L’actualité de la crise : LE TEMPS DU CAPITALISME BANCAL, par François Leclerc

Billet invité

Il n’y a pas que la finance qui s’abrite derrière sa part d’ombre, le discours politique dispose aussi de la sienne quand il prétend en expliquer les ressorts.

Les marchés portent pourtant des noms, et nous les connaissons. Ces investisseurs anonymes qui défont les rois et imposent leur loi quittent parfois leurs manteaux couleur de muraille. Parfois, ils ne parviennent plus à se cacher et permettent de répondre aux interrogations présentes sur toutes les lèvres : qui sont-ils, pour faire si irrésistiblement monter les cours obligataires, et pour quelles raisons agissent-ils ainsi de manière si inflexible, que l’on ne nous avoue pas ?

La réponse n’est pas si mystérieuse : la faute est largement imputable aux banques, têtes émergées du système et composantes des marchés, qui depuis des mois se délestent de leurs actifs de la dette souveraine. Désormais dans l’obligation de les comptabiliser au prix du marché, cela accroît d’autant leurs besoins de recapitalisation, afin de respecter les ratios qui leur sont imposés. Il faut donc s’en débarrasser.

Un puissant flux vendeur en résulte, qui se chiffre en dizaines de milliards d’euros, aboutissant à faire monter les taux et basculer les États dans le rouge. Il ne faut pas chercher ailleurs, c’est l’effet de la réduction de l’exposition bancaire qui principalement nous vaut ce qui est présenté comme la sanction des marchés. Les banques ne cherchent en réalité qu’à se protéger. Prises dans une contradiction, elles accentuent le danger d’une décote portant sur le reliquat de leurs possessions, tant qu’elles n’auront pas tout vendu.

Une nouvelle fois, en dépit de toutes les proclamations expliquant avec assurance que les banques doivent se renforcer par elles-mêmes, leur sauvetage s’opère sur le dos des finances publiques, cette fois-ci indirectement, créant de surcroît une spirale infernale qui ne peut être stoppée. Étonnante illustration des contradictions d’un système implosant et d’une situation qui aboutit à lézarder chaque jour davantage son propre pilier : la dette à risque zéro. Plus étonnant encore, le coup est masqué derrière le sauvetage des États dispendieux et irresponsables.

« La faute est aux régulateurs ! », protestent les banques qui se présentent comme des victimes n’en pouvant plus, oubliant qu’il existe d’autres voies pour se renforcer, mais qui sont taboues car pesant sur leur rendement financier. Une autre solution est donc proposée actuellement, afin d’enrayer ce mécanisme devenu incontrôlable : l’intervention de la BCE. Celle-ci pourrait soulager les banques de leurs obligations souveraines par une intervention massive et financer les États en difficultés, avec comme risque de devenir à son tour et pour longtemps une bad bank. Comme si un tapis était indispensable pour planquer ce que l’on ne saurait voir, et encore moins rembourser.

Mais ce n’est pas tout de stabiliser la situation, faut-il ensuite revenir à la normale ! Doter de béquilles financières les États tombés dans le trou, ou en passe de le faire, est déjà mission quasi-impossible sans briser un autre tabou, celui de la monétisation de la dette publique. Mais remettre ultérieurement le système sur ses rails risque d’être une autre paire de manches. Pourquoi les banques achèteraient-elles des obligations souveraines tant qu’elles sont risquées, ce qui en prend le chemin pour au moins la décennie à venir ? Après le capitalisme financier, voici donc venu le temps du capitalisme bancal.

Délestées et soutenues par des injections de liquidité de la BCE suppléant au marché interbancaire, les banques devraient se sentir mieux. L’Autorité bancaire a bien suggéré que soit mis en place un système de garantie des échanges bancaires qui la déchargerait de la tâche, c’est pour l’instant sans résultat. Mais la grande question reste quand et comment les États bénéficiant d’une couverture financière pourront-ils revenir sur le marché, n’en ayant plus besoin ? Pour s’en tenir aux faits, les résultats des plans de sauvetage en cours d’exécution ne sont pas spécialement probants à cet égard. Corroborant l’idée que nous sommes entrés dans une nouvelle période, qui va avoir deux grandes caractéristiques.

En premier lieu, elle va être marquée par une longue récession économique et la poursuite de la mise en cause de l’État-providence, nec plus ultra d’une pensée libérale toujours à la recherche de certitudes et de bien-être pour ceux qu’elle protège. Marco Buti, directeur général aux affaires économiques et monétaires de la Commission, vient de le confirmer : « Une récession profonde et prolongée et de nouvelles turbulences sur les marchés financiers ne peuvent plus être exclues ».

En second lieu, la période va donner à voir un fonctionnement hétérodoxe du système financier qui va s’appuyer sur un succédané de marché, un comble qui ne semble pas exagérément gêner ces mêmes libéraux (sauf quand ils sont libertariens).

Pris dans un cercle vicieux, ces derniers attendent un miracle. Soit une stabilisation résultant de la « clarté politique » qu’ils appellent en Grèce et en Italie, voulant voir dans son absence la cause de la crise. Soit une intervention de la BCE, sous la forme d’un coup de théâtre et l’utilisation d’une machinerie mise au rencard par étourderie, qui procéderait d’une nouvelle fuite en avant. Induisant une insidieuse interrogation : et si cette intervention se révélait trop tardive ?

C’est quand il est annoncé que les copies vont être ramassées que les plus grosses âneries sont à la va-vite couchées sur le papier, sans plus avoir le temps d’y penser !

PS: Une erreur m’a fait écrire hier matin un chiffre faux. Ce ne sont pas 400 milliards d’euros mais 58 milliards qui vont devoir être financés d’ici à la fin de l’année par l’Italie pour rouler sa dette. Cela ne détend que très relativement la situation.

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160 réponses à “L’actualité de la crise : LE TEMPS DU CAPITALISME BANCAL, par François Leclerc”

  1. Avatar de dimezzano
    dimezzano

    ça ne s’arrange pas :

    French Bond Risk Rises to Record as Crisis Spreads
    http://www.bloomberg.com/news/2011-11-10/corporate-bond-risk-rises-in-europe-credit-default-swaps-show.html
    The cost of insuring against default on French government debt rose to a record on concern Europe’s leaders are failing to contain the region’s deficit crisis.

    Credit-default swaps on France rose eight basis points to 204, according to CMA prices at 12 p.m. in London, surpassing the record closing price of 202 set Sept. 22.

    1. Avatar de xian
      xian

      Et puis ??
      Silence, on continue à assassiner ??

    2. Avatar de Delphin
      Delphin

      A dimezzano :

      « Not Found

      The requested URL /blog/null was not found on this server.
      Apache/2.2.17 (Ubuntu) Server at http://www.pauljorion.com Port 80″

      Delphin

      1. Avatar de Nom obligatoire
        Nom obligatoire

        C’est parce que le lien pointe sur http://www.pauljorion.com/blog/null

        Il faut donc faire comme les journalistes des MSM, un copié collé ( du lien dans le navigateur)

    3. Avatar de Alain
      Alain

      Et oui maintenant c’est au tour de la France d’être attaqué, en plus le plan de rigueur ne suffit pas pour Bruxelles, ils exigent plus de rigueur… c’est vrai que la croissance et le chômage sont très bons en France pour pouvoir faire des plans de rigueurs !

      1. Avatar de izarn
        izarn

        D’aprés Libé l’agence M&P n’a pas attaqué la France.
        Selon leur dire c’est AAA stable.
        L’attaque sur la France serait assez inepte, comme celle de l’Allemagne.
        Pour se recapitaliser, vendre des obligs de ces pays est assez curieux: Vaut mieux vendre à bon prix à la BCE les obligs pourries des PIIGs…Et memes les bons US!

