l’Union, il sera difficile de faire passer des politiques de « délibéralisations » au niveau national. Le problème c’est que ce sera également assez vrai si l’on sort de l’Union sans avoir réglé le problème de la circulation des capitaux : vous allez voir la réponse des financiers.
En outre, cette incohérence, réelle, est elle plus profonde que celle par exemple qui voir le NPA jouer le jeu des élections en se décrivant pourtant comme révolutionnaire ?
Je pense que voter pour un programme tel que celui du Front de gauche peut laisser espérer que ces idées seront portées avec vigueur au niveau européen, précisément le contraire de ce que la France fait depuis 10-15 ans désormais, avec la perte d’influence que l’on constate. La réponse à la crise se joue au niveau de l’Union, pas celle d’aujourd’hui c’est évident, mais c’est à échelle là que l’on peut réellement peser. L’important n’est donc pas de sortir de l’Union mais de la transformer, de la refonder. Pour ma part, je suis favorable à un retour de l’influence française et plus généralement continentale, par opposition naturellement au néolibéralisme anglo-saxon. Je crois que le PG est sur cette ligne-là…
@ Nicks
Vous savez, le contrôle des flux des capitaux, ce n’est pas très compliqué à mettre en oeuvre. Par contre, j’avoue avoir quelques doutes quant à la possibilité de faire évoluer gentiment l’Union européenne. Sur ce point, je partage entièrement les analyses Jacques Sapir et de Frédéric Lordon : cette Europe là est morte et ne le sait pas encore…
Comprenez-moi bien : je ne suis pas un admirateur transi de l’Etat nation du XIXe siècle, ni un chantre de l’identité nationale. Simplement, aujourd’hui, le seul cadre où l’on puisse organiser efficacement la défense des acquis de l’Etat providence, c’est celui des Etats nations et non l’Union européenne qui n’a eu de cesse de livrer aux marchés des pans entiers du domaine public…
Je pense qu’on peut évoquer le discrédit général des partis de gauche à cause de la gestion Ps quand ce parti a été au pouvoir et son attitude depuis qu’il l’a perdu. Quand le principal parti de gauche passe son temps à renier le socialisme, il est difficile d’espérer que celui-ci bénéficie d’une dynamique appréciative.
Il y a aussi tout le travail de sape du néo-libéralisme pour favoriser l’individualisme et inversement. La décridibilisation de toute forme d’impôt et de redistribution, surtout quand elle bénéficie aux autres handicape aussi les idées solidaristes.
Enfin, il y a la parcellisation de la gauche « assumée », la stratégie lassante du NPA qui devrait enfin se mettre en cohérence est devenir un club révolutionnaire plutôt qu’un parti jouant le jeu des élections.
Le Ps est désormais le boulet de la gauche, qui doit se refonder. Tant qu’il n’aura pas implosé, il n’y aura pas de solution, du moins par les urnes…C’est dommage pour le PG qui propose une bonne base de départ, sociale et jacobine.
Les sondages ne sont pas infaillibles.
Les sondages influences.
Les sondages ne sont pas impartiaux.
Les instituts de sondages sont tenus par des petits copains.
Les sondages se transforment en programmes politiques.
Les sondages font perdre du temps aux sondés. 🙂
Les sondages coûtent à la collectivité.
Question bête : Pourquoi les autoriser ?
Cette communication politique relevant de la névrose est angoissante, désespérante et montre combien le vide de la pensée, de la proposition politique nous conduit à un abime. Ouvrir un boulevard à Marine Le Pen est bien la preuve de la vacuité politique des partis de gouvernements. Les citoyens le ressentent sans pouvoir toujours l’expliquer et se réfugient dans la pire des offres qui n’est qu’un leurre. Nos hommes politiques se sont volontairement privés des moyens d’agir et maintenant ne savent que crier « au loup ». Serons-nous encore et pour combien de temps dans « la phase de la médiocrité » politique ou tout simplement dans l’absence du politique au service de l’intérêt général. .
Jamais aussi bien servi que par soi même, l’Espagne fait ses propres ‘stress tests’…ils ont l’air visiblement assez peu crédibles.
Douze banques espagnoles ont besoin de 15 milliards d’euros.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/03/10/douze-banques-espagnoles-ont-besoin-de-15-milliards-d-euros_1491396_3234.html
Un peu de trivialité.
1) A ce qu’il semble, le FN n’est pas financé par le grand capital : il est libre de critiquer le système sans qu’un de ses sponsors ne s’en émeuve.
Mais aucune grande entreprise ne le finance parce qu’il n’était plus fréquentable, et fifille ripolineuse fait du bon oeuvre. Retour d’intérêts des sponsors, parmi les entreprises à l’actionnariat catholique bon teint, je parie. Et le balancier fera son oeuvre : le désintéressé sponsor mettra le hola aux propositions trop audacieuses en terme de revenus des riches.
