« LES GRECS ONT FAIT LE BON CHOIX ! »

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Ah zut, les marchés sont d’un autre avis : le 10 ans espagnol était de 6,82 % à l’ouverture ce matin et est à 7,19 % maintenant (14h28). Du jamais vu, faut-il le dire. Sacrés marchés !

Voter pour la méthode Troïka – c’était pourtant clair, c’était voter pour la poursuite lente de la même descente aux enfers, avec les membres de la cordée zone euro qui dévissent l’un après l’autre.

Voter contre, c’était donner un coup d’arrêt, obligeant à repenser toute la problématique – qui en a bien besoin. Ce n’est pas ça qui s’est produit.

Merci à l’éditorialiste du Financial Times Deutschland qui a appelé la semaine dernière les Grecs à voter Nouvelle Démocratie, merci à M. François Hollande qui a fait pareil,
——- signé, l’Espagne reconnaissante.

Comme on dit de Humpty-Dumpty tombé de son mur : « On l’a poussé ! ». Même chose pour l’empire romain : on l’a poussé. Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ?

 

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204 réponses à “« LES GRECS ONT FAIT LE BON CHOIX ! »

  1. Avatar de danolo
    danolo

    Et pendant ce temps, le gouvernement s’occupe en proposant d’allonger de deux jours les vacances scolaires de la Toussaint. Quelle tristesse cette gauche sans aucun goût. Déjà de quoi regretter Sarkozy !

    1. Avatar de Jef
      Jef

      Danolo, je sens en vous une personne exigeante…

    2. Avatar de timiota
      timiota

      Pas d’ac,
      et même si je ne sais pas trop quoi penser de Peillon, l’idée d’un certain « bougisme » avec des bits généraux pas trop mal définis (soulager les maux de la semaine scolaire concentrée) me semble participer d’une émulation nécessaire à ce que toutes les communautés tentent de bouger.

      Pour les millions de gens normaux, l’organisation des vacances n’est pas un détail. Les devoirs à la maison non plus (et avec la semaine sur 4 jours, ça avait tendance à coaguler).

      1. Avatar de danolo
        danolo

        Je suis d’accord avec la semaine de 5 jours allégés: la semaine de 4 jours est une absurdité, celle de 5 jours avec des journées de 8 heures est tout aussi absurde.
        C’est la façon dont le problème est abordé que je trouve complètement mauvais. Les vacances de la Toussaint sont déjà de trop ! A peine deux mois après la rentrée, n’importe quoi ! Toute cette polémique pour deux petits jours de vacances au plus mauvais endroit…. De quoi s’attirer la grogne des familles direct en peine d’organisation. Triple mauvais.

      2. Avatar de Leboutte

        Des études ont montré que les écoliers et lycéens ne « débranchent » vraiment que sur 8-9 jours d’interruption de l’école.
        En Belgique, un gouvernement a pour cette raison proposé un réaménagement de l’année scolaire, dont les deux mois de congé d’été correspondent à une époque ou la moitié des enfants étaient réquisitionnés aux moissons: une semaine (ce qui fait 9 jours en fait) à la Pentecôte, une à Noël, une au « printemps » ou carnaval, une à Pâques. Les vacances d’été auraient été réduites du nécessaire, et il y a aurait eu à peu près, vu la mobilité de Pâques, six semaines de cours entre chaque congé.
        C’eût été un optimum pédagogique, dans un monde où les textes ministériels disent « placer l’élève au centre du processus » (ce qui est une ineptie technocratique, mais ceci est un autre débat.)
        Que croyez-vous qu’il arrivât?
        Le secteur « horeca », hôtels, restaurants, cafés, a estimé qu’il y perdrait du chiffre, et le gouvernement a suivi l’horeca.

      3. Avatar de IG
        IG

        j’aime bien profiter de mes enfants le samedi matin et aller au marché avec eux, vu que je ne les vois pas trop la semaine.
        Tout ce que je vois, c’est que mes enfants iront une fois de plus à l’école mais que le temps qu’ils y passeront en semaine sera le même soit de 8h20 à 18h + une demi-journée.
        je ne compte même pas les couples divorcés dont l’un des parents sera forcément lésé. J’ai moi-même connu cette situation du samedi matin travaillé avec des parents divorcés; ça ne fait pas beaucoup de temps pour voir son papa; surtout s’il n’habite pas tout à côté.
        D’autre part, pour les enfants qui n’ont pas la chance d’avoir des personnes pour les garder le mercredi matin, ça veut dire se lever, s’habiller une fois de plus, prendre le petit déjeuner rapidement, dans la semaine et se faire houspiller plutôt que de pouvoir trainer et s’occuper à de choses d’enfants; c’est à dire « hors du temps »; quant bien même je traine les miens (de temps en temps ) à 11:30 au marché.

        Je ne vois absolument pas en quoi les devoirs seraient allégés par cette demi-journée supplémentaire; le temps pour les faire très certainement.

        Concernant les vacances, je ne sais que dire. Je constate que les enfants sont fatigués au bout de 8 semaines de travail et je dois dire, pour avoir connu des professeurs des écoles dans des établissements « difficiles » qu’ils sont assez mal en point eux aussi au bout de 8 semaines.

      4. Avatar de Vincent
        Vincent

        @IG
        Rassurez-vous,
        après avoir goûté au samedi matin libre, les directeurs d’écoles primaires ne vont pas y remettre les heures de cours (je ne les critique pas, c’est humain, comme choix).
        Ce sera le mercredi matin.

  2. Avatar de RUTILY

    Le monde financier n’est pas dans notre camp, c’est normal qu’il n’ait pas le même point de vue que nous

  3. Avatar de Vincent Wallon
    Vincent Wallon

    Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ?

    Ne faisons pas mine d’être surpris tout de même 😉

    1. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      La subtilité légendaire de F Hollande m’égare un peu.

      Quel que soit le résultat des urnes grecques, la position qu’il a soutenu ne lui faisait pas prendre un grand risque politique :

      1) soit Syriza gagnait et F H pouvait se prévaloir de sa position initiale, chercher à la faire évoluer, ce qui le rendait indispensable dans la relation franco-allemande

      2) soit Nouvelle Démocratie gagnait et il pouvait également se féliciter de son soutien tant auprès des grecs que de Merkel

      Le dialogue avec les Allemands (car c’est le but) est ainsi maintenu mais on se demande en quoi ce dialogue va servir… l’asservissement de la Finance, son ennemi déclaré.

      Par ailleurs, le bonhomme a bien attendu 5 ans avant que son ex (femme) ne tombe toute seule. Peut-être attend-il que le fruit murisse avec Merkel… 5 ans, c’est long ! Sans compter les 5 déjà écoulés !

      1. Avatar de circé
        circé

        « …L’asservissement de la finance, son ennemi déclaré » sera à F. Hollande ce que le  » travailler plus pour gagner plus » fût à N.Sarkozy, funeste!

    2. Avatar de Garorock
      Garorock

      Mais pourquoi le diable a t-il choisi de pousser M.Hollande?

      1. Avatar de PHILGILL
        PHILGILL

        @ Garorock

        Vous pensez à une manipulation politique possible qui le pousserait à …. ?
        Non autant faire ri’paille sur les bords du Brahma’poutre avec Ghost Writer!
        Des bruits de casseroles, ces derniers temps, m’ont mis la puce à l’oreille…
        Je vois, dans les hautes sphères du pays, qu ‘une partie reste dans l’ombre.
        Étrange pensée. Étrange conjointe. Étrange comportement. Étrange Diable.

  4. Avatar de PEYRE
    PEYRE

    En réponse à la question de PJ.
    François Hollande n’avait pas d’autres choix.
    C’est par d’autres moyens qu’il agira, je l’espère.
    EP

    1. Avatar de toto
      toto

      C’est quand même drole, je n’entends dans mon entourage que des personnes qui cherchent des excuses concernant les actes de François Hollande. Ouvrez les yeux : les français ont élu leur Obama.

      1. Avatar de IG
        IG

        Quels actes? j’ai dû rater un épisode.
        A part lâcher son rotweiller sur la mère de ses enfants…

      2. Avatar de circé
        circé

        Un traitre?

      3. Avatar de pascal b eisenstein
        pascal b eisenstein

        Il veut maintenant une majorité europeenne pour appliquer son programme, quand il l’aura il voudra une majorité mondiale sinon il dira qu’il avait les mains liées…ouvrez les yeux 2 secondes.

    2. Avatar de Leboutte

      François Hollande a un plan B. C’est Machiavel, François Holllande. Quand il tombera le masque, la finance tombera terrassée.

      1. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        Tu rêves, mon bon Leboutte ou tu fais de l’humour ?

        L’équipe Hollande n’a aucune intention de mettre la finance au pas, trop persuadée qu’elle a un rôle primordiale à jouer…. dans la croissance.

        Comme la croissance ne vient pas, l’équipe Hollande compte sur la finance pour la relancer.
        Mais comme la finance compte sur le politique pour relancer la croissance et la finance, rien ne vient… et ne viendra. A moins d’un crash monumental qui finira par leur faire se rendre compte qu’il faut radicalement inverser les priorités. C’est pas gagné.

      2. Avatar de boyan_d

        excellent !
        😀

      3. Avatar de Leboutte

        @ThomBilabong:
        😉

  5. Avatar de Au sud de nulle part
    Au sud de nulle part

    Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ?

    Allez, je prends un gros risque et je me lance : parce qu’à notre immense surprise il se révèle être du coté des banquiers et autres affairistes?

    1. Avatar de Kibou
      Kibou

      Hollande, c’est comme Sarkozy mais en plus mou.

    2. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Non, c’est juste qu’il n’ose pas.

      Il attend que ça vienne des autres (comme le fameux tweet de sa compagne).
      En fait, il est très content de ce tweet. Il attend le même genre d’étincelle de ses partenaires mondiaux (Merkel ? Dimar Youssef ?) pour pouvoir agir.
      Son mode de fonctionnement : laisser la porte ouverte pour que les autres le suivent.
      Encore faudrait-il montrer sérieusement la direction, en France et ailleurs.

      1. Avatar de PHILGILL
        PHILGILL


        de sa compagne, en fait :
        Mlle Valérie Trierweiler

    3. Avatar de Loréal Alain
      Loréal Alain

      Par ce qu’il n’a pas d’autre solution…

      1. Avatar de Charles A
        Charles A

        C’est exact. Ne voulant pas sortir du cadre capitaliste.
        (le PS a déclaré que c’était l’horizon de l’humanité…
        de grands anthropologues…),
        il ne peut que s’y coucher.
        Et le fait très bien:
        http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQ-VUvN7pZw0PEPc3uMcg08U8reG_zj36OIPqX_8yPTUyfoEbg

  6. Avatar de zizifridolin
    zizifridolin

    Vous avez certes raison , mais je suis pour ma part incapable de continuer a m’interesser a des gens qui s’enquierent de l’avis de leur bourreau et finissent par le remettre au pouvoir devant ses imparables arguments !!

  7. Avatar de vbs
    vbs

    Parce qu’il vaut mieux une gauche molle qu’une droite ferme ?

    1. Avatar de taratata
      taratata

      @ vbs
       » gauche ! droite ! gauche ! droite ! gauche ! …………

      1. Avatar de Pierrot du Québec
        Pierrot du Québec

        @vbs.
        sont-ce des bruits de bottes que j’entends?

  8. Avatar de john
    john

    Il faut se méfier de l’utilisation du sarcasme dans un blog, Paul.
    L’audience est de tous les niveaux de compréhension. Certains auront du mal à interpréter ce billet, quelques autres penseront que votre message est exactement l’opposé de celui que vous voulez faire passer.

    1. Avatar de Saahdi
      Saahdi

      La colère, faut que ça sorte. Paul fait dans le cynisme (non, pas le sarcasme…), c’est un choix que je trouve sain et modéré, en la circonstance. D’autre part, on ne peut empêcher personne d’interpréter un message n’importe comment.
      Tout comme quand la bêtise s’exprime via les urnes, on ne peut en attribuer la responsabilité qu’aux seuls éditoriales.
      Une bonne chose dans cette affaire, qui mérite qu’on se réjouisse : 27.5% de votes exprimés en faveur de Syriza. C’est pas rien.

