Billet invité
« Les violences n’ont pas de place en démocratie » a lancé Lucas Papadémos, le premier ministre grec, depuis la tribune d’un parlement entouré de forces de police le protégeant ; puis il a affirmé que « les députés allaient assumer leur responsabilité » en votant le mémorandum présenté par son gouvernement, afin de débloquer le second plan de sauvetage du pays.
Dans une interview à Welt am Sonntag, Wolfgang Schäuble, le ministre allemand des finances, a auparavant expliqué que le moment était venu pour que la Grèce cesse d’être « un puits sans fond », et que les Grecs devaient d’abord le combler avant de pouvoir, selon ses propres termes, « y mettre quelque chose ».
A l’appel des deux grandes centrales syndicales, 100.000 manifestants ont finalement été dénombrés à Athènes et à Salonique, dont beaucoup venus en famille, sans banderoles ni slogans. Malgré les tirs de gaz lacrymogène, d’entrée de jeu, destinés à relâcher la pression des manifestants sur le bâtiment du parlement et a créer une situation d’affrontement, les manifestants sont revenus sur place après avoir reculé, ne voulant pas céder le terrain. Les manifestants ont afflué et reflué par vagues, tandis que, selon l’AFP, un homme au mégaphone criait « avancez, remplissez la place, ne vous laissez pas intimider. Ce soir, envoyons au monde l’image de la dignité du peuple grec ! ».
Puis les rues du centre d’Athènes sont devenues le spectacle d’affrontements violents entre forces anti-émeutes et manifestants. Une quinzaine de bâtiments sont en feu, suite à des jets de cocktails Molotov et à des bombes incendiaires… C’est dans une ambiance de guerre urbaine que les députés vont voter. Aux dernières nouvelles, le vote est acquis, le pays sauvé malgré lui…
126 réponses à “L’actualité de la crise : DE L’EXASPÉRATION A LA RAGE, par François Leclerc”
Quelle honte !
La honte c’est qu’il n’y ait que si peu de monde dehors, le pays devrait être dans la rue.
La révolution en Grèce semble encore bien bien loin… Le peuple se met très majoritairement au garde à vous devant la troika. Incompréhensible.
Ca, c’est typiquement la version Française ethnocentrée ! N’oubliez jamais qu’il est beaucoup difficile de rassembler les gens dans des « petites » villes que dans des grandes..Apparemment, la huitième grande ville Grecque ( Kavala ) n’ a « que » 58 000 Habitants. Pour avoir,dans mon département,une préfecture de même taille ( Laval ) ,laissez moi vous dire qu’y faire un rassemblement important tient de la gageure…(Heureusement, ce n’est pas moi qui m’en occupe ! 🙂
Et je ne parle même pas des autres villes et villages encore plus petits :Vous vous y sentiriez bien seul avec votre pancarte !
Faudrait voir à pas déconner lorsqu’on commente !
C’est vrai qu’Athènes et ses environs proches ça ne fait que 4 millions d’habitants.
Mais le centre ville est tellement loin…
Non, je pense qu’au contraire on prend ses désirs de révolution pour la réalité, c tout.
Et l’hémicycle est quasi vide avant le prononcé des résultats du vote…
Oui « Sauvé malgré lui » comme vous dites. C’est tout bonnement pitoyable.
« Sauvé malgré lui »
«C’est dans une ambiance de guerre urbaine que les députés vont voter. Aux dernières nouvelles, le vote est acquis, le pays sauvé malgré lui… »
L’analyse de Bernard Conte prend toute sa signification:
Dans cette optique, l’ordo-libéralisme va s’attaquer à son principal obstacle : la démocratie. Profitant de la caution « scientifique » offerte par les développements des sciences économiques tels que la croissance endogène ou la nouvelle micro-économie, les tenants de l’ordo-libéralisme vont parvenir à convaincre l’opinion que certaines règles doivent être respectées pour atteindre la prospérité économique et que la démagogie des dirigeants politiques crée des distorsions qui empêchent le suivi constant de ces règles. De cette façon, ils parviennent à faire croire aux citoyens que leur vision est neutre et qu’il n’existe pas d’alternatives crédibles. Les peuples vont alors se laisser persuader de la nécessité d’inscrire dans la constitution des règles ordo-libérales qu’ils considèrent comme impartiales alors qu’elles ne le sont pas.
Dans un tel système, les élus du peuple se transforment en pantins chargés de veiller à la stricte application du système ordo-libéral. Le peuple continue à voter mais la démocratie devient virtuelle puisque quel que soit le choix des urnes, les marges de manœuvre sont trop imitées pour pouvoir agir sur la politique du pays. Il s’agit alors d’un véritable « hold-up » pour ne pas dire « coup-d’état ».