2) Les postures, surtout à gauche. Cris d’effroi ne font pas débat. De même que critiquer l’état d’Israël est immanquablement taxé d’antisémitisme, parler de souveraineté nationale entraine la critique de racisme et de xénophobie.
Pourtant le débat existe indépendamment de toute peur de l’autre. C’est peut-être rétrograde, idiot économiquement, mais enfin la dilution d’une « idée du pays » dans des institutions dont le courant dominant libéral-atlantiste n’est pas immédiatement dans le passé mérite un espace de parole à peu près normal. Les postures morales et surtout celles de la gauche n’ont pas permis cela.
Du coup, seul les exclus ont une voix qui porte – hop ! une récupération facile.
Le monde politique a ce qu’il mérite. Le monde économique s’en fout, au fait : il achètera et manipulera tout aussi bien. Et nous ? ben, on vient ici, des fois un peu las….
Peut-être bien une autre idée reçue des gens de mon temps, que savons-nous vraiment de la nature au sujet du vide, il y a quand même beaucoup de vide dans l’univers, peut-être même que le vide de mon frigo est parfois nécessaire pour mieux que je me rende compte d’autre chose, c’est surtout le trop plein des choses de ce monde marchand est un peu trop abru-politisé constamment à l’antenne qui a horreur du vide et de disparaître.
J’aimerais tellement que la crise du monde n’en fasse pas profiter davantage à d’autres personnes de plus, quel est donc exactement respectivement leur programme pour les gens ?
Rien strictement bien évidemment comme à chaque fois d’ailleurs.
Les émeutes commencent chez les Saudis..la police ouvre le feu sur les manifestants:
http://www.youtube.com/watch?v=l1sMQTwyS1A&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=uMGuV2jT0ps&feature=player_embedded
AP reports that the Saudi police open fire at protesters in Qatif after government warns demonstrators it will not tolerate protests. « A witness in the eastern city of Qatif says gunfire and stun grenades were fired at several hundred protesters marching in the city streets Thursday. The witness, speaking on condition of anonymity because he feared government reprisal, said police in the area opened fire. The witness saw at least one protester injured. » In other words, the shootings will continue until morale is restored. Look for crude to go antigravitational here.
http://www.zerohedge.com/article/saudi-police-open-fire-protest-rally
Je me demande quand même si les élections vont réellement bien se passer normalement
en 2012, on n’est plus très loin aussi d’un plus grand dictat marchand sur terre par les gens du système.
Et chacun se déchire encore dans son propre pays pour savoir quelle sera donc la première personne la plus à même de nous représenter quelque peu demain à l’antenne, comme
si d’ailleurs tous ces gens d’un bord ou d’un autre en politique vivaient bien réellement le quotidien de chaque français ou autre citoyen du monde un peu plus mal loti, non tout cela
me met de plus en plus mal à l’aise.
Sans doute même que je n’irais pas voter la prochaine fois, car de toutes façons pas même votre vote à droite, à gauche ou l »extrème gauche ou à droite, ne pourra réellement inverser la vapeur sur terre, c’est trop tard les ami(e)s tout le monde bien sur n’en réchappera pas vivant
et en très bonne santé de la crise.
Grèce, Espagne: l’agence Moody’s est-elle sortie de son rôle ?
http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/647960/grece-espagne-l-agence-moody-s-est-elle-sortie-de-son-role.html
En parlant de vide, je vous présente la nouvelle prise en otage qui va compléter celle de l’argent :
http://www.latribune.fr/bourse/20110310trib000607161/ce-groupe-francais-qui-s-endette-sur-les-marches-pour-un-siecle.html
Une nouvelle bulle, comme d’hab, mes aminches.
Qu’il est doux de se se faire exploiter, non..???
Il n’est pas toujours mieux et moins dur pour chacun de se redire continuellement les mêmes choses à plusieurs.
Je me demande d’ailleurs si un extrémiste d’un bord politique ou d’autre apporte réellement bien une différence de conduite et de propos dans une société.
Qu’il est doux et alors moins dur de vouloir d’abord se dire les mêmes choses habituelles entre nous,
Comme je réfléchis aussi tellement beaucoup mieux que d’autres dans mon propre bord de penser, c’est sur le monde avance beaucoup plus vite grace à moi,
Bien pour cela il ne faut pas non plus avoir peur de réfléchir autrement, c’est déjà si dur à vivre de critiquer principalement le capitalisme en société.
Mon pauvre Yvan comme tu es pas mal à voir aussi de ton coté.
Et quand on est jeté en pâture au marché, on n’aime pas que celui-ci soit avide.
Car la pâture à horreur de l’avide.
Et l’immature a horreur du bide.
Rien n’est plus rapproché que deux extrêmes. [Albert-Ena Caron]
Les âmes vides sont attirées par les opinions extrémistes. [William Butler Yeats]
Les situations extrêmes vous révèlent toujours à vous-même. [Jean-Pierre Gattegno]
Je m’étonne que dans ce monde ou tout devient de plus en plus extrème, que ce soit dans
un tel mode de vie ou de fonctionnement, je rencontre encore des gens qui me parlent de voter pour des extrêmes, alors que le monde n’a jamais autant pensé à toutes ces choses à la fois.