      1. Avatar de RED
        RED

        La colère rentrée est destructrice, elle engendre la dépression.
        L’ ironie (qui est déjà une forme de cynisme), dit on, est la pudeur du désespoir. J’ ajouterai qu’ il y a de quoi l’ être (en colère ou désespéré), j’ y vois même la marque de la sensibilité.
        Mais il faut parfois oublier le monde (qui met en colère), retourner en soi, trouver la paix là ; rien ne vaut tellement la peine au fond.

    2. Avatar de Paul Jorion

      Allez john, on fait un sondage :

      « Qui parmi les lecteurs pense que mon billet dit exactement le contraire de ce qu’il croit qu’il dit ? »

      1. Avatar de ig
        ig

        personne, Paul, à moins de ne pas savoir lire.

      2. Avatar de Leboutte

        Si votre billet dit exactement le contraire de ce que je crois qu’il dit?
        Euh… qu’est-ce que je crois ?

      3. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        Paul, vous faites du Hollande ou du Sarkozy ?

        C’est bien le propre d’un politique que d’énoncer le contraire de ce qu’il croit pour faire réagir les troupes, non ?

        Sarkozy serait donc un dangereux gauchiste et Hollande un crypto populiste à tendance nombriliste.

      4. Avatar de Saahdi la Trollesse
        Saahdi la Trollesse

        A titre personnel, je crois que ce billet dit ce que je crois profondément, en ce qu’il fait croire que ce que l’on dit peut être ou bien ce que l’on croit, ou bien ce que en quoi on ne croit pas sans pour autant le dire, ou pas. Bien entendu, le fait même de croire en ce que l’on dit n’empêche en rien de croire que ce que dit Paul est digne d’être cru. Quant à la façon de le dire chacun est libre de croire qu’ainsi le dire est en soi une bonne façon de dire ce qui doit être dit et cru.
        Et je terminerai en empruntant à ce célèbre trio de penseurs des années 90 : « et vice et versa »

        Quelqu’un a-t-il un dolip ?

      5. Avatar de Papillon
        Papillon

        Qui ? Mais comment ?

      6. Avatar de Toine
        Toine

        Je pari un billet sur une douzaine de lecteurs pensant que le votre dit le contraire de ce qu’ils croient que le votre dit. Ceci dit, quel que soit ce que je crois sur ce que dit le billet, je pense exactement le contraire, quel que soit ce qu’il dit, à condition qu’il dise le contraire de ce que je crois qu’il dit. M’enfin.

      7. Avatar de Loréal Alain
        Loréal Alain

        De toute manières je suis contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre

      8. Avatar de olivier69
        olivier69

        « croire, c’est nier » ou « nier, c’est croire » ?

      9. Avatar de MEMNON
        MEMNON

        A titre personnel,

        je schtroumpfe que ce billet dit ce que je schtroumpfe profondément, en ce qu’il fait schtroumpfer que ce que l’on dit peut être ou bien ce que l’on schtroumpfe, ou bien ce que en quoi on ne schtroumpfe pas sans pour autant le dire, ou pas. Bien entendu, le fait même de schtroumpfer en ce que l’on dit n’empêche en rien de schtroumpfer que ce que dit Le grand Schtroumpf est digne d’être schtroumpfé. Quant à la façon de le dire chacun est libre de schtroumpfer qu’ainsi le dire est en soi une bonne façon de dire ce qui doit être dit et schtroumpfé. Et je terminerai en empruntant à ce célèbre trio de penseurs des années 90 :
        « Schtroumpf vert et vert Schtroumpf »

        – Quelqu’un a vu la schtroumpfette ?

      10. Avatar de SADONOIX
        SADONOIX

        @ olivier69

        « croire, c’est nier » ou « nier, c’est croire » ?

        Cherchez et vous trouverez !
        La réponse est en vous 69 …

      11. Avatar de john
        john

        Même si la question de votre sondage avait été clairement exprimée, aucun de ceux qui ont mal compris votre billet ou fait un contresens sur ce que vous y dites n’auraient pu vous le dire. Ils ne s’en rendent pas compte.
        Mais peut-être fais-je moi-aussi un contresens ici: peut-être votre sondage lui-même est ironique et vous vous fichez gentiment de ma gueule. Pas moyen de savoir.

        Sérieusement: Vous avez une large audience, dont la plupart ne s’exprime jamais dans le blog. J’ai longtemps été prof; c’est seulement au moment de l’examen qu’on se rend compte de ce que la majorité des étudiants a vraiment compris de ce qu’on a dit.

        1. Avatar de Paul Jorion

          L’ironie est dangereuse puisqu’elle a besoin de la complicité de l’autre. S’il la refuse, votre effet tombe à l’eau. Quand l’un de mes billets est ironique je joue sur le fait que la majorité (les statistiques de Google Analytics le confirment) des lecteurs du blog le connaissent déjà et donc me connaissent moi et sauront lire l’ironie qui est là.

          Celui qui refuse le jeu de percevoir l’ironie se trahit souvent en disant : « Ceci n’est pas ironique », montrant qu’il sait en réalité très bien de quoi il s’agit. Dans votre cas, j’ai répondu ironiquement à votre refus de jouer le jeu par mon projet de sondage farfelu qui, comme vous l’avez vu, a bien fait rire. Vous campez sur vos positions en vous demandant – seul contre tous cette fois – si mon projet de sondage était « peut-être » ironique.

          Je vais vous aider : ma réponse ici est « sérieuse », elle ne demande aucune complicité de votre part (vous ne me l’accorderiez pas davantage cette fois-ci que les deux précédentes), elle vous explique ce que vous saviez déjà.

          Adieu John, je dois m’absenter pour un très long voyage, et n’aurai pas l’occasion de lire vos éventuels futurs courriers.

      12. Avatar de olivier69
        olivier69

        SADONOIX,
        j’affirme ce que je pense et je pense ce que j’affirme…
        C’est une idée de l’affirmation. Ne le niez pas, vous finirez par le croire….. 🙂

      13. Avatar de olivier69
        olivier69

        SADONOIX,
        faire attention à l’analyse technique !

    3. Avatar de louise
      louise

      On nous prend pour des billes, là, non ?

    4. Avatar de jicé
      jicé

      Ecoutez là c’est pas un passage de la Kabbale dont on propose l’exégèse : la non-victoire de la Syriza est une occasion perdue de mettre l’Europe à la croisée des chemins. Puisque rien ne la force à décider, elle va vraisemblablement poursuivre sa cadavérisation. Pas compliqué à comprendre non?

    5. Avatar de Charles A
      Charles A

      Paul a raison: ce ne peut être plus clair:
      Hollande s’est mis du côté de la dictature du capital,
      contre les peuples.
      La victoire électorale de la Syriza n’aurait rien résolu.
      Mais elle aurait encouragé l’action vers un soulèvement contre la dictature du capital.
      Hollande comme UMP, Merkek et tous les bourgeois d’Europe se sont mis en travers.
      Ce n’est pas un traitre.
      Il l’a toujours fait, et ne fait que continuer.

  9. Avatar de pierrot123
    pierrot123

    Le Figaro du jour :

    La Bourse de Paris grimpe avec l’espoir d’une issue en Grèce

    En rire?
    Même pas…

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Feu de paille déjà douché à11h.

  10. Avatar de JPotier
    JPotier

    Quelqu’un a t il une explication de pourquoi c’est a chaque fois la meme chose : crise ou pas crise, la majorite des gens votent pour le centre (j’y inclus les differents partis socialistes europeens) ou pour la droite.
    bien sur, il y a un noyau dur de gens qui vont voter invariablement a droite pour faire valoir leurs interets de classe, mais le reste ?…
    la peur du changement en profondeur ?
    la capacite du financement des campagnes qui rend beaucoup plus visible les mastodontes ?
    ????

    1. Avatar de Jules
      Jules

      1. L’effet « nord magnétique », effet de masse, plutôt que l’émergence du principe directeur, esthétique de vie complexe : dans une tempête, c’est plus facile pour entretenir l’illusion d’un cap. De la gauche, de la droite, du devant ou du derrière, les flux tendus convergent.

      Avez-vous noté, dans les discours et/ ou la propagande, combien il est de coutume question de « tenir le cap » ?

      Bonne occasion pour relire les Stoïciens !

      Les gens qui croyaient trouver un enjeu quelconque dans les élections grecques – par tous les diables et fourches pointues, lequel ? – n’ont tout simplement pas compris que d’enjeu, il n’en était pas question. Ils auraient mieux fait de méditer sur le chemin qui mène de « mon » désir à la réalité des autres. 🙂

      2. Autre chose, vous dites « crise ou pas crise, la majorité, etc. ». Ah bon ? Ainsi donc, avec le capitalisme financier, il y aurait une alternative à la permanence d’une crise ? Laquelle ? Moi, j’avais entraperçu non pas la crise en tant qu’une parmi les conséquences d’un capitalisme appliqué de traviole, mais en tant que méthode d’asservissement, contrepartie d’un pouvoir à vocation hégémonique. L’empire qui durera mille dents.

      J’insiste sur le mot : méthode.

    2. Avatar de Charles A
      Charles A

      Le système électoral est fait pour cela.
      Les politiciens professionnels sont payés pour cela, sans aucune exception.
      Les grands médias aussi, avec quelque résistances.

      Il n’y a que dans une crise pré-révolutionnaire qu’une majorité
      prend conscience de sa force et agit.
      Reste à disposer alors du projet et du parti révo son service.
      Le reste du temps, c’est plutôt 99% aliénés aux 1%,
      forts du système électoral, de ses politiciens et de ses media.
      Patience, organisation et détermination…

  11. Avatar de Un naïf
    Un naïf

    Pffffffffffffff…

  12. Avatar de Kerjean

    Hollande?

    Médiocrité? Soumission? Idéologie débilitante?

    Le bon vieux parti radical à la Française dans toute sa splendeur.

    1. Avatar de Germanicus
      Germanicus

      Kerjean
      Parti radical 🙂 ?
      Hollande et son parti, c’est depuis un certain moment déjà la nouvelle ligue conservatrice.

      1. Avatar de Kerjean

        Ouai, leur manque plus que la moustache et le cassoulet.

    2. Avatar de Charles A
      Charles A

      @ Kerjean

      La blague qui s’applique à tous les politiciens professionnels,
      dont certains, après avoir mangé au ratelier Mitterrand ou Jospin,
      et collaboré avec le PS dans tous les éxécutifs à leur portée
      se disent de gauche radis(cale):
      – rouge dehors
      – blanc dedans
      – toujours près de l’assiette au beurre.
      Avec la crise, l’Elysée a prévenu: plus de caviar…

      1. Avatar de ventdebout
        ventdebout

        Non, plus de caviar!…Juste des salade aux truffes. 180€ par tête, et c’est pour faire des économies…et un régime minceur.

  13. Avatar de marc
    marc

    C’est effrayant. On est dans une situation impossible et nos dirigeants et les éditorialistes « bien pensants » ont salué le vote grec du statu quo !
    On se retrouve au lendemain des élections sans idées, sans projet ; on attend un miracle venu du ciel.
    Bien évidemment, surtout il ne faut rien entreprendre ; on attendait le vote français, maintenant celui des américains.
    Pour sur, le canard est toujours vivant !

  14. Avatar de Strategix
    Strategix

    Faut pas pousser. Maintenant les grecs vont pouvoir négocier un p’tit rab de cash, pour continuer à payer la rente, préserver les apparences en ne faisant pas défaut et piocher dans la manne.