        Ceci dit si les états ne mettent pas de l’ordre dans la finance, ils se feront bouffer.
        Et ensuite les banques couleront, bien sur…
        C’est comme la fable du scorpion et de la grenouille…
        Pour sauver le marché de lui-meme il faut intervenir.

      2. Avatar de liervol
        liervol

        Du cash du cash encore du cash pour jouer au casino !!!!

      3. Avatar de Aster
        Aster

        Quand je pense que ce sont des Français qui ont inventé la roulette…

      4. Avatar de yvan
        yvan

        « Ceci dit si les états ne mettent pas de l’ordre dans la finance, ils se feront bouffer. »
        Non.

        Un état n’a pas à mettre de l’ « ordre » dans sa « finance ».
        Un état doit être le représentant du peuple, pas une entreprise.
        Il doit donc juste ne pas se faire bouffer par le privé. (lobbying et corruption.)

        Sauf pour un libertarien qui ne pense qu’en argent.

    4. Avatar de l'albatros
      l’albatros

      le CDS de la France est plus cher que celui des Philippines, notées BB+…cherchez l’erreur

      1. Avatar de liervol
        liervol

        avec le cds sur la France il y a un marché avec celui sur les philippines il n’y en a pas pour l’instant, la crise en Asie c’est pour le prochain tour

    5. Avatar de Pierre Charland
      Pierre Charland

      Notre combat n’est pas seulement celui de la Grèce, il aspire à une Europe libre, indépendante et démocratique. Ne croyez pas vos gouvernements lorsqu’ils prétendent que votre argent sert à aider la Grèce. (…) Leurs programmes de « sauvetage de la Grèce » aident seulement les banques étrangères, celles précisément qui, par l’intermédiaire des politiciens et des gouvernements à leur solde, ont imposé le modèle politique qui a mené à la crise actuelle.
      Il n’y pas d’autre solution que de remplacer l’actuel modèle économique européen, conçu pour générer des dettes, et revenir à une politique de stimulation de la demande et du développement, à un protectionnisme doté d’un contrôle drastique de la Finance. Si les Etats ne s’imposent pas sur les marchés, ces derniers les engloutiront, en même temps que la démocratie et tous les acquis de la civilisation européenne. La démocratie est née à Athènes quand Solon a annulé les dettes des pauvres envers les riches.Il ne faut pas autoriser aujourd’hui les banques à détruire la démocratie européenne, à extorquer les sommes gigantesques qu’elles ont elle-même générées sous forme de dettes.
      Nous ne vous demandons pas de soutenir notre combat par solidarité, ni parce que notre territoire fut le berceau de Platon et Aristote, Périclès et Protagoras, des concepts de démocratie, de liberté et d’Europe. (…)
      Nous vous demandons de le faire dans votre propre intérêt. Si vous autorisez aujourd’hui le sacrifice des sociétés grecque, irlandaise, portugaise et espagnole sur l’autel de la dette et des banques, ce sera bientôt votre tour. Vous ne prospérerez pas au milieu des ruines des sociétés européennes. Nous avons tardé de notre côté, mais nous nous sommes réveillés. Bâtissons ensemble une Europe nouvelle ; une Europe démocratique, prospère, pacifique, digne de son histoire, de ses luttes et de son esprit. Résistez au totalitarisme des marchés qui menace de démanteler l’Europe en la transformant en Tiers-monde, qui monte les peuples européens les uns contre les autres, qui détruit notre continent en suscitant le retour du fascisme.

      Mikis Theodorakis

  2. Avatar de xian
    xian

    On annule les dettes, un point c’est tout !!

    Non mais, c’est quand même un comble. La mémé de 70 ans à la petite pension, est obligée de s’enfermer dans les WC pour se chauffer avec sa chauferette et on lui demande encore de payer pour remplir des coffres poussiéreux, déjà quasiment pleins, d’affreux qui ne font que jouer avec les billets de banques dont ils ne profitent même pas car sans cesse inquiets pour la moindre broutille..

    Alors, STOP, on efface l’ardoise et ils se débrouillent, CLAIR ??

    Sinon je vais penser que le monde est empli d’assassins !!

    1. Avatar de Renard
      Renard

      @ xian

      OK pour votre cri du cœur, il est légitime.
      Sauf que même STOP, ça ne suffit pas.
      Même en supprimant la dette, il manque 50 milliards au budget de l’État pour être en équilibre..
      Donc nécessité de 50 milliards de plus en économies et impôts pour faire tourner la machine.
      C’est la première chose qu’ils ne veulent ou n’osent pas faire.
      Et je ne parle pas de ce qu’il faudrait ponctionner, ou modifier dans les comportements humains, pour réchauffer votre mamie.
      Sortir du cadre pour la sortir des toilettes, voilà le programme.

      1. Avatar de liervol
        liervol

        Allez va c’est facile on lance 50 milliards de travaux comme sous De Gaulle et on se fait avancer l’argent par la BCE, en plus au passage on créait du PIB et des emplois.
        Mais suis je bête si on fait ça le privé qui lui emprunte et ne peut pas escompter à la banque centrale il va faire la tête !!! C’est comme qui dirait de la concurrence déloyale !!!

      2. Avatar de Axel
        Axel

        Non.
        Pas 50 milliards d’économie. 50 milliards de recettes. Taxons la rente.
        S’en est assez que la multitude s’appauvrisse dans un pays qui n’a jamais été aussi riche. Redistribuons les revenus volés par une oligarchie d’accapareurs qui fait son bonheur sur notre malheur.

      3. Avatar de pfd
        pfd

        La France ébarrassée de la dette, le budget est allégé du poids de sa rétribution, et retrouve l’équilibre.

      4. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        Puis-je participer à la fête xianienne ?

        Allez on réquisitionne le budget de la Défense pendant 3 ans !
        On le fait passer de près de 50 milliards € à 15 ou 20 milliards pour mettre les matériels sous cocon, entretenir ce qui doit l’être et payer le personnel qu’on réduit et qu’on envoie en mission de reconstruction des quartiers et autres grands travaux dont ceux concernant la mutation énergétique : l’éolien, le solaire, le géothermique, l’hydraulique, le démantèlement du nucléaire, etc.
        On dégage ainsi plus de 30 milliards € par an pendant 3 ans pour éponger la dette, en plus de la rigueur fillonesque ; ça peut le faire, non ?
        Il sera bien temps de réveiller notre Miss Défense à partir de 2015 et de rapatrier le Charles-de-Gaulle, qu’on aura loué un bon prix au Dalaï-Lama (ce féodal si riche d’après les Melenchoniens) pour qu’il mette la pression sur la Chine avec ses patrouilles de lamas volants en Mer de Chine orientale et méridionale…

        …vaudrait quand même mieux garder la Légion étrangère « raidie » en cas d’attaque brusquée des paradis fiscaux…

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Liervol, renseignez vous sur la politique budgétaire, monétaire, salariale, d’ouverture des marchés, commerciaux comme de capitaux ou de financement de l’État par les de Gaulles’s boys, Rueff, Pinay, Baumgartner, Pompidou, Giscard… Le dogme libéral commence à s’installer là. Grenelle en 68 le fera à peine tousser, 1981-1982 juste pouffer.
        Le plan de stabilisation Pinay-Rueff, 1958. Michel-Pierre Chélini :
        http://www.cairn.info/revue-d-histoire-moderne-et-contemporaine-2001-4-page-102.htm

    2. Avatar de osiris
      osiris

      Je suis assez d’accord avec cette réflexion ‘brute’ et de bon sens : après tout la « science » économique et la politique sont faits pour faire vivre les peuples pas pour les tuer !

    3. Avatar de super Mario
      super Mario

      La grande Voie est simple,
      mais les gens préfèrent les chemins détournés.
      Sois conscient lorsque les choses sont déséquilibrées.
      Reste centré dans le Tao.