Malheureusement la grande peur du vide politique de plus en démocratie, ne rappelle pas toujours mieux les êtres à eux-mêmes.
Le monde ne serait-il pas déjà aller un peu trop loin dans l’extrémité d’un mode de vie ?
Comme si la plupart des démocraties de l’histoire inciteraient toujours sans cesse les êtres vers les extrêmes et donc la guerre de nouveau contre l’autre et l’autre peuple de plus ?
La différence entre l’extrême droite et la droite, c’est la différence entre une arrière-pensée et une pensée. [Laurent Fabius]
La peur pousse les hommes à n’importe quelle décision extrême. [George Bernard Shaw]
Tenez-vous prudemment entre les deux extrêmes ; Marchez au milieu : c’est le plus sûr des systèmes. [Ovide]
Le concept du juste milieu est valide uniquement si l’on en connait ses deux extrêmes.
[Christian Lefebvre]
La conscience est un instrument de précision d’une sensibilité extrême. [Victor Hugo]
L’extrême civilisation engendre l’extrême barbarie. [Pierre Drieu La Rochelle]
« Il ne faut pas mener les hommes par les voies extrêmes » Montesquieu
Les excès marchands n’entraîneront que d’autres excès en retour.
Un extrême en produit un autre plus tard. [Samuel Richardson]
Les extrêmes se touchent.[Louis-Sébastien Mercier]
Pourquoi j’ai si peu d’ami(e)s dans ce pays ?
En effet, réfléchir par toi-même doit être trop dur.
En effet,
On pourrait croire et penser que je ne réfléchis jamais beaucoup par moi-même en osant partager ce genre de citations sur l’extrêmisme d’un bord ou d’un autre dans une société,
Oh rassure-toi Yvan tu n’es pas le premier ni le dernier à vouloir d’abord m’envoyer des petites fleurs de temps en temps pour me faire du bien,
Mais peut-être que ce genre de citations sur l’extrémisme d’un bord ou d’un autre n’est peut-être pas non plus ce que les gens préférent d’abord entendre, oui ne réfléchit pas trop non plus par toi-même Jérémie,
Il est vrai que je suis parfois un peu dur de mon coté envers les gens de l’extrême gauche,
mais est-ce aussi une bonne raison d’en vouloir un peu au prophète,
Ce qui est souvent très doux Yvan c’est que même des personnes qui réfléchissent beaucoup comme toi ne se montrent pas toujours mieux en mesure de méditer plus longtemps cela dans le silence et la bonne reconnaissance de plus envers Jérémie,
Il est vrai que je suis parfois un peu con et extrême dans mes opinions et mes propos, mais qu’est-ce que j’y peux si tout le monde préfère davantage marchander et socialiser le monde jusqu’à la moelle jusqu’à même plus grande concurrence de toutes choses à la fois.
Ah si seulement il ne pouvait toujours y avoir que l’extrémisme d’un bord de penser entre nous,
oui sois bien cool et tais-toi Jérémie.
Tu ne vois pas que la crise du monde moderne nous fait autant de mal que toi, tu sais ce n’est pas trop grave non plus, si tu ne peux plus guère voyager, rêver plus longtemps comme nous de socialisme, aller à la station service, à la pharmacie, au dentiste, au coiffeur, au restaurant, au cinéma, au théâtre, remplir ton frigo,
J’aimerais bien quand même les voir à ma place, tous ces bien-pensants d’un bord ou d’un autre, à force de vouloir souvent nous montrer les mêmes choses bien alléchantes à la télévision, oui tu as le droit souvent de nous lire, de nous écouter, de nous regarder, de nous suivre, mais alors n’en finit pas trop quand même Jérémie par nous dire que nous ne valons en fait guère mieux que les autres,
Bien sur tout n’est pas bon plus à jeter chez les gens qui préfèrent d’abord suivre les extrêmes mais à force de vouloir pousser les gens vers les extrêmes, en quoi cela rapproche mieux aussi les êtres différents en société ?
Oui reste bien sage et cool Jérémie, car il n’est pas non plus certain que tu puisses bien
en réchapper jusqu’au bout, comme au regard d’ailleurs de ces nouvelles persécutions de plus un peu partout dans le monde, oui je m’étonne Yvan que cela ne soit pas non plus le premier cadet de tes soucis, tant tu préfères nous dire que seuls les gens du capitalisme
nous y conduisent tout droit.
Oui c’est bien là toute notre différence Yvan, seul les gens du capitalisme en veulent de nouveau à ma peau comme à ma foi.