    Le contrariant, c’est que, tout auréolé du titre de sauveteur (provisoire de l’euro) les grecs vont retourner à la table des négos, où rien n’est discutable, sauf le taux et la durée (rien d’essentiel quoi), ce qui risque de donner de mauvaises pensées aux espagnols et autres économies fragiles..

  15. Avatar de Nicks
    Nicks

    Pourquoi le vote utile sert l’orthodoxie néolib et l’extrême-droite voulez vous dire ?

    Nous avons raté le coche en France et avons éteint une dynamique qui pouvait changer les rapports de force. Cela aurait sans doute pesé sur le vote grec et enclenché un engrenage. Désormais, il va falloir faire renaître un mouvement, comprendre que le corpus idéologique est primordial, ce qui est la véritable expression politique, le préalable à tout projet, et désormais privilégier le mouvement à la perfection théorique.

    1. Avatar de Toine
      Toine

      Oui il a un gros dilemne, que veut la population? Si les 99%, les indignés, n’ont pas beaucoup pris en France, est-ce parce-qu’ils ne sont pas politisés? Est-ce pour cela que Mélenchon a percé, mais n’a t’il pas montré ses limites, de même que Syrisa?
      Merci de ne pas avoir parler de « la gauche », car je pense qu’évoquer la gauche, c’est en soit une difficulté insurmontable au delà d’un certain seuil.
      Je connais nombres de personnes qui ne demandent qu’à être convaincues par le programme mais ne se sentent pas de gauche et encore moins de gauche radicale, voire d’extrême gauche suivant le média qui en parle… Je dirai que ces personnes ne peuvent adhérer au programme quand elle sont défendues par un Mélenchon. On peut s’en prendre aux médias, à juste titre, mais cela a aussi a des limites… On peut aussi en vouloir aux électeurs parfois de ne pas chercher plus loin, mais cela ne sert pas à grand chose, il faut pouvoir les toucher et les convaincre.
      D’où viendrait alors la « dynamique », s’il s’agit de faire renaître un mouvement « de gauche », un corpus idéologique « de gauche », une expression politique « de gauche », j’ai peur que ce ne soit perdu d’avance, car il faudrait il évolution culturelle de notre société qui prend à mon avis beaucoup plus de temps que nous n’en avons.
      Je ne connais pas la voie, mais je sais que certains ne peuvent voter Front de Gauche car c’est trop clivant, d’autres ne peuvent voter si l’étiquette n’est pas claire,… on tourne en rond.

      1. Avatar de Nicks
        Nicks

        Je ne pense pas qu’il faille se préoccuper de savoir si la société est prête. Il faut avancer, avec conviction, répéter et répéter encore l’argumentaire, diffuser les idées. Le contexte finira par faire en sorte que les gens grimpent dans le train. Il n’y a jamais eu de prise de conscience collective de façon spontanée, mais bien souvent des minorités actives qui arrivent un jour à entrainer une majorité suiviste. En dernier ressort, il y a la révolution qui procède de toutes façons du même processus.

      2. Avatar de circé
        circé

        Peut-être y a-t-il une manière d’exprimer la radicalité ( cad attaquer le mal à sa racine) autrement qu’en clivant comme vous dites. Je trouve que Paul y parvient assez bien dans ces conférence. Paul franchit un pas de plus non de dieu!!

      3. Avatar de Nicks
        Nicks

        @Circé

        Il n’y a pas de politiques non clivantes. Le combat politique est constant. Quand quelqu’un annonce qu’il va rechercher le consensus, qu’il veut en finir avec les idéologies, que c’est la fin de l’Histoire, à ce moment là, la démocratie est en grand danger.

      4. Avatar de Toine
        Toine

        Nicks, associer « danger pour la démocratie » et « consensus » me paraît justement problématique. Sur le fond, je suis d’accord sur « quand quelqu’un annonce qu’il va chercher le consensus »: méfiance. D’accord donc pour dire que le consensus n’est pas un but en soi, c’est l’objet du consensus qui eut été le but. Mieux vaut convaincre d’abord, ce qui n’exclu pas le consensus à l’arrivée. OK pour avancer avec convictions, mais tout de même aujourd’hui je me demande comment convaincre? Quand cela sera possible, à quelle conditions? Y a t’il quelque chose à faire pour…? Ce serait dommage de passer à côté d’une évidence, d’où la nécessité d’identifier les bloquages actuels? Ou de se préoccuper de savoir comment la société pourrait-elle être prête, partant du constat qu’elle ne l’est pas; des raisons ou des causes de cet état de fait?

      5. Avatar de jicé
        jicé

        Bonsoir Toine. Je vous le dis à vous parce que je tombe sur l’expression et qu’a nouveau je me fais la réflexion. On peut pas en finir avec le slogan idiot des 99%? Les 20% de Lepénistes indécrottables, ils font partie des 99%? Les 30% d’Umpiste idem? On peut aussi découper le camembert autrement, par CSP, ou par proximité du pouvoir et de l’argent etc. 99%, c’est du point de vue de Sirius, dans l’abstraction d’un « peuple » et de « son intérêt » c’est-à-dire de l’universalisation du vôtre ou du mien. C’est une sottise qui suinte la moraline.

        Bref, je hais ce slogan (je sais que ce n’est pas l’objet de votre post, rassurez-vous) et j’espère bien contribuer à le renvoyer aux poubelles de la pensée dont il n’aurait jamais dû sortir.

        Au passage : 1. voter front de gauche n’a rien de clivant; d’aucuns ici vous diraient que c’est de la nullité sociale-démocrate. 2. « Clivant » c’est un concept popularisé par la boite à idée de la droite la plus puante de ces 70 dernières années (comptez où cela nous ramène). 3. La pratique, la dynamique, précède le cadre théorique : vous n’avez pas attendu de posséder une théorie complète de la marche avant de vous mettre à marcher.

      6. Avatar de circé
        circé

        Nicks, je vis au Danemark et je suis bien placé pour connaitre les dérives médiocres auxquelles la politique du consensus peut mener. Pourtant y-a-t-il réellement une autre manière de respecter les opinions des autres et néammoins avancer dans la résolution des problèmes de plus en plus complexes qui se font jours. La recherche du consensus exige avant tout de se mettre à la place de l’autre, surtout lorsqu’il ne pense pas du tout comme vous. Mais il y a une motivation, majeure à mes yeux, à la recherche du consensus, c’est la conviction que rien ne peut se faire si quelq’un est laissé sur le chemin, ou pour le dire autrement, si l’on est pas au bout du compte rassemblé pour aller au but.
        De toute facon ,il y aurait beaucoup à dire sur le consensus et la démocratie, mais lorsque j’observe la société danoise malgré tous ses défauts, je me dis que ses membres ont compris depuis longtemps certaines évidences que nombres de pays européens gagneraient à mettre en oeuvre.

      7. Avatar de Charles A
        Charles A

        voter front de gauche n’a rien de clivant; d’aucuns ici vous diraient que c’est de la nullité sociale-démocrate.

        Même pas social-démocrate.
        La social-démocratie visait le socialisme, mais par la voie parlementaire.
        C’était la grande illusion, mais respectable, comme d’autres foi du charbonnier.

        Le FdG, lui, n’a jamais visé le socialisme, mot exlcu de son programme,
        vendu comme keynésien, donc capitaliste, même avec 70 ans de retard…

        Par contre, c’est vrai, rien de clivant. Il vise simplement à remettre en selle
        de vieux politiciens bourgeois, qui n’ont cessé de collaborer
        dans tous les exécutifs bourgeois, dans les municipalités,
        les régions, les gouvernements bourgeois de Mitterrand et Jospin,
        et s’en réclament encore…
        Le souffle et le soufflé d’une élection…

    2. Avatar de Marlowe
      Marlowe

      Mon père, pardonnez-moi.

    3. Avatar de Daniel
      Daniel

      raté le coche en France et avons éteint une dynamique

      Vous êtes trop pessimiste.
      Et un scrutin ne fige pas une situation pour l’éternité.

      J’en profite pour faire remarquer aux âmes sensibles,
      craignant le tribun ( euh, le tribun populiste…) en Mélenchon
      qu’ils peuvent momentanément re-sortir dans les rues,
      et re-vaquer à leurs affaires.
      En effet, Mélenchon a perdu, il l’a reconnu et il est rentré dans le rang.
      Je ne l’ai pas vu baver de haine, pas entendu éructer des malédictions,
      pas appeler ses troupes à l’assaut contre la Démocratie.
      Et même il n’a pas cassé d’assiettes, juste invectivé
      quelques organes de presse.
      ( Organes manifestement faiblard en déontologie, c’est mon avis.)
      A ceux-là, soucieux d’une paix sociale fructueuse, je crois pouvoir
      dire:
      ‘Ce soir vous pourrez vous coucher sans regarder sous votre
      lit.’ Libres.

  16. Avatar de Trimok
    Trimok

    « Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ? »

    Parce que le Parti Socialiste a toujours défendu avec acharnement le capitalisme, et par voie de conséquence, a toujours fait une politique sociale et économique de droite (à l’exception des deux années 1981-1982, où la pression populaire était trop forte).
    C’est tout simplement son idéologie, et je suis assez sidéré d’un certain aveuglement général, ou à tout le moins d’une naïveté touchante, à ce sujet.
    Le PS va mettre en place une politique d’austérité en France, et ceux qui ont voté pour lui n’auront plus qu’à sortir leurs mouchoirs, d’autant plus qu’ils en prennent pour 5 ans….

    1. Avatar de Germanicus
      Germanicus

      Il y a une autre raison, majeure celle-là: on craint la contagion: demain l’Espagne, puis l’Italie, ensuite la France. Elle n’est pas immunisée, la douce France. Bref, les néolibéraux craignent la contagion comme le diable craint l’eau bénie.

    2. Avatar de Charles A
      Charles A

      Et Mélenchon ose sortir son Ni Ni Ni à propos de Hollande:
       » Ni soutien, ni participation, ni opposition. Laissons le respirer, donnons sa chance à la France »
      Visiblement, sa France n’est pas celle de ma classe.
      Ce sont les grecs qui peuvent aussi apprécier cette collaboration
      avec un gouvernement bourgeois et impérialiste.

    3. Avatar de ventdebout
      ventdebout

      j’adhère à l’analyse même si elle me semble à minima.
      Au fait, pourquoi Mélenchon et le programe L’Humain D’Abord a-t’il perdu alors qu’il a mené et de loin, une campagne électorale comme de mémoire lointaine nous n’en avions vu?

  17. Avatar de Marx prénom Groucho
    Marx prénom Groucho

    Maintenant que les grecs ont « bien » voté, intéressons nous à l’infirmière et au postier espagnol, histoire de leur raboter leur salaires et tailler dans les effectifs, plantons du 7% pour les obligations souveraines et vogue la galère jusqu’à la prochaine étape!
    Ahhhh, l’Italie…

  18. Avatar de Mcguffin
    Mcguffin

    Apparement ca ne sera si simple, le Pasok a annoncé ne pas entrer au gouvernement si Syrisa n’y entre pas:
    http://www.zerohedge.com/news/pasok-throws-monkey-wrench-coalition-discussions

  19. Avatar de roma

    les solutions les dissolutions les dilutions toujours pas trouvé le solvant, en attente de liquidité on en a le tournis…
    et la CNT rue des Vignoles, Monsieur Jorion?
    Zik d’eau languide pour temps chauds, Brazil, Espagne, Italie, Grèce
    lucas santtana – cira, regina e nana

  20. Avatar de daouba
    daouba

    Mr Hollande pousse parce que tout le monde pousse. Ils me font penser au jeu « LEMMINGS » .
    http://www.youtube.com/watch?v=EAOJfOeHudY&feature=relmfu
    Le but est de sauver le maximum de personnes mais le nombre de niveau est infini et la catastrophe est à un moment inévitable. Mr Hollande n’a pas compris qu’il faut arrêter la partie.

  21. Avatar de Yann
    Yann

    J’ai malgrè tout peur de comprendre ce qu’il y a a comprendre avec la hausse des taux espagnolo-italiens…
    Peut-on m’aider a y comprendre quelque chose?