L’article complet sur le lien suivant: http://lespoir.jimdo.com/2012/01/08/la-tiers-mondialisation-de-la-plan%C3%A8te-bernard-conte/
« Profitant de la caution « scientifique » offerte par les développements des sciences économiques tels que la croissance endogène ou la nouvelle micro-économie, les tenants de l’ordo-libéralisme vont parvenir à convaincre l’opinion que certaines règles doivent être respectées pour atteindre la prospérité économique et que la démagogie des dirigeants politiques crée des distorsions qui empêchent le suivi constant de ces règles. »
C’est déjà le cas. L’hebdo belge « le vif » donne les résultat d’un sondage à propos de notre nouveau gouvernement. Ni chèvre-ni chou ! Alors que des mesures concrètes sont prises en faveur du tour de vis social exigé par l’EU. S’attendait-on à pire? Sans aucun doute, parce que l’opinion est sensibilisé depuis des mois (et scientifiquement, méthodiquement) aux « inévitables » mesures de rigueur. Il y a un consensus pour considérer cela comme normal. Jusqu’à nous culpabiliser d’accepter de vivre dans un système social trop coûteux ! Un luxe !
Intoxication par la désinformation et la répétition d’info contradictoires. Il s’agit bien d’une bataille pour détruire notre liberté de décision.
Le peuple grec commence une insurrection populaire.
Répétons partout avec Paul: « Nous sommes tous grecs »
et prenons toutes les initiatives, individuelles et collectives,
de protestation et d’action frappant directement la tyrannie
et tous ses relais en Europe ou ailleurs.
On ne peut jamais gagner que les combats que l’on engage.
Des infos sur une situation qui semble (je ne suis pas sur place) pré-révolutionnaire,
peut-être le départ du printemps des peuples européens:
http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=1476
http://www.npa2009.org/
http://www.lutte-ouvriere.org/
Le vote était nominatif, il faut noter les noms pour s’en souvenir « après » ou en cas d’élection.
et faire une grève totale : ne plus aller travailler, sauf pour soi (sauf alimentaire en ville et secteur santé). et envisager, pour ceux qui le peuvent, de partir à l’étranger.
» … Nous ne sommes plus – ou pas encore, les Grecs parlent pourtant d’une nouvelle dictature – au temps des colonels. Mais on attend vainement un geste de solidarité des dirigeants de la gauche. La Grèce est bien absente des discours de François Hollande et d’Eva Joly, qui évoquait enfin dimanche soir la situation grecque sur twitter. La gauche devrait pourtant méditer l’aventure des socialistes grecs qui pèsent aujourd’hui moins de 10% dans les sondages ! … « (Marianne2)
Pierre-Yves, réveillez-vous !
La gauche, elle est là et elle soutient le peuple grec :
02-11-2011. A partir de 2:00 :
http://www.dailymotion.com/video/xm398e_melenchon-l-europe-est-engagee-sur-une-pente-folle_news
Et déjà il y a 20 mois, en mai 2010… :
http://www.youtube.com/watch?v=AY0d_QvhlB0
@Pierre-Yves D
Un oubli malencontreux de la part de l’auteur de l’article ?
http://twitpic.com/8j44w6
Soutenons les Grecs car notre tour viendra aussi ! Les peuples doivent reprendre le pouvoir ! Cette Europe qui est contre les peuples est une abomination qui a durée trop longtemps !
La ou la démocratie est née elle vient de mourir…
Sauf que la Grèce n’est plus en démocratie à cause de vous. Les Grecs sont-ils rentrée tranquillement chez eux après ça, puis son aller travailler le lendemain tranquillement ? Parce que si c’est le cas, j’ai peur de perdre espoir un bref moment. Il est passé ou le peuple qui a résisté aux perses, aux ottomans, aux italiens et leur allié les nazis ?
Le vote était acquis depuis longtemps. Cependant, le plan qu’il prévoit semble totalement inapplicable. Je me souviens encore de journalistes qui disaient, pas plus tard qu’hier, que les manifestations ne regrouperaient pas plus de 20 000 personnes…
Les politiciens sont vraiment stupides : quand une partie de la population commence à avoir des difficultés grandissantes à se nourrir alors tout devient possible y compris de violentes révoltes pouvant faire tomber le pouvoir en place.
Il est évident que les grecs les plus fortunés ont quitté le pays depuis longtemps et qu’il ne reste qu’une population frappée par le chômage et une perte colossale de pouvoir d’achat ( baisse de salaires combinés à une inflation vigoureuse)
La Troïka à gagné une bataille au parlement mais elle a déjà perdu la guerre contre le peuple grec.
Honte au FMI, honte à la Banque centrale, honte aux dirigeants européens et en particulier à Merkel et Sarkozy qui imposent leur diktat ! Honte au Parti socialiste français, à François Hollande, qui ne dit mot consent.
Honte à tous ceux qui détournent pudiquement le regard de la Grèce et disent qu’on a vécu au dessus de nos moyens, que la Grèce doit payer !
je vous recommande le discours de Melenchon à Montpellier (dailymotion) expliquant que, via le « mécanisme de stabilité » qui risque d’être voté le 21 février, et le Traité qui va être voté en Mars, le piège va se refermer sur les peuples d’Europe : leurs parlements n’auront même plus à voter, comme en Grèce, les mesures d’austérité et d’étranglement ! ça sera automatique !