L’extrêmiste de droite ou de gauche à toujours grande horreur des propos de Jérémie, car le prophète n’épargne personne, trop cher d’avoir une carte d’adhérent à vie, mon esprit qui n’est jamais cool n’appartient aussi à personne, comme à aucune idéologie aussi aguichante soit-elle pour le plus grand nombre comme en période de crise, enfin que voulez-vous à chaque période de l’histoire on trouve toujours un peu des gens qui vous promettent un meilleur quotidien.
Alors qu’ils ne seront que d’autres pantins de plus sur la grande scène internationale, c’est
hélas un très grand nombre préférant encore bien s’illusionner jusqu’à la fin sur terre.
Qu’on soit de gauche ou de droite, on est hémiplégique ,(Raymond Arond, il me semble)
Ils ne s’illusionnent pas, à mon avis, ils sont illusionnistes, et ça marche pas trop mal, jusque là….
Mais peut-être qu’en Amérique ou ailleurs je ne suis pas encore suffisamment juste et reconnaissant dans mes propos, moi qui par exemple préfère souvent bien plus dénoncer l’extrémisme idéologique chez autrui que dans ma propre maison, si ça se trouve je n’en
suis pas moins extrême lorsque je me montre autant constipé qu’eux.
Si ça se trouve les plus grands ennemis de l’humanité comme de nos sociétés modernes
ce ne sont peut-être pas non plus les gens que l’on préfèrent d’abord montrer et ficher constamment du doigt sur le net, mais bien plus tous ces gens de l’ombre qui ne veulent plus du tout écouter les gens pauvres et modestes, à force de vouloir continuellement amasser
et avoir sans cesse le pouvoir de raison, comment réellement savoir dans un tel monde ?
Moi ce qui me les brise menu, c’est la réussite assez impressionnante de l’étouffement médiatique des « petits partis » (entendez par « petits » leur représentation dans les sondages).
A ce titre ce blog fait un bien énorme car il permet de sortir de ce « magma ».
Et au passage pour ceux qui en ont les moyens, s’ils lisent le blog tous les jours, ça nous fait un bon 30€ par mois bien mérité…
Désolé si je mélange tout mais ce soir j’ai les boules.
Jérémie, si vous étiez un prophète, vous ne passeriez pas votre temps sur ce site, libéré que vous seriez de votre égo …mdr ! 😉
Qui donc peut réellement se libérer de son égo de nos jours ? C’est comme demander à un pauvre et dans un tel contexte mondial de se débarasser en premier de sa misère morale,
et puis faut bien que quelqu’un joue ce rôle pour divertir de temps en temps la galerie, car
qui donc le fera tous ces gens du système et ces modernes qui préfèrent davantage courir après l’argent, la pensée du monde ou la sécurité ?
Oh rassurez-vous ma très chère je ne suis pas non plus le plus accro au blog de paul, comme d’ailleurs sur tous les fils traitant de tel ou tel sujet, souvent bien plus au dessus de mes modestes compétences intellectuelles que d’autres, de toutes façons comme dirait Yvan je n’ai jamais beaucoup aimer réfléchir par moi-même, qu’est-ce que vous voulez faire d’autre en ce moment ? Travailler plus pour gagner plus, passer tout son temps à vouloir d’abord écraser, manager et détruire le monde en vitesse,
Oui Martine ah si seulement j’étais un véritable Prophète de Malheur alors c’est sur tout le monde ferait déjà un peu plus dans son pantalon, hélas j’ai toujours été un peu trop bon et gentil avec les gens en plus je ne passe pas très bien à l’écran, faut que j’aille d’ailleurs chez
le coiffeur et le tailleur dans l’année,
Et puis vous savez le New age à la bobo ça n’a jamais été non plus ma grande tasse de thé Martine, oui reste toujours bien calme et ne fait pas trop de vagues, car si tu étais vraiment prophète tu ne rechercherais pas davantage à semer davantage le trouble dans nos égos.
J’ai déjà vu tellement de choses dans ma vie, ah mon Dieu ne m’oblige pas non plus à vouloir vivre davantage le calvaire sur la durée, rappelle moi au plus tôt à tes cotés lorsque tu jugeras plus utile de me retirer des gens de mon temps, et cela avant le retour fatalement de Némésis.
Oh mon Dieu pas encore, laisse moi encore un peu de temps afin de pouvoir mieux prévenir plus de gens. A vrai dire Martine j’attends surtout qu’un autre me remplace et cela sans trop tarder quand même, car sans cela je ne pourrais jamais réellement trouver le repos de l’esprit et du coeur.
Encore un apôtre de l’egologie ?
oui sans doute
respirons un autre air dans un autre espace
que nos yeux voient, que nos oreilles entendent !
bande annonce de Quattro volte, de Michelangelo Frammartino
en anglais http://www.youtube.com/watch?v=hZ56pAU7Ikc&feature=related ( axé sur le début)
en italien http://www.youtube.com/watch?v=9UoYNZzC2ec (plus complet)
on le donne dans 19 cinémas
http://www.allocine.fr/seance/film-180384/pres-de/?cgeocode=83180
Bonsoir,
En lisant les commentaires très mesurés par ici on se croirait un peu à Valladolid lors des grands débats et des controverses.