    J’y vois plusieurs interprétations, comme le fait que le vote grec confirme que les populations peuvent accepter les pires conditions pourvu qu’on leur fasse suffisament peur… Mais cet explication me glace le sang :-/

    1. Avatar de dissy
      dissy

      Voir Naomi Klein:la stratégie du choc.

      1. Avatar de ventdebout
        ventdebout

        C’est EXACTEMENT cela!

    2. Avatar de Leboutte

      @Yann:
      Pas de panique, il n’y a aucune psychologie ni intention, du côté de « les-marchés ». Juste des acteurs individuels qui se courent l’un devant l’autre.
      En quoi le résultat des élections donnent- il d’indication que la capacité de la Grèce à payer va s’améliorer?
      Moi, ce qui m’interroge, c’est le 37.5 % d’abstentions, et le fait que ceux qui ont « poussé » comme dit Paul, sont du côté des gagnants, autrement dit que malgré la souffrance sociale déjà énorme, la situation n’est pas encore « mûre » pour une victoire du camp populaire.

  22. Avatar de edith
    edith

    … dans une interview mercredi à la télévision grecque Mega Channel, à quatre jours des élections législatives dans le pays.

    « J’ai conscience que les électeurs (grecs) doivent avoir la pleine souveraineté mais je dois les prévenir que (…) si l’impression est donnée que les Grecs veulent s’éloigner des engagements qui ont été pris et abandonner toute la perspective de redressement, alors il y aura des pays dans la zone euro qui préféreront en terminer avec la présence de la Grèce dans la zone euro », a déclaré M. Hollande.

    http://lexpansion.lexpress.fr/economie/francois-hollande-met-les-grecs-en-garde-contre-une-sortie-de-la-zone-euro_302653.html

    C’est sûr que pour bien faire peur à l’électorat, une interview à la télé grecque à 4 jours des élections, après s’être fait passé pour « l’opposant number one au diktat Merkelien », c’est mieux faire entrer par la fenêtre ce que les Grecs étaient à deux doigts de faire sortir par la porte.

  23. Avatar de alain
    alain

    Bonjour. Pourquoi M. Hollande fait-il partie de ceux qui ont poussé? Parce qu’il est en accord avec les politiques stupides mises en oeuvre en Europe. Digne successeur de M. Mitterrand qui nous a mis dans le sac européen, il est fidèle à la ligne Veau d’or qui nous ruine. DE là à penser qu’il n’est pas une solution à nos problèmes, y compris avec la plénitude des pouvoirs que les citoyens lui ont confiés, il n’y a qu’un pas que j’aimerais bien ne pas avoir à franchir. Elle a bonne mine, la gauche généreuse! Et je vous rejoins pour penser que nous allons dans le mur, même si je ne partage pas votre opinion sur la responsabilté des uns et des autres.. En tout cas, si les socialistes se plantent, on va finir par avoir droit à Mme Le Pen ou à son clone. Il serait donc souhatable qu’ils réussissent.. On peut toujours rêver. Cordialement.

    1. Avatar de Macarel
      Macarel

      si les socialistes se plantent

      En effet disposant de tous les pouvoirs en France, s’ils se plantent: la suite ne sera pas belle à voir et surtout à vivre.

      Je souhaiterais que E. Todd ait raison quand il dit que Hollande va devoir se montrer à la hauteur, devant la gravité de la situation.

      Mais malheureusement, j’en doute. Je doute que les sociaux-libéraux, remettent en cause la machine à perdre l’Europe, en osant
      s’en prendre pour de bon aux intérêts économiques dominants. Et enfin s’attaquer aux vrais problèmes: dont celui de la désindustrialisation particulièrement en France, et de la dépréciation du travail au bénéfice du capital.

      1. Avatar de Pierre-Yves D.
        Pierre-Yves D.

        C’est clair, le PS joue sa dernière chance, en jouant la carte de la gauche de droite.

        S’il échoue avec cette politique oxymorienne, on y reviendra plus. La page sera définitivement tournée de cette époque où l’on pouvait faire passer pour une politique de gauche ce qui n’était juste qu’un peu de redistribution pour contenir les ravages de la dérégulation.

        Terrible de constater que la lucidité est du coté des intellectuels minoritaires inaudibles dans les partis et aussi de beaucoup de gens qui sans être forcément de grands penseurs, ont assez de jugeote ou de cohérence dans la pensée pour s’apercevoir que cette politique est usée jusqu’à la corde.

      2. Avatar de Macarel
        Macarel

        @Pierre-Yves D.

        beaucoup de gens qui sans être forcément de grands penseurs

        Il n’y a pas besoin d’être un grand penseur pour voir les ravages que font chaque jour un peu plus les politiques néo-libérales: sur nos conditions de vie au travail, lorsque l’on a la chance d’en avoir un, mais aussi sur le système de santé lorsque malheureusement on en a besoin, sur le système éducatif auquel on confie nos enfants, sur l’âge de la retraite que l’on n’en finit pas de repousser, et la liste est loin d’être close.
        Mais en plus, il y a en effet nombre d’intellectuels qui font de très pertinentes analyses de la situation, de bons diagnostics, qui proposent même des solutions, mais ils ne sont pas écoutés par les gens en charge de nos destins. Il est vrai que la diffusion de leur pensée reste confidentielle.
        C’est en effet très, très désespérant…

      3. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        à Pierre-Yves D.

        Des armes de la critique, ne faudra-t-il pas en venir à la critique des armes ?

      4. Avatar de Sage
        Sage

        ///En effet disposant de tous les pouvoirs en France, s’ils se plantent: la suite ne sera pas belle à voir et surtout à vivre.///

        http://www.histoire-image.org/photo/zoom/ben13_faivre_001f.jpg

  24. Avatar de bozzo
    bozzo

    Pourquoi ?
    Because TINA

    1. Avatar de Le chat
      Le chat

      Il suffisait de regarder le débat hier soir ( 17/06 vers 22h ) sur france 2 .
      Fog ( plus boursoufflé que jamais ) , la correspondante d’un journal anglais , un de BFM business , et le pauvre Bernard Maris complètement inaudible .
      On a eu le droit à du TINA , du  » le modèle français est nul ,  » , « la France n’est pas compétitive …  » , etc , jusqu’à la nausée .
      Beurk !

    2. Avatar de timiota
      timiota

      Summertime
      (un été de cash touristique à rentrer et puis rideau !)

  25. Avatar de Diego
    Diego

    Le Pasok est prêt à s’auto- détruire, donnant jusqu’à la dernière goutte de son sang, pour préserver la suprématie nèolibérale. La social-democratie Européenne, c’est mon sentiment, est prête à en faire de même. Entretenir quelqu’illusion que ce soît à son sujet est une perte de temps, sauf surprise de dernière heure…

  26. Avatar de Le Yéti

    En même temps, est-il étonnant que les masses molles ne soient pas plus capables de résoudre les problèmes du monde que leurs dirigeants des G machinchose ?
    Qui dans l’histoire a jamais vu une crise dénouée dans les urnes par des majorités soudain éclairées ?
    L’intelligence des « peuples », c’est un peu comme pour les icebergs : une grosse majorité totalement immergée. Et ce n’est pas notre Hollandréou, président par défaut, qui va être le premier à nous sortir la tête de l’eau.
    Bon, la vie continue, si on s’ouvrait un petit blanc pour trinquer ?

    1. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      C’est fait (pour le petit balnc).
      Et après le dessert, ce sera un petit noir 🙂

      1. Avatar de BAIN
        BAIN

        Oh ! pour BAIN,
        ce sera du Champagne !
        Toute une baignoire :-D)))

    2. Avatar de Charles A
      Charles A

      Qui dans l’histoire a jamais vu une crise dénouée dans les urnes par des majorités soudain éclairées ?

      Jamais, nulle part, la bourgeoisie n’a laissé la place devant une urne.
      La « révolution par les urnes » n’est qu’un rateau pour ramasser les voix
      de la fraction des travailleurs qui aspire déjà à une révolution.
      Il a deux objectifs:
      1) détourner les énergies de la lutte réelle,
      par exemple contribuer à soboter le mouvement vers la grève générale
      de l’automne 2010
      2) allonger la cuiller à soupe des politiciens dits de « gauche ».

  27. Avatar de G@et
    G@et

    Monsieur Jorion,

    La réponse à votre question est dans l’article « va y avoir de la bagarre » que vous postiez il y a un mois environ.

  28. Avatar de Enrique
    Enrique

    Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ?

    Parce qu’il est d’accord avec l’idéologie néolibérale. Il n’a rien de « socialiste ». Et en plus, il ne voit rien venir. Il est pourtant entouré de « pointures » de la « sience économique » (40 économistes avaient appelé à voter pour lui. Mais il est vrai que c’est plus une doctrine qu’une science. Tout s’explique. On est mal barré…

  29. Avatar de Eomenos
    Eomenos

    Pourquoi ?

    Tout simplement parce qu’il est « normal », lisez « normalisé » et que comme tout le personnel politique « normal », il lui est normalement impossible de penser autrement que comme la masse, comme la norme.
    Alors un jour il se passera quelque chose de « é »norme et cela passera pour a-normal.

  30. Avatar de Moi
    Moi

    Olivier Berruyer analyse les résultats grecs sur son blog. Conclusion: « La Grèce active a voté fortement pour Syriza, mais le poids des vieux a été la plus fort ».
    Après ça, certains viendront encore parler de la jeunesse lobotomisée par les nouvelles technologies.

    1. Avatar de jicé
      jicé

      Je vous suis pas trop là… Vous avez l’air de déplorer la non-victoire de la Syriza, dont vous vilipendez par ailleurs le programme. Pas la cohérence qui vous étouffe cette fois encore.

      1. Avatar de Moi
        Moi

        @jicé : « Vous avez l’air de déplorer la non-victoire de la Syriza »

        Du tout, je m’en fous de Syriza. Même si je les trouve plus sympa que la ND ou Aube dorée, les réformistes m’ennuient. Tout ça va dans le sens d’une polarisation des forces et d’un effondrement du système, comme décrit par Paul dans ce billet. Ce que j’applaudis.
        Où voyez-vous l’incohérence? Parce que je critique les vieux (pas tous heureusement) qui ont voté ND? Mais je ne fais que dire la vérité: les vieux ont voté comme les petits bourgeois qu’ils sont, ils étaient prêts à perdre l’honneur pour leur petit confort et ils perdront les deux. Ce sont les mêmes qui dans quelque temps voteront Aube Dorée. Dois-je les applaudir parce qu’ils vont mener le système à sa perte alors qu’ils ne sont que des idiots utiles qui ne méritent que le mépris?

        Si vous croyez voir des incohérences dans mes propos, n’hésitez pas à me poser des questions. Je comprends parfaitement que les lecteurs qui aiment la superficialité et les slogans simplistes aient du mal à percevoir les nuances et les changements de points de vue dans les affirmations.

      2. Avatar de circé
        circé

        Mais non, mais non, oh là là , qu’est-ce qu’il est seceptible ce Moi !

      3. Avatar de jicé
        jicé

        Je n’y manquerai pas Oh Grand Danube de la Subtilité à Gros Sabots (quant je m’emmêle les pinceaux, c’est une putain de dribble les gars!! Perso, je préfère ça : http://www.youtube.com/watch?v=0EbSPZjqn1I )

  31. Avatar de Sage
    Sage

    Et vous n’avez pas tout vu :
    il y a le
    Dutch disease
    (rien à voir avec notre Président)…

    http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100017891/dutch-disease/

  32. Avatar de claude
    claude

    « Marrant » de voir les commentaires sur les hommes politiques.
    Mais qui les a mis en place ????
    Syrisa passe de 3% à 27% en quelques mois, c’est plein d’espoir. ENcore un peu d’éducation populaire….