François Hollande…
fera le sale boulot de l’actuel, s’il est élu, et personne ne manifestera, « parce qu’il est socialiste ». Il n’a rien dit pour la Lybie, rien dit pour la Côte d’Ivoire, rien dit pour l’Afghanistan (admettons que le cas syro-iranien soit discutable…), applaudissant des deux mains la pire politique néo-coloniale, crypto-raciste, menée depuis… la décolonisation. Il n’y a que l’extrême gauche et l’extrême droite qui ont, je crois, protesté (qu’on me corrige si j’écris une bêtise), ce qui en dit long sur la réalité de l’axe politique extrême gauche- extrême droite.
Vous vous attendiez à quoi, sérieusement? Le PS, et F. Hollande en particulier, c’est la recherche du maintien du cadre actuel, le retour à la situation immédiatement antérieure. Accompagner la transition: c’est ça le mot d’ordre.
Aujourd’hui même : ne pas rester à la maison, devant l’écran. Il faut aussi se rassembler et manifester, que les grecs se voient soutenus et qu’on débute enfin. Plus de temps à perdre, il faut engager le mouvement. Y a-t-il des organisations qui appellent à rassemblement et manifestations? Je m’informe dans mon bled, je demande à tous de faire pareil.
Nb : toute insuffisant et lointain qu’il risque d’être pensez à l’appel à la grève du 29 (même date me semble-t-il pour le Portugal.
Élève Antoine Y, pourriez-vous développer « ce que ça vous dit » de si « long », s’il vous plaît ?
Ps : pour Baghbo il n’y avait pas que Vergès à la défense, me semble-t’il, Dumas aussi non ? Extrémiste Maître Dumas ? Conclusion ? A vos extrémistes vous pouvez ajouter quelques escrocs et pieds-nickelés…
je me demande ce qu’aurait dit l’union européenne si les manifs s’étaient passée comme cela en hongrie…ou en russie…
j’ai lu rapidement que les gendarmes européens avaient aussi été envoyé en renfort en grèce, vu que la police n’a pas l’air chaude : c’est vrai?
P.S. : « pour que la Grèce cesse d’être « un puits sans fond », et que les Grecs devaient d’abord le combler avant de pouvoir, selon ses propres termes, « y mettre quelque chose ». »
je comprend ce qu’il voulait dire (encore que…), mais littéralement, çà ne veut rien dire.
« les violences n’ont pas de place en démocratie » a dit aussi Papadémos, comme si le traitement réservé au peuple grec, et en particulier à ceux qui vivaient des minimas sociaux et verront ces derniers se réduire encore, ce n’était pas une forme de violence.
« les violences n’ont pas place en [ VRAIE ] démocratie, »
Il y a des violences en Grèce
Donc la Grèce n’est plus une VRAIE démocratie
Si la Grèce était une VRAIE démocratie on assisterait pas à ces violences
@Pierre-Yves D : et comme si Papademos était arrivé au pouvoir par une procédure démocratique ! Un non-élu qui prétend donner des leçons de démocratie ! Maintenant que « la démocratie » l’a emporté (les injonctions de la Troika), je souhaite du plaisir à Papademos pour appliquer son programme.
On les a vu, les images circulent de ces « gendarmes européens ». Cela fait parti des choses que je vois dans ces événements qui me scandalise le plus. On avait eu les coups d’état financier alambiqués, mais là c’est une occupation à l’ancienne manière, les médias ne pourront pas ne pas le voir!
tiens, c’est vrai ça, où donc est notre chevalier à la chemise blanche ?
Si si, la métaphore est involontairement excellente.
Il s’agit bien d’une « dette sans fin », concrètement irremboursable.
On jette du sable dans un puits sans fond ad libitum.
Et comme on ne peut le combler ainsi on essaye en y jetant des hommes.
@Tartar
» une dette sans fin » Non, car toute dette à une fin.
Il s’agit d’un « déficit sans fin »
Si on comprend qu’il est pertinent de mettre fin au deficit, la méthode est condamnable. En premier lieu, il convient de mettre un terme à la dette Grecque dont les intérêts grèvent le deficit. L’europe a le pouvoir d’annuler la dette de la Grèce: en faisant pression sur les créanciers et. pour le solde éventuel, avec la planche à billets.
j’ai aussi lu qu’à ce rythme en 2020 la grèce reviendra à son niveau de dette de 2009 (120%), niveau qui avait déclenché la crise…prévision d’économiste à mon avis : d’ici là les travailleurs grecs auront émigré, et la pyramide des âges aidant, ce sera plutôt à la st glinglin.
pour l’instant ils escomptaient une hausse de 9% des rentrées fiscales…ils ont eu une baisse de 7%…
tout çà pour éviter de déclencher les cds et mettre à nue l’arnaque (commentaire bfm : « la grèce ne fera pas faillite et ne sortira pas de l’euro »).