      Quand de riches spéculateurs prospèrent
      alors que les paysans perdent leurs terres ;
      quand le gouvernement dépense de l’argent
      en armes plutôt qu’en remèdes ;
      quand la classe supérieure est extravagante et irresponsable
      alors que les pauvres n’ont nulle part où se tourner -
      tout cela est vol et chaos.
      Ce n’est pas être en accord avec le Tao
      .
      – Lao Tseu, 6 siècle avant Jésus-Christ

      1. Avatar de Aster
        Aster

        Du même :

        La voie du Ciel enlève l’excédent
        Pour compenser le manquant.
        La voie de l’homme est bien différente :
        L’homme enlève à l’indigent
        Pour l’ajouter au riche.

      2. Avatar de yvan
        yvan

        Je ne sais pas si ce « tao » est de Chine ou d’Inde, mais VOYEZ ce que sont devenus ces pays….

      3. Avatar de Aster
        Aster

        Lao-tseu, c’est Chinois.
        Sinon, c’est pas tant ce qu’ils sont devenus. C’est surtout qu’ils étaient déjà comme ça en 500 av JC, hélas.
        (Enfin, « ils »… Nous tous, en fait.)

    4. Avatar de DidierF
      DidierF

      Les cadeaux fiscaux aux plus riches coûtent combien ? Y-en-t-il pour 50 milliards ?

      J’ai lu une proposition d’augmenter les salaires de 20 %, tous les salaires. Le résultat serait aussi des rentrées fiscales plus importantes. Est-ce que cela donnerait les 50 milliards manquants ?

      1. Avatar de Itaki75
        Itaki75

        Demande 500% et tu seras élu 🙂

      2. Avatar de liervol
        liervol

        ça s’appelle de l’inflation et ça touche donc à la rente accumulé donc ils n’en veulent pas car d’un coup les riches sont moins riches , ensuite ça rend la rémunération du capital emprunté pratiquement inexistante donc plus de bénéfice sur les crédits déjà octroyés
        et puis surtout ils ne savent pas où ça s’arrête ensuite, alors on vous dit que l’inflation ça touche en priorité le petit c’est pour ça qu’on a comme Delors désindexé les salaires de l’inflation comme partout en Europe pour pas que le petit comprenne que l’inflation ça allège sa dette s’il en a une et qu’il reste sagement en admiration devant ceux qui en ont trop comme s’ils avaient travaillé comme des dingues toute leur vie et que c’est à cela qu’ils doivent leur fortune.
        Arbeit macht frei

      3. Avatar de JeanNimes
        JeanNimes

        à Liervol

        Correction ! Delors a désindexé les salaires de la croissance et les a indexés sur l’inflation !
        La croissance est en effet bien supérieure à l’inflation depuis des années du fait de l’augmentation rapide de la productivité (automatisation, informatisation depuis 1983, meilleure formation des agents etc.).

        C’est la raison principale qui explique la perte de 10 points de PIB des salaires au bénéfice des dividendes et profits de toutes sortes des entreprises. Avec ces 10 points restitués, les trous de la sécu n’existent plus. Et l’Etat social fonctionnerait parfaitement.

        Quant à la discussion sur la dette publique, il faut savoir que le budget primaire (notion à introduire dans toute discussion pour tordre le cou à l’argumentation de propagande sur le déséquilibre du budget de l’Etat !) de la France est à l’équilibre depuis 1973, mais que le montant des intérêts sur la dette publique n’ont fait qu’augmenter depuis cette date (citée par Sarkozy dans son avant-dernier message de propagande sans dire que cela venait de la décision de son ami Giscard interdisant à la Banque de France de prêter de l’argent au Trésor).

        Nous sommes depuis 1995 environ dans la partie de la courbe mécaniquement exponentielle du processus. Le processus a été ralenti de 1997 à 2002, il est reparti de plus belle ensuite.

        Conclusion : 1/ abandon total et immédiat des dettes qui sont toutes soient odieuses soient illégitimes, 2/ BCE prête sans intérêt aux Etats sinon la France émet des euro-francs par la Banque de France. Bien entendu, cela n’est possible qu’accompagner d’un contrôle strict de la circulation des capitaux. Aïe. Tant pis, n’avaient pas qu’à faire n’importe quoi !

    5. Avatar de Jeff
      Jeff

      Deutéronome 15:2 –

      Louis Segond Bible (1910)
      Et voici comment s’observera le relâche. Quand on aura publié le relâche en l’honneur de l’Eternel, tout créancier qui aura fait un prêt à son prochain se relâchera de son droit, il ne pressera pas son prochain et son frère pour le paiement de sa dette.

      Darby Bible (1859 / 1880)
      Et c’est ici la manière du relâche: tout créancier relâchera sa main du prêt qu’il aura fait à son prochain; il ne l’exigera pas de son prochain ou de son frère, car on aura proclamé le relâche de l’Éternel.

      Martin Bible (1744)
      Et c’est ici la manière [de célébrer l’année] de relâche. Que tout homme ayant droit d’exiger quelque chose que ce soit, qu’il puisse exiger de son prochain, donnera relâche, et ne l’exigera point de son prochain ni de son frère, quand on aura proclamé le relâche, en l’honneur de l’Eternel

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Oui, ça s’apelle aussi jubilée. Les Hébreux sont apparus dans un contexte ou d’jà l’Egypte, par exemple, avait une ancienneté certaine dans la pratique de l’esclavage pour dette?
        (voir Livre de Mario Liverano sur la Bible).
        Ensuite, n’est pas Solon qui veut.

  3. Avatar de bertrand
    bertrand

    Le résultat en sera un renchérissement phénoménal du crédit pour états , entreprises , particuliers , une inflation à 20 % l’an , des taux de crédit à 25 % à 10 ans pour tout le monde.
    C’est obligatoire.
    Derrière toute l’activité va se contracter de la moitié.
    Vous avez de l’argent , gardez le il vaudra de l’or.
    Vous n’avez pas d’argent , dépéchez vous d’emprunter.
    Jardin,cochon,vélo……… .pour tout le monde et avant fin 2011.

    1. Avatar de OdD
      OdD

      un renchérissement phénoménal du crédit pour états , entreprises , particuliers , une inflation à 20 % l’an

      Il faut être cohérent mon garçon, si mon salaire ou mes recettes fiscales augmentent de 20%/an, payer un tx de 25% à 10 ans n’est pas cher, en 3 ans et demi mon salaire a doublé, en 7 ans il a quadruplé, la part des traites de mon emprunt dans mon revenu a été divisée par 4, pareil pour les entreprises et l’état.

      1. Avatar de loic

        bonsoir,
        je souhaiterai, si possible deux ou trois explications.
        je suis également un béotien, mais je ne comprends pas la mécanique.
        comment pouvez vous évoquer une inflation a 20% et dans le même temps dire « Vous avez de l’argent , gardez le il vaudra de l’or. ». Où bien vous parlez d’argent physique.
        comment pouvez vous être certain que nous allons à ce point vers une inflation galopante et non pas vers une stagflation?
        Ce mécanisme m’échappe, si une grande âme voulait bien prendre le temps de me l’expliquer… d’avance merci.