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Ya encore du boulot……( à visualiser en caractérisant bien les zônes…)

      http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html?lang=en#{%22cls%22:%22main%22,%22params%22:{}}

  33. Avatar de Mathieu
    Mathieu

    et ça continue, encore et encore, c’est que le début, d’accord d’accord…

  34. Avatar de jacquesson
    jacquesson

    Ces élections -en Grèce comme ailleurs…- ne sont qu’une étape; le plus dur reste à faire: constituer un gouvernement qui gouverne -souverainement !- . Il est donc urgent d’attendre ce que ces prochains jours ou semaines nous réservent, car les faits sont têtus, et la capacité à « bouger », à affronter les difficultés de face ne se révèle que lorsque toutes les échappatoires possibles ont été explorées, et comme on n’est jamais certain de l’avoir fait…F.H. comme les autres va continuer à tervigerser…

    1. Avatar de jacquesson
      jacquesson

      j’ajouterai qu’il est intéressant de voir tout ce par quoi les argentins sont passés lors de la crise qui a frappé leur pays, les promesses de leurs dirigeants, les injonctions des troïkas de l’époque, les reculades, les morts…Pour aboutir à ce qu’un responsable N. Kirschner prenne la mesure de l’ampleur des difficultés et les décisions qui s’imposaient, mécontentant la piétaille des créanciers internationaux. L’histoire ne repasse peut-être pas les mêmes plats, mais on peut tirer quelques leçons de cet « événement ».

  35. Avatar de Lazarillo de Tormes
    Lazarillo de Tormes

    A désespérer. sur quelles bases les Grecs espèrent-ils la solidarité des Finlandais s’ils sont incapables de solidarité vis-à-vis d’eux-mêmes!

    43% des votants (pasok + nd), j’imagine ceux à qui il reste encore quelque chose –d’un médiocre salaire/pension de crève la faim au bien-être le plus révoltant- disent en gros que la situation actuelle leur va très bien au détriment de leurs frères laissés pour compte. Il faudrait que le 57% restants + les 40% d’abstentionnistes (quelle lecture faire d’une telle défiance) leur flanquent un la trouille en leur faisant comprendre, either peace for everyone or peace for no one.

    Grecs, aidez-vous et le ciel vous aidera!

  36. Avatar de vinatier
    vinatier

    Que peut-on attendre d’un Président français qui veut toujours faire des synthèses? Son refus de recevoir Alxis Tsipras ne surprend pas de même que le bon accueil fait au chef du Pasok: entre amis….
    Le peuple Grec a eu peur. Le chef de Syriza pensait juste quand il affirmait que les menaces depuis Bruxelles étaient du bluff mais n’a pas su se faire entendre. Son parti a tout de même bondi de 10 % et Aube Dorée se maintient

  37. Avatar de coco
    coco

    C’est décidé…
    JE NE VOTE PLUS……..
    (je ne suis pas aller voter ces dernières élections mais je me sentais coupable….)
    Seulement maintenant je ne me sens plus assez intelligent pour voter.

    Un exemple?
    je regrette qu’il n’y ai pas la proportionnelle en France….
    En grêce elle existe…. Et on voit ce que ça donne c’est le status quo… il n’y a pas de majorité pour prendre des décisions….
    Je ne sais plus quoi penser….

    Un autre exemple.
    Je suis écolo et végétarien… Mais si je vivais au Guatémala (ou ailleurs) par exemple… Serais-je aussi écolo?
    C’est parce que je vis en France, avec le confort des routes sans nid de poules, des prises électriques
    dans chaque pièces de maison que je peux me le permettre de l’être….

    Un autre exemple.
    Lorsque l’inventeur de la machine à vapeur à fait sa découverte…
    Si j’avais vécu à l’époque et que j’avais vu les avantages et les dégâts de ce qu’il allait advenir….
    (tout ce que ça allait entrainer…. industrialisation, mondialisation de l’économie, réchauffement climatique etc…)
    AURAIS-JE ÉTÉ CAPABLE DE CHOISIR ?????? (de l’empêcher de faire cette découverte par exemple…)

    Un autre exemple.
    j’aurai été plus vieux, j’aurais voter avec enthousiasme à l’époque pour les centrales nucléaires…
    Nouvelles technologies à l’époque… une autre sorte d’énergie….
    Maintenant on voit ce que ça peut donner, et il est plus que difficile de pouvoir s’en passer.
    http://www.manicore.com/documentation/falaise.html
    Comment peut-on voter en pensant qu’on prend la bonne décision (pour l’avenir)?
    Je ne sais plus quoi penser….

    Alors je pose une seule question….
    A vous tous ici qui semblez avoir ou être convaincu d’avoir des solutions durables…
    COMMENT PEUT-on avoir des convictions et être sûre qu’elle apportera du bienêtre pour l’ensemble de la planète
    et durablement….

    j’avoue qu’en ce moment je me remets en question….

    1. Avatar de Toine
      Toine

      On n’est jamais sûr de l’avenir. A mon avis: Se remettre en question, c’est la base, vous me semblez donc bien parti (si je puis me permettre).
      Oui, la réalité est complexe.
      Juste une dernière chose: je suppose que vous ne voulez pas éteindre les lumières de ce vous savez aujourd’hui sous prétexte que vous n’auriez peut-être pas pris la bonne décision hier sans ces connaissances? Je suppose que vous voulez aller toujours plus vers la lumière, mais il y a trop de choses à savoir? Il m’arrive d’être dans cet état d’esprit personnellement, et dans ce cas je respire un grand coup (délicieux oxygène) et je me dis: bon, à chaque jour suffit sa peine, je dois encore arroser mes tomates ce soir,…

    2. Avatar de kaiserman
      kaiserman

      Même si votre questionnement à un petit gout de fatalisme et d’impuissance (ce qui a notre époque de compétitivité et de challenge est assez mal vu) c’est véritablement la seule problématique qui devrait nous secouer. Est-on encore capable de seulement imaginer un avenir ? Est-il possible de s’extraire de la mouvance des idées dominantes pour connaitre ses véritables aspirations ? Ce monde est conditionné à l’extrême ; est-il alors possible d’ouvrir un regard neuf et de percevoir quelque chose à travers cette épaisse matrice ? Je crains que ce brouillard mental qui nous environne en pénétrant tous nos pores nous empêche d’avoir une vue claire des évènements, des causes et des conséquences. Le monde est effroyablement complexe et nous ne nous n’en apercevons même pas ! (nous ni personne d’ailleurs).

    3. Avatar de lisztfr

      Je ne comprends pas qu’on ne vote pas, ne serait-ce que pour éliminer le plus nocif…

      Et sinon, il faut toujours se poser la question par défaut, ce qu’on ne souhaite pas plutôt que ce que l’on souhaite car il est plus facile d’y répondre.

      1. Avatar de coco
        coco

        @ lisztfr

        Alors oui… il y a encore 10 ans j’aurais approuvé votre réponse….
        Seulement maintenant j’ai 46 ans et j’ai eu 2 enfants
        et j’ai changé d’opinion comme un gant de toilette qu’on retourne….

        Avant j’étais un mec normal plutôt centre droit, bien intégrer et prêt à en découdre avec la competition. j’adorais ça la compétition….. Dans le sport dans la vie… Que le meilleur gagne… Le mérite….

        Et j’ai eu 2 enfants…..
        Et je me suis rendu compte qu’on marchait à l’envers.
        Dès la plus petite enfance…
        (allez dans un parc d’enfant, vous entendrez à coup sûr…
        – Mais ne cours pas tu vas te salir ! (pan fessée)
        – On ne tape pas les plus petits que soi (dis la maman ou le papa à son fiston qui se chamaille avec un autre…. ET PAN fessée !!!!!!…)
        Les enfants pleurent dans les poussettes et les parents les laissent hurler alors qu’il suffit de les prendre contre soi pour les calmer…. MAIS BREF….

        MAINTENANT je ne supporte plus la compétition… Elle engendre un vainqueur et que des perdants….
        MAINTENANT, moi qui suit à la maison des artistes, je suis contre les droits d’auteurs…

        Mais comment être sûr que je ne vais pas trouver une autre voie qui va me montrer que j’avais encore tort?
        Comment être pour par exemple pour une monnaie unique?
        Est-on capable d’imaginer ce que cela va entrainer?
        Et à l’inverse comment peut-on être pour l’inverse?

        vraiment la complexité du monde ne me permet plus de prendre de position.

        j’en viens à me répéter une phrase zen en conclusion d’une histoire
        « es-ce un bien, est-ce un mal… nul ne le sait… »
        http://www.point-fort.com/index.php?2008/03/30/133-est-ce-un-bien-ou-est-ce-un-mal

      2. Avatar de timiota
        timiota

        @ coco
        Je ne pense pas que le mal soit très spécialement dans le traitement de l’enfance version France 2012, il est tout autant dans la déconnexion des « jeunes productifs » (vous, jeune trentenaire il y a 10 ans ? ) de la « vraie vie », de la communauté qui elle comprend un pourcentage d’enfant à peu près constant 100% du temps. C’est la coupure des ados et des jeunes adultes qui est autant fautive que le reste, et permet ce que vous observez.
        Ayant posé le diagnostic, et sans regretter les vieilles lunes (tous à la ferme en communauté), je n’ai pas la solution.

    4. Avatar de wildleech
      wildleech

      Votre problème, c’est que vous commencez à avoir un tableau assez complet de la situation pour vous rendre compte que le système politique aussi est à bout de souffle.
      Vous savez à présent que les dirigeants politiques ont plusieurs années de retard dans leurs prises de décisions et que leurs visions du monde sont déformés par des prismes qui n’ont que peu de points communs avec le votre.
      Vous commencez aussi à comprendre l’énorme déficit d’information et d’expression dont nous souffrons tous.

      Dans nos « démocraties », le peuple est souverain.
      Mais jamais les ministres ne lui donneront les moyens d’exercer réellement le pouvoir.

  38. Avatar de MarcDS
    MarcDS

    30% des grecs ont porté au pouvoir un parti qui propose, pour sauver leur pays de la noyade, de s’accrocher au Titanic. Faut-il en rire ou en pleurer?
    La seule lueur d’espoir est que dans ce pays au moins, il existe un parti qui rassemble presque autant de votants autour d’une réelle alternative. Mais quelle dégringolade avant qu’une telle prise de conscience ne puisse se faire!

  39. Avatar de Toine
    Toine

    En même temps, M. Hollance aurait pu considérer « normal » de s’abstenir de pousser, comme il s’est abstenu pour le MES. Là, je ne dirais pas qu’il a été normal, mais activement pro-Troïka. Peut-être a t’il lui-même été poussé? Une preuve de plus qu’il ne défendra pas les mesures préconisées ici, sauf s’il y est contraint par un nouveau rapport de force.

  40. Avatar de Contempteur
    Contempteur

    Joli contrepoint, mister Jorion…
    Le prochain tweet de la compagne de notre normal Président ira peut-être dans votre sens. J’imagine que tous les petits Giesbert de la planète l’espèrent.

  41. Avatar de Marlowe
    Marlowe

    Question : le vote, dans le cadre de la démocratie représentative, n’est-il pas toujours conservateur, voir réactionnaire ?

    1. Avatar de Au sud de nulle part
      Au sud de nulle part

      Et dans la démocratie non représentative ça donne quoi? Je demande ça parce qu’il me semble que nous soyons plutôt dans ce dernier cas de figure. Il suffira d’étudier la composition de l’assemblée nationale selon des critères socio-professionnels pour s’en convaincre.

      1. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        Nous ne sommes pas dans la démocratie non représentative mais dans la représentation non démocratique.

      2. Avatar de Au sud de nulle part
        Au sud de nulle part

        Une démocratie non représentative peut elle être démocratique?
        On pourrait ajouter que pour que la démocratie fonctionne il faudrait que chaque citoyen puisse se prononcer en conscience au terme de débats dont les thèmes et les enjeux seraient clairement exposés sans écrans de fumée ou noyage de poisson médiatiques quand il ne s’agit pas de mensonges ou de propagande purs et simples.