On pourra toujours ergoter sur la valeur du sondage, débattre sur la bêtise de voter pour un parti extrémiste, argumenter que les arguments du front national ne sont pas bons, nous sommes face à une sorte de tsunami qui emporte tout.
Certains ici même on rappelé que les arguments économique du FN ne sont pas dénués de tout fondements, tout le monde sait l’arrogance de Sarkozy et ses erreurs, tout le monde se souvient comment Ségolène à été torpillée de l’intérieur, lors de la présidentielle puis lors de l’investiture de son parti ( Montebourg, vient d’ailleurs de nous rappeler ce qu’est le PS), On se souvient de la constitution européenne, On voit l’immigration augmenter, avec des chiffres manipulés et sans aucune consultation du peuple comme s’il n’avait pas droit à la parole on voit le procès Chirac, on voit la crise toucher la France et le cœur de l’Europe, on voit les partis de gouvernement se rejeter mutuellement la faute.
Le tsunami actuel est très intense, Il montre que le peuple dit DEGAGE à toute une classe politique qui à menti sans scrupule (fracture sociale, travailler + pour gagner +).
Actuellement le déni est le même qu’en 2002, le peuple est oublié( sans cesse j’entends Martine Aubry dire: « Le peuple veut que.. », « le peuple ne veut plus que… »). Le grand jeu des 2 partis est d’essayer d’arriver simplement devant l’autre en supposant qu’il y aura ensuite un front républicain contre le front national.
En réalité les partis traditionnels, qui diabolise le front national, se sont totalement discrédités par leurs comportements et leurs mensonges. On peu se demander ce que pourrait faire un DSK président lui qui joue encore au poker menteur sur sa candidature.
Parfois on à l’impression que les 2 partis traditionnels n’ont plus envie de gouverner , il semble qu’ils n’en soient plus capables face à la montagne de difficultés.
On le voit bien avec le PS ils aimerait être au pouvoir sans avoir à passer les élections, sans avoir à annoncer de programme. Il est flagrant que les 2 grands partis traditionnels n’ont aucun programme, ils n’ont aucune idées de ce qu’il faudrait faire, rappelez vous il y a seulement 10 15 ans les propositions foisonnantes de la gauche.
Pour achever les illusions regardez ce sondage internet impressionnant:
http://www.2012-presidentielles.com/sondages-presidentielles-2012/
Rien de surprenant dans ce pseudo-sondage ouvert sans méthodologie de quota pour assurer une représentativité de la population. Et tout le monde connait la propension à se mobiliser sur le net des militants d’extrême-droite.
La rengaine sur l’air, éminemment « Fronto-compatible », du « La gauche de gouvernement n’a pas de programme ni d’idées ! », franchement , ça commence à me les scier sévère…
C’est pourtant pas difficile d’aller faire un tour sur le site du PS, par exemple, et constater qu’il y a bel et bien des débats, des idées, des textes adoptés, et ce en 2010. On peut assurément en ricaner comme en discuter, mais répéter ad nauseam qu’on n’y peut trouver que le vide, ou, au mieux, que rien n’y a changé jusque dans le discours, faut pas abuser.
http://www.parti-socialiste.fr/articles/nouveau-modele-de-developpement-international-agriculture-institutions-les-textes-adoptes-p
Quand je vois gloser ici sur le soi-disant programme anti-libéral frontiste, j’arrive même pas à sourire… Allez faire un tour sur le site FN, juste pour voir… Par exemple leurs propositions ou idées sur la politique économique et budgétaire, si convaincantes, affirmées et débattues de façpn tellement transparente :
http://www.frontnational.com/?page_id=1159
@Vigneron. Je fais partie des personnes qui disent que le PS n’a aucune chance de rassembler les français autour d’un projet politique et les raisons sont multiples. Un certain nombre des arguments de Pathologique sont exacts et le dégoût des français pour la classe politique est bien réél. Le PS a peut-être des idées mais ça ne suffit pas. En plus des idées il faut des convictions, des discours et des actes. Qui croit encore aux convictions des hommes (et femmes) politiques de gauche ou de droite ? Qui a entendu un discours cohérent de tous les cadres du PS ? Qui dans la direction du PS a les mains suffisamment propres pour dénoncer les pratiques de certaines antennes du PS (Celle de Marseille par exemple) ?