Schäuble dit que c’est sans fond, mais que les grecs doivent combler (c’est de l’humour financier sans doute 🙂 )…alors, quand cela sera comblé, « ils » (l’allemagne a priori) mettront quelque chose (quand cela ne sera plus indispensable donc).
Mais, tjrs a priori, les grecs ne sauront pas ne serait ce que l’endiguer.
Avec le nouvel accord « merkozy », adopté au parlement européen (par les sd dont le ps et le ppe dont l’ump, et d’autres), il y aura en plus des sanctions financières en cas de déficit trop important (une amende salée pour cause de surendettement…çà doit être aussi de l’humour financier, je n’ai pas entendu parler d’une telle mesure concernant les banques en faillite biberonnées par nos impôts via les états).
J’ai bien aimé le directeur du fond souverain chinois qui analyse la chose comme étant la faillite de l’état providence et des dépenses sociales.
Sinon, j’ai vaguement l’impression que ce sont les mêmes représentants politique qui
1 ont voté ou appelé à voter les traités iniques (parfois faisant fi des referendum), traités dont ils claironnent l’incomplétude aujourd’hui
2 ont voté la liberté pour la finance (et pour que l’industrie revienne aux émergents, les (ex) développés se concentrant sur les fortes plus value (entendre : la finance))
3 ont creusé les déficits (notamment par cadeaux fiscaux)
4 votent pour faire payer le désastre aux salariés
accessoirement 5 donnent des leçons de démocratie (chez eux ou au reste de la planète). Les sociaux démocrates sont les plus beaux dans cette histoire (je me demande pourquoi ils se nomment ainsi en fait). Cohn Bendit qui engueule orban au parlement européen en disant « vous ne comprenez pas l’essence et la structure de la démocratie », est pas mal non plus.
comme si la survie temporaire du capitalisme financier dépendait de la fin définitive de nos régimes politiques.
quelqu’un pour me rassurer?
Sylla, sur les Cds, vous êtes une énième victime de la manip des marchands de complots et de la soupe propagandiste qui arrange les créanciers.
Sur votre version de l’échange Cohn-Bendit / Orban par contre, vous êtes coupable, comme là encore beaucoup d’autres, mais coupable. Coupable de mettre, implicitement et à minima, un DCB et un Orban dans un même sac devant votre (bien suspect) tribunal démocratique.
Vigneron, merci de cette révélatrice sentence. J’ignorais que vous étiez aussi juge.
Mais, bon, je vais essayer de vous prendre au sérieux :
-Pour les CDS, c’est la réponse que m’a faite M du Jonchay lorsque je lui ai posé la question. Serait il un « marchand de complot », juge Vigneron? M’aurait il manipulé? Ferait il partie d’un complot dont je serais victime, participerait il à la » soupe propagandiste qui arrange les créanciers »?
Donc d’après vous déclencher les CDS n’engendrerait pas de problèmes pour les créanciers, et donc une faillite de la grèce ou sa sortie de l’euro (sortie qu’une des trois soeurs, comme elle l’a déclaré cet été, qualifiera d’ »événement de crédit », déclenchant ces fameux CDS), ne posera pas de problèmes du moins au sujet de ces fameux CDS?
Plus comique :
-Pour Dany le bleu et Orban,
où avez vous vu que c’était « ma version », juge Vigneron?
Permettez moi de vous renvoyer à la séance du parlement européen, où le vert fait son envolée lyrique.
« Comme là encore beaucoup d’autres »…c’est à dire? Pourriez vous sortir du sous entendu et être plus spécifique, juge Vigneron? Cela renvoie t il à cette histoire de complots et de propagande, un des sac très pratique que vous évoquez souvent et ici lourdement?
où avez vous vu que je mettais D l’arc en ciel dans le même sac qu’orban? Même implicitement.
Je ne procède pas par sac, pour ma part. Je ne procède pas par glissement, sous entendu, ou digression accusatoire. Je m’en tiens à ses seules déclarations et ses seules actions. Je ne prétexte pas qu’il sermonne un politique sur le banc du tribunal européiste, pour me taire et souligner qu’il est bien mal placé pour donner des leçons sur ce sujet, juge Vigneron. Serait ce donc cela votre « sac »?
Satan s’attaquerait au diable avec des arguments paradoxaux, je ne m’interdirait pas de le critiquer.
Mais peut être la probité n’est pas votre fort, juge Vigneron?
Peut être aussi, sans votre épaisse mauvaise foi, percevriez vous que le DCB n’a pas grand chose de démocratique. J’insiste sur ce point.
Que je sache DCB (ou une déclaration d’Eva Joly concernant le referendum en irlande), quand le résultat d’un referendum lui déplait, il faut faire revoter la population, le contraire n’étant pas vrai. Pire, lorsque le parlement vote à l’inverse d’un referendum, du moment que c’est « dans la bonne direction », il ferme sa gueule, l’inverse n’étant pas vrai.
L’a t on entendu lorsqu’il s’est agit de passer par dessus le parlement slovaque? L’a t on entendu lorsque l’UE nomma des gouvernements de tutelle non élus? Entend on D « le rouge », ardent participant à mai 68, défendre les manifestants grecs? L’entend on lorsque la coalition au pouvoir en grèce radie de leur parti respectif les parlementaires qui ont voté contre le plan d’austérité européen? Non.