    2. Avatar de IG
      IG

      @Marlowe
      là, pour le coup, je n’ai pas saisi pas le fil de votre pensée.

      1. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        Je pense que les électeurs, une fois qu’ils ont voté, ne sont plus concernés par les affaires de la Cité.
        L’électeur n’est donc pas un citoyen , contrairement à ce que la dominance veut faire croire.

    3. Avatar de Contempteur
      Contempteur

      @Marlowe
      Pourquoi faut-il que tu poses toujours ce genre de question un lundi matin, alors qu’il ne fait même pas soleil et que Badiou a déjà répondu dans son petit livre « Sarkozy : pire que prévu; les autres : attention au pire » ?
      http://larouetournehuma.blogspot.fr/2012/03/pouvoirs-quand-alain-badiou-interroge.html

      1. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        Chez moi il y a du soleil.

        Et non je ne pensais pas à Badiou.

        A dire vrai, je ne pense jamais à lui.

      2. Avatar de vanishing point
        vanishing point

        Il redevient ce qu’ il n’a jamais cesse d’etre : un administre.

    4. Avatar de wildleech
      wildleech

      Après quelques turbulences, nous sommes passés du Tsar système au Star système.
      Les ministres ne perdent plus la tête que virtuellement, et le souverain n’est plus qu’un pantin décadent.
      Mais, à part les formes, qu’est-ce qui a changé ?

  42. Avatar de Leboutte

    Le climat de retour à Rio

    Vingt ans après le Sommet de la Terre fondateur de 1992, «Rio + 20», la conférence des Nations unies sur le développement durable, va tenter jusqu’au 22 juin de faire avancer les négociations.

    «Le scénario de l’effondrement l’emporte», par Dennis Meadow, un des auteurs de Les limites à la croissance, dans Libé:

    Vous semblez penser que l’humanité n’a plus de chance de s’en sortir ?

    Avons-nous un moyen de maintenir le mode de vie des pays riches ? Non. Dans à peine trente ans, la plupart de nos actes quotidiens feront partie de la mémoire collective, on se dira : «Je me souviens, avant, il suffisait de sauter dans une voiture pour se rendre où on voulait», ou «je me souviens, avant, on prenait l’avion comme ça». Pour les plus riches, cela durera un peu plus longtemps, mais pour l’ensemble des populations, c’est terminé. On me parle souvent de l’image d’une voiture folle qui foncerait dans un mur. Du coup, les gens se demandent si nous allons appuyer sur la pédale de frein à temps. Pour moi, nous sommes à bord d’une voiture qui s’est déjà jetée de la falaise et je pense que, dans une telle situation, les freins sont inutiles. Le déclin est inévitable.

    1. Avatar de G L
      G L

      J’ai la désagréable impression qu’écouter les politiques nous raconter des bobards sur la manière dont ils vont régler les problèmes des banquiers nous empêche de nous préoccuper de ce qui importe vraiment.

      Je sais d’expérience que quand il n’y a plus assez manger pour tout le monde on a tendance à se préoccuper d’abord du marché noir et l’accaparement par certains de ce qui est encore disponible au lieu de se préoccuper d’abord d’avoir assez à manger pour tous. Je crains que d’une manière analogue les hommes politiques qui nous parlent des problèmes des banquiers nous détournent de ceux qui importent vraiment.

    2. Avatar de Sage
      Sage

      Vous semblez penser que l’humanité n’a plus de chance de s’en sortir ?

      L’humanité s’en sortira. Ce sont les actuels habitants de la planète qui subiront une réduction drastique de la population. Les survivants, s’ils font preuve de sagesse, construiront peut-être un monde équilibré sur ce modèle :

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones
      http://www.wired.com/science/discoveries/magazine/17-05/ff_guidestones?currentPage=all

    3. Avatar de Sage
      Sage

      J’apprécie beaucoup le passage suivant dans l’interview de Meadows :
      « Les idées principales sont effectivement les mêmes depuis 1972. Mais je vais vous expliquer ma philosophie : je n’ai pas d’enfants, j’ai 70 ans, j’ai eu une super vie, j’espère en profiter encore dix ans. Les civilisations naissent, puis elles s’effondrent, c’est ainsi. Cette civilisation matérielle va disparaître, mais notre espèce survivra, dans d’autres conditions. Moi, je transmets ce que je sais, si les gens veulent changer c’est bien, s’ils ne veulent pas, je m’en fiche. J’analyse des systèmes, donc je pense le long terme. Il y a deux façons d’être heureux : avoir plus ou vouloir moins. Comme je trouve qu’il est indécent d’avoir plus, je choisis de vouloir moins. »

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Si j’approuve des deux mains et des deux pieds, je ne peux m’empêcher de penser que « l’avoir plus » est rendu « collectivement décent », mais il est vrai que asymptotiquement, ce doit être dans une fraction décroissante de la population. Que devient la richesse moyenne ainsi accaparée ? {Beaucoup} (de $$) x {peu} (de gens) = {une singularité}, notre futur en capitalisme à peu près comme celui d’un système solaire passant au stade d’une naine rouge, n’a plus de fusion dans le coeur, ou bcp moins qu’avant.

  43. Avatar de JLB
    JLB

    La vie précède la Loi, la Loi est donc toujours en retard sur la vie.

    1. Avatar de jicé
      jicé

      Bonjour JLB : ça m’intéresse, là, votre propos; vous pourriez développer? Et pourquoi une majuscule à Loi?

      1. Avatar de Mathieu
        Mathieu

        En voila une formule qui force l’optimisme.

      2. Avatar de ayme
        ayme

        la loi vient formaliser un usage non?
        je crois que c’est ce que dit jlb

  44. Avatar de Genetais
    Genetais

    Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ?

    Les marchés ne sont pas il me semble, quelques personnes dans les salles du même nom, driver par des apparatchiks du néocapitalisme. C’est hélas bien plus que cela mais un ensemble de catégories sociales qui ont des intérêts évidents et qui tentent d’arbitrer entre une démarche intellectuelle et leurs situations personnelles.

    Le camarade Hollande il a beau dire que la finance est son ennemie, tout prouve dans sa vie perso qu’elle n’est pas sa copine quotidienne, c’est à dire son obsession comme elle était celle de son prédécesseur.

    Il n’empêche que ce ne sont pas les représentants de la classe ouvrière, les représentants des exploités, des pauvres qui composent la rose Assemblée. Ceux ci, avant d’arpenter la Rue de l’Université ont déjà depuis plusieurs générations, une histoire avec l’Université. Même si pour beaucoup la méritocratie républicaine y est pour beaucoup dans leur parcours, je pense notamment à ces deux députés de Vendée, territoire conservateur s’il en est. Ils sont bien loin des préoccupations de ce blog et je ne crois pas du tout que l’amie Sylviane y ai un jour transporté, les moustaches de sa souris.

    Alors le Camarade Hollande il doit faire aussi avec cela, avec un paquet de super diplômés en économie qui sont peu ou prou convaincus que le système tel qu’il fonctionne est plus facile à rafistoler qu’à transformer radicalement.

    Je crois surtout comme eux, que les transformations radicales ne peuvent venir d’en haut, ce temps là à la Roosevelt, est terminé, le peuple est d’essence conservatrice et comme en psychologie il aime le marchandage positif, tant qu’il ne sait pas ce qu’il va gagner il refuse de perdre le peu qu’il a, ce qui est l’essentiel de sa fortune.

    Cela dit, je crois aussi que les camarades du camarade Hollande sont aussi convaincus de la nécessité du changement de cadre mais eux aussi sont de chauds partisans du marchandage positif.

    Ce que j’ai retiré de cette campagne durant laquelle j’ai fait du porte à porte et du phoning, c’est que les gens, ceux qui ouvrent la porte et acceptent de parler sont à des années lumière de ce qui se dit ici. Quant aux autres…. Alors il faudra du temps, beaucoup de temps pour faire évoluer un peuple qui désormais a un comportement de consumériste et surtout qui pense que le pire, annoncé ici par les cassandres n’est jamais sur.

    Ce peuple, il est comme le chat, il aime être caressé selon ses habitudes sinon il mord.

    1. Avatar de Le chat
      Le chat

      « Ce peuple, il est comme le chat, il aime être caressé selon ses habitudes sinon il mord »

      Je ne me reconnais pas dans cette affirmation !

    2. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @Genetais (45)

      Alors le Camarade Hollande il doit faire aussi avec cela, avec un paquet de super diplômés en économie qui sont peu ou prou convaincus que le système tel qu’il fonctionne est plus facile à rafistoler qu’à transformer radicalement.

      Je crois surtout comme eux, que les transformations radicales ne peuvent venir d’en haut, ce temps là à la Roosevelt, est terminé, le peuple est d’essence conservatrice et comme en psychologie il aime le marchandage positif, tant qu’il ne sait pas ce qu’il va gagner il refuse de perdre le peu qu’il a, ce qui est l’essentiel de sa fortune.

      —————————-
      C’est probablement ça le « réel » qui entoure les premiers pas de F.H.
      C’est le moment de replacer le contexte. : ….au moment évoqué 2 élections ne se sont pas encore jouées et une seule chose chose est certaine :
      https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=137ff5e96b32a53d&mt=application/pdf&url=https://mail.google.com/mail/?ui%3D2%26ik%3Db920cab8d9%26view%3Datt%26th%3D137ff5e96b32a53d%26attid%3D0.1%26disp%3Dsafe%26realattid%3Df_h3lgu78m0%26zw&sig=AHIEtbQLM5YqyDT4rxa8cZni8yb1ObnX_A

      Aujourd’hui Hollande sait :
      — qu’il a la pleine et entière possession du pouvoir législatif en France
      — et que :http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html?lang=en# ……….ce qui n’exclut nullement un gouvernement (légal) de technocrates ( voire pire..) en cas d’échec de formation par ND puis , à défaut , par SYRIZA (échec certain , même pas d’essai..) et donc au troisième coup ( J + 3 ou 4 ) la main passe au président qui doit « simplement » trouver une majorité de soutien au premier ministre qu’il pro(/ im)poserait….
      A la place de F.H. , aujourd’hui , je déciderais de me hâter de donner du temps au temps.
      Cependant le moment approche où il devra tomber le masque.

    3. Avatar de Toine
      Toine

      J’habite en Vendée. Je ne pense pas qu’il y ait de territoire conservateur, ou bien il n’y a que des territoire conservateurs. Nous avons depuis quelques années quasi-tous internet, donc accès à ce type de blog. Ce n’était pas le cas il n’y a ne serait-ce que 10 ans et ce n’est toujours pas le cas pour une majorité d’anciens qui n’ont pas voulu s’y mettre (et il est vrai qu’il y a pas mal d’anciens en Vendée).
      Je propose qu’on sollicite tous nos députés afin, si nécessaire, qu’ils se mettent à niveau en lisant le blog de Paul JORION, lisent aussi E. Todd, F. Lordon, J. Sapir et d’autres. Je le ferai pour M. Moreau, élu DVD dans ma circonscription (ancien Villiériste, je crois), même pas peur.

    4. Avatar de wildleech
      wildleech

      Toutes ces années à infantiliser les populations devaient bien avoir un effet un jour.

  45. Avatar de Lionel
    Lionel

    Sur les 410 milliards d’euros du package d’aide, seuls 15 M sont allés a l’economie grecque. C’est en tout cas ce qu’un rapport de jp morgan montrerait:
    http://coppolacomment.blogspot.gr/2012/06/real-bailout.html

    1. Avatar de Leboutte

      Ben oui!
      Il faut traduire « aide à la Grèce » par « aide aux créanciers de la Grèce » !

      1. Avatar de Leboutte

        @Lionel:
        C’est bien ce que dit l’auteure du blog dont vous donnez le lien:

        You’ve missed the point completely.I am not defending Greece’s actions. I’m saying that the banks which lent to them were equally culpable. And let’s be clear about this – the money paid to Greece, Ireland, Portugal, Spain DOES NOT « aid » those countries. All it does is prevent foreign creditors – mainly German and French banks – failing due to sovereign debt writedowns and defaults.