La crédibilité ça se travaille et c’est un travail de longue haleine … pas sûr que ce soit possible d’ici 2012. C’est pourquoi j’appelle (je sais, ça ne sert à rien) les membres du PS qui ont encore des convictions à créer une nouvelle force politique (sans aucun des éléphants actuels) avec par exemple Europe Ecologie (trop orienté écolo pour être crédible) pour élaborer un projet vraiment novateur et détaché des débats stériles sur l’immigration, l’Islam et tout ce qui joue avec les peurs des Français … on peut rêver …
c’est vrai plein de bonnes idée, comme par exemple : les privatisations des années 80 (gouvernement Mauroy/gouvernement Rocard), ce sont ces SOCIALISTES qui ont privatisé plus que les prétendus libéraux;
Les charters pour expulsions de sans-papier, c’est encore eux (Gvt. Rocard me semble-t-il), le reniement des promesses (vote sur le nucléaire, sur le statut des drogues, etc…) avec le cynique Miterrand, c’est toujours eux,
Le « ceci n’est pas un programme socialiste » de l’austère Jospin.
Les déclarations xénophobes de Monsieur Valls ( vergonya dels catalans refugiats politics com fou el seu pare = qui fait honte aux réfugiés politiques catalans, comme le fut son propre père), les propos sécuritaires de Vaillant, etc, etc , oui plein de très bonne idées. Qui ne sont ni bonnes, ni idées.
Le « FN » a beau jeu ! A écouter le socialiste Coulomb ce matin sur la radio nationale plaider pour une Mondialisation inéluctable et la présenter comme positive de façon outranciere ,…., a voir ce que nous prépare l’Europe des liberaux :
http://www.franceculture.com/emission-la-chronique-de-clementine-autain.html
les gens comme moi , convaincu de la perversité structurelle des systèmes centralisés sont repoussés vers les extrèmes . Les dernieres elections sur l’europe montre que le PS n’a rien compris et qu’il est aussi liberal que l’ Ump. Ne voulant pas voter a droite , je puis vous garantir qu’ en AUCUN CAS , je ne voterai DSK ou un autre libero-ps …meme au 2e tour….. Le « vote » utile » contre le modèle « abcès a percer »
« C’est pourtant pas difficile d’aller faire un tour sur le site du PS, par exemple, et constater qu’il y a bel et bien des débats, des idées, des textes adoptés, et ce en 2010. »
De quels débats parles-tu Vigneron ?
Du ‘Care’, présenté comme axiologique dans le programme du PS et dont tout le monde se contrefout ?
D’un programme dont le futur candidat, qui sera choisi à l’automne devra ‘s’inspirer’, en sélectionnant parmi une liste ‘La Redoute’/’3 Suisses’ le prêter à porter de le pensée socialiste ?
Qui peut penser, un instant, que ce futur candidat, à l’envers de la campagne de 2007, acceptera d’être pieds et poings liés politiquement par ce catalogue ?
Surtout, Vigneron, la question n’est pas du ‘vide’ du programme politique mais sa consistance et de sa cohérence : on peut remplir un programme en deux sessions de commission nationale, ça devrait pouvoir se faire.
Sur des choses aussi essentielles que l’Europe, la mondialisation libérale, l’Euro et le jugulation financière, faudrait sans doute voir à lire alors les annexes du programme socialiste, qui doivent être écrite en bas de page et en tout petit.
A supposer que tu arrives à les trouver, Vigneron …
C’est sur ces points que le FN a fait son aggiornamento : je te le dis et le répète.
Le reste du programme du FN n’a pas été modifié (je l’ai écris ici même et avant le billet sur ce blog) !
Je ne suis pas dupe : si le FN a fait son aggiornamento, c’est par choix stratégique qu’il a décidé de mettre en avant la sortie de l’Euro, la mondialisation libérale et le ‘protectionnisme étatique’. Cela ne m’illusionne pas sur l’effectivité d’une politique rétrograde socialement et fiscalement, par exemple (et je ne parle même pas de l’immigration).
Quant aux réactions du dit PS, elles sont symptomatiques de la vacuité de leurs positions politiques. Soit du déni, soit un montre le doigt qui montre la lune, soit le complotisme, soit la fuite dans le succès des élections locales.
Rien de nouveau. Bis repetita 2002.
Et ça, ça me les brise menu menu, Vigneron, qu’on n’arrive pas à voir combien on va droit dans le mur en klaxonnant, sous prétexte que :
– les sondages sont bidonnés,
– pourquoi les français voudraient d’un fasciste comme dirigeant (véridique !)
– la pue la manip pré/post électorale
– on verra bien ce qu’on verra aux élections … locales
– on ne parle surtout pas du fond du sujet, à savoir la mondialisation libérale, la monnaie, la finance, …
et j’en passe.
Quand à ton analyse uniquement ‘programmatique’, faut sacrément méconnaître le PS pour s’en tenir à ça, Vigneron …
Ouvre les yeux, bordel !
Je parlais des idées de Montebourg par exemple … celles que vous citez sont justement celles qui ont décrédibilisé et décrédibiliseront encore le PS pour de nombreuses années. Ce parti est mort en raison de son passé aux affaires (et dans les affaires) et il n’est pas sûr que le futur soit capable de la ressusciter (DSK et son passage au FMI ? Aubry et ses urnes bourrées pour se faire élire ? S. Royal et son échec en 2007 sans parler de sa popularité ?). Je n’aimerais pas être membre du PS …
@ Vigneron :
En fait, Vigneron, on peut tout aussi bien gloser sur ce qu’est le vide en politique.