      2. Avatar de bertrand
        bertrand

        arrétez avec vos objections , construisez mon vieux.
        C’est déjà ainsi les entreprises payent des taux d’intérêt proches de l’usure.
        Les prix de la valeur qui consomme 1/3 des revenus (l’immo) à doublé en 10 ans , les valeurs suivantes vont suivre tant bien que mal.
        Et puis l’inflation va bouffer toute seule ce que les décideurs ne veulent pas décider.
        Salut les nuls.
        @ loic………du liquide vous le mettre sous le nez de quiconque et le quiconque vous suivra n’importe ou , vous pourrez le faire chanter

  4. Avatar de johannes finckh
    johannes finckh

    Nous sommes ainsi confrontés au même problèmes que les USA, GB et le Japon. Dans le cas où il n’y a plus d’autres solutions, on finit par monétiser pour éviter des déflagrations déflationnistes?
    Cela vaut peut-être mieux. Il est cependant vrai qu’à l’instar du Japon nous aurons alors une longue période récessive en perspective.
    Avec, par ailleurs, des bulles spéculatives à répétition, car les liquidités injectées chercheront bien à se placer quelque part.
    Au fond la monnaie se trouve ainsi très fragilisée, mais, finalement, on peut s’en accommoder.
    Ceci dit, les service de la dette étant ce qu’il est, il semble quand difficile de revenir à un équilibre budgétaire sans croissance. Et, en cas de récession, les dettes pèsent beaucoup plus. Le tout, face à des richesses extravagantes en peu de mains, il est à redouter que la paix sociale ne sera pas préservée.

    1. Avatar de pArs Destruens
      pArs Destruens

      il est à redouter que la paix sociale ne sera pas préservée.

      Il est a redouter que la paix (?) sociale soit en fait une guerre sociale, étonnant dans une société de classes ?

      1. Avatar de xian
        xian

        Cette espèce (les humains) s’autodétruira dans une minute !!

  5. Avatar de Leboutte

    Quel sera le premier pays qui abandonnera le taux du marché, en refinançant autoritairement sa dette par de nouvelles obligations à zéro pour-cent? Et en finançant ses éventuels nouveaux emprunts par sa banque centrale, toujours au taux zéro?

    Est-ce que nous ne devrions pas lancer un mouvement « ZÉRO POUR-CENT », représentant le nouveau taux légal que nous exigeons pour les dettes d’Etat, qui pour le coup commenceraient à mériter leur appellation « souveraines », jusqu’ici indue? Cette revendication ne représentant qu’une mesure d’urgence, surtout pas un point final, mais le premier pas de la nouvelle législation, constitution économique et sociale ou autre, à mettre en chantier.

    Il me semble que cela synthétiserait bien une partie des conclusions auxquelles nous arrivons sur ce blog.

    Et le lien avec les 99 pour-cent ne serait pas difficile à faire!

    Voilà la nouvelle ATTAC qu’il nous faut.

    1. Avatar de pArs Destruens
      pArs Destruens

      L’ancienne ATTAC, n’est pas à piquer des vers, la nouvelle s’annonce alléchante.

    2. Avatar de Garorock
      Garorock

      Il y en a déja « du mouvement » : indignés, audit de la dette, slam,assemblée constituante, E. Todd, G. Généreux, p. Jorion, etc…
      C’est pas le mouvement qui manque…
      Le canot se balance bien, il a une petite voile; mais y’a pas encore assez de vent.

      1. Avatar de M
        M

        rappel : pour un audit citoyen de la dette publique :
        première action à mener, pour clarifier la situation, et avoir des éléments pour contrer la propagande ultra-libérale :
        http://www.audit-citoyen.org/

    3. Avatar de Reiichido
      Reiichido

      En m’inspirant de votre idée, j’ai eu une illumination. Et si au lieu de faire un emprunt autoritaire a 0% (poussons le bouchon plus loin) on ne remboursait même pas le capital prêté ? Et si on se servait de cette cagnotte pour rembourser la dette ??
      Il ne reste plus qu’à trouver un nom pour ce mécanisme. En l’honneur de notre ex-futur, je proposerais bien un « nain-pôt », zen dites quoi ?

      1. Avatar de timiota
        timiota

        pas clair. C’est quoi la dette si ce n’est pas le capital prêté ?

      2. Avatar de Reiichido
        Reiichido

        C’était ironique…pourquoi inventer des mecanismes complexes et qui paraissent révolutionnaires a premiere vue seulement alors que l’on a le mécanisme des impots ?

  6. Avatar de OdD
    OdD

    Il y’a un caractère amusant dans tout cela.

    La méthode enseignée (de Polytechnique à HEC) pour valoriser les actions (AKA Gordon-Shapiro) a besoin d’un taux sans risque ; généralement il s’agit du 10 ans de la « nation de l’entreprise ».

    En l’absence d’un tel taux cette méthode ne veut aujourd’hui très clairement plus rien dire, qq’un saurait-il me dire comment se débrouille les profs d’éco-finance pour continuer à vendre la salade ?

    1. Avatar de hytte
      hytte

      Le taux sans risque ( appelé « risk free rate » dans les méthodes d’évaluation des entreprises) n’est pas un risque zéro, mais correspond au risque le plus faible dans le pays où l’entreprise qui est évaluée exerce son activité : c’est « classiquement » le taux de l’emprunt d’état dans les pays développés (on devrait d’ailleurs dire maintenant pays matures, et par ricochet pays en développement pour les émergents).
      Mais lorsqu’on évalue une filiale de Danone au Chili, on ne prend bien sûr pas le taux d’emprunt de l’état chilien, plus risqué que l’actif économique à évaluer.
      En poussant le trait, on pourra peut être considérer (ce que je ne crois pas ni n’espère) que le taux sans risque demain en France serait celui des emprunts Danone ou LVMH à 10 ans:)

  7. Avatar de morvandiaux
    morvandiaux

    ce n’est pas la faute des banques, mais des politiques qui ont permis, favoriser les dérégulations ! si demain un gouvernement soucieux de l’intérêt national imposait ses politiques : les banques s’y plieraient comme elles le faisaient avant les années 80 !
    C’est aux Citoyens de s’emparer de ces questions et déjà un audit sur la « dette » prétexte à un renforcement des tendances anti-démocratiques et berceau de la Dictature de l’Argent qui se dessine à travers les exemples grecs et italiens : qui décide le Peuple ou les Agences de Notation ?

    Contre G20 Atelier audit citoyen de la dette publique : voir les vidéos
    http://www.cadtm.org/Contre-G20-Atelier-audit-citoyen

  8. Avatar de frep

    Et le G20 devant cette situation n’a rien réglé , n’a rien changé !
    Tentative d’illustration : http://www.crayondenuit.com

  9. Avatar de pArs Destruens
    pArs Destruens

    Citoyens
    Les citoyen/nes ne décident pas ils font face à une situation déjà toute décidée, cela s’appelle l’économie, monsieur ou dame morvandioux.
    Laissez béton tous ces gargarismes citoyennistes, votre haleine sera plus fraîche et vos ami(es) vous diront « merci ».

    1. Avatar de morvandiaux
      morvandiaux

      Amen…!

    2. Avatar de JeanNimes
      JeanNimes

      Non ! Je n’ai pas envie de répondre Amen ! à cette affirmation : « Les citoyen/nes ne décident pas ils font face à une situation déjà toute décidée, cela s’appelle l’économie ».

      Ce blog montre depuis des années que justement l’économie est politique ou n’est pas.
      Que l’économie n’est pas quelque chose de « naturel » induit par le développement du Big bang. Qu’être citoyen c’est justement mettre la main sur les processus économiques pour qu’ils soient au service de l’intérêt commun, donc général et non l’inverse.

      Alors monsieur ou madame pArs Destruens allez ailleurs transporter vos miasmes.