        « L’argent payé à la Grèce, à l’Irlande, au Portugal, à l’Espagne, N’ « aide » PAS ces pays. Tout ce qu’il fait est d’empêcher les créanciers étrangers, principalement des banques allemandes et françaises, de faire faillite en raison de décotes et de défauts sur les dettes souveraines. »

      2. Avatar de Leboutte

        Elle continue:

        Let’s end this madness. Stop inflicting pain on the people of Europe in order to prop up banks. And even more, stop lying to them. The banks that have lent so recklessly across borders are bust. If they are to be bailed out, let them be bailed out by their own governments – if their electorates agree. And if their electorates don’t agree, LET THEM FAIL.

        « Mettons fin à cette folie. Arrêtez d’infliger cette douleur aux peuples d’Europe pour soutenir des banques. Et même plus, arrêtez de leur mentir. Les banques qui ont prêté si imprudemment à travers les frontières sont fichues. Si elles doivent être tirées d’affaire, laissez-les se faire tirer d’affaire par leurs propres gouvernements – si leurs électorats sont d’accord. Et si leurs électorats ne sont pas d’accord, LAISSEZ-LES À LEUR FAILLITE. »

        Frances Coppola, ex-financière, chanteuse, prof de chant et « consultante en image ». …
        http://coppolacomment.blogspot.gr/2012/06/real-bailout.html

  46. Avatar de KOIKILENSOI
    KOIKILENSOI

    Pourquoi faire aujourd’hui ce que l’on peut remettre à demain?
    Tout mon soutien à ceux qui y on cru (dont moi, enfin, pas cru, « espéré »).
    Le tour va venir, il va juste en coûter plus cher (et sans parler d’argent en particulier).
    Remettons à plus tard les mauvais coups qui vont être reçus (en pensant à ceux qui les vivent maintenant toutefois: licenciements,…).
    Loin du Yéti géographiquement, mon verre résonne bien avec le sien. En voilà un « qu’ils n’auront pas! »

  47. Avatar de e159491
    e159491

    Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ?

    le politicien est un intermédiaire, c’est à dire qu’il est tout sauf un responsable d’ailleurs juridiquement très peu de politiciens sont jugés

    un jour peut-être une majorité de gens conscients comprendront que la règle numéro une en politique est de garder son autorité politique, ainsi ils comprendront que les intermédiaires politiques sont des parasites

  48. Avatar de guiffard
    guiffard

    ….. penser c’est encore et toujours commencer à être miné….

  49. Avatar de François78
    François78

    « Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ? »

    D’abord parce que c’est « normal ».d’être avec les pour forts pour taper sur les plus faibles, surtout lorsque ce sont toujours les mêmes (cf. « les shadoks »).

    Ensuite parce qu’il s’agit de la position du consensus général telle qu’il la ressent, donc la moins stressante. Voir le cas « des décisions pauvres en série » dans l’étude des facteurs humains en « accidentologie ». Nous vivons ce processus de décision depuis un bon moment et nous ne sommes qu’au début d’une nouvelle et longue série.

    Enfin parce que après un gros bisou, une bonne tape dans le dos s’impose.
    ( http://www.leparisien.fr/laparisienne/societe/video-hollande-je-suis-le-president-des-bisous-07-06-2012-2037391.php ).

    1. Avatar de Cassandre
      Cassandre

      Pour passer du président des bisous au président des baisés, il n’y a qu’une fin d’état de grâce à attendre – ou d’Etat de Grèce.

  50. Avatar de El JEm
    El JEm

    Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ?

    parce que PS a pleinement intégré la société de marché. Il ne croit pas simplement que c’est comme ça qu’il faut gouverner, il croit que c’est comme ça que le monde fonctionne. Comment pourrait-il lutter contre la réalité ?

    Quand on croit que la terre est plate, on n’essaye pas de la contourner. En fait, une telle idée ne vient même pas à l’esprit.

    1. Avatar de Genetais
      Genetais

      Je crois au contraire qu’ils savent que la terre est ronde mais c’est parce qu’elle est ronde que c’est plus compliqué. Cf mon post ci dessus

  51. Avatar de Nemo3637
    Nemo3637

    La conférence de Paul Jorion dans les locaux de la CNT à  Paris a débuté par
    une évocation de Mélina Mercouri…
    Sans doute parce que l’un des présentateurs avait auparavant rappelé que ces
    lieux, nécessitant aujourd’hui une aide financière, avaient été inaugurés et
    occupés par les exilés libertaires espagnols dès 1971. C’était devenu le lieu de
    rencontre de réfugiés de tous horizons. A une époque où nombre de pays européens
    étaient sous le joug de dictatures à  caractère totalitaire, comme celles des
    pays du « bloc socialiste » ou même à  caractère franchement fasciste comme le
    Portugal de Salazar, l’Espagne de Franco, la Grèce des colonels.
    Justement…
    Paul évoqua donc l’idée donnée par Mélina Mercouri d’une manif devant
    l’ambassade de Grèce à  Bruxelles en 1969. Pour en arriver bien sûr à  la Grèce
    d’aujourd’hui. Il enchaina sans difficulté sur le rôle de l’argent, celui de la
    monnaie, celui de certains lobbies, les traders et Kerviel. Inutile de
    développer ici ce que Paul a depuis longtemps argumenté à  longueurs d’articles
    au cours de ces cinq dernières années.
    Des questions variées et pertinentes lui furent posées comme celle sur le
    rôle aujourd’hui des chercheurs et des entrepreneurs, sur la prétendue création
    de monnaie par les banques…
    De mon côté j’ai fait part que quelques réflexions concernant le caractère
    inéluctable de la crise du système capitaliste, et ce reprenant les arguments
    développés par Paul Jorion lui-même. Mais comment pourrait naître une
    alternative alors que la résignation règne partout, qu’il n’existe plus de « camp
    prolétarien » structuré ? Où est la véritable opposition prolétarienne ? Un
    nouveau parti avec Paul Jorion comme leader ?
    Là  ce sont bien sûr les militants qui sont montés au créneau pour me répondre
    que « la CNT était là  pour ça »… Paul a émis l’idée d’ »un syndicat » mais sans
    plus. Ironie ?
    Deux éléments du discours « impressionnistes » de Paul Jorion m’ont semblé plus particulièrement intéressant:
    – l’impact de l »effet d’aubaine », phénomène relevé par Proudhon et Sismondi, ignoré par Ricardo et Marx.
    – l’impact, sur un tout autre plan, que peut avoir une minorité consciente même peu nombreuse (les situattionnistes par exemple)
    La salle de la CNT était comble avec un public très sage, peut-être trop
    tranquille… Ceux qui ont crié au loup en arguant du danger à  se rendre
    ainsi dans « une antre de terroristes où son intégrité physique serait en jeu » ont
    eu tort. Les anarcho-syndicalistes comme ça, paraissent un peu plan-plan. Il est
    vrai que ce sont plutôt les « intellos » qui ont assisté à  la conférence et aux
    débats. Nombre de prolos de la CNT attendait le concert qui suivait.
    En sortant j’ai demandé à Paul s’il n’avait pas évolué. Se considérait-il
    comme un intellectuel bourgeois ? Ne se retrouvait-il pas aujourd’hui sur une
    ligne plus prolétarienne ? « Pas du tout » répliqua Paul avec un grand
    sourire…
    En tout cas sans être oracle la parole de Paul est toujours d’une grande
    richesse. Indispensable et passionnant.

    1. Avatar de ig
      ig

      Merci de ce compte rendu, en attendant la retransmission, peut être.

    2. Avatar de Au sud de nulle part
      Au sud de nulle part

      un antre de terroristes où son intégrité physique serait en jeu

      Les bourgeois sont incorrigibles. Le coup du bolchevik avec le couteau entre les dents fonctionnera encore dans 2000 ans.
      Pierre Lellouche le sait même si j’ai l’impression qu’il est suffisamment stupide pour croire à ce qu’il raconte.

      1. Avatar de Marx prénom Groucho
        Marx prénom Groucho

        Et en plus, ils portent des sous pulls rouge en synthétique avec une veste en velours frappé maronnasse, sont souvent barbus et chaussent d’horribles tatanes en daim! (rien à voir avec les blue suede shoes…)ou pire, des sandalettes!

      2. Avatar de Au sud de nulle part
        Au sud de nulle part

        éh! Qui vous a dit comment je m’habillais?

    3. Avatar de Marlowe
      Marlowe

      à Nemo 3637,

      Une minorité consciente se doit d’exprimer les idées qui sont dans les têtes et qui y sont refoulées.
      L’effet d’aubaine est une chose, la création de situations est autre chose.

      Quant à la CNT, il ne faut pas oublier que, seule une minorité en 1936, était franchement révolutionnaire et que des fractions de cette même CNT ont contribué à l’échec de la Révolution.

      Mais, chut, c’est encore de nos jours un secret.

      1. Avatar de Nemo3637
        Nemo3637

        Non, ce n’est pas un secret. C’est tout le temps comme ça. Question de rapport de forces. Le « Bien » ou le « Mal » n’existe pas.

    4. Avatar de Enrique
      Enrique

      Toujours pas de compte rendu de Paul sur cet après-midi à la CNT Vignoles. Comment était-ce ?
      Nemo3637 a donné son sentiment et le vôtre, Paul ?

      Et s’il n’y avait pas de solution ?

  52. Avatar de hatoup
    hatoup

    Pouvez vous m’indiquer la source ou le texte de la version où Humpty-Dumpty prétend qu’on l’ai poussé… Beau cherché dans mes souvenirs… Jamais entendu parler de cela.

      1. Avatar de Hatoup
        Hatoup

        oui j’avais remarqué que tu étais un gogol, pas la peine de me le préciser..
        En plus du post qui ne répond pas à la question… Un jeu PS3 qui reprend le nom de HD (comptine) n’est pas une référence…
        dans aucune version que je connaisse HD s’est jamais plaint avoir été poussé…

      2. Avatar de ig
        ig

        Hatoup, gogol c’était le moteur de recherche….désolée que vous l’ayez mal pris( comme scout toujours, quoi!)

      3. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        La sténotypiste du séminaire de Lacan avait transcrit « un petit d’homme petit » mais c’était avant qu’il ait poussé.

      4. Avatar de hatoup
        hatoup

        L’histoire ne dit pas non plus qu’il est mort…

        Ravi de voir que le billet a été modifié 😉

        L’important n’est pas dans le fait qu’il ait pu être poussé ou pas… on s’en moque…
        l’important est à mon avis…
        – Impossible de séparer le jaune et le blanc une fois qu’ils ont été mélangé…
        Quels que soient les puissances et les personnes s’y essayant…
        Le résultat est irréversible..

      5. Avatar de timiota
        timiota

        On peut aussi remarquer que c’est un « personnage performatif » : avec sa tête d’oeuf, il ne peut qu’être un déjà-tombé, ou un presque-déjà-tombé.
        Un peu comme la chute dans l’eau est performative quand on commence par « Valérie et Ségolène sont dans un bateau, … »

  53. […] Books THE GREEKS HAVE MADE THE RIGHT CHOICE! June 18th, 2012 by Paul Jorion | The Greeks have made the right choice! Oh blast, the markets see it differently: the 10 year Spanish rate was at 6.82% at opening this […]

  54. Avatar de Jmemeledetout
    Jmemeledetout

    Qui jette des orties chez son voisin les verra pousser dans son jardin (proverbe russe)

    Hollande fait encore mieux 😉 Il pousse grand-mère dans les orties. Mais faut se méfier des grands lacs dormants, on a bien eu un Tsunami en Suisse dans le Lac des 4 Cantons en 1601.