Le PS n’est pas ‘vide‘, ce qui signifierait qu’il n’ait aucun programme, aucune idée, aucune stratégie.
Il est ‘creux‘.
Soit, du vide entouré par de la matière.
La matière fait encore illusion.
Ce n’est qu’en toquant contre la coque que l’on s’aperçoit de la vacuité de l’intérieur.
Mais la nature, ayant horreur du vide, finit toujours par le remplir.
Soit en injectant dans ce vide de la consistance. De la ‘cohérence’.
Soit la pression externe et la faiblesse interne font que la matière qui entoure le vide finit par céder et s’écroule.
Le PS doit choisir.
Soit il continue ainsi (et apparemment, c’est ce qu’il a décidé de faire) et il s’écroulera comme en 2002. Pour ne plus s’en relever.
Soir il commence un véritable travail de cohérence qui sera douloureux, car il impliquera un aggiornamento qu’il n’a jamais fait depuis 1983 et qui concerne justement les thèmes que met sur la table Marine Le Pen :
l’Europe, la mondialisation libérale, la jugulation de la finance, l’Euro.
Sur tous ces points, je doute, par exemple, que la fille de Delors accepte quoique ce soit, jusqu’à maintenant, qui puisse ‘corrompre’ les orientations que le PS tient bon an mal an depuis presque 30 ans.
PS : j’espère (parce que j’ai encore l’espoir) que le PS se prendra une grosse tôle aux cantonales. Cela pourrait l’aider à commencer ce travail de refonte.
Exemple …
Quant à l’Europe, le croissantisme à l’oeuvre.
Quant à l’Euro, je n’ai toujours pas trouvé.
@ Vigneron :
Pour finir.
Une réaction.
Certes, ‘tu plaisantes ?’, me diras-tu. Et tu auras grandement raison.
Mais pour autant, quand on analyse les réactions, à gauche, qu’y trouve-t-on ?
Le même type de réaction. Ou du complotisme, ou du technicisme sondagier, ou ‘c’est la faute à l’UMP’, ou …
Ou même ça (et là on touche le fond) : « « Pourquoi voulez-vous que le peuple français soit le seul peuple qui ait envie d’avoir un fasciste à sa tête ? » »
Sans aucune réponse sur le fond.
Soit les sujets que le FN aborde.
Soit démonter et démontrer l’incohérence, sur ces sujets, du programme FN.
Après, faudra pas voir venir pleurer.
@ Vigneron : la page web du programme éco du FN est en « reconstruction » !
Programme de vendredi: A Look At Friday As Saudi, Yemen, Kuwait And Bahrain Brace For Protests
Newsflow tomorrow is going to be heavy as Saudi, Yemen, Kuwait and Bahrain all prepare for protests. And if today’s actions are any harbinger of what to expect, there will be serious unrest, quite possible turning violent even lethal. The wildcard still continues to be Iran, also a hotbed of recent protest, which has so far not made much noise about the crackdown on Shi’ites in the wealthy Saudi kingdom. Reuters summarizes what to look forward to: » Arab uprisings that have spread to the conservative Gulf region face a crucial test this week in Saudi Arabia where activists have made unprecedented calls for mass protests against the kingdom’s absolute monarchy. Protests are planned in other Gulf countries such as Yemen, Kuwait and Bahrain on Friday, the region’s weekend. The time after Friday prayers has proved to be crucial in popular uprisings that have brought down Tunisian and Egyptian rulers who once seemed invulnerable.
http://www.zerohedge.com/article/look-no-pomo-friday-saudi-yemen-kuwait-and-bahrain-prepare-protests
Au modérateur :
Pourriez vous m’expliquer (ici, en ligne) en quoi les messages que j’écris en réponse au Sieur Zébu ne vous plaisent pas au point de les supprimer systématiquement dans les minutes qui suivent le moment où je les ai posté ? Qu’est ce qui vous dérange ? Je suis très intéressé par votre explication. (Inutile de supprimer ce message sans y répondre, je le posterai à nouveau jusqu’à obtenir une réponse).
Le commentaire de zébu auquel vous réagissiez comportait une erreur de syntaxe qui pouvait obscurcir le sens. Cette erreur est réparée, aussi il ne sert à rien de phosphorer sur une intention qui n’a jamais existé.
Je syntaxe-error, Julien ?
Mes excuses à Jean Valjean si j’ai occurré certains troubles.
De là à m’appeler ‘Sieur’ …
😉
J’ai oublié de dire merci. Merci Julien.
Ce qui est reproché à Marine Le Pen, c’est son incorrection.
Elle parle de choses sur lesquelles les partis dits « républicains » ou « de gouvernement » se sont entendus pour ne rien dire.