  10. Avatar de hytte
    hytte

    Merci monsieur Leclerc de répondre, par ce discret PS, à mon commentaire sur votre précédent billet qui annonçait par erreur 400 MD€ de refinancement sur les deux prochains mois, et cela détend , de mon point de vue, notablement la situation car 58MD€ en deux mois, ce n’est plus vraiment un incendie et même le « pistolet à eau » que serait le FESF y pourvoirait facilement !
    Il est vrai que dans le désir de réactivité, on peut tous faire des erreurs : Standard & Poors a d’ailleurs été amené à négligemment diffuser cet après midi (par erreur bien sûr) une note à certains de ces abonnés annonçant la perte du AAA de la France:)

    1. Avatar de François Leclerc
      François Leclerc

      Ce post-scriptum n’est en rien discret, comme vous le dites, sous-entendant que je ne reconnais qu’à demi-mot mon erreur. On se demande bien, si votre analyse est exacte, pourquoi il est question de donner au FESF par tous les moyens mille milliards d’euros de force de frappe.

      1. Avatar de Christian hytte
        Christian hytte

        La formulation que vous avez employée – une erreur m’a fait écrire- n’est pas celle d’une plume qui fait un mea-culpa simple et sincère.
        Enfin, vous êtes un observateur suffisament averti pour savoir que le FESF a été présenté comme un fonds assuranciel garantissant des crédits : avec 250Md€ , on peut garantir á hauteur de 25% 1000 Md€ de dettes, un peu comme le fait Ozeo ( ex CEPME et SOFARiS ) en France en garantissant un pourcentage d’emprunts octroyés par des banques á des PME.
        Je maintiens que s’appuyer sur des données inexactes ( 400 Md€ de refinancement) tout en les comparant à un pare-feu ( le FESF) dont vous oubliez les caractéristiques ne sert pas votre démonstration

        1. Avatar de François Leclerc
          François Leclerc

          Vous me faites rire avec votre mea-culpa. Voulez-vous que je me flagelle ou récite trois Pater et deux Ave ? Vous avez loupé votre vocation.
          Quant au mécanisme du FESF agissant comme un rehausseur de crédit, on en reparlera le jour où il fonctionnera et que les investisseurs achèteront de la dette italienne avec la couverture de 25% maximum de leurs pertes.

      2. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        La démonstration risque de ne pas avoir besoin d’être servie .

      3. Avatar de hytte
        hytte

        Des acheteurs de la dette de la 8ème économie mondiale, dont le déficit primaire est quasi nul avec une couverture de 25 % des pertes? Il y en aurait tant que la garantie ne sera pas nécessaire.
        Ne dîtes vous pas que les hedge achètent de la dette italienne aujourd’hui, pourquoi selon vous ?

    2. Avatar de Cavalier Ponzi
      Cavalier Ponzi

      @ hytte

      L’Italie pour 2012 c’est 310Md€, à quelques mois près… ça reste difficilement finançable par les temps qui courent..

      1. Avatar de hytte
        hytte

        Cela laisse le temps à Mario Monti de s’installer aux commandes et de se coordonner, sur les cendres de Berlusconi, avec son ancien collègue Mario Draghi, et l’on sait que rien ne peut arrêter les super Mario, surtout quand ils viennent , comme le grec Papadèmos d’ailleurs, de Goldman Sachs 🙂

      2. Avatar de dimezzano
        dimezzano

        This week’s market upheaval in Europe has made it difficult to increase the firepower of the eurozone’s €440bn rescue fund to the €1,000bn that the bloc’s leaders had hoped for, the fund’s chief executive said on Thursday.
        Mr François Leclerc a raison concernant le FESF.

      3. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        @ hytte

        A mon humble avis, les supers-Marios vont tenter de faire une proposition qu’on ne pourra pas refuser. A moins qu’Angéla… 😉

      4. Avatar de guillaume
        guillaume

        @ Hytte,

        « quand ils viennent , comme le grec Papadèmos d’ailleurs, de Goldman Sachs »
        Lucas Papademos viendrait de G.S ? préciser vos sources…
        Universitaire, banquier central, mais je ne crois pas qu’il soit passé chez GS (ce qui devient rare).

      5. Avatar de hytte
        hytte

        @guillaume
        Vous avez raison, Papadémos ne vient pas de Goldman et ne semble même pas être passé dans une banque d’investissement de toute sa carrière (selon le cv wikipédia)
        C’est donc inquiétant:)

      6. Avatar de Renard
        Renard

        @ hytte, @ guillaume,

        vous avez tous les deux un peu raison. Certes il n’a jamais travaillé directement pour GS, mais il était gouverneur de la banque centrale grecque jusqu’en mai 2002. C’est donc sous son autorité que GS a aidé le pays à traficoter les comptes pour les rendre euro-compatibles.
        Sans chercher à savoir qui travaillait pour qui, on peut donc conclure qu’ils ont travaillé ensemble.

  11. Avatar de karluss
    karluss

    mais qui achète ces titres qualifiés de « junk » dont les banques se débarrassent ? On sait que la BCE en a pris une partie à sa charge dans son compartiment « bad bank ». Mais qui achète en face ?

    1. Avatar de François Leclerc
      François Leclerc

      Des hedge funds.

      1. Avatar de Piotr
        Piotr

        Et pourquoi prennent t-ils ce risque?

      2. Avatar de Lepierrot
        Lepierrot

        Il les achètent au rabais en espérant qu’ils se revalorisent au prochain sauvetage pour les revendre ? C’est un mouvement de va et vient ces ventes – achats ?

      3. Avatar de liervol
        liervol

        parce qu’il y a du fric à se faire, c’est tout

      4. Avatar de Philémon
        Philémon

        Des hedge funds, vous êtes sûr ? Alors, il y a une promesse de rachat par les banques, et pire encore, peut-être par la BCE. Ce serait le bouquet, mais le bouquet final est pour plus tard puisque les artificiers continuent d’allumer les pétards. Quelques-uns commencent à se les prendre en pleine tête, mais ils sont aussitôt remplacés par d’autres qui répètent inlassablement « remettez-moi ça » et le feu d’artifices continue de plus belle. Oh la belle bleue…mais…m’enfin…qu’est-ce que…tu vas voir le coup que celle-là elle va …AAA

  12. Avatar de pArs Destruens
    pArs Destruens

    EN BREF : Tant qu’il y aura de l’argent il n’y en aura pas pour le monde.

    Stupéfiant dans une société de classes !

    1. Avatar de L'Indispensable

      Ah ! L’argent… cette horreur.

    2. Avatar de xian
      xian

      Avec un âge mental moyen de 5 ans, l’humain c’est:
      « Touche pas à mon nonoss, sinon, grrr j’te mords!! »

  13. Avatar de edith
    edith

    Pourquoi les banques achèteraient-elles des obligations souveraines tant qu’elles sont risquées, ce qui en prend le chemin pour au moins la décennie à venir ? Après le capitalisme financier, voici donc venu le temps du capitalisme bancal.

    Pourquoi aurait on besoin d’émettre des obligations souveraines, puis que la « main » fait en sorte qu’il n’y ait plus d’état ni de services publics ?

    Aujourd’hui les taux pour l’Italie ont baissé, mais parallèlement un plan d’austérité a été signé et Berlusconi fait place à un adepte,et il trouve en plus que c’est une excellent opportunité pour continuer une « oeuvre » qu’il n’a pu mener à bien.

    http://www.youtube.com/watch?v=FjAcqHtxoNI

    1. Avatar de liervol
      liervol

      parce que les obligations souveraines sont sources de revenus pour la finance et que la finance ne peut exister sans état

      1. Avatar de edith
        edith

        ben oui ma douce, mais il y a contradiction :

        Dans la zone euro :

        -> si les « marchés » veulent l’austérité et qu’ils l’obtiennent (comme cela semble être le cas)
        -> si le néolibéralisme Allemand demande la privatisation des services publics et qu’il l’obtient (comme cela semble être le cas)

        A quelle occasion les nations émettraient elles des obligations ?

        ma grand mère me disait : on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre
        ….. et le sourire de la fermière renchérissait mon grand père 🙂

      2. Avatar de liervol
        liervol

        aux états unis il ne me semble pas que la dette publique soit minuscule loin de là et pourtant tout est déjà privatisé alors quand on veut on trouve on finance l’armée ça enrichit les marchands d’armes avec cet islam intégriste qu’ils semblent vouloir favorisé à nos portes qui sait …

  14. Avatar de Piotr
    Piotr

    Le problème de la France ,c’est de trouver une personnalité qui rassure les marchés .Même une vie conjugale bien rangée ne suffit hélas plus.