Par contre, gueuler sur orban (au fait, a t il fait quelque chose d’illégal au regard du droit hongrois, cet orban? n’a t il pas été élu?) et soutenir les manifestants hongrois (combien, d’ailleurs?), il enfourche ses grands principes.
La « constitution » européenne concentre l’initiative de la loi et l’exécutif dans les mains de la commission : l’a t on entendu? Non, il a fait campagne pour le « oui ». Par contre pour gueuler contre les élections en russie, là, on l’entend. Au fait, le président de l’ue ou celui de la commission européenne est il élu? Non.
Alors quand je l’entends parler d’ »essence et de structure de la démocratie », çà me fait rire jaune. Pas vous, je le sais bien, puisqu’a priori-car après tout, je ne vois pas pourquoi je vous ferais cadeau du doute ou de la clémence due aux ignorants-vous aussi, lorsque la population vote dans votre sens, c’est bon, sinon, il faut la faire revoter, comme ces démocrates à la mord moi le nœud : démocrate quand çà les arrange, un paravent de démocratie donc.
Pour finir, que votre prose étale une accusation de « (bien suspect) tribunal démocratique », non que cela m’étonne, çà me fait rire jaune aussi, vu votre lancinant comportement sur ce blog, et j’imagine ailleurs, juge Vigneron.
Ce qui à la limite est plutôt suspect, ce seraient vos œillères sélectives.
D’autant plus que vous ne paraissez pas y comprendre grand chose à la république, ou à la démocratie
(je me souviens d’une de vos saillie contre VB et ses « principes républicains en bandoulière » (je vous cite) ou d’une intervention où vous qualifiez la séparation des pouvoirs de vieille lune, un modérateur de ce blog ayant proposé de réunir l’exécutif et le législatif dans les mains du parlement européen.
Bref, vous semblez être aussi pour la concentration des pouvoirs. Ce qui collerait assez bien avec le reste de vos interventions).
Ce qui serait plutôt suspect, ce sont vos charges contre ces régimes politiques ou ceux qui les défendent de leur mieux.
Peut être est ce votre idée d’un régime politique convenable, loin de la république, et loin des « aléas de la démocratie », ce qui comme toute conception est respectable, quoique légèrement extrémiste, mais encore faudrait il le dire clairement, et non pas avancer masqué, ou procéder à des charges accusatoires à peine voilées contre vos adversaires politiques.
Sylla, c’est très sympa de prouver que j’avais tort sur toute la ligne. Merci et Mea Culpa. Vous ne mettez pas Orban et DCB dans le même sac, c’est absolument juste. Toutes mes excuses. Vous n’y mettez que Cohn-Bendit dans votre sac. Ça m’suffit.
Ps : sur VB je réitère avec joie. Sur la séparation des pouvoirs, curieux de voir les sources…
D’ailleurs faudra que j’arrive à retrouver une de vos longues longues longues digressions philosophico-délirantes d’il y a un peu plus d’un an où vous traitiez Hegel d’infâme matérialiste. Je ferai une capture d’écran, imprimer et pof, punaisé dans les gogues, just for fun.
@Vigneron,
Ainsi donc, relever les contradictions entre le réquisitoire récent de ce député européen et certaines de ses autres positions politiques (postures serait plus exact, vu la comédie), ce serait le mettre dans « mon » sac? Lequel je vous prie? Svp, soyez précis quand vous montrez du doigt.
Et vous avez formidablement esquivé l’interrogation sur les CDS.
C’est intéressant de lire que vous ne répondez à aucune question concernant vos diatribes, et vous contentez de pirouettes et de formules creuses.
Des sources me demandez vous? Ce sont vos propos, il est étonnant que vous ne vous en souveniez plus, d’autant plus que c’est un sujet fondamental. Mais peut être était ce juste un mouvement d’humeur, et non pas le résultat d’une mûre réflexion. Peut être cela vous arrive t il souvent même.
Quoiqu’il en soit, je ne fais pas de liste de vos déclarations intempestives, ni n’ai le temps ou l’envie de fouiller le blog pour vous les mettre sous le nez, un peu comme vous et cette affirmation péremptoire comme quoi j’aurais traité « Hegel d’infâme matérialiste ».
à ce sujet, je doute fortement, çà me paraît même impossible, que j’ai pu écrire cela : d’abord, je ne « traite » pas (« matérialiste », jusqu’à nouvel ordre n’est pas une insulte, mais le qualificatif désignant une prise de position métaphysique, qui n’a rien d’infâme, mais relève d’une erreur fondamentale, horrible pour moi au moins lorsqu’il s’agit de parler d’être humain : le matérialisme, quoiqu’il en dise, n’est pas un humanisme, ou du moins pose d’énormes problèmes sur ce sujet), ensuite Hegel n’est pas matérialiste, mais dans l’idéalisme transcendantal. Il a cependant un fort lien avec le matérialisme (c’est le maître de Marx tout de même), de part par exemple ses longs développements sur l’incarnation de l’Esprit.