Elle ne fait que commencer car elle a saisi une opportunité qui sera peut-être, un jour, négociable.
Elle n’est vraiment pas sympathique, mais quand même dérangeante.
On pourrait dire : « c’est la chienlit ».
Méfiez-vous des blondes les ami(e)s elles ne sont pas toujours plus fidèles et fréquentables que d’autres au quotidien, surtout si elles préfèrent toujours bien habiter dans les beaux quartiers tranquilles.
C’est comme d’ailleurs avec les nouvelles lessives, bref à choisir entre les extrêmes choisissez plutôt la bonne parole de JJ lui au moins il apportera davantage le chiendent,
en plus je ne ressemble pas du tout à une blonde pleine de rouge à lèvres.
Votez d’abord pour la vertu et le courage ! Je préfère bien plus les brunes ayant bien plus connu la vie, l’épreuve, l’abandon, le rejet, hélas ça se fait de plus en plus rare sur les sites de rencontres pour mieux voir la vie, l’autre, la société et la politique autrement.
…mais quand même dérangeante.On pourrait dire : “c’est la chienlit”.
Ce n’est pas le coup de savoir ce qui « est reproché » ( par qui ?) à cette politicienne, le coup c’est de savoir ou du moins de se demander comment ces pauvres « idées, celles du Fn ont été reprises par l’ensemble de la classe politique UMPS, et même au-delà : immigration, sécurité, blabla, valeurs, traditions. Le Fn a réussi à exporter ces thématiques, à présent, l’élection n’est plus que cerise sur le gâteux.
je ne sais pas comment on peut arriver à penser que c’est justement les plus conventionnels, les plus ringards et conservateurs qui incarneraient la chienlit, eux qui justement attirent le vote des plus âgées, des militaires et des policiers….
L’élection du président de la république est un leurre compensatoire.
Tous savent bien, qu’au deuxième tour, il faudra choisir entre deux baratineurs identiques, seulement différenciés par leur étiquette.
Ce qui est à craindre pour la dite démocratie représentative, c’est la désaffection des électeurs et le transfert de leurs attentions sur de vrais sujets et d’autres moyens de s’exprimer.
Il faut donc, longtemps à l’avance, donner du piment à la sauce.
C’est pour cette raison essentielle que la quasi totalité des médiatiques, émetteurs et récepteurs, déclarent que ce débat est fondamental, avalent toute la mixture avariée de la mise en spectacle et la recrache et en la déclarant excellente.
Marine Le Pen a compris qu’il suffit d’évoquer les sujets qui fâchent pour faire une percée dans les sondages, d’autant plus que les sondeurs et les commentateurs sont disposés à jouer ce jeu.
Le problème est que l’héritière blonde (?) joue avec les allumettes.
La conclusion du détective est que de tous les candidats annoncés par les médiatiques, Marine Le Pen a pris un peu d’avance et se prépare à dupliquer le coup de son père, confirmant de ce fait que les clones existent déjà dans ces tristes milieux.
226 Commentaires en une seule journée ! et ce n’est certainement pas fini .
Tout ça pour dire que le feu est mis à la poudre ,et maintenant que voyons nous ?
Des pantins ridicules qui s’agitent de droite à gauche ayant peur que les forces qui les controlent les jettent , qu’ils perdent leur statuts et leur invitation comme membre du siècle ( Notta la nouvelle présidente tout un symbole au pays des privilège) .
Je serai curieux de voir combien de commentaires ce soir . A+
En fait j’écoute et j’entend .
Si d’une manière ou d’une autre nous allons vers un chaos dont nous aurons bien du mal à nous remettre . Autant y allez le plus vite possible mème en nous battant s’il le faut .
De toutes façons si nous attendons trop nous finirons comme les Grecs c’est à dire en casi esclavage.
Ps: Effectivement ce sondage est controlé , tout est toujours sous controle . Big Système veille au grain .
Merci pour cet article très pertinent. Je ne voyais pas la situation sous cet angle, ayant cédé un peu trop facilement aux sirènes de « l’erreur de sondage » ou du « sondage manipulé ».
Le malaise est en effet profond… Les crises du monde Arabe accentueront la montée en puissance du FN, les gens ayant peur de voir débarquer chez eux des « réfugiés ». Ajoutez à ça l’hypocrisie actuelle de la droite, et le manque de crédibilité de la gauche…
les gens manipulés depuis longtemps par des personnes axées sur l’axe neocon.bushien …
pour les autres, elles ne peuvent que se réjouir de voir des Peuples en phase de libération, demandant des assemblées constituantes …cela ne se fait pas aisément …nous connaissons notre propre histoire.C’est long . Il y a des hauts et des bas .
pour ma part, j’admire le courage et la détermination de ces personnes …et je suis heureuse,
alors que, ici, nous nous enfonçons dans les ténèbres, la lumière brille ailleurs !
les braises ne sont pas définitivement éteintes.
Et si la nature avait horreur du progrès ?