    1. Avatar de l'albatros
      l’albatros

      C’est de la guignolade « la personne qui rassure » ! Il fallait rassurer les marchés avec des plans, maintenant ils veulent des personnes ! Et demain, ils voudront des sacrifiés ?

      Les marchés voudraient des types comme Rocard, Juppé ou pire VGE ? Et pourquoi pas Trichet ?

      Les marchés sont réputés comme étant très réactifs mais en réalité ils sont rances…

      1. Avatar de Piotr
        Piotr

        je suis bien de votre avis,et passablement écœuré de voir l’un après l’autre des peuples honorables soumis à des règles du jeu ineptes ,confortées par des média médiocres et serviles.
        Ps ;ai voté oui à tous les référendum européens et me sent très paumé.

      2. Avatar de G L
        G L

        Trichet ?

        C’est vrai ça, Trichet est en réserve de la République pour notre prochain gouvernement d’union nationale ! A propos, sur Le Monde.fr – Actualité, un titre:

        Après Papandréou et Berlusconi, à qui le tour ?

        Sur internet faut des titres courts, mais pour Le Monde celui-ci est vraiment direct!

      3. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        Trichet ! Trichet à la Banque Centrale Européenne !!!
        ..ça m’a toujours fait tellement rire (je suis une âme simple)…

        Comme cette blague du Canard Enchaîné sur le gouvernement provisoire de de Gaulle en 1944 où François de Menthon était ministre de la Justice, Alexandre Parodi, ministre du Travail, et Paul-Henri Teigen, ministre de l’Information…

        … »De Gaulle aurait dû mettre Menthon à l’Information et Parodi à la Justice »…

  15. Avatar de domi26
    domi26

    et voila nous y somme au bord du gouffre …….

    http://www.mediapart.fr/journal/france/101111/la-france-deja-perdu-son-triple

    amicalement

  16. Avatar de xian
    xian

    L’art de jeter de l’huile sur le feu sans en avoir l’air!!

    http://www.20minutes.fr/economie/821432-note-parfaite-france-degradee-erreur

    Eh bien il va falloir sortir dans les rues les amis.. OU SUBIR !!

    Dès demain, mes fournisseurs américains vont recevoir mes mails..

  17. Avatar de Ken Avo
    Ken Avo

    @François Leclerc,

    Peut-être votre analyse la plus brillante à ce jour ! A mon avis.
    Un billet que nos bons économistes devraient lire et relire, ces incapables et incompétents personnages.

  18. Avatar de xian
    xian

    Toute cette affaire est la plus grande arnaque de tous les temps !!
    En même temps que le plus grand crime contre l’Humanité de tous les temps !!

    1. Avatar de liervol
      liervol

      Oui mais vous aurez toujours des biens pensants pour vous dire qu’on ne dépense pas ce qu’on ne gagne pas, des crétins qui n’ont rien compris mais qui vous applique la morale catho dans un monde dominé par le protestantisme de la City et de WS

  19. Avatar de yvan
    yvan

    Très belle synthèse, Monsieur Leclerc.
    Nous la connaissions d’avance, mais l’écrire est toujours mieux.

    Bon. Sinon. Puisque les sorties « par le haut » économiques sont impossibles, il serait peut-être éventuellement judicieux de commencer à évoquer la possibilité d’imaginer qu’il puisse y avoir d’autres sorties par le haut grâce aux peuples avant que des économistes et autres banquiers ne préconisent une guerre comme ils aiment.

    Ceci n’est pas un conseil. Car vous n’êtes pas payeur … pour l’instant. Nous presque tous, les 99% d’ailleurs.

    1. Avatar de yvan
      yvan

      Juste un « détail »…
      « reste quand et comment les États bénéficiant d’une couverture financière pourront-ils revenir sur le marché, »

      Révélateur………..

      Beaucoup ne comprendront pas ici.
      Mais c’est inquiétant.
      Car un état « normal », défendant son peuple qui l’a élu, sait s’entourer des meilleurs spécialistes et surtout : pas des intéressés.
      Si si : la loyauté à soi-même existe.

    2. Avatar de xian
      xian

      Nous poursuivrons les fomentateurs de guerres, quelqu’ils soient, sur la planète entière, pendant des décennies s’il le faut !!

  20. Avatar de Juignet

    Le vrai rendez vous c’est lorsque, après l’Europe, les marchés vont s’attaquer aux US et faire monter les taux chez eux.

    1. Avatar de dissy
      dissy

      Chez les British d’abord non?

    2. Avatar de Cavalier Ponzi
      Cavalier Ponzi

      En général les marchés ne font pas caca là où ils mangent et dorment.

      Il peut être très risqué (pour les individus j’entends!) de s’attaquer à la raison d’Etat chez l’oncle Sam.

      1. Avatar de Julien Alexandre

        @ Cavalier Ponzi

        Vous étiez peut-être en vacances, mais la note des États-Unis a été dégradée, et pas seulement par Dagong !

      2. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        Oui j’étais au courant, la panique n’a duré que 2 jours lorsqu’ils ont été dégradés.
        Pour ce qui est de la vérité et des faits, la note française non dégradée paie des taux très supérieurs aux Us dont la note est dégradée.

        La norme AAA serait donc le moins-disant social, le plus dérèglementé ou j’ai mal compris Julien? 😉

      3. Avatar de liervol
        liervol

        Sur le dollar c’est écrit in god we trust, c’est tout la différence, eux du AAA ils s’en tapent ils ont un dollar de droit divin avec la bénédiction de tous les vassaux mondiaux

      4. Avatar de Renard
        Renard

        @ liervol

        Le dollar comme royaume de Dieu sur terre ? 🙂

      5. Avatar de Jason
        Jason

        Pour ce qui est de la vérité et des faits, la note française non dégradée paie des taux très supérieurs aux Us dont la note est dégradée.

        Exact, et il y a bizarrement très peu de communication là-dessus. On nous fait tout un pataquès pour la conservation de notre triple A alors qu’en réalité, on l’a déjà perdu.

        Les agences de notation ne fixent pas les taux du marché. Elles les orientent… ou pas.

        Cet état de fait signifie clairement que le marché ne leur accorde qu’une importance très relative. Et que les gouvernements devraient en faire de même.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Le triple A est un prétexte. Ce que l’on a pas pu imposer en temps normal, on va le faire passer maintenant en brandissant à tout bout de champ la menace du « triple A ».

  21. Avatar de Jérémie
    Jérémie

    Ô ciel,

    Ils pleurent et se désolent sur elle,

    Ils se lamentent et tremblotent déjà la chose,

    Qui est-ce ? Mais que se passe-t-il donc partout ?

    La plus vénale n’en sera pas mieux vue,

    La perte de tout sera grande,

    Rome perdra la foi,

    Ils pleureront,

    Ô ciel,

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Welcome back Jérémie !

    2. Avatar de ig
      ig

      Très heureuse de votre retour parmi nous, Jérémie.

      1. Avatar de Jérémie
        Jérémie

        Bonsoir ig,

        Très court comme pseudo, remarque vous avez raison moins fatiguant et moins long à la frappe,

        Pour ça que je suis de passage, croyez moi n’en soyez pas plus heureuse.

        Je suis guère peu fidèle envers les seules choses de la terre, que du périssable, chaque jour ne suffit plus à sa peine dans notre temps,

        Avoir meilleure position afin de plus avoir grande peine à tout hélas la foi se perd,

        oh Seigneur ne nous délivre plus du mal d’abord la rigueur d’en bas,

        Ô Ciel quel grand Malheur !