Et s’agissant de mes digressions délirantes, il n’y a qu’à vous lire pour savoir quel poids votre jugement sur ces sujets peut avoir…ainsi que sur bien d’autres.
Finalement la dignité du peuple grec n’a pas tenu bien longtemps. le froid peut etre?
Dans un coin de ma tête je me disais que s’il devait se passer un truc pour l’Europe, c’était ce soir.
Finalement, il ne s’est rien passé de tangible… seulement des heurts (certes spectaculaires, mais sans grande conséquence) attribué à la marge. C’est le signe définitif que les néolibéraux ont gagné:
Ils savent aujourd’hui que les politiques continueront à appliquer servilement le dogme et les peuples leur lécheront les bottes.
Plus vrai que jamais (Les Guignols de l’info)
Le lien
http://www.youtube.com/watch?v=y3P6-CiTmh4
» C’est le signe définitif que les néolibéraux ont gagné »
Ah? Et ils ont gagnés quoi ? La même chose qu’en 1990 avec la chute du communisme? « On a gagné,on a gagné » criaient-ils,comme au foot, sans même se rendre compte que la chute de l’ Est n’était pas une victoire mais un avertissement : Si toi faire même bêtise (mais libérale,hein,faut pas déconner non plus!) ,toi puni aussi !
Ils peuvent bien voter tout les traités qu’ils veulent, si le peuple crève de faim, alors le match est perdu de toute façon ! Les Grecs ne rentreront pas dans leurs maisons, .dans leurs usines. Pour y faire quoi d’ailleurs? Y gagner un salaire qui n’assure plus rien?Ils n’ont plus rien à perdre !
Allez, en tripotant un peu les dates on pourra dire que le capitalisme est mort le 14 Février : L’Amour a eu raison de lui….Et c’est lui faire beaucoup d’honneur que de « sacrifier » le plus noble des sentiments à une telle saloperie !
Le pays n’a pas besoin d’être sauvé puisqu’il est souverain.
On vend au peuple un « plan de sauvetage du pays » qui est « un plan de sauvetage des créanciers ».
Le peuple n’achète pas…n’achète plus….
Il n’y a plus de communauté d’intérêts entre le gouvernement et le peuple, mais le peuple n’a pas d’autre représentant que le gouvernement.
Alors, à part la violence, quelle autre solution?
Autre solution que la violence : des manifestations pacifiques monstres
Devant un message comme le votre,il doit bien rigoler Monsieur Sylvestre des des Guignols !
Beeeeeuuuuuaaaarrrrr !
Oui ,Beuar, aussi !
Indignez-Vous.be
‎:: PETITION :: Grèce – Un million de signatures pour l’Europe Solidaire
L’article 8 du Traité de Lisbonne qui sera en vigueur le 1/4/2012 prévoit que les citoyens européens peuvent formuler des Lois à l’Union Européenne à partir d’1 millions de signatures.
ON DEMANDE : la suppression de la Dette onéreuse. Quand les pays sont en “état de nécessité” (effondrement de la santé, de l’éducation, des salaires et des retraites), le paiement de la dette odieuse se met de côté et les besoins de survie et de dignité de l’individu se mettent en tête.
1 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΓΙΑ ΤΗΠΔΙΑΓΡΑΦΗ του επαχθοÏÏ‚ ΧÏÎους. – Citizens Initiative : 1 million peo
http://www.1millionsignatures.eu
‎1 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΠΕΧΘΟΥΣ ΧΡΕΟΥΣ – Citizens Initiative : 1 million people against Greek Odious Debt. Movement for the write-off of the odious Greek debt. SEISACHTHEIA
@Paulette Keutgen,
signé, même si pétition mal traduite et de ce fait peu compréhensible.
ça occupera toujours quelques fonctionnaires « européens » que de la décrypter.
» le pays sauvé malgré lui… » qui va mourir guéri sous peu à ce rythme !
Quand le mur de Berlin est tombé, le rideau de fer de Churchill s’est levé, c’est une chape de plomb qui est tombée sur la terre entière. La Grèce n’est pas la première victime, et ne sera pas la dernière.La machine infernale est en marche, comme une mécanique sans âme; la main invisible tue sous nos yeux, et nos yeux parfois se détournent, pour ne pas voir.
Aujourd’hui nous disons «Nous sommes tous Grecs», hier on aurait pu dire «Nous sommes tous Argentins», bientôt nous devrons dire«Nous sommes tous Humains».
« les violences n’ont pas de place en démocratie ». Mais alors, si il y a des violences, c’est que ca n’est plus la démocratie ?????
« Les violences n’ont pas de place en démocratie » a lancé Lucas Papadémos, le premier ministre grec.
Le 1er ministre grec n’a jamais entendu parler d’Harmodius et Aristogiton qui assassinèrent le tyran d’Athènes Hipparque et faisant fuir Hippias , permettant ainsi l’instauration de la démocratie athénienne ?