  55. Avatar de Gu Si Fang
    Gu Si Fang

    Oui, veau d’or ou pas, j’aimerais que le gouvernement grec fasse enfin officiellement défaut, tout en continuant d’utiliser l’euro s’il le souhaite, mais que la BCE, le FMI et alii cessent de lui « prêter » de l’argent (notre argent…) comme à des enfants. Et pourtant ce n’est pas que j’adhère soudain à la lutte des classes entre « bourgeois » et « peuple » telle qu’elle est souvent présentée ici, loin s’en faut…

    1. Avatar de wildleech
      wildleech

      Vous savez bien que le gouvernement grec et la Grèce ne sont que des prétextes.
      Si ce n’étaient la Grèce, ça serait autre chose.
      A moins de changer de système, ou d’effacer ceux qui vivent à crédit et ceux qui vivent du crédit, les dettes correspondantes ne disparaitrons pas et quelqu’un devra payer.
      Et ceux qui contrôlent le système, et en vivent, ont décidé que nous serions les payeurs.

  56. Avatar de Cassiopée
    Cassiopée

    C’est la Nouvelle Démocratie, dans un sens le nom du parti est bien trouvé, celle des financiers et des banquiers, avec des taux d’intérêts si élevés que les voix doivent être revu à la hausse si d’autres voix veulent plus de dérégulation sur le marché national.

    La Nouvelle Démocratie est financière, technocrate, supprime des budgets en masse pour créer à la hausse des dettes. Les partis politiques doivent avoir un programme adapté aux exigences des marchés financiers et des institutions comme l’Union Européenne, le FMI ou la Banque Mondiale. C’est un nouveau segment du marché politique, des voix qui doivent si besoin est, être exiger sans la moindre discussion ou échange à propos de la cohésion sociale.

    Maintenant inutile de promettre tout et n’importe quoi, le parti ou le politique se doit de banaliser les régressions sociales et sociétales, faire entendre que les budgets de l’éducation, de la santé, des services publics doivent baisser pendant que les gros salaires augmentent, comme les dettes, impossible à rembourser dès la signature des contrats (de dettes).

    Le parti ou le politique doit aussi faire comprendre que les dérégulations du marché du travail, et les gels des salaires (public et privé) sont nécéssaires pour les dettes, que les citoyens n’ont jamais souhaité contracté pour voir leur niveau de vie baissé alors que les bénéfices sont de plus en plus élevés.

    Inutile de parler de la différence entre les revenus des femmes et des hommes, dont les écarts sont parfois supérieur à 20% du salaire, ce qui est normal puisque le rapport entre salariés et dirigeants dépassent de 1 à 400 (sans compter les stock-options et autres rémunérations).

    Encore moins que les jeunes sont de plus en plus répartis, en plusieurs parties. Entre une faible rémunération qui n’est parfois même pas la moitié d’un smic ou de temps partiel si peu rémunérateur qu’il en devient obligatoire pour rester inscrit. Obliger à travailler sans rémunérer, évoquer le travail dès 14 ans, sans oublier les 30 heures d’affilés en Chine, en Inde ou autres pays à forte capacité d’exploitation.

    Les gros sous font les pourcentages, et les citoyens les paient.

  57. Avatar de tchoo
    tchoo

    Qu’ouïe-je, qu’acoustique-je, que lis-je
    il eut mieux valu que Siryza soit en majorité en héllénie?
    pourquoi personne ne l’a écrit avant!!!

  58. Avatar de jducac
    jducac

    Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ?

    Parce qu’il ne savait pas trop quoi faire, hormis se faire élire pour accéder légitimement au pouvoir. Une fois au pouvoir, le moindre risque quand on n’a pas encore compris la cause racine de la crise, est de se tenir au loin des extrêmes en gouvernant au centre avec des embardées à droite ou à gauche en fonction des accidents de la circulation et des encombrements de la chaussée.

    De toute manière, pour s’adapter aux exigences du futur, il faudra bien un jour finir par tendre vers des comportements conservateurs, si l’on tient à conserver la vie de nos communautés dans un monde où les ressources non renouvelables s’épuisent. Pour cela, il faudra que chacun finisse par comprendre qu’il convient de ne pas dépenser plus que ce que l’on gagne, donc de ne pas être en déficit. Contrairement à ce que nous faisons depuis 40 ans, il faudra économiser sur notre train de vie de façon à investir dans des équipements qui nous permettrons de vivre aussi bien, sinon mieux, en dépensant moins.

    L’avenir appartiendra non à ceux qui poussent à la dépense par l’endettement pour faire croître le PIB mais à ceux qui feront croître l’économie par les réductions de consommation (les économies= l’épargne) pour investir afin de dépenser moins.

    http://www.manicore.com/documentation/transition_energie.html

  59. Avatar de Pierrot du Québec
    Pierrot du Québec

    Et dire que le capitalisme a comme postulat de base que l’homme est un être rationnel. Je me demande ce qu’un extra-terrestre penserait de notre espèce en l’observant.

    1. Avatar de Tom
      Tom

      Cela pourrait peut-être l’amuser, un peu comme un spectacle de Jean-Marie Bigard.
      Mais vous n’êtes pas sans savoir que les extra-terrestres n’existent pas (et même s’il existaient cela aurait peu d’intérêt s’ils n’adhèrent pas à la religion du veau d’or) et que l’homme, la plus intelligente et la plus merveilleuse espèce de la création est le centre du monde et de l’Univers.

      1. Avatar de Pierrot du Québec
        Pierrot du Québec

        Vous ironisez…avec raison. Et le centre du monde est le cimetière des dimensions.

        Salutations du Québec, pays des paisibles révoltes.

  60. Avatar de Tano
    Tano

    Tout cela prouve surtout que la situation n’est pas encore suffisamment tendue pour exploser.

    Faut que ça pourrisse gentiment, patiemment. Ils ont encore plein de G-20, G-bidule, et autres conférences téléphoniques entre « sinistres » des finances pour ça!

    Il me semble me souvenir que François Leclerc dans un de ses billets récents disait qu’ils (ils = gouvernants, troïka, les marchés…) bref, qu’ils essayaient de « durer ».
    C’est ce à quoi nous assistons, pour le moment, ils arrivent à durer. Et tant que ça dure, ça dure, après eux le déluge!

    PS: on ne parle pas des élections en Egypte avec les frères musulmans qui revendiquent la victoire à la présidentielle. On sent que l’armée est contre et tient encore…, là aussi ça peut être explosif. Enfin, on verra…

  61. Avatar de Philémon
    Philémon

    « Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ? »
    Parce qu’il espère que sa croissance n’est pas encore terminée, et donc, qu’il n’aura pas besoin de mettre des talonnettes pour être à la hauteur de sa…de ses promesses.

  62. Avatar de e159491
    e159491

    je complète ce que j’ai dit sur la mort du régime représentatif

    en plus de ce régime dit de représentation, ce qui caractérise aussi nos vieux pays anciennement industrialisés & riches c’est la vieillesse

    l’âge median des pays dans le monde, l’europe [40ans], les usa & le canada [37ans], le japon est le plus vieux pays au monde [44.7ans] & la chine [34.5ans] s’approche de l’europe & des usa, l’afrique & l’asie restent jeunes
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Median_age.png
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_median_age

    l’europe a choisi depuis trop longtemps de se coucher & aujourd’hui c’est l’assault final peu importe le temps que cela prendra les vieux pays anciennement industrialisés & riches sont morts économiquement, place aux jeunes & donc à l’asie & peut-être à l’afrique

    idéologiquement les plus de 55 ans sont trop marqués par l’empreinte du vingtième siècle pour saisir ce qui se passe ; l’avènement du monde numérique & donc d’un monde qui n’est plus basé sur la pénurie, l’avènement d’un monde fonctionnant en réseaux plus féminin dans ses valeurs que l’ancien monde hiérarchique, & enfin la massification dans les jeunes générations de la prise de conscience d’une nécessité absolue de construire à l’échelle humaine & plus une construction par groupes

    tout cela est apparemment indigérables, on le remarque depuis une dizaine d’années par les plus âgés, c’est triste mais c’est un constat

    regardez à 1h36 emmanuel todd, qui confirme la non compréhension de ces vieilles générations
    https://www.youtube.com/watch?v=B16Ru1URfCc
    & le graphique suivant
    http://www.les-crises.fr/images/3100-democratie/2012-06/legislatives-grece-4.jpg

    cette europe économique des vieux est morte, je conseille vivement aux jeunes générations de travailler pour des asiatiques ou mieux d’aller vivre en asie, vous aurez plus de chances de faire quelque chose d’utile pour vous & de socialement productif pour l’humain

    grossièrement les vieux s’assoient sur la solidarité entre générations, bien que ce soit les jeunes qui les nourissent, donc ils parient sur la stagnation de la situation économique jusqu’à trépas, très mauvais calcul pour ne pas dire plus car socialement ce genre de comportement crée de facto des tensions ingérables entre générations

    p.s. sur le néo libéralisme :
    c’est ironique comme situation & seule une perspective historique peut nous régaler avec ce genre d’évènement, donc c’est ironique de voir que le néo libéralisme aka l’absence de règles dans le système économique a tué le capitalisme, alors que même il avait été inventé comme idéologie pour contrer les analyses de plus en plus poussées de la chute inévitable à terme du capitalisme

    cette très fameuse main invisible, ce conte infantile inventée pour donner de l’illusion, pour remplacer une pensée critique, arrive aujourd’hui par son application systématique dans un monde numérique au célèbre point de non retour au delà duquel, le capital étant tellement concentré, centralisé, groupé, regroupé, puis encore regroupé que seul la destruction du système est possible

    le système n’étant plus alimenté…

    1. Avatar de G L
      G L

      « regardez à 1h36 emmanuel todd »

      L’optimisme du passage: « L’euro est foutu », « Regardez combien ça a fait quand même de bien à la France le coup de balai de 1940 au niveau des élites », « Vous avez vu comme la France était bien après la guerre, tout les vieux cons avaient été nettoyés », « Vous imaginez, la dé-légitimation de tous les connards qui ont fabriqué l’euro », « vous imaginez les occasions de renouvellement, c’est fantastique! » …mérite au minimum qu’on se pose quelques questions.

  63. Avatar de Charles A
    Charles A

    « Mais pourquoi diable M. Hollande a-t-il choisi de faire partie de ceux qui poussent ? »

    Personne n’a osé, mais certains y ont pensé…

    Parce qu’il est trop tôt pour tirer.

    Je ne plaisante pas. Ses maitres, comme Mitterrand,
    ont répondu par le feu aux cris de liberté de plusieurs peuples.
    Et les politiciens de « gauche » s’en réclament encore !

  64. Avatar de Tom
    Tom

    Je pense que François Hollande, contrairement à ce que son slogan de campagne extrêmement original a pu faire accroire aux plus crédules, a voulu faire partie de ceux qui poussent afin que rien ne change surtout si éventuellement cela devenait possible. En prétendant être l’incarnation du changement, tout comme l’ont fait ses prédécesseurs, il restait donc fidèle à une vielle tradition en sachant que les promesses n’engagent jamais que ceux qui les écoutent. En tant que représentant du courant libéral, pouvait-il se renier ? Hollande semble penser lui aussi qu’il sera l’homme du retour de la croissance. L’histoire ne dit pas s’il la chassera au harpon pour se distinguer dans le style du président auquel il succède. Je n’ai pas encore entendu prononcer le mot de « décroissance ». Il semble que l’on continue à croire qu’une croissance infinie est possible dans un monde qui ne l’est pas et peu importe les conséquences que cela aura.

  65. Avatar de Tom
    Tom

    En même temps, ceux qui poussent disent toujours qu’on ne fait pas d’omelette sans casser un œuf.

  66. […] Vous me direz, en fait, ça ne va pas changer grand chose. Les méfaits de la “Grande perdition” se jouent des majorités populaires ou des G machinchose. Rassurés les “marchés” ? Même pas, dès le lundi matin, les taux d’intérêt espagnols à 10 ans passaient de 6,82% à 7,13%. […]

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