      2. Avatar de Piotr
        Piotr

        Jérémie
        Le retour du prophète.
        Le géo croiseur va nous tomber sur la tronche demain matin.
        Happy end!

  22. Avatar de izarn
    izarn

    A propos des obligations souverainesà rembourser…
    Voila un pays qui a refusé de s’endetter auprés du FMI pour rembourser Icesave:
    L’Islande.
    Silence de mort en Europe, ou on demande aux islandais que s’ils veulent chanter l’Hymne à la Joie avec nous ils doivent débloquer les remboursements du à la banque Icesave.
    http://www.iepmag.com/2011/04/12/dossier-islande-une-crise-democratique-bien-silencieuse/
    Extraits:
    Le redressement rapide du pays ? « La différence est qu’en Islande nous avons laissé les banques faire faillite. L’Etat n’a pas à assumer cette responsabilité » explique le président à Bruxelles.
    En décembre dernier à Bruxelles, malgré la menace de l’isolement international évoqué par certains, Grímsson a encore fait grincer des dents en mettant le redressement plus rapide de son pays sur le compte du refus de rembourser ses créanciers : « La différence est qu’en Islande nous avons laissé les banques faire faillite, a-t-il expliqué. C’étaient des institutions privées ; nous n’y avons pas injecté de l’argent pour les maintenir à flot. L’Etat n’a pas à assumer cette responsabilité ».

    Selon le Prix Nobel d’économie Paul Krugman, l’Islande s’est relevée plus vite… parce qu’elle n’a jamais adopté l’euro. « Elle a fortement dévalué sa monnaie et imposé un contrôle des capitaux. Il s’est alors passé quelque chose d’étrange : bien qu’elle ait traversé la pire crise financière de l’Histoire, elle a été bien moins lourdement sanctionnée que d’autres nations »

    Il y a de quoi censurer cela, au pays de l’Euro Glorieux, sans aucun « planB » ?

    1. Avatar de Cavalier Ponzi
      Cavalier Ponzi

      @Izarn

      Ils sont 350000, le niveau d’éducation est élevé, les infrastructures en service, rien à comparer!

    2. Avatar de stef
      stef

      +100000000000000……………………….

  23. Avatar de Ken Avo
    Ken Avo

    @François Leclerc,

    Il y a une chose qui m’échappe: quelles sont les conséquences du fait qu’une banque centrale soit une « bad bank » ?

    Et encore merci pour cet excellent billet.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      La confiance dans l’euro s’effrite…

      1. Avatar de Ken Avo
        Ken Avo

        Ce qui ne me semble pas une priori une chose si négative que ça si ce manque de confiance se traduit par une dévaluation durable.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Tout le monde ne partage pas cet avis !

      2. Avatar de liervol
        liervol

        si vous avez beaucoup de sous c’est une perte de valeur

      3. Avatar de Ken Avo
        Ken Avo

        @Liervol,

        Oui effectivement j’ai toujours une facheuse tendance à oublier totalement « ceux qu’on beaucoup de sous » ! 🙂

      4. Avatar de Itaki75
        Itaki75

        « Le rot, c’est frites » dit-on à Bruxelles 😉

    2. Avatar de zebulon
      zebulon

      Au point où en en est, si vous connaissez une good bank, passer le mot.

      1. Avatar de Aster
        Aster

        Ah oui, tiens ! Déjà, s’il existait une good bank, on pourrait tous retirer nos picaillons des autres pour les y mettre !
        Un gars plus futé que les autres ouvrant une banque de dépôt sans liens avec le Marché (c’est possible, ça ? Parce que je ne sais absolument pas comment on monte une banque !) dans les mois prochains verrait vite ses coffres pleins… :o)

      2. Avatar de JeanNimes
        JeanNimes

        Elle existe déjà…la NEF par exemple.

      3. Avatar de ERIX le Belge
        ERIX le Belge

        Je n’ai pas d’infos plus précises que cela mais personnellement j’utilise Triodos (pour la modération : remplacer par une banque durable si nécessaire, ou indiquer ‘le nom commence comme un vélo à trois roues et se termine comme le 1er système d’exploitation de windows :-)) comme banque tampon pour mes paiements. Explication :
        Chaque mois, je provisionne sur ce compte d’épargne par ordre permanent, venant de ma banque ‘normale’, mes dépenses prévues : mensuelles, trimestrielles, annuelles… Montants que que je rapatrie en fonction des besoins.
        Ca leur fait un petit matelas permanent entre 500 et 1.000 euros de fonds propres qu’ils peuvent utiliser pour prêter à des projets durables etc., soit environ 5.000 à 10.000 euros de crédits disponibles (suivant les critères de ratios habituels).
        Je trouve ça cool et ça ne me coûte rien.
        Et c’est clair que s’ils avaient des comptes à vue, je transfère tout immédiatement. Non mais.. Ils nous prennent pour qui, les autres là ?? ..

    3. Avatar de François Leclerc
      François Leclerc

      Elle devra un jour ou l’autre enregistrer les pertes et ses actionnaires sont les banques centrales de l’Union européenne.

      1. Avatar de Ken Avo
        Ken Avo

        Et je ne vois toujours pas ce que ça peut impliquer concretement. Excusez mon ignorance.

        Quant au concept de banques centrales nationales actionnaires de la BCE, pour moi ça n’a à peu près aucun sens, du moins je ne vois pas quelle est la différence ! 🙁

      2. Avatar de liervol
        liervol

        une augmentation de capital de la BCE par les états membres c’est ça le plus fun, l’indépendance de la BCE qui ne peut compter que par ses salauds d’états endettés pour la récapitaliser ,,,,fun fun fun,

        la différence ker Avo c’est de créer une personne morale, c’est tout, c’est si vous vous êtes Ker avo personne physique actionnaire ensuite de la SA Ker AVO vous avez là deux entités à la place d’une seule, la BCE c’est pareil, elle est une personne morale composée d’actionnaire qui ne sont autres que les banques centrales des états, donc en dernier recours ce sont les états super endettés infréquentables qui payent si on doit remettre du capital au pot, comme dans votre SA Ker AVO si vous devez ajouter du capital sauf à faire entrer comme actionnaire un tiers tout neuf…
        C’est pour ça que moi je rigole je rigole de toute cette absurdité qui ne sert qu’à enrichir certains à centraliser les richesses et rien d’autre.

        C’est ça qui me fait toujours rire, c’est l’infini champs des possibles, alors les cartésiens face à ça je leur dis mettez vous donc à la géométrie c’est plus clair de suite…

  24. Avatar de l'albatros
    l’albatros

    J’ai une remarque sur le mouvement des 99%…c’est très symbolique de s’appeler ainsi mais c’est omettre que l’avant-dernier centile a plus de points communs avec le dernier centile qu’avec le premier quintile. Et in fine, ce mouvement, qui a peut-être des germes révolutionnaires, ne serait que l’énième avant-garde d’un changement d’élites qui finiraient, au bout d’un temps plus ou moins long, par se comporter comme celles que l’on a actuellement.

    La France, étant sur le point d’être prise d’assaut, on atteint peut-être un tournant majeur dans la crise. La France est peut-être le pays qui a le plus de raisons (rationnelles ou non) de tout foutre en l’air (notamment, cette idée que la France peut à elle seule changer le monde et qui imprègne l’inconscient français) et un héritage révolutionnaire qui ne cesse de la hanter (la révolution française est encore le moment historique le plus clivant de la politique française, malgré tout ce qu’on peut lire).

    Enfin, la perte du triple A n’a encore eu aucune conséquence pour les USA, ce qui renseigne sur l’absurdité de la situation. Et la GB continue incognito son bonhomme de chemin alors qu’elle est également dans la m****.