Papadémos n’a pas sa place dans une démocratie !
La façon dont il s’est retrouvé 1er ministre n’a rien de démocratique. Quelle hypocrisie dans ses propos.
M’étonnerai pas que ce sale type (Lucas Papadémos) finisse un jour comme les Ben Ali, Moubarak voire Ceausescu.
En tout cas il fait de gros efforts pour mal finir, et il n’est pas le seul, toutes les personnes composant la « Troïka » s’y emploient avec un remarquable acharnement !
L’avenir de l’Europe est en train de se jouer en Grèce.
Et, au cas où un Allende Grec prendrait le pouvoir, dans l’ombre des Pinochets opportunistes attendent leur heure.
Même chose chez nous, où l’Allende en question pourrait bien s’appeler Mélenchon.( vu que Hollande n’est qu’un socialiste d’opérette.)
Mélenchon un Allende !!!! Ah Ah ah c’est la blague du jour !!! Le petit frère du Grand Orient qui tape le bout de gras dans les restos parisiens avec des députés de droite et de gauche ! ancien ministre, sénateur…Mélanchon et ses quelques 10 000 euros mensuel, sa retraite bien assurée…etc… Mélanchon c’est un attrape-couillons et il finira place de la Concorde mais pas au dîner du Siècle…
@La Bascule
C’est en effet un professionnel de la politique. Toutefois, il propose de convoquer une assemblée constituante. La question du carriérisme en politique y sera forcément posée…Mais vous avez le droit de faire davantage confiance à Hollande ou au président actuel pour ce genre de réforme.
Pourquoi tant de haine ?
Vous colportez – presque – toutes les légendes urbaines sur le dos de MélEnchon (et non Mélanchon, comme écrivent inexplicablement tous ceux qui le haïssent…).
Vous êtes un homme informé, puisque vous êtes sur ce blog. Alors lisez le programme du Front de Gauche l’Humain d’abord, Librio, 2€, dans toutes les bonnes librairies, et faites-vous une opinion, au lieu de vomir vos (in)sanies sur ses pieds…
@ « la bascule etc… »
Hummm…
Quelle fougue…
S.Allende était médecin, de famille aristocratique.
Il avait un salaire confortable…
Il était fils de Franc-maçon, et Franc-maçon lui-même.
Il dinait, évidemment avec les importants de son pays…
Bref: Renseignez vous avant de baver inconsidérément…
ce que les Grecs subissent est certainement inhumain, mais je me demande pourrquoi il n’y a jamais eu (à ma connaissance) de manifs contre la corruption généralisée, l’influence excessive de l’église, les armateurs soignés par l’Etat, l’absence de réforme du système de santé….
Laissons les quitter la zone euro et formons le cercle autour du Portugal qui est plus sérieuse dans les mesures prises.
C’est bien joli de donner des leçons… Et nous, avons-nous manifesté contre la corruption généralisée (Karachigate, affaire Woerth-Bettencourt, Clearstream, le Grand Commandeur des Pizzas Navarro [PS Hérault], soutenu explicitement par Hollande, etc.) ?
« Laissons-les quitter la Zone euro ». Mais personne ne le veut ! Surtout pas Merkel et ses conservateurs allemands, ni Sarkozy ni Dassault ! Trop bon client en armes et défense (le seul budget qui n’ait pas été amputé… Tiens donc !) !
@Sam
Sérieusement, vous vous croyez à l’abri ?
Une vidéo troublante (autour de la Grèce, de l’exaspération, de la rage)
Oui elle laisse un goût amer. C’est tellement vrai, par contre pas assez critique sur les émigrés fiscaux. C’est eux qu’il faudrait « pourchasser » pour qu’ils remboursent le fisc.
On nous dit que le salaire minimum est amputé de 20%, mais quid du salaire des responsables politiques, des hauts fonctionnaires, des PDG, etc.? Quelqu’un a-t-il des informations à ce sujet? Si un tel sacrifice n’est imposé qu’à une partie de la population, quelle est la justification avancée?
sauf qu’ils ne sont plus en démocratie.
L’europe vient de se tirer une balle dans la tête.
C’est tout simplement écoeurant que ce « type » ait la morgue de tancer le peuple de la sorte. Il n’a aucun respect pour ses concitoyens, il les traite ouvertement comme des esclaves. Les politiques en place au lieu de saisir l’argent planqué à l’étranger pour rembourser les dettes exhortent les classes moyennes et pauvres au respect de leurs bourreaux. Et nous tous acceptons cela comme une fatalité. A ne plus rien comprendre.
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Sauvé ? Tout dépend quelle définition on donne du mot ‘pays’ ; ou du mot ‘sauvé’..
Finalement tout est question de définition : ‘la fin du capitalisme’ ? la définition du capitalisme n’est pas claire (même en ayant lu ‘L’agonie du -‘ qui ne vide pas la question de sa définition, à mon sens) ;
‘sortir du cadre’ : quel cadre vise-t-on ? qu’appelle-t-on sortir, quand, à quel rythme ?