    1. Avatar de Candide
      Candide

      La France est peut-être le pays qui a le plus de raisons (rationnelles ou non) de tout foutre en l’air (notamment, cette idée que la France peut à elle seule changer le monde et qui imprègne l’inconscient français) et un héritage révolutionnaire qui ne cesse de la hanter (la révolution française est encore le moment historique le plus clivant de la politique française, malgré tout ce qu’on peut lire).

      Mouais… Reste à savoir si cet héritage révolutionnaire est encore vrai ou si c’est devenu un simple élément de folklore… Étant donné le niveau actuel d’individualisme et d’amollissement dans le confort, il n’est pas sûr que les « veaux » réagissent autrement qu’en meuglant un peu…

      1. Avatar de Itaki75
        Itaki75

        L’âme révolutionnaire française battait à Paris ; elle a été détruite par les travaux d’Haussmann et la répression de la Commune en 1871.

      2. Avatar de Joan
        Joan

        Reste à savoir si cet héritage révolutionnaire est encore vrai ou si c’est devenu un simple élément de folklore…

        La réponse est oui, c’est devenu un élément de folklore, au même titre que le béret et la baguette.
        C’est chacun pour sa pomme, alors la révolution…
        En tout cas ce ne sont pas les gauches actuelles qui vont faire la révolution, à part sur les plateaux de télévision en parole, surtout pas le PS qui est tout sauf révolutionnaire.
        Par contre on aura sûrement des émeutes et des pillages de supermarché par des consommateurs frustré. Mais ce n’est pas un problème pour les partis conservateurs et réactionnaires, cela fait monter leur nombre de voix. Tous les braves gens apeurés se précipitant dans leurs bras.
        Non vraiment la droite n’a aucun soucis à se faire et peut en toute impunité continuer à imposer plan de rigueur sur plan de rigueur. D’ailleurs elle ne se fait pas prier.
        Le seul hic ce serait que le mécontentement des gens de peu soit tel que leur vote se porte en masse sur l’extrême droite, là ce ne serait pas cool. Parce que l’on risquerait un autre type de révolution, une révolution nationale.

  25. Avatar de Coligny
    Coligny

    Monti à Rome et Papdemos à Athènes, nous sommes en pleine « normalisation », mais ces deux envoyés du système merkelo-sarkozien n’ont aucune légitimité. Je doute de l’issue.
    Je sens qu’en Europe beaucoup vont en avoir marre du couple franco-allemand, il faut s’attendre à une « crise d’urticaire » dans certains pays, il apparait que cela aurait commencé dans les pays de l’U.E. qui ne sont pas dans l’Euroland.

    1. Avatar de Joan
      Joan

      nous sommes en pleine « normalisation »

      Oui mais cela se fait de manière plus feutrée que dans l’ancienne URSS, pas de chars dans les rues comme à Pragues en 1968. Le Grand Frère Libéral est plus malin, que l’ex-Grand Frère Soviétique.

  26. Avatar de Joan
    Joan

    LE TEMPS DU GOUVERNEMENT DES PEUPLES DIRECTEMENT PAR LES BANQUES POUR LES BANQUES EST VENU

    Pour la Grèce le chef du gouvernement sera un ancien vice-président de la BCE

    http://www.lesechos.fr/journal20111109/lec1_international/0201735236611-un-ex-banquier-central-pret-a-diriger-le-gouvernement-grec-246222.php

    Pour l’Italie un « International Advisor pour Goldman Sachs » Mario Monti, le nouveau président de la BCE Mario Draghi étant lui-même un ancien de Goldman Sachs.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mario_Monti

    L ‘économie est une chose trop grave pour la confier à des politiciens. Surtout s’ils sont élus par des peuples en général irresponsables.

    1. Avatar de zebulon
      zebulon

      Lucas Papadémos est conscient du risque d’illégitimité rapide que son gouvernement court. C’est pourquoi il aurait exigé de placer des hommes de confiance à certains postes clefs de l’exécutif et d’avoir un mandat plein

      Ben voyons …

      L’art de changer un passif en actif demande en effet certaines compétences si rares…

  27. Avatar de E. Quilgars

    Un peu de lecture (stimulante) pour les couche-tard – site de Marc Bohomme :

    http://www.marcbonhomme.com/files/la-crise-de-la-zone-euro.pdf

    Extrait:

    « Pourquoi des porte-voix représentant du capital financier hors zone euro penchent-ils du côté carotte alors que ceux de la zone euro favorisent l’usage du bâton ? Pourquoi une alliance des premiers avec les représentants non allemands des seconds ne prend-elle pas forme pour faire pencher la balance ? C’est que l’enjeu dépasse les rivalités interzone euro. Généralement, ce sont toutes les bourgeoisies occidentales et japonaise qui, dans le cadre du marché global, ont à se réajuster à grande vitesse à la norme chinoise. Ce qui explique la brutalité du réajustement tiers-mondiste imposé au peuple grec, type « ajustement structurel » du FMI. Quand les peuples occidentaux et japonais regardent la Grèce, si la tendance se maintient et elle se maintiendra àmoins qu’ils ne se ressaisissent comme le peuple grec a commencé à le faire, ils se regardent dans un miroir.

    Le chemin vers l’objectif est tellement parsemé de révoltes sociales de grande ampleur qu’à Cannes « [l]es patronats et syndicats des pays du G20 se sont associés pour la première fois hier pour appeler les dirigeants des pays du G20 à faire des questions sociales et de l’emploi une priorité devant la crise et la montée des mouvements sociaux à travers le monde. » (Agence France-Presse, Le G20 à Cannes – Front commun patronal syndical pour l’emploi, Le Devoir, 4/11/11). On peut presque parler d’une alliance sacrée de la bourgeoisie et des bureaucraties syndicales contre le danger révolutionnaire et en faveur de chimériques réformes auxquelles l’intensité de la loi de la concurrence a désormais fermé la porte sauf, justement, s’il y a des explosions sociales forçant la main aux partis de la bourgeoisie, néolibéraux ou sociaux-libéraux. « 

    1. Avatar de Alain 93
      Alain 93

      Vous oubliez de dire que la CGT à refusé de s’associer à cette mascarade. Simple oubli de votre part, j’en suis sûr…

    2. Avatar de yvan
      yvan

      Content de te revoir, E.
      As-tu des nouvelles et/ou tendances de GB…???

      Sinon, « à moins qu’ils ne se ressaisissent comme le peuple grec a commencé à le faire, »
      J’attendais cela de la part des Anglais, justement.
      Mais vu l’ « encadrement » de la manif d’étudiants, les dirigeants semblent décidés à … avoir peur. 🙂

  28. Avatar de MARIANGE
    MARIANGE

    Les jolis minois des goldman sachs boys : Mario Draghi, Mario Monti, Wiiliam Dudley, Jon Corzine, Robert Rubin, Robert Zoellick, etc… LA OU SES ANCIENS PASSENT L ECONOMIE TREPASSE
    http://www.journaldunet.com/economie/magazine/les-anciens-de-goldman-sachs/mario-draghi-goldman-sachs.shtml

  29. Avatar de zebulon
    zebulon

    Le temps de la rigueur, depuis l’embauche de son nouveau comptable,
    GS nous informe sur ses pertes,
    ils ont perdu 100 Millions de dollars en une journée.

    Si vous les retrouvez merci de les apporter au siège de la banque.

    1. Avatar de yvan
      yvan

      MDRRRRRRRRRRRR !!!!!!!!!!
      Exceeeeeeeeeeeeeeeeeellent, Zebulon.

  30. Avatar de zebulon
    zebulon

    Pendant ce temps chez D…a, on est passé du temps de l’escompte au temps du décompte .

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