L’Argentine, au prix d’ajustements monétaires et d’exportations relancées par la dévaluation a pu sortir la tete de l’eau en bravant fmi, bm, et autres organismes internationaux, seulement des traces de la crise perdurent , la confiance de ces mm organismes n’est plus de mise, scénarion similaire à venir pour la Grèce? sachant qu’elle a l’euro, donc non souveraine monétairement, je vois une mise sous tutelle économique et politique par l’UE, ou alors un gouvernement révolutionnaire prolétariste, pour l’option gauche, une dictature à nouveau pour l’option droite, avec pillage par les grandes puissances (infrastructures, agriculture, )
Et nous, français? 8000 milliards d’epargne privée, le futur gouvernement va plonger la main dans le sac au trésor, pour perenniser l’Etat, au détriment des épargnants, pour l »option gauche, ou bien l’austérité et les sacrifices pour l’option droite, dans tout les cas
@Agalèdes
8000 milliards d’€ d’épargne privée ? Veuillez citer vos sources ! ( à ma connaissance, c’est moins de 2500 milliards, en valeur nominale, cad beaucoup moins en valeur du jour)
3600 milliards brut au 30 juin 2011 soit 2500 milliards net de la dette totale des ménages (à plus de 85 % immobilière…) et des taux d’épargne record en 2011, grosso modo à 17 % en moyenne du RDB des ménages, 7 % du RDB pour l’épargne financière seule.
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=10&ved=0CDQQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.banque-france.fr%2Fuploads%2Ftx_bdfstatistiquescalendrier%2F2011-T3-tableau-de-bord-trimestriel-epargne-des-menages.pdf&ei=Ttk4T4zdGManhAfQj-XqAQ&usg=AFQjCNFOv-UD534N7SxEBGILGfB4nWgPig
L’Argentine s’en sort surtout car elle est exportatrice de soja dans le monde entier. Malheuresement, pour les grecs, il n’ont que le tourisme et l’huile d’olive, autant dire que dans un monde en dépression, le tourisme n’est pas à la mode…
L’Argentine est le premier exportateur mondial de tourteau et d’huile de soja, le troisième pour les graines de soja, le deuxième pour le maïs et le cinquième pour le blé.
Ce que les grecs vont bientôt exporter c’est leurs travailleurs à 580 euros (500 pour les moins de 25 ans)
Concurrence libre et non faussée !!
Seb tu oublies (entre autre) les énormes ressources de gaz qui se trouvent en mer Egée 😉
Voilà une petite vidéo en anglais sur la Grèce et ce qu’on y produit :
That’s Greece :
http://www.youtube.com/watch?v=ppJW01LeRrk
L’Etat argentin, qui n’est pas « l’Argentine », « s’en sort » avec le transgénique des financiers, en partie pour l’agro-éthanol, source de pollution, de corruption et de …taxes.
En 2006, avec une production agro-alimentaire suffisant pour nourrir 180 (Le Monde) ou 350 (L’Humanité) millions d’humains, il y a eu dans ce pays de 38 millions d’habitants, des enfants morts de faim.
La Libre Belgique titre ce matin : « L’austérité provoque des crises d’hystérie ». C’est une manière de décrire les Grecs comme étant fous. C’est salaud, ce titre. Ca dégoûte. Au lieu de parler politique, de rapports de force. La presse qui pourrait parler en ces termes a disparu du paysage depuis près de 20 ans déjà.
La Libre Belgique est le quotidien qui publiait déjà, au lendemain de la grève générale du 30 janvier, un édito scandaleux, dégoulinant de mépris et de bien pensance
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/716640/edito-au-boulot.html.
Hormis quelques chroniques ici ou là, la presse belge entonne partout le même refrain, genre ceci : http://archives.lesoir.be/travailler-plus-longtemps-pas-le-choix-_t-20120211-01TU3M.html?query=lamquin&firstHit=0&by=10&sort=datedesc&when=-1&queryor=lamquin&pos=1&all=2574&nav=1
On n’est pas rendus…
http://www.acrimed.org/article3766.html
Merci à ce blog !
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Certes, ce journal est celui du petit rentier catholique.. mais l’article ainsi titré, était sous copyright de … Libération !
« Le pays sauvé malgré lui » : la Grèce n’est en rien sauvée par ce plan. Un peu de temps est gagné avant l’éclatement de la zone euro, au détriment de la Grèce, cest là le seul effet de ce vote sous la menace.
Pourquoi j’ai pas toujours recherché à sauver un pays, et cela par le biais d’un autre plan de mes deux, tout simplement parce que je ne vaux guère mieux que le reste du monde dans la panade.
Le ministre des Finances Venizelos a harangue les deputes en declarant: Vous devez voter ce texte avant l’ ouverture des bourses asiatiques…Epitaphe de cette ‘ symbolpolitiek’
Le problème lors des émeutes c’est que les gens s’attaquent aux biens publics… Alors qu’il doit quand même y avoir de belles villas et yatch privés